シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0070名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 20:11:03ID:UyqRU2rQ

クリーンにすれば？

0071名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 21:55:38ID:j3vss3IX

>>68-69

それでＯＫだが、それだけならこっちの方が安そうだ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00004SA8A/

ケンプの何を聴いて好みでなかったか知らないが、
テクニックの下手さが気になったなら、ブレンデルの新旧どちらか、
柔らかいのが気に入らないなら、70氏が言っているクリーンだろう。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Q/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5R/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Ｓ/

0072名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:05:13ID:W7jmd/zN

アファナシェフだけは止めといてね。
あれはシューベルトではない。

0073名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:26:20ID:60ZRpXaw

確かに

0074名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:56:51ID:hEYX9LBw

アファなシェフはだめだ

0075名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 14:16:59ID:wjLGkW+X

ブレンデルのフェアウェルコンサート早速買ってきた俺が来ましたよ。
生涯最後のコンサートプログラムのメインにシューベルトの21番。
その事実だけで泣ける。
ちなみにまだ聴いてないんだけどね…。

0076名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 20:39:24ID:t4ShUUEw

ダルベルトのシューベルトはどうですか？

0077名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 20:48:13ID:o0xhQAiP

男色家って感じです

0078名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 23:48:17ID:OdiZbj+0

それは言わない約束

0079名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 02:41:26ID:Sar/ELdq

アファナシエフをアファナシェフと呼ぶ馬鹿大杉

0080名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 21:25:40ID:g/kAQru8

まあ、許容範囲じゃね？

0081名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:49:09ID:N32U1wQW

散漫なだけじゃないのか

0082名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 01:13:46ID:oPy4upDU

アファナシエフを「アホなシェフ」と呼んでいたが、指揮をやりだしたから
本当に「アホなシェフ」になるかもしれん。w

0083名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 13:21:50ID:plkMbl2+

誰が上手くないこと

0084名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 16:18:41ID:aqWFqsSJ

シューベルトのピアノ曲も、いい曲あるよね。

0085名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 18:33:54ID:NkKVlLuY

悪い曲なんかある？？？

0086名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:30:22ID:eFtfUj0u

ピアノ・ソナタ第21番 D.960 大好きです。

これまで、
アラウ、アンスネス、アファナシエフ(DENON)、エントレス、クリーン、ケンプ、シフ、
シュトロッセ、ダムゴー、ダルベルト、ツァハリアス、ツェヒリン、ハフ、ピリス、
ファルカシュ、フー・ツォン、プラネス、ブレンデル(新・旧及び97年ライブ)、ヘブラー、
ペライア、ポリーニ、マリコヴァ、ヤンドー、ラーンキ、リヒテル、リフシッツ、ルプー、
ルービンシュタイン、レオンスカヤ、高橋アキ、舘野泉、今井顕、神谷郁代、カツァリス、
内田光子、田部京子、田崎悦子、鷲見加寿子、バレンボイム、コヴァセヴィッチ、
ピヒト=アクセンフェルト、ダメリーニ、リプキン　　等を聴きましたが、やはり

田部京子さんのがイチバンです。

高橋アキさんと鷲見加寿子さんのも結構イケてます。

私見ですが、この曲は日本人女性ピアニストのピアニズムにシックリ合っている
ような気がします。

0087名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 08:36:49ID:vZfbGV8P

バルサンとバルサミコ兄妹による、幻想曲はよかった。

0088名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 05:33:55ID:EyiAGGZo

あれは曲自体が良いから、うまいコンビなら誰が弾いてもいいだろ。

0089名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:25:57ID:3pfHSbr7

>>86
先日、BBC LEGENDSレーベルから出たニコラーエワの演奏が予想以上に良かった。
カップリングのベートーヴェンはイマイチな感じがしたけど

0090名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:42:07ID:dJsY6xdy

>>88
うん、「陰の最高傑作」と言われている。

0091名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 01:40:21ID:RXmNi9If

David Fray っていう人のシューベルトがよかった。
CDでは即興曲と楽興の時とかが出てるけど、シューベルトらしい
親密さを感じさせる演奏。youtubeにも幾つかある。

0092名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 20:27:56ID:CpaH5Xg7

0093名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 18:12:08ID:lPhhGoDX

連弾曲も名曲多いですね
D940,D947,D951,D823,D818,D968A,D812,D617,D885,D819,D733,D968B,,,

0094名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 19:51:01ID:X48Z4ptE

>>93
D733の軍隊行進曲第２番がひじょーにｶﾜｲｲ

0095名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:33:58ID:do4Ubqhe

シューベルトのPソナタって音スカスカだね

0096名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 20:39:16ID:SeaS7aYi

広大な空間を感じさせる、って言いなさいwww

0097名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 21:55:00ID:jcf/pkEU

３つの小品の第２曲が好き。
惜しげもなく素敵なメロディーが次から次とでてくる。

0098名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 06:19:15ID:BHQcpQ+4

>>95
ぶっちゃけると古典派までのピアノは大体そんな感じだった。
同時代のジョン・フィールドとかウェーバーとかのソナタ聴いてみ。

0099名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 09:48:03ID:YAI7EeWf

それはない。
同時代の(w)ベートーヴェン(ry

0100名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:31:48ID:BHQcpQ+4

ベートーベンは革新者だから。
とにかく聴いてみ。あまりのマンネリっぷりに吹くから。

0101名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 17:29:44ID:kimpgwJ9

楽譜ちゃんと見てる？
音符の数でいえばベートーベンよりむしろ多いくらいだよ

0102名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 18:15:14ID:YAI7EeWf

そんなこと音符の数だけでは決まらんだろ

0103名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 18:47:53ID:0CXI70Yl

例えば後期のソナタを3倍の音符密度にして1/3の曲長にしたら、
結構詰まった感じになるんじゃないのかな

0104名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 01:05:46ID:zwlLFmfP

Ｄ．８９９

0105名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 08:12:36ID:8K8Veo6k

ベートーベンのは人に理解されるかどうかとは無関係に書かれたからな。

他の人達は聴く人を考えて書いてたから。

2ちゃんねる風にいえば、ベートーベンは社会経験のないニート無職w
他はスマートな勝ち組ってことになるwww

0106鈴木

2010/01/08(金) 01:43:43ID:sEQl4ujc

そんなにマンネリなのか？

0107京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/08(金) 12:44:45ID:TeXgClEL

>>97 自分も　ブレンデルで大好きになった　あとミケランジェリの4番もいいな

0108サナダムシ鈴木＠やよいコーポ

2010/01/20(水) 17:23:23ID:LWrc9cAh

このスレは良スレだな

0109名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 18:33:09ID:wJZ8pfTe

D960は名曲とは認められない。
冗長で変化に乏しく途中で飽きてしまう。
弦楽五重奏（ハ長調）や一部のカルテット、ピアノ三重奏などもそう。
時間をかけて推敲していないため手抜きと思われる箇所も多い。

0110名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 19:29:21ID:oJ1sSvHX

>>109
D.960誰の演奏で聞いたんだよｗｗ

0111名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 13:38:48ID:c+G4BtVB

手抜きは>>109の聴き方のほうかとwww

0112名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 20:57:58ID:0K7ysCcQ

末木の１／３０の演奏が良い、ように！

0113名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 21:17:55ID:9DO2x3SL

日本人ピアニストで誰の演奏がいい？

0114名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 22:27:35ID:BxEla3RO

後期3大ソナタ色々聞いたけど内田さんのが一番好きだな

0115名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 04:22:28ID:FlZh5vHi

>>113

理屈っぽいのが好きな人には　内田
渋いのが好きな人には　　　　　舘野
普通っぽいのが好きん人なは　田部　

…って何書かせようってんだw

0116名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 13:31:53ID:07uDpQeF

>>105
シューベルトは他人に聴かせることを意識して書いたんでしょうか？
少なくともピアノソナタ・・・

0117名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 19:30:36ID:yQukKHQW

伊藤恵　は名前挙がらないのか。

0118名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 11:12:58ID:WgePNbIC

ついに>>117で伊統計の名前あがった

0119名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 00:29:47ID:l8AVR1nM

>>117
つ　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248745421/117

0120名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 02:08:42ID:+/abgNjy

伊藤恵っていうとシューマンの人だと思ってた。

0121名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 00:03:34ID:h9TcF61H

ピアノソナタD459のフィナーレ…
「patetico」って表記されてますけど、全然悲劇的に聞こえません。

どういう意図でシューベルトはpateticoって表記したんでしょう？

0122名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 18:45:25ID:6a+r+FyB

>>121
ベートーヴェンとは違う意味みたいです。

0123名無しの笛の踊り

2010/04/03(土) 02:49:29ID:F2ZexMt1

>>122　他に「哀れな」という意味もあるらしいですね。
でもこの楽章、ダイナミックでドラマティックな印象しかない･･････。

0124名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 21:51:08ID:N7a+NFcL

伊藤恵はソナタだけでも全曲演奏するの？

0125名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 08:57:19ID:fHx8ShpI

ケンプのデッカ録音リリース
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1003070001/

この録音の、シューベルトの16番イ短調のソナタ、すごいので聴いてみて。

0126名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 22:00:03ID:hoRKvWv2

シューベルトのピアノソナタ初心者です。

EMIリヒテル箱にあったさすらい人幻想曲を何気なく聴いたら
ハマってしまいました。

シューベルトがこんなにもロマンティックとは思わなかった。
シューマンに匹敵すると思いました。

おすすめがあれば教えてください。

0127名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 23:27:38ID:SoACIS8l

何をおいても最後の3大ソナタを攻略すべし。

0128名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 10:00:18ID:kEgNxINr

早速㌧クスです。

0129名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 12:13:29ID:fkq/JIm5

>>126

リヒテル箱ならＤ６６４が一緒に入っているだろ。あれが一番聴きやすい。

あとは127氏のようにＤ９５８　Ｄ９５９　Ｄ９６０の三大ソナタ
リヒテルが気に入ったのならＤ９５８と９６０はリヒテルでいいんでない？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3816509

その次は私的にはヘ短調Ｄ６２５がいいと思っているんだが、一般的には
イ短調Ｄ８４５「のだめ」　とか　ニ長調Ｄ８５０「海辺のカフカ」とかかな。

ちなみに村上春樹はユージン・イストミンの演奏を言及しているが、
国内限定盤で一回出ただけなので、アマゾン等では中古ぼったくり価格になってる。

0130名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 15:14:07ID:ckBvLHsa

3大ソナタとかって一般的にそういわれてるわけ？
あんまどれが傑作とか考えたことないんだが…
たしかにD960（ドロドロのだよね？）は
長大で雰囲気もちょっと特別な感じもするが。

0131名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 15:15:24ID:ckBvLHsa

あとD845「のだめ」とか冗談でもやめてほしいんだけど

0132名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 19:11:01ID:XZO+Wlj9

シューベルト 3大ソナタに一致する日本語のページ約 133,000 件中 1 - 50 件目 (0.47 秒）
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88+3%E5%A4%A7%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF&num=50

三大ソナタは、まぁ一般的じゃないの

0133名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 09:55:12ID:NDwSr9dt

【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/

0134名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 09:47:00ID:gAWXQocw

>>125
あのケンプ盤はブレンデルも絶賛
The Great Pianists of the 20th Centuryの
ケンプのディスク（全３巻それぞれ２枚組）
にはブレンデルが選曲を担当してて
あの録音を選んでますね

0135名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 09:58:23ID:zSQCuWlB

あ、シューベルトスレだ。
昨夜、ＢＳで「４分間のピアニスト」という映画をたまたま見たら、
４つの即興曲Ｄ９３５？－２を主役が弾いてたな。
何か気持ちの悪い映画だったので途中で他の番組へ。

0136名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 15:59:48ID:vmCNNnWb

あの映画キモいよ。
あんなの猟奇的な中２しか見ない。
シューベルトの繊細な感性には合わない。

0137名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 19:01:01ID:hevLZs3L

さいきん連弾曲ばかり聴いている
キーシンとジェームス・レヴァインのカーネギーホールライヴが面白い
キャラクタリスティックマーチが最高ｗ
レヴァインってかなり弾ける人なんだね～

0138名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 20:19:09ID:huCJou5A

>>137

スレと趣旨はずれるが、これで証明済みだよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1371391

0139名無しの笛の踊り

2010/05/07(金) 21:14:46ID:5mPS/mV0

D960のフィナーレで突然爆発する短調部分は、
D958のフィナーレの再現のように聞こえる。

0140名無しの笛の踊り

2010/05/07(金) 22:49:22ID:mwLh0ijg

958-960は1セットだから
そう聴こえても悪くはないな

0141名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 08:45:16ID:Jx/ykwMR

>>139
確かに似ている

0142名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 05:40:56ID:1mpWgXQS

P.ルイスのピアノ曲がめちゃ好きなんんだが
後期３大ソナタとD784くらいしかCD出てないんだよな
ソナタ16～18番とか即興曲とか早く出して欲しい

0143名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 23:28:03ID:LA8/La1p

>>111
禿同

0144名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 23:38:43ID:wQ9cH73k

D940
何これ？めちゃくちゃ素晴らしいじゃん。

0145名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 09:44:27ID:bFaAYc8A

何これ？ＣＤも見たことない曲なんだが。偽作曲ですか？

http://blog.goo.ne.jp/piano_music

0146名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 12:05:50ID:M+tnU49H

>>145
ドイチュ作品主題カタログ新版には掲載されてます。

0147名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 11:19:22ID:5IEd3m4n

オピッツのシューベルトピアノ曲１２枚組の全貌はわかりますか？

0148名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 20:55:14ID:WcEz9OuV

【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/

0149名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 11:31:02ID:tMvr0OGS

今年もD.960の演奏会は多い。楽しみ。

0150名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 02:53:17ID:385v8udB

>>149
お勧めのプログラムありますか？
アファナシエフのD894のチケットは押さえたんだけど

0151名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 11:31:46ID:fJ3JcJZi

ｴｯｼｪﾝﾊﾞﾊの幻のDG録音、959&960が鰤からﾘﾘｰｽ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3877677

0152名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 17:12:41ID:Xvv3vPAE

>>150
アファナシェフが好きな人に薦められるのはアファナシェフだけ。

0153名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 18:29:13ID:prlrp24v

>>152
それは偏見

0154名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 19:31:41ID:Ns/rB5nU

>>153
それこそ偏見

0155名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 09:33:23ID:yfkWkIPC

シュナーベル、フィッシャー、ケンプが頑張ったから
いまこうしていろんな人のシューベルト演奏が聴ける。
感謝、感謝、感謝！！

0156名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 12:19:27ID:+H5I7RGm

ああ、それはそうかもしれんな。
ン十年前までは、シューベルトのソナタは冗長だとか散漫だとか、ベートーヴェンに追随
して失敗したとか、そんなことばかり言われてたような。

0157名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 12:34:09ID:aDzIhuvS

>>155
１票

0158名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 09:27:04ID:AzvdTbf1

初期ソナタの名演CD教えて下さい。

0159名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 14:59:08ID:KTRvS2gm

>>158

断片ソナタなら　

ヴァイケルト(仏Accord) http://www.amazon.com/dp/B000004CBC/

バドゥラ＝スコダ(仏Arcana ヘンレ準拠）　http://www.amazon.com/dp/B00001NTIE/

ティリモ（英EMI ウィーン原典版準拠）　http://www.amazon.com/dp/B000003X3L/

なんだが、みんな激しく廃盤。　ティリモなどブツすら検索しても出てこない。
中古屋でぼったくり価格でなければどれでも買いだが。

となると、現状ではダルベルト国内盤（コロムビア）しか選択の余地がない。

断片がなくていいなら　断然ケンプの箱　http://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
初期はしょーもなさそうな曲でも非常に親密に聴かせる。　Ｄ566　あたりは特にいい。

硬派がいいなら、ツェヒリン　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777595　が次点かな。

0160名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 19:42:50ID:/jL8ozKu

＜このスレの皆さんへ＞

ピアノ・ソナタ全集は、
ケンプのとエンドレスの、どちらが素晴らしいでしょうか？

２０番の終楽章の比較もお願いします。

0161名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 19:43:40ID:/jL8ozKu

エンドレスの全集を持ってるんですが、
いまいちです。
ケンプのも買ってみようかと思って。

0162名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 19:53:24ID:hlaed5O7

エンドレスの全集を持ってるんなら話は簡単だ
ケンプのも買って自分の耳で確かめるがよろし

そしてエンドレスは売り払うがよろし

0163名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 22:16:53ID:rAqiFVPb

>>160

エンドレスも誠実ではあるが、ケンプとは比較にならん。

鹿島アントラーズと大分トリニータを比較してるようなもん。
まあ、トリニータも一応ＪＦＬではないから超糞ではないんだが。

だまされたと思ってケンプ買えなんだが、２０番終楽章限定なら
なぜかポリーニが(･∀･)ｲｲ。

0164名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 22:25:38ID:bldyLOTY

>>163
こらっ！大分トリニータをバカにするでない

そういえばこないだ銀座でシュトロッセとインマゼールの960+946買った
まだ聴いてないけど…

0165名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 23:32:12ID:AzvdTbf1

そうか、ケンプ盤がいいのか、、、

0166名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 03:56:18ID:X1gfnSb/

全集ではないが、俺はへブラーで満足している。

0167名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 10:14:49ID:a0mMDl48

>>165

全集ならケンプが基本

指の回転が悪いから、D958フィナーレのようにややかったるのもあるが、
オクターブ和音連打系は意外と得意そうなので、ベトよりテクの悪さは目立たない。

0168名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 15:12:34ID:cuO37wyu

ブレンデルじゃないのか((ﾟдﾟ;))

0169名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 15:33:14ID:junJWWtO

ケンプはボックスのジャケが好きという
くだらない理由で愛好しているｗ
その点、ブレンデルは…（ry