シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0653名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 10:16:29.94ID:jaJRyw+1

>>652
年齢差を考えろよ。

0654名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 12:20:34.25ID:wlX//rHu

>>652
今となっては失笑ものの一昔前のテンプレ批評だねw

0655名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 13:17:50.88ID:cjSggSTe

>>652
1行目から間違ってるわw

0656名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 16:07:02.73ID:CxdkAFjw

年齢というような形而下的なものより、音楽性の相違が大きい。音楽の志向性が
異なるのである。老成し円熟したシューベルトは想像できない。

0657名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 16:25:58.00ID:7sGbaKHw

>>652
後期ソナタを聴いてもそんなせりふを吐けるのか・・・

0658名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 16:34:33.69ID:jvPg1ARO

>>652
ベートーベンと比較して劣っているものは精神性なんかじゃなくて、構築性だろう。

0659名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 16:58:52.90ID:Tm6rx1Cz

ベートーヴェンと比較すんな
勝てるやつなんておらんやろ

0660名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 18:18:35.07ID:EEDY1S0j

そういう話はベトソナすれで存分に

0661名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 21:24:51.49ID:CxdkAFjw

いや、ベートーヴェンと優劣を競っているのではない、シューベルトのソナタの
特色を考えているのだ。その時、シューベルトが最も意識していたベートーヴェン
との比較を考えることが、わかりやすい。ベートーヴェンのソナタはずんずん
深いところへ入っていくところで、シューベルトは抒情的になる。これはシューベルトの
ソナタのおおきな魅力ではあるが、物足りないところでもある。
下世話な譬えでゆうと、もひとつストレートで押せばいいのに、変化球でかわそうと
するところがある。

0662名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 02:58:25.80ID:zTcsm0SX

ストレートで押すのはベートーヴェンの個性だろうけどシューベルトの個性はそこにはない
ちなみにストレートもバックスピンしてる変化球であって厳密に言うと力押ししてるわけではない
だいたいクリエイターが先人の真似で満足するはずがない
ベートーヴェンだってモーツァルトとハイドンを意識しまくりででも作った音楽はまったくのオリジナルだ
シューベルトはベートーヴェンのその創作態度をこそ意識してたのだ

0663名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 06:33:22.33ID:PEz4M4is

本当に猿真似のように作曲したら、さすらい人幻想曲みたいなのを何曲も作ってたよ。
それをあえてしないで自分の路線を保持したのではないかな。

0664名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 13:47:19.46ID:CYN92DRH

譬えがわかりにくいw

0665名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 22:29:24.68ID:xuay0iaP

>>663
彼は死を意識していた。
そのような挑戦的な曲を作ることにも、抵抗を感じることも
あったのかもしれない。

弦楽四重奏曲第１２番の未完がそのような感じ。

0666名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 00:49:00.92ID:pf+9wClj

挑戦的をどういう意味で使ってるかが分からない

0667名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 00:55:37.62ID:WWJPDX9u

>>666
２０年程前にラジオを聞いていたら、「即興曲」が流れていた。
そのときの解説に、「シューベルトが恋人のために作った曲ですね」
と言われていた。
「即興曲」は恋人を回想した曲だが、「さすらい人幻想曲」は自らの夢を諦めた
曲ではないと。私の感じた感想です。

0668名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 01:04:39.79ID:F6nl7otW

なるほど、わからんw

0669名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 02:00:42.47ID:GUhHTMAd

＞シューベルトが恋人のために作った曲

え～そんな話初めて聞いたぞ
ほんまでっか

0670名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 10:15:07.47ID:OClUfX1O

２０年前じゃなくて５０年前ならわかるけどｗ

0671名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 17:30:52.99ID:g79Dniyk

シューベルトの人生で相思相愛だった女性は若い時のテレーゼくらいじゃね
それも恋人と言えるほど関係が進んでいたかは微妙なところだし

0672名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 17:55:00.72ID:sgOyt0Cn

>>671
こういう場合、片思いでも恋人と言っちゃったりすることがあるからなあ、テレビやラジオは。

0673名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 17:55:53.28ID:F6nl7otW

まぁ普通に妄想か勘違いでしょ。証拠なんてないし

0674名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:05:51.01ID:Mi1m8BMu

「美しい水車小屋の娘」にみられるように、片思いが多かったかもしれないｗ

0675名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 01:32:44.87ID:TMOHbA/H

Der Wandern　　　　　 :大好き
Der Wanderer　　　　　:まあまあ
Wanderer-Fantasie　 :つまんね

0676名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 02:43:04.22ID:DnrhGC5O

定冠詞間違えてますよ、とお約束なので突っ込んでおく

0677名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:18:06.98ID:3jXgUbgk

>>663は「さすらい人幻想曲」が誰の猿真似だといいたいんですかね？　
誰とも似ていないが

ベートーヴェンを聴くにはこちらにエネルギーが足りないと感じるときに、シューベルトを聴く。
すぐに聴くものに寄り添って歌を紡いでくれ、旅へといざなってくれる。

0678名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 09:58:32.36ID:3StCrkk9

自分はベートーヴェンを聴くとむしろエネルギーを貰えると思うんだが
シューベルトはベートーヴェンとは違う回路を活性化してくれる
という点では>>677と似た感覚。

0679名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 13:10:44.55ID:YkXlkzcw

>>678
おっしゃる通り。ベートーベンの、特に中期の作品は力強く生きる活力を与えてくれるね。
チェロソナタの３番とか、ワルトシュタインとか。
一方のシューベルトは、ある曲は心を癒し、またある曲は深い悲しみや
虚無感を感じる。
ベートーベンより、ずっと近しい感覚だな。

0680名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 01:24:51.49ID:f5MCx+aj

リヒテルのD960から入ったために逆に遠回りしてしまった感じ。
図書館でケンプ箱借りてきたのだが、こんなに良いとは。
まだ二枚目までしか聴いてないんだけど958も959も最高です。

0681名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 15:51:51.30ID:cq8gKoko

好みの問題だからね
リヒテル好きなら、ロシア系のシューベルトがツボになるだろうし
ケンプ好きなら、ヴァルター・クリーンとかレオンハルト妹とかも一聴してほしいね

0682名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 19:15:17.74ID:f9/SZcxR

ブレンデル→クーパー
が王道かな

0683名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 22:32:40.03ID:+4WpPGaC

そこってクーパーなんだ

0684名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 13:37:23.27ID:CUPI21h+

聖人高本先生の解釈が現時点における基本だな

0685名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:38:05.94ID:UqpRICcB

ポール・ルイス好き

0686名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 21:34:48.61ID:l64dn4cO

噂のイブラギモヴァのアルバムをやっと聴いたけど、バッハとメンデルスゾーンに比べてシューベルトは意外なほど物足りない感じだった
なんでだろう

0687名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 14:59:24.90ID:a5foZYMo

>>684
うん…

0688名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 02:35:28.52ID:5gn3yHHo

>>681
どっちも図書館になかったから田部京子のD960借りてきたけど、これほんとにいいな

0689名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 15:18:51.43ID:pJLvELSg

食べちゃんもシューベルト得意だったな
他のも聞いてみるといいよ

0690名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 03:10:41.76ID:+19WF9Q1

他のも聴いてみた。さすらい人幻想曲良かった。
D958の第二楽章は引っ張りすぎでちょっときつかった。

0691名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 00:22:47.31ID:1XB8e3BD

D566(6番ホ短調）を4楽章版で演奏しているCDを知りませんか?
他で発見されたロンドをくっつけることがあるようなのですが・・・。

0692名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 07:26:02.18ID:wwzyZhdu

つリヒテル

0693大音の顔

2014/07/25(金) 08:28:53.22ID:p20wzq4h

本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/16(水) 11:50:14.78 ID:XxKnOoAInanasissimo：2014/05/31(土) 12:26:06.12 ID:RFhOBlvU0よししげ：2014/04/18(金) 12:57:24.02 ID:na0OmWo6585 名前：nanasissimo ：2014/04/11(金) 08:30:19.11 ID:lc3lfA9Z0岡原慎也
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ

284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

0694名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 20:55:16.53ID:VVRBSAF7

シューベルトのあの天国的な長さってかったるいやん？
それが晩年のものになるとまさにあの長さに慰められるやん？
なんでかわからんけど素敵やん！！！

0695名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 01:42:23.34ID:K+Alh85g

知らんがな

0696名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 10:47:01.26ID:JkdD7MzI

>>680
僕も最初はリヒテルだった。９６０。しばらくしてからケンプを聴いて
まずテンポの違いに驚いた。そしてやっぱケンプだわ、ってなった。
第１楽章の展開部なんか最高の表現だ。
他には、９５８（これいちばん好きかも）、６２５、８４０、８９４だ。
最近ルイスもよく聴くけど、師匠のブレンデルより好きだわな

0697名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 11:35:51.55ID:e+bGqSvP

D960を最初にアファナシエフで聴いて震撼した。でも最近の実演ではただ遅いだけだろお前になった
内田光子も関心するけど会場のピリピリ感が息詰まりで好きになれない
ということでケンプ、Ｒゼルキン、ルイスをよく聴いてる

0698名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 10:21:55.94ID:VoAvBzU8

尼のmp3ダウンロードのお薦め
D154ピアノソナタ0番、D916bピアノソナタ22番、D178第2稿、D759a、D980c
フーガD13,D24a,D24b,D24c、フラグメントD347,D348,D349,D605

0699名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 21:35:30.69ID:hAXk7v8J

ソナタ弾くと体の根本から蘇る
こんな譜面残してくれたのはシューベルトさんだけ

0700名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 21:36:33.78ID:gtHBuGGu

「体の根本から蘇る」

どゆいみ？（´・ω・`）

0701名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 22:36:06.57ID:d1pqUANs

「体の根本から(性欲が)蘇る」

0702名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 23:20:56.95ID:mvxNIfpr

ピアノソナタ　１６番　第一楽章の再現部ってどこからですか？

A durで第二主題が描かれる部分か
a mollで第一主題が再び現れる部分か…

どちらでしょうか。。

0703名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 00:41:35.13ID:L9v9vdxO

変則的だけど、第一主題が fis-moll で出てくるところから、とするしかないんじゃまいか

0704名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 19:39:52.53ID:SigTbKNE

>>696
D.960ならホロヴィッツが凄い演奏してるよ。
これも好みが別れるだろうけど。

0705名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 20:36:02.21ID:Fukoqyca

ホロヴィッツいいじゃまいか！！
シューベルトも案外こんなふうに弾いてたんじゃまいか！？

0706名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 22:41:26.04ID:XJSxShfK

>>705
稀代のテクニシャンのホロヴィッツと、ピアノ演奏は決して得意でなかった
シューベルトが同じような演奏するとはとても思えん。

0707名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 22:47:10.04ID:R68dNP29

芸術は理屈じゃねえんだよ小僧

0708名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 00:19:18.54ID:sYW4GV+e

「～じゃまいか」ってどこの方言なの？

0709名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 02:22:00.89ID:YsILFdUQ

２ちゃん語でしょ

0710名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 08:56:14.49ID:hsP51faA

マジレスかよ

0711名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 13:59:58.67ID:YsILFdUQ

ジャマイカ語

0712名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 20:22:11.57ID:E+EORx6T

ホロヴィッツの弾く即興曲第３番も絶品

0713名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 12:41:05.06ID:Sy9iVMW9

シューベルトの突然のフォルテシモのようにage↑↑↑

0714名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 12:43:41.85ID:swN424GZ

ツェヒリンやヘブラーも忘れないで下さいね

0715名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 22:55:32.84ID:Nxxfty/a

アンスネス全曲録音してくれないかなー

0716名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 23:34:38.59ID:reUgd5Zh

>>714
忘れても可

0717名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 04:32:31.98ID:KnOaGCtN

D946-2ってシュベルトの最高傑作だね。

0718名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 04:39:54.19ID:KnOaGCtN

ブレンデルで。リリー・クラウスの即興曲もいい。

0719脅し大音糞たれ自閉

2014/10/22(水) 15:49:12.65ID:IqmL/Vg+

脅し大音糞たれ：2014/10/22(水) 11:17:49.34 ID:vqFLTadU0946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？

スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。

0720名無しの笛の踊り転載せんといてや ©2ch.net

2014/10/22(水) 21:42:37.26ID:auOR4Vyh

ピアノソナタ21番難しすぎるお

0721名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 21:43:24.50ID:DLuhE/UW

ダルベルトの演奏は
どんな感じですか

0722名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 12:23:48.59ID:pZqRufaI

>>720
1-3楽章とまあ普通に弾けてきて終楽章で何じゃこりゃあとなるパターンは彼らしいわ

18番、20番とかも如実にそれを感じる

2014/10/23(木) 13:05:30.05ID:hXs4SdSm

シュベ21の第1楽章とか、技巧的には大したことなくても素人には手が出せない曲の典型…
私のような表現力などこれっぽちもない人間が弾いたら誰も20分間も聴いてくれないでしょう
ショパンの幻想ポロネーズもこういう類の曲だよね
しかし幻想は21番より短いしテクニック的にも見せ場があるからまだまし！

0724脅し大音糞たれ自閉

2014/10/23(木) 14:01:04.66ID:yRtFU6cL

名前：脅し大音糞たれ千里中央楽器や：2014/10/22(水) 17:40:11.28 ID:QrnAIi7D本町楽器や上級ソルフェージュ　神戸山手学園：2014/10/21(火) 13:25:22.67 ID:Y2CbpdlL大音糞たれ一時間２万円と大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘を持つ京都女、かねをかえせ

大音糞たれ一時間２万円の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？

987 名前：脅し大音糞たれ千里中央楽器や：2014/10/23(木) 13:55:51.71 ID:X/RSS9VO　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

0725 【東電 80.6 %】

2014/10/23(木) 14:40:51.48ID:ahgu5R4d

>>723
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

0726名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 16:38:15.27ID:WVodBJa/

>>722
終楽章良いじゃないの。分かりやすいと思うけど。

0727名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 09:58:36.01ID:JS/0MXB9

>>726
弾きにくさ（演奏する側）のこと

0728名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 18:05:47.57ID:426qofXl

具体的にどの辺が終楽章だけ弾きにくいの？

0729名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 19:28:29.85ID:mNPqCNg1

21番の終楽章好きなんだけど、人気ないんだねぇ…
ああいう、楽しいんだか悲しいんだか分からないけど癒される音楽は、
シューベルトの真骨頂だと思うんだけど。

0730日本ドイツリード協会糞たれ会長

2014/10/26(日) 16:03:13.10ID:Sl9hgyFk

946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？

スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。

0731名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 01:59:52.11ID:2pwFHPOM

今日は江古田でD960

0732名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 21:46:50.06ID:2IWr3gu9

シューベルト

0733名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 01:41:11.84ID:qwPvAV+o

アラウのシューベルト聴いてるけど
ここでは人気無さそうだな

0734名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:28:11.48ID:y+tycr4d

聴いたことないけど、暖かい演奏なんだろうな
こんど聴いてみるわ

0735名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:07:11.32ID:BJHOejcO

ファイナルセッションのが好き

0736名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:29:30.68ID:83SoxO5m

幻想か、あれはいいものだ

0737名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 19:32:53.73ID:SggozNwZ

メジューエワ良かった
さすらい人の出だしだけなんか違う感じしたけど

0738名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 13:38:25.16ID:j5MW+pEy

録音で歌心のあるD960ってない？
内田やリヒテルはどうも苦手で．．．

つべのトリフォノフ、ポールルイスが好きなんだけど

0739名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 14:15:30.67ID:8b4/UmW4

ホロヴィッツいいで

0740名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 14:29:35.67ID:XUAfqRtR

俺はポリーニ愛聴してるんだが…
田部京子、高橋アキなんかはどうよ

0741名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 14:52:05.39ID:9aWeHhvm

アンスネス

0742名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 15:50:07.02ID:t09A68OA

一楽章の提示部反復は必須です
長い1カッコがあるので

0743名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 18:47:02.49ID:+q8qwyPK

>>738
割とラローチャ

0744名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 20:15:52.07ID:ywcieLhY

>>738
ブレンデルぞっこん
D959もええ

0745名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 22:14:24.46ID:t09A68OA

ブレンデルはD960の反復をしていないので却下

0746名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 00:42:38.80ID:oqKmK7C2

>>745
俺が代わって謝るから却下取り消してくれ

0747名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 03:13:22.81ID:sF2veAiL

ブレンデルに歌心があるとかｗ
どう聴いたらそうなる

0748名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 23:55:21.97ID:CCBMzwj/

>>738
ピレスの新録音かエッシェンバッハとか。

エッシェンバッハのD960、全然話題になってないけど凄いよ、あれ。

0749名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 00:26:13.49ID:BP4xYgDG

エッシェンバッハの旧録は、とにかく2楽章が素晴らしくて1楽章が残念だったから新録に期待してた
1楽章はとても良くなっていて、Ｄ960のベストはこれになりそうだと思ったのもつかの間
あの赤裸々な2楽章は聴いていられなかった
2度チャレンジしたけどやっぱりダメ
あくまで個人の感想ですが

0750名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 19:58:22.04ID:2lIFHN+w

亡くなったチッコリーニのＤ960も良いと思います。

0751名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 06:59:50.76ID:2qJBMKDB

D960聴いてメジューエワはリヒテルが好きなんだなあと思ったやりすぎ感満載聴いてて疲れる
テンペストと幻想曲のカップリングとかもやってたね

ソコロフのD960も聴いた。悪くないけどライヴだからか本人の鼻息と多すぎる曲間の咳が
この曲にはそぐわない

0752名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 19:21:13.73ID:cQiw73al

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189098789/