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シューベルトのピアノ曲

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB
ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。
0811名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 22:10:29.70ID:YlxkS1q1
>>810
調性が違う　＞　ドイチュカタログだと「紛失作品」だと
0812名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 07:51:23.76ID:ttJfKY+W
というか偽作扱いになったんじゃなかったけ。新目録では多分シューベルトの作曲ではないとAnhangになってる

ttp://schubert-ausgabe.de/recherche/schubert-datenbank/?FORM%5Border%5D=bandnr&FORM%5Bseite%5D=1&FORM%5Bdetail%5D=1180
08138092015/12/26(土) 19:22:08.94ID:kG4RGYw6
レスありがとうございました、
0814名無しの笛の踊り2016/01/02(土) 22:23:25.41ID:GgGk1Vdz
年明けシューベルトピアノソナタ祭り開催中
0815名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 21:47:37.09ID:T/tLR9vD
>>814
どこで？
0816名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 22:21:57.80ID:kUjM7Hoq
もちろん我が家で



だろ？
0817名無しの笛の踊り2016/01/04(月) 14:13:57.65ID:m5Thsyvd
ウチに３台ピアノ置いて、それぞれが別のソナタをガンガン弾いてる感じかな＞ピアノソナタ祭り
0818名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 22:37:44.36ID:lNP8iMFa
>>817
凄いな、それ　＞　ピアノ３台置ける環境も　＞　同じ部屋なのもｗ
0819名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 22:00:02.65ID:eQWR3Tyy
ただいま幻想中
0820名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 22:48:42.95ID:M+XmeZRF
誰か
0821名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 08:48:03.67ID:kjU9I4V+
助けてぇ
0822名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 21:33:46.81ID:fcTIgwQA
D845祭り
0823名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 22:28:01.36ID:yxooYoj5
>>822
どこで？
0824名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 23:10:24.54ID:kQMcG6m2
ウチに３台ピアノ置いて、それぞれが別の楽章をガンガン弾いてる感じかな＞D845祭り
0825名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 00:26:01.66ID:bGxzjEmi
>>824
おめでとうございます
0826名無しの笛の踊り2016/02/11(木) 22:46:28.98ID:ppl8dAYn
今シェーンベルクと不倫中
0827名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 10:57:01.02ID:ORl7Metn
おいおい田崎悦子の19〜21番ですごく良いじゃねーか
仕事忙しいのに聴き入ってしまった、えらいこっちゃ
0828名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 14:01:45.90ID:decwZ7UR
汚い音が好きなんか（ﾍﾟｯ
0829名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 14:43:34.64ID:DYe74kXz
たしかに汚いが、一概に捨て去るべきものでもないような・・・・
0830名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 15:11:28.96ID:bOm3CJbV
ベートーベンの隣なんだよね。
いいなあ。
0831名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 15:55:15.79ID:FjN0uU7f
最初の墓は隣の隣だった
0832名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 16:14:59.06ID:NWueWMSp
いや、隣でしょ
0833名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 20:13:41.71ID:ORl7Metn
あれを汚い音っていうんなら、まあ汚い音が好きってことにしといてもいいw
0834名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 19:27:10.80ID:SgCePQrR
>>832
シューベルトが亡くなったとき、ベートーヴェンの墓の両隣はふさがっていたんだよ
二人の墓の間にはオドネル伯爵って人の墓があったらしい

シューベルトの墓参りに行ったシューマンがそのことをクララ宛ての手紙に書いてるって話だよ
0835名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 21:07:17.55ID:V+8vdXym
のほほんとした田部京子が好き。
0836名無しの笛の踊り2016/03/05(土) 13:13:50.09ID:z/Ef16AC
メジューエワの17番は傑作だ
シンフォニックに聞こえてとても面白い
0837名無しの笛の踊り2016/03/06(日) 00:09:16.53ID:A0S1JUgf
>>835
のほほんとしているよね
0838名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 19:48:30.30ID:MU7OM6Te
>>837
田部の演奏は心地よい
0839名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 21:40:30.27ID:GJlpeFvw
>>838
田部さんいいよね
0840名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 11:02:56.79ID:6g7USOKI
楽譜買ってきて自分で弾くと長いせいかなかなか仕上がらない
0841名無しの笛の踊り2016/04/20(水) 11:32:47.56ID:ZJpmnG+v
D958のフィナーレは死の舞踏とかいう説もあるみたいだが、
あれが始まるとうきうきしてしまう俺は死神一族なんだろうか？w
0842名無しの笛の踊り2016/04/21(木) 23:09:42.45ID:G3aUWeh1
シューベルトの曲に死のイメージはないなあ
0843名無しの笛の踊り2016/04/21(木) 23:13:51.26ID:zIQbYsMl
いや、晩年はありありだろ
0844名無しの笛の踊り2016/04/21(木) 23:13:57.29ID:kgi0N1jL
ハガルの嘆き D5, 屍の幻想 D7, 父親殺し D10

これだけでも死のイメージを持たないなら逆にすごい
0845名無しの笛の踊り2016/04/23(土) 21:38:50.12ID:LshPC8N1
「魔王」が見えない側の人なんだろ
0846名無しの笛の踊り2016/04/23(土) 22:55:46.54ID:QfGqvoSo
>>845
ﾜﾛﾀ
0847名無しの笛の踊り2016/04/26(火) 20:26:32.33ID:JQ/w6RWL
>>845
> 「魔王」が見えない側の人なんだろ

「死と乙女」も見えない側のなんだろな
0848名無しの笛の踊り2016/04/27(水) 21:14:34.84ID:Xjwr1e2f
バドゥラ＝スコダの全集ってどう？
やっぱり音がヘン？
0849名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 19:09:25.27ID:AF/9X+Gz
楽器と録音は良い
0850名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 22:50:58.19ID:sPD7WDUj
すげぇ嫌味だなwww
0851名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 22:55:13.30ID:jp3FOFuI
楽器も音が変じゃね？
歴史的名器だそうだが
0852名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 23:04:15.52ID:KQoT6X25
フォルテピアノ３種弾き比べとかあったな
08538492016/05/02(月) 20:26:26.33ID:WUBGeY9t
でも大好きな演奏だよ
オーセンティックではなく、奏者の格を聴く演奏かな
そこが分からない人には微妙かもしれない

>>852
D960ね
全集と比べるとフォルテピアノのコントロールがかなり怪しくなっている
モダンのほうはまだ弾き易そうな感じ
0854名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 20:46:22.52ID:wbdXgjwV
格で音楽聴くのか
つまらない聴き方してるんだな
0855名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 20:49:53.22ID:8NNzI6TR
>>842
シューベルトが楽曲に認めた死の描写は
とにかく美しい…
それ故に一般的な死のイメージとは違って感じるのかもしれませんね
0856名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 00:31:14.34ID:Qd1Z94bw
『格』とは、外面だけだと誤解されるような言い方だったね。
もっと言葉を選べばよかったのに・・・
でも>>853が言わんとすることは解るような気がする。
演奏家が本当にシューベルトを愛していることを
演奏の端々から醸し出せるまでになったということだろうか。
（聴く耳を持った人しか分からないことだが）

彼の死の表現は美しいけれども底知れず恐ろしい。
0857名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 00:43:54.26ID:b04YFQfo
聴く耳を持ってると思い込んだ時点でその人間の聴く耳は終わってるんだよ。行き着く先はどんな演奏も始めの３０秒聴けば解ると豪語する宇野のような音楽評論家さ
0858名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 05:45:38.95ID:GtHlV1+M
聴く耳ぢゃなくて感性とか感受性ってヤツね
俺のほうが聴き方すごいぜ、オマエの聴き方つまんねー
と言っている人の感性が理解できん
0859名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 08:16:29.43ID:/MdVxTuA
シューベルトの死の表現について
詳しくおしえてください
死＝どんなものですか
0860名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 08:37:05.68ID:19gLEnrB
短調です
0861名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 08:55:33.71ID:/MdVxTuA
長調は天国のイメージですね？
0862名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 10:21:59.29ID:2GXNHEBi
そういう聴き方では弦四15番ト長調はわからんぞ
0863名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 10:48:36.45ID:lOTHp+zv
じゃおしえて
0864名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 11:01:01.17ID:lOTHp+zv
>>862
でもピアノ曲ってスレタイだからピアノの例がいいです 弦きくの疲れるんです
0865名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 11:06:46.38ID:LTErH4w9
悠久の旅を続けるかのような曲想は
その先にある死を意識せざるを得ない
そういう意味で短調長調を問わない
0866名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 11:53:03.34ID:lwyyDjM0
確かに死というよりは不死かな
0867名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 12:29:53.12ID:8w6yeQ2C
リズムが死に向かってくより、楽しそうにきこえてしまいます
0868名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 13:45:29.42ID:2GXNHEBi
死の恐怖を克服して解脱に至るのですよ
0869名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 15:08:11.84ID:ci0g+Gca
解脱?キリスト教で?
0870名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 15:09:27.20ID:ci0g+Gca
あ、赦されるから怖くないのか…?
0871名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 15:46:15.66ID:FqA/kPZN
21番は涅槃の境地なり
0872名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 16:15:34.25ID:IsBbw5BP
読めない
0873名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 16:41:40.56ID:gpzzZY0A
シューベルトが暗いときの暗さは一種独特じゃないか
「深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む」とニーチェを引用したくなるような
深淵を死と置き換えても良い
0874名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 17:00:06.62ID:FqA/kPZN
ちょっとマジレスすると即興曲変ト長調の最後らへんの転調する展開はちょっとした狂気を感じるね
0875名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 03:23:59.15ID:EVpY1NQt
>>871
最終楽章とか子犬がたったたった歩いてるようなイメージで聴いてるけど
0876名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 03:52:04.97ID:cw/na2do
>>875

確かにW

いまシュナーベルで聴いてるけど子犬が走り回ってめでたしめでたしな感じがする。
この話はこれでおしまい
ちゃんちゃん♪
0877名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 09:21:07.59ID:UAV0rDg+
階段ちょこっと降りたら突然刺されるかんじ
0878名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 09:35:50.83ID:/KTBUeYj
なにそれこわい
0879名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 12:46:29.63ID:IteOTgZI
こっちの道かな→壁にドン
こっちの道から→壁にドン
が延々続いていつまでも目指すとところまで辿り着けない感じ
0880名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 14:29:07.62ID:enR8lHwG
死も恐ろしいが、生も（ひょっとしたらそれ以上に）恐ろしい…のではないかな
0881名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 15:18:06.98ID:IteOTgZI
そんなの分かり切ってると思ってた
0882名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 17:19:08.41ID:enR8lHwG
まあ自殺者はそう思って死ぬのかもしれんが
0883名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 19:22:40.23ID:IteOTgZI
人生が永遠に届かない憧れを追い続ける絶望的な悲しみという認識はシューベルトの根本的な部分でしょ
何をいまさら
0884名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 20:50:19.77ID:cw/na2do
何をいまさらと軽く言える認識など人生にはないよ。わかったつもりちゃん
0885名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 20:52:23.52ID:IteOTgZI
シューベルトの認識の話なんだけど
0886名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:01:41.61ID:cw/na2do
想像で他人の人生の認識を組み立てるのは傲慢以外の何者でもないよことにシューベルトみたいな人間ならなおさらだよ
まあ書いた手紙や曲を聴いて想像するのは勝手だがそれは真実では決してないからね
0887名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:10:35.44ID:QsKQA2cE
匿名の必要もないのに匿名の陰でどんなに正しいことを言ったって
0888名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:42:18.86ID:dbkJ3sKS
弾くときに想像するでしょ、だから
0889名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:52:58.45ID:dbkJ3sKS
そりゃ現在いない人には直接聞けないから、想像するんでは。
0890名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:57:42.49ID:IteOTgZI
シューベルトが届かない憧れの苦しみを音楽に表現し続けて、死がむしろ憩いと慰めとして認識されることが多いのなんて
シューベルトの音楽論で語りつくされた話だと思ってたけど、そう思わない人が多いのか。驚いた
0891名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 22:37:17.35ID:cw/na2do
語り尽くされた音楽論のなかにシューベルトが本当にいると思うならそれでいいかもね
0892名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:32:14.82ID:RiG18I8Z
>>880について反対の人がいるのかどうかよくわからない流れw

別にその部分については誰も反対してないんでしょ。反対意見が見えなくて怖い。
0893名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:52:04.33ID:DpCWQCCU
>>880 は個人の偶感みたいなものだしシューベルトとのつながりもよく見えないので
賛成だ反対だという話ではないだろう。（偶感を書いて悪いとは思わないが）

「死」なんて話が出たのは>>841からだと思うが、あれはD958の話だったのに>>842が
「シューベルトの曲」と一般化したので話がおかしくなった感じ。
0894名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 01:02:23.49ID:smukA3Sf
シューベルトの曲全般に死のイメージがあるかないかはまだ語れるだろう
それが音楽論における常識だとか言いはじめると途端におかしくなる
結局は個人の感想に過ぎないんだから
0895名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 03:50:31.80ID:RiG18I8Z
まぁ歌曲集冬の旅に代表されるような慰めとしての死はシューベルトには多いよね。当時の時代の流行でもあるし
0896名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 04:06:55.32ID:nt5Hglpp
歌曲は美しいなと。
ピアノ曲は幻想的、長い！長いから考える
0897名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 07:26:29.63ID:rFPXJb9C
冬の旅はシューベルトにしては例外的に絶望しか感じんな（だがそれがいい、素晴らしい）
冬の夕べとかほかの曲は確かに慰めも感じる
0898名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:12:36.39ID:RiG18I8Z
あ、歌曲集冬の旅での死は慰めより憩いと言った方が良いか
0899名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:19:22.60ID:smukA3Sf
詩の内容としては「死にたい」が口癖の似非自殺志願者なんだけどね
0900名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:26:23.45ID:N55QiKcE
D858のフィナーレに何を聴くか？
それは個人の感性によるもので、どのように聴こうが個人の勝手。
死を見るという人がいたりいなかったりするのは至極自然なこと。
ただ、これらのレスを読んでいると、一部にはある種のひがみ
根性に基づく物言いようにもみえるね。
0901名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:27:28.85ID:N55QiKcE
しまった
Ｄ９５８だ！
0902名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:51:54.15ID:RiG18I8Z
>>899
カラスから宿屋までの数曲だけだけどね
0903名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 18:10:02.61ID:Vq69ZUr9
D958-960は三部作だから
D958だけでは語れないようなキモス
0904名無しの笛の踊り2016/05/08(日) 15:21:01.45ID:CUhN+veG
>>903
D958のフィナーレのギャロップ調と《魔王》との関連性について
「死」のイメージを特化しているのでは？
0905名無しの笛の踊り2016/05/08(日) 15:24:32.21ID:DjMKQEAy
普通にカッコいいと思うけどな
0906名無しの笛の踊り2016/05/08(日) 19:42:36.93ID:MB6kedvi
自分も棺桶の方が近い歳になったが「死のイメージ」なんてよくわからんw
シューベルトによく感じるのは「あめつちにわれひとりゐてたつごとき」孤独。
0907名無しの笛の踊り2016/05/08(日) 19:54:55.60ID:DjMKQEAy
死んでから書いた曲はないわけだから、死に対する恐怖や、安堵や、諦観といったものが死のイメージになるわけだよね
シューベルトは、書簡を見るとかなり死に対して恐怖してるように見えるけど、作風にそれは現れてこないよね
0908名無しの笛の踊り2016/05/19(木) 19:34:03.48ID:DjP+PzsA
リヒテルのD960の最終楽章、なんでソの音をあんなに強打してるんだろ
他の人はみんなポーンって弾いてるのに
0909名無しの笛の踊り2016/05/19(木) 22:26:46.81ID:onNL5d82
ぶつかってるんじゃないの
0910名無しの笛の踊り2016/05/30(月) 21:15:34.40ID:rWRGOwMo
即興曲90-3の楽譜探してたら、ト長調版もあるんだね。邪道かな？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。