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シューベルトのピアノ曲

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0001名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB
ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。
0618名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:32:03.18ID:8xVniSog
>>617
いまケンプの白箱出して聞いてる
アヴデーエワは第3楽章に楽しくなったけど
ケンプは第2がもうたまらないね
0619名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:35:12.85ID:8xVniSog
あ、楽章とは言わないか

追記
当方はケンプの960を聞いてから
リヒテルブレンデルほか一切が聞けなくなった
0620名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:46:10.57ID:n2gCtZth
>>619
ポリーニも？
世代や腕前は違えど、ケンプと共通項があるように思えるのだけど
0621名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 07:04:45.64ID:EWdjMtLA
ポリーニも
もう完全に個人的私的独断的なものだから
共通項とかはあまり関係ないんだよね

舌足らずな書き方だったが960はケンプだけという話で
他の曲はいろいろな演奏家で聞くよ
0622名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 07:47:01.02ID:bGtRLda2
D946 はケンプが世界初録音と思われる
（ソナタ全集はこれはもう正真正銘の世界初）
７２年の来日でも東京で弾いている 946
0623名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 18:59:20.77ID:VitA9vWX
ソナタ13番の第3楽章が一番好きだ
最後にこの突き抜けたような晴れやかさ
いつ聴いても感動する
0624名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 22:44:05.84ID:HmT1UcYG
のだめアニメのD845の音源は誰？
0625名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:10:23.43ID:23O5Y76F
>>619
ケンプのD960が特別な点てどこ？
なんか短くてお手軽なのでブレンデルばっか聴いてたんだけど、これがベストって訳でも
ないだろうなとは思っていたので参考までに知りたいです。
0626名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 00:47:29.92ID:22/AdICe
いろいろ聞き比べると感じるけど
ブレンデルってベートヴェン目線だよね
0627名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:09:42.84ID:dQm838XE
ブレンデルでききくらべるのが楽しいですね
0628名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:53:43.11ID:sDZPFzT7
ブレンデルはベートヴェンスレではシューベルト向きだと言われ
シューベルトスレではベートヴェン弾きだと言われるw
0629名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 01:51:50.66ID:KsV4VIt/
ブレンデルは見通しよく纏めようとするところがベートーヴェン的なんだよな
ケンプだと見通しには配慮せずメロディーが自然に湧いて流れ出す
0630名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 14:50:03.98ID:QNeFJtG0
ケンプはベトピソもまたとてつもない名演ぞろいだぞ？
0631名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:37:59.06ID:DH/J+8LF
>>628
わらた。あのバランス感覚がブレンデルの長所であり短所と言えるかw
0632名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:00:52.93ID:oLrqIQLK
俺は最近シフのシューベルトをよく聴いています。
ケンプのはそうとう聴いたので。
0633名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 00:03:00.99ID:aO10wWiN
21番D960の実演経験
アファナシエフ：初回は震撼、最近はただ遅いだけじゃねえかお前さんに…
内田光子：会場全体を覆う息を潜めてピリピリムードが耐え切れない
ピリス：深淵を覗き込まされるような上記二人と違って安心して聴けた
0634名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 11:57:08.78ID:/+54voae
ピリス最終楽章はもっと早くてもいいじゃね、とは思ったが
妙にかまえずに聴けたのは確か
0635名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 01:49:22.18ID:ARl91L+u
>>633,634
ピリスは新盤の方のことですよね？
0636名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 02:41:26.64ID:CyvOeDaS
実演経験って書いてあるのが見えないのかと
0637名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 10:00:57.39ID:5PW0hm+V
>>635
ピリス来日公演だよ。2014.3.7　サントリーホール
0638名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 11:38:24.08ID:VSuvRY4Z
>>635
3月のみなとみらいホールで
CDは聴いてないよ
0639名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 05:55:27.40ID:pq7GmGUx
実際シューベルトの作品で、生前に演奏された曲ってどのぐらいあるるんだろう
誰にも演奏されない音楽を書き続ける病身の青年
あまりにも切なすぎる
0640名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 08:42:51.07ID:GQoJhdfj
>>639
ピアノ曲に限っていえば、仲間内でシューベルト自身が弾いて聴かせた曲は多いと思う。
ただ、他の人が弾くケースはあまりなかっただろうね。
0641名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 11:16:11.75ID:n4SskkNh
そもそも出版されなければ仲間内以上には広がらないわけで。
晩年のシューベルトはあちこちに売り込みを図っていたみたいだが…
0642名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 23:15:48.28ID:8q2bIhk4
ブレイクスルー前に死んじゃった
でもアングラな仲間内では大いに盛り上がった
シューベルティアーデなんて造語ができるくらいだから
仲間の一人になりたかった・・・
0643名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 09:35:28.19ID:io8UkuOF
イモジェン・クーパーの演奏が特に内容が深いように思う
一方内容空疎なのがアンドラーシュ・シフ
0644名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 09:37:56.35ID:Ubx9fc55
そのレスの深さについては問わないほうがよさげ？
0645名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 10:56:22.51ID:z4u5P7i8
ピアノソナタ集にD899とD935の即興曲集も納めてくれればいいのに
別売りになってたりすると入手困難だったりして面倒
0646名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 23:37:52.74ID:GJL2iE9U
>>642
死んだ時点でウィーンではかなり有名な作曲家だったという話はある。
まぁ歌曲やピアノ曲がメインで、当時はまだ"大作曲家"として認められるにはオペラや協奏曲、交響曲での名声が不可欠だったんだろうけど。
0647名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 05:53:10.23ID:san8pF0e
>>646
そう、ディアベリから変奏曲作曲の依頼が来てたりしたものね。
0648名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 07:10:10.54ID:hp4N9oG2
シューベルトの作曲技法ってレベル高いの？他の有名な作曲家と比べて。
0649名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 07:21:51.70ID:san8pF0e
>>648
技法といってもいろいろあるから一概には言えない。
主題の有機的展開みたいのには弱い所があると言われるし、対位法も苦手というけど、
転調技法、旋律作法などは極めて優れている。
0650名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 09:41:01.49ID:VkY3Ibr0
「即興曲集」がいいな。二つあるが、両方ともいい。それぞれ四曲ずつあるので、
四楽章の「ソナタ」のようなつもりで聞いている。この曲は、ルプーとは相性がいいようだ。
0651名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 12:00:21.15ID:cc2ZD7mF
タールとグロなんとかの四手が再発されるね
0652名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 09:05:32.49ID:CxdkAFjw
シューベルトがベートーベンを畏敬し、憧れ、模倣して、ベートーベンのような
ソナタを作曲しようとしたのはよくわかるが、美しいメロディや抒情性では
ベートーベンに引けをとらなくても、深い精神性では及ばなかった。
0653名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 10:16:29.94ID:jaJRyw+1
>>652
年齢差を考えろよ。
0654名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 12:20:34.25ID:wlX//rHu
>>652
今となっては失笑ものの一昔前のテンプレ批評だねw
0655名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 13:17:50.88ID:cjSggSTe
>>652
1行目から間違ってるわw
0656名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:07:02.73ID:CxdkAFjw
年齢というような形而下的なものより、音楽性の相違が大きい。音楽の志向性が
異なるのである。老成し円熟したシューベルトは想像できない。
0657名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:25:58.00ID:7sGbaKHw
>>652
後期ソナタを聴いてもそんなせりふを吐けるのか・・・
0658名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:34:33.69ID:jvPg1ARO
>>652
ベートーベンと比較して劣っているものは精神性なんかじゃなくて、構築性だろう。
0659名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:58:52.90ID:Tm6rx1Cz
ベートーヴェンと比較すんな
勝てるやつなんておらんやろ
0660名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 18:18:35.07ID:EEDY1S0j
そういう話はベトソナすれで存分に
0661名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 21:24:51.49ID:CxdkAFjw
いや、ベートーヴェンと優劣を競っているのではない、シューベルトのソナタの
特色を考えているのだ。その時、シューベルトが最も意識していたベートーヴェン
との比較を考えることが、わかりやすい。ベートーヴェンのソナタはずんずん
深いところへ入っていくところで、シューベルトは抒情的になる。これはシューベルトの
ソナタのおおきな魅力ではあるが、物足りないところでもある。
下世話な譬えでゆうと、もひとつストレートで押せばいいのに、変化球でかわそうと
するところがある。
0662名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 02:58:25.80ID:zTcsm0SX
ストレートで押すのはベートーヴェンの個性だろうけどシューベルトの個性はそこにはない
ちなみにストレートもバックスピンしてる変化球であって厳密に言うと力押ししてるわけではない
だいたいクリエイターが先人の真似で満足するはずがない
ベートーヴェンだってモーツァルトとハイドンを意識しまくりででも作った音楽はまったくのオリジナルだ
シューベルトはベートーヴェンのその創作態度をこそ意識してたのだ
0663名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 06:33:22.33ID:PEz4M4is
本当に猿真似のように作曲したら、さすらい人幻想曲みたいなのを何曲も作ってたよ。
それをあえてしないで自分の路線を保持したのではないかな。
0664名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 13:47:19.46ID:CYN92DRH
譬えがわかりにくいw
0665名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 22:29:24.68ID:xuay0iaP
>>663
彼は死を意識していた。
そのような挑戦的な曲を作ることにも、抵抗を感じることも
あったのかもしれない。

弦楽四重奏曲第１２番の未完がそのような感じ。
0666名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 00:49:00.92ID:pf+9wClj
挑戦的をどういう意味で使ってるかが分からない
0667名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 00:55:37.62ID:WWJPDX9u
>>666
２０年程前にラジオを聞いていたら、「即興曲」が流れていた。
そのときの解説に、「シューベルトが恋人のために作った曲ですね」
と言われていた。
「即興曲」は恋人を回想した曲だが、「さすらい人幻想曲」は自らの夢を諦めた
曲ではないと。私の感じた感想です。
0668名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 01:04:39.79ID:F6nl7otW
なるほど、わからんw
0669名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 02:00:42.47ID:GUhHTMAd
＞シューベルトが恋人のために作った曲

え〜そんな話初めて聞いたぞ
ほんまでっか
0670名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 10:15:07.47ID:OClUfX1O
２０年前じゃなくて５０年前ならわかるけどｗ
0671名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 17:30:52.99ID:g79Dniyk
シューベルトの人生で相思相愛だった女性は若い時のテレーゼくらいじゃね
それも恋人と言えるほど関係が進んでいたかは微妙なところだし
0672名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 17:55:00.72ID:sgOyt0Cn
>>671
こういう場合、片思いでも恋人と言っちゃったりすることがあるからなあ、テレビやラジオは。
0673名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 17:55:53.28ID:F6nl7otW
まぁ普通に妄想か勘違いでしょ。証拠なんてないし
0674名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 21:05:51.01ID:Mi1m8BMu
「美しい水車小屋の娘」にみられるように、片思いが多かったかもしれないｗ
0675名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 01:32:44.87ID:TMOHbA/H
Der Wandern　　　　　 :大好き
Der Wanderer　　　　　:まあまあ
Wanderer-Fantasie　 :つまんね
0676名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 02:43:04.22ID:DnrhGC5O
定冠詞間違えてますよ、とお約束なので突っ込んでおく
0677名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 00:18:06.98ID:3jXgUbgk
>>663は「さすらい人幻想曲」が誰の猿真似だといいたいんですかね？　
誰とも似ていないが

ベートーヴェンを聴くにはこちらにエネルギーが足りないと感じるときに、シューベルトを聴く。
すぐに聴くものに寄り添って歌を紡いでくれ、旅へといざなってくれる。
0678名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 09:58:32.36ID:3StCrkk9
自分はベートーヴェンを聴くとむしろエネルギーを貰えると思うんだが
シューベルトはベートーヴェンとは違う回路を活性化してくれる
という点では>>677と似た感覚。
0679名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 13:10:44.55ID:YkXlkzcw
>>678
おっしゃる通り。ベートーベンの、特に中期の作品は力強く生きる活力を与えてくれるね。
チェロソナタの３番とか、ワルトシュタインとか。
一方のシューベルトは、ある曲は心を癒し、またある曲は深い悲しみや
虚無感を感じる。
ベートーベンより、ずっと近しい感覚だな。
0680名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 01:24:51.49ID:f5MCx+aj
リヒテルのD960から入ったために逆に遠回りしてしまった感じ。
図書館でケンプ箱借りてきたのだが、こんなに良いとは。
まだ二枚目までしか聴いてないんだけど958も959も最高です。
0681名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 15:51:51.30ID:cq8gKoko
好みの問題だからね
リヒテル好きなら、ロシア系のシューベルトがツボになるだろうし
ケンプ好きなら、ヴァルター・クリーンとかレオンハルト妹とかも一聴してほしいね
0682名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 19:15:17.74ID:f9/SZcxR
ブレンデル→クーパー
が王道かな
0683名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 22:32:40.03ID:+4WpPGaC
そこってクーパーなんだ
0684名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 13:37:23.27ID:CUPI21h+
聖人高本先生の解釈が現時点における基本だな
0685名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 19:38:05.94ID:UqpRICcB
ポール・ルイス好き
0686名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 21:34:48.61ID:l64dn4cO
噂のイブラギモヴァのアルバムをやっと聴いたけど、バッハとメンデルスゾーンに比べてシューベルトは意外なほど物足りない感じだった
なんでだろう
0687名無しの笛の踊り2014/06/21(土) 14:59:24.90ID:a5foZYMo
>>684
うん…
0688名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 02:35:28.52ID:5gn3yHHo
>>681
どっちも図書館になかったから田部京子のD960借りてきたけど、これほんとにいいな
0689名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 15:18:51.43ID:pJLvELSg
食べちゃんもシューベルト得意だったな
他のも聞いてみるといいよ
0690名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 03:10:41.76ID:+19WF9Q1
他のも聴いてみた。さすらい人幻想曲良かった。
D958の第二楽章は引っ張りすぎでちょっときつかった。
0691名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 00:22:47.31ID:1XB8e3BD
D566(6番ホ短調）を4楽章版で演奏しているCDを知りませんか?
他で発見されたロンドをくっつけることがあるようなのですが・・・。
0692名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 07:26:02.18ID:wwzyZhdu
つリヒテル
0693大音の顔2014/07/25(金) 08:28:53.22ID:p20wzq4h
本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/16(水) 11:50:14.78 ID:XxKnOoAInanasissimo：2014/05/31(土) 12:26:06.12 ID:RFhOBlvU0よししげ：2014/04/18(金) 12:57:24.02 ID:na0OmWo6585 名前：nanasissimo ：2014/04/11(金) 08:30:19.11 ID:lc3lfA9Z0岡原慎也
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ

284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
0694名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 20:55:16.53ID:VVRBSAF7
シューベルトのあの天国的な長さってかったるいやん？
それが晩年のものになるとまさにあの長さに慰められるやん？
なんでかわからんけど素敵やん！！！
0695名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 01:42:23.34ID:K+Alh85g
知らんがな
0696名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 10:47:01.26ID:JkdD7MzI
>>680
僕も最初はリヒテルだった。９６０。しばらくしてからケンプを聴いて
まずテンポの違いに驚いた。そしてやっぱケンプだわ、ってなった。
第１楽章の展開部なんか最高の表現だ。
他には、９５８（これいちばん好きかも）、６２５、８４０、８９４だ。
最近ルイスもよく聴くけど、師匠のブレンデルより好きだわな
0697名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 11:35:51.55ID:e+bGqSvP
D960を最初にアファナシエフで聴いて震撼した。でも最近の実演ではただ遅いだけだろお前になった
内田光子も関心するけど会場のピリピリ感が息詰まりで好きになれない
ということでケンプ、Ｒゼルキン、ルイスをよく聴いてる
0698名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 10:21:55.94ID:VoAvBzU8
尼のmp3ダウンロードのお薦め
D154ピアノソナタ0番、D916bピアノソナタ22番、D178第2稿、D759a、D980c
フーガD13,D24a,D24b,D24c、フラグメントD347,D348,D349,D605
0699名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 21:35:30.69ID:hAXk7v8J
ソナタ弾くと体の根本から蘇る
こんな譜面残してくれたのはシューベルトさんだけ
0700名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 21:36:33.78ID:gtHBuGGu
「体の根本から蘇る」

どゆいみ？（´・ω・`）
0701名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 22:36:06.57ID:d1pqUANs
「体の根本から(性欲が)蘇る」
0702名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:20:56.95ID:mvxNIfpr
ピアノソナタ　１６番　第一楽章の再現部ってどこからですか？

A durで第二主題が描かれる部分か
a mollで第一主題が再び現れる部分か…

どちらでしょうか。。
0703名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 00:41:35.13ID:L9v9vdxO
変則的だけど、第一主題が fis-moll で出てくるところから、とするしかないんじゃまいか
0704名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 19:39:52.53ID:SigTbKNE
>>696
D.960ならホロヴィッツが凄い演奏してるよ。
これも好みが別れるだろうけど。
0705名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 20:36:02.21ID:Fukoqyca
ホロヴィッツいいじゃまいか！！
シューベルトも案外こんなふうに弾いてたんじゃまいか！？
0706名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 22:41:26.04ID:XJSxShfK
>>705
稀代のテクニシャンのホロヴィッツと、ピアノ演奏は決して得意でなかった
シューベルトが同じような演奏するとはとても思えん。
0707名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 22:47:10.04ID:R68dNP29
芸術は理屈じゃねえんだよ小僧
0708名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 00:19:18.54ID:sYW4GV+e
「〜じゃまいか」ってどこの方言なの？
0709名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 02:22:00.89ID:YsILFdUQ
２ちゃん語でしょ
0710名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 08:56:14.49ID:hsP51faA
マジレスかよ
0711名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 13:59:58.67ID:YsILFdUQ
ジャマイカ語
0712名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 20:22:11.57ID:E+EORx6T
ホロヴィッツの弾く即興曲第３番も絶品
0713名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 12:41:05.06ID:Sy9iVMW9
シューベルトの突然のフォルテシモのようにage↑↑↑
0714名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 12:43:41.85ID:swN424GZ
ツェヒリンやヘブラーも忘れないで下さいね
0715名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 22:55:32.84ID:Nxxfty/a
アンスネス全曲録音してくれないかなー
0716名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 23:34:38.59ID:reUgd5Zh
>>714
忘れても可
0717名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 04:32:31.98ID:KnOaGCtN
D946-2ってシュベルトの最高傑作だね。
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