シューベルトのピアノ曲
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0001名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲
広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。
0597名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 02:55:13.92ID:OJkb0TyB約18〜20年くらいの作曲期間で1000曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの?
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな
0598名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 03:19:14.52ID:610Sy7+4シューベルトが金持ちだったら他の作曲家に頼めるけどね ( ´,_ゝ`)
0599名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 08:07:20.64ID:LQrBIQdI生前、たいした名声を得ることもなかった作曲家が
ゴーストもなにもねえよw
ビンボーで必要な5線紙を買えないとか言ってたわけで。
妻も子もなく資産もなく、葬儀代と借金の方がはるかに多かった。
友人や仲間は多かったけどね。
もっとも、貧乏なクセに風俗はちょいちょい利用してたフシがある。
今で言えばデリヘルとかそっち系。おまいらと一緒だ。
親近感わくだろ。
ゴースト雇えるくらい儲けさせたかったな・・・(涙)
0601名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 09:50:00.93ID:5pXZUZiY人の本の受け売りだが、19世紀の評論家ハンスリックが次々と遺作が次々と発掘されるのを見てこう書いたそうだ
「巨匠が死んで30年にもなるが、彼はまるで目に見えないところで仕事を続けているようだ。」
>>598
おまえはシューベルトが書いた全作品を写譜する刑な
一生かけても終わらんだろうがな
0604597
2014/02/08(土) 21:44:46.84ID:OJkb0TyBシューベルトの作曲期間はだいたい17、8年程度
そんな期間で約1000曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから
0607名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 22:17:41.19ID:3GMYeGeH日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中
20何歳の娘と息子より
378 名前:nanasissimo :2013/12/04(水) 14:17:25.14 ID:FpNsN7Iu0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ
485 名前:nanasissimo :2013/12/18(水) 08:57:02.45 ID:fkKRfXqR0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ
486 名前:nanasissimo :2013/12/20(金) 08:58:08.40 ID:UTa4r6m80大音クソッタレ1時間2万円、スポーツ女と連弾をやってる日本ドイツリート協会スポーツ会長
レッスン代をかえせ
490 :nanasissimo:2013/12/28(土) 17:48:13.16 ID:53cqzvnl0スポーツ女と連弾をやってるきたないくそったれ一時間2万円、レッスン代をかえせ
0608名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 22:18:48.66ID:X8oe/ep30609名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 22:24:27.05ID:EAuUR0Fa0610名無しの笛の踊り
2014/04/08(火) 23:22:35.02ID:2jW1Qljz0611名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 08:34:23.03ID:DOrtuGLf0612名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 20:21:53.77ID:GiPOUZvk0613名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 20:44:45.81ID:oMYkMTvM0614名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 20:54:58.65ID:uC0n8VKp0615名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 22:00:24.01ID:sR8FB896特に未完の第3楽章がゾクゾクする。
0616名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 08:28:54.69ID:8xVniSogこんなに楽しい曲だとはつゆ知らず。不明を恥じる
0617名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 10:09:32.11ID:D6gtR1y6ちなみにケンプ
http://www.youtube.com/watch?v=KhH0796AqYU
0618名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 23:32:03.18ID:8xVniSogいまケンプの白箱出して聞いてる
アヴデーエワは第3楽章に楽しくなったけど
ケンプは第2がもうたまらないね
0619名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 23:35:12.85ID:8xVniSog追記
当方はケンプの960を聞いてから
リヒテルブレンデルほか一切が聞けなくなった
0621名無しの笛の踊り
2014/04/14(月) 07:04:45.64ID:EWdjMtLAもう完全に個人的私的独断的なものだから
共通項とかはあまり関係ないんだよね
舌足らずな書き方だったが960はケンプだけという話で
他の曲はいろいろな演奏家で聞くよ
0622名無しの笛の踊り
2014/04/14(月) 07:47:01.02ID:bGtRLda2(ソナタ全集はこれはもう正真正銘の世界初)
72年の来日でも東京で弾いている 946
0623名無しの笛の踊り
2014/04/15(火) 18:59:20.77ID:VitA9vWX最後にこの突き抜けたような晴れやかさ
いつ聴いても感動する
0624名無しの笛の踊り
2014/04/15(火) 22:44:05.84ID:HmT1UcYG0625名無しの笛の踊り
2014/04/15(火) 23:10:23.43ID:23O5Y76FケンプのD960が特別な点てどこ?
なんか短くてお手軽なのでブレンデルばっか聴いてたんだけど、これがベストって訳でも
ないだろうなとは思っていたので参考までに知りたいです。
0626名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 00:47:29.92ID:22/AdICeブレンデルってベートヴェン目線だよね
0627名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 19:09:42.84ID:dQm838XE0628名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 19:53:43.11ID:sDZPFzT7シューベルトスレではベートヴェン弾きだと言われるw
0629名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 01:51:50.66ID:KsV4VIt/ケンプだと見通しには配慮せずメロディーが自然に湧いて流れ出す
0630名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 14:50:03.98ID:QNeFJtG00632名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 23:00:52.93ID:oLrqIQLKケンプのはそうとう聴いたので。
0633名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 00:03:00.99ID:aO10wWiNアファナシエフ:初回は震撼、最近はただ遅いだけじゃねえかお前さんに…
内田光子:会場全体を覆う息を潜めてピリピリムードが耐え切れない
ピリス:深淵を覗き込まされるような上記二人と違って安心して聴けた
0634名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 11:57:08.78ID:/+54voae妙にかまえずに聴けたのは確か
0635名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 01:49:22.18ID:ARl91L+uピリスは新盤の方のことですよね?
0636名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 02:41:26.64ID:CyvOeDaS0639名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 05:55:27.40ID:pq7GmGUx誰にも演奏されない音楽を書き続ける病身の青年
あまりにも切なすぎる
0640名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 08:42:51.07ID:GQoJhdfjピアノ曲に限っていえば、仲間内でシューベルト自身が弾いて聴かせた曲は多いと思う。
ただ、他の人が弾くケースはあまりなかっただろうね。
0641名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 11:16:11.75ID:n4SskkNh晩年のシューベルトはあちこちに売り込みを図っていたみたいだが…
0642名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 23:15:48.28ID:8q2bIhk4でもアングラな仲間内では大いに盛り上がった
シューベルティアーデなんて造語ができるくらいだから
仲間の一人になりたかった・・・
0643名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 09:35:28.19ID:io8UkuOF一方内容空疎なのがアンドラーシュ・シフ
0644名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 09:37:56.35ID:Ubx9fc550645名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 10:56:22.51ID:z4u5P7i8別売りになってたりすると入手困難だったりして面倒
0646名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 23:37:52.74ID:GJL2iE9U死んだ時点でウィーンではかなり有名な作曲家だったという話はある。
まぁ歌曲やピアノ曲がメインで、当時はまだ"大作曲家"として認められるにはオペラや協奏曲、交響曲での名声が不可欠だったんだろうけど。
0648名無しの笛の踊り
2014/04/27(日) 07:10:10.54ID:hp4N9oG20649名無しの笛の踊り
2014/04/27(日) 07:21:51.70ID:san8pF0e技法といってもいろいろあるから一概には言えない。
主題の有機的展開みたいのには弱い所があると言われるし、対位法も苦手というけど、
転調技法、旋律作法などは極めて優れている。
0650名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 09:41:01.49ID:VkY3Ibr0四楽章の「ソナタ」のようなつもりで聞いている。この曲は、ルプーとは相性がいいようだ。
0651名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 12:00:21.15ID:cc2ZD7mF0652名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 09:05:32.49ID:CxdkAFjwソナタを作曲しようとしたのはよくわかるが、美しいメロディや抒情性では
ベートーベンに引けをとらなくても、深い精神性では及ばなかった。
0656名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 16:07:02.73ID:CxdkAFjw異なるのである。老成し円熟したシューベルトは想像できない。
0659名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 16:58:52.90ID:Tm6rx1Cz勝てるやつなんておらんやろ
0660名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 18:18:35.07ID:EEDY1S0j0661名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 21:24:51.49ID:CxdkAFjw特色を考えているのだ。その時、シューベルトが最も意識していたベートーヴェン
との比較を考えることが、わかりやすい。ベートーヴェンのソナタはずんずん
深いところへ入っていくところで、シューベルトは抒情的になる。これはシューベルトの
ソナタのおおきな魅力ではあるが、物足りないところでもある。
下世話な譬えでゆうと、もひとつストレートで押せばいいのに、変化球でかわそうと
するところがある。
0662名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 02:58:25.80ID:zTcsm0SXちなみにストレートもバックスピンしてる変化球であって厳密に言うと力押ししてるわけではない
だいたいクリエイターが先人の真似で満足するはずがない
ベートーヴェンだってモーツァルトとハイドンを意識しまくりででも作った音楽はまったくのオリジナルだ
シューベルトはベートーヴェンのその創作態度をこそ意識してたのだ
0663名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 06:33:22.33ID:PEz4M4isそれをあえてしないで自分の路線を保持したのではないかな。
0664名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 13:47:19.46ID:CYN92DRH0665名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 22:29:24.68ID:xuay0iaP彼は死を意識していた。
そのような挑戦的な曲を作ることにも、抵抗を感じることも
あったのかもしれない。
弦楽四重奏曲第12番の未完がそのような感じ。
0666名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 00:49:00.92ID:pf+9wClj0667名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 00:55:37.62ID:WWJPDX9u20年程前にラジオを聞いていたら、「即興曲」が流れていた。
そのときの解説に、「シューベルトが恋人のために作った曲ですね」
と言われていた。
「即興曲」は恋人を回想した曲だが、「さすらい人幻想曲」は自らの夢を諦めた
曲ではないと。私の感じた感想です。
0668名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 01:04:39.79ID:F6nl7otW0669名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 02:00:42.47ID:GUhHTMAdえ〜そんな話初めて聞いたぞ
ほんまでっか
0670名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 10:15:07.47ID:OClUfX1O0671名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 17:30:52.99ID:g79Dniykそれも恋人と言えるほど関係が進んでいたかは微妙なところだし
0673名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 17:55:53.28ID:F6nl7otW0674名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 21:05:51.01ID:Mi1m8BMu0675名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 01:32:44.87ID:TMOHbA/HDer Wanderer :まあまあ
Wanderer-Fantasie :つまんね
0676名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 02:43:04.22ID:DnrhGC5O0677名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 00:18:06.98ID:3jXgUbgk誰とも似ていないが
ベートーヴェンを聴くにはこちらにエネルギーが足りないと感じるときに、シューベルトを聴く。
すぐに聴くものに寄り添って歌を紡いでくれ、旅へといざなってくれる。
0678名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 09:58:32.36ID:3StCrkk9シューベルトはベートーヴェンとは違う回路を活性化してくれる
という点では>>677と似た感覚。
0679名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 13:10:44.55ID:YkXlkzcwおっしゃる通り。ベートーベンの、特に中期の作品は力強く生きる活力を与えてくれるね。
チェロソナタの3番とか、ワルトシュタインとか。
一方のシューベルトは、ある曲は心を癒し、またある曲は深い悲しみや
虚無感を感じる。
ベートーベンより、ずっと近しい感覚だな。
0680名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:24:51.49ID:f5MCx+aj図書館でケンプ箱借りてきたのだが、こんなに良いとは。
まだ二枚目までしか聴いてないんだけど958も959も最高です。
0681名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:51:51.30ID:cq8gKokoリヒテル好きなら、ロシア系のシューベルトがツボになるだろうし
ケンプ好きなら、ヴァルター・クリーンとかレオンハルト妹とかも一聴してほしいね
0682名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 19:15:17.74ID:f9/SZcxRが王道かな
0683名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 22:32:40.03ID:+4WpPGaC0684名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 13:37:23.27ID:CUPI21h+0685名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 19:38:05.94ID:UqpRICcB0686名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 21:34:48.61ID:l64dn4cOなんでだろう
0689名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 15:18:51.43ID:pJLvELSg他のも聞いてみるといいよ
0690名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 03:10:41.76ID:+19WF9Q1D958の第二楽章は引っ張りすぎでちょっときつかった。
0691名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 00:22:47.31ID:1XB8e3BD他で発見されたロンドをくっつけることがあるようなのですが・・・。
0692名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 07:26:02.18ID:wwzyZhdu0693大音の顔
2014/07/25(金) 08:28:53.22ID:p20wzq4hhttp://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間2万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ
284 :ギコ踏んじゃった:2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。
285 :ギコ踏んじゃった:2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊50間円の大音クソッタレ一時間2万円、レッスン代をかえせ
0694名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 20:55:16.53ID:VVRBSAF7それが晩年のものになるとまさにあの長さに慰められるやん?
なんでかわからんけど素敵やん!!!
0695名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 01:42:23.34ID:K+Alh85g0696名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 10:47:01.26ID:JkdD7MzI僕も最初はリヒテルだった。960。しばらくしてからケンプを聴いて
まずテンポの違いに驚いた。そしてやっぱケンプだわ、ってなった。
第1楽章の展開部なんか最高の表現だ。
他には、958(これいちばん好きかも)、625、840、894だ。
最近ルイスもよく聴くけど、師匠のブレンデルより好きだわな
0697名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 11:35:51.55ID:e+bGqSvP内田光子も関心するけど会場のピリピリ感が息詰まりで好きになれない
ということでケンプ、Rゼルキン、ルイスをよく聴いてる
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