トップページ⇒classical
922コメント242KB

シューベルトのピアノ曲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB
ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。
0557名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 21:11:44.56ID:1vITpeyG
ケンプのソナタ全集国内盤（1972頃？）のブックレットを初めて見たんだが、
当時の偏見がもろに出ててｸｿﾜﾛﾀ
（長すぎるの、動機展開が下手だの etc.）
それに曲の説明より悪口に熱心みたいで、こんな感じ悪い解説見たことないな…
0558名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 21:38:07.21ID:rF4VPX7d
時代が変われば評価も変わるんだよ
大バッハのフーガのようにな
0559名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 05:32:20.46ID:bJTQlAR3
久し振りにシフの21番ソナタ聴いた。レコーディングされたのでなく，最初期？の日本来日
時のＦＭエアチェックのテープを焼いたやつ（懐かし）。
やはり素晴らしい　一音一音が入魂の出来で磨き抜かれているし、どのフレーズどの音にも意味が
満ち溢れている。
やはり後年の録音はあまりにさっぱりしすぎて感興が乏しい
シフ自身にとっても空前絶後の名演だったことを確信した
0560名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 05:34:54.35ID:bJTQlAR3
>>524
革新的
なのがいい　でないとだめ
という発想自体なんというか．．．．ｗ
0561名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 08:27:25.06ID:3thxWIwK
>>560
別に革新的でないと駄目、と書いたつもりはないよ。
0562名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 18:26:17.95ID:ximz1lDv
まぁ>>524は上2行と下2行の関連がよく分からない
0563名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 11:27:52.71ID:0ii5hHAR
>>557
書いたのは石井　宏
バックハウスのベトソナのレコードの解説に「コルトーやケンプの老残のステージは
我々の目を覆わしめた」と書いた。
その後石井に、ケンプが書いたベトソナの解説の翻訳の仕事が来た。
そして感想をこう書いた「演奏ではなく、文章を読んで演奏への見方が変わるのは・・・
（と言い訳を書き）、あのような（ケンプのような）思索をめぐらした後で実際の演奏に
臨む演奏家はやはり違うと考え直すようになった云々・・・」

石井　宏のおバカぶりには呆れたものであった。
0564名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 00:45:37.00ID:yyK7c6ur
4手ピアノ作品の室内楽編曲ってのがでるらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5350701
0565名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 21:52:20.89ID:MMrnVW6m
石井宏は代表的業績が匿名で書いた他人の悪口だからなあ。
0566名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 23:46:01.49ID:eJz1+fy2
kwsk
0567名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 22:02:59.88ID:2tGwB/Au
>>563
そーか、石井ってやっぱりその程度の香具師だったのか。
しかしそういう（自称）評論家は他にもｲﾊﾟｰｲ居そうだな。
0568名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 23:17:10.25ID:qMTJ35+8
評論家なんてみんなそんなもんだろ
吉田も含めて
0569名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 00:59:44.60ID:/AJGS6j9
>>566
八田利一とか加茂川洗耳って聞いたことない？
0570名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 01:38:58.87ID:VsIaNv/E
古いネタになったんだよ
0571名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 09:45:56.05ID:6JRTbVrU
コーホーなんかそれの最たるもの、下の下だな
0572名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 13:39:52.23ID:P434FNE2
吉田スレにあるが、カイザー本の翻訳が出て吉田は焦ったとさ

譜例つき解説の元祖で売ってたからな
カイザーのパクリがばれるということだ

吉田からしてこれだ　バカの巣窟　日本の音楽評論界
それを載せて飯のタネにしているレコ芸
0573名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 15:58:17.12ID:mDkIpOcO
具体的なネタバレはあったのか？
譜例つき解説というだけならパクったの何のというほどのことでもない希ガス
0574名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 16:40:57.01ID:JcPSuMkC
>>573
イ長調ソナタD959終楽章がベートーヴェンソナタ第16番ト長調作品31-1終楽章を手本にした、はパクリでしょ。
0575名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 11:59:12.22ID:QTunHjhb
それってカイザーの創見なのか？
0576名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 22:54:59.07ID:Afo3goB/
さあ
0577名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 05:32:33.95ID:eSc4EYvq
ツェヒリンのD850 D894

最高や。。。
シューベルトはこの２曲で彼のピアノソナタの最高峰に達している。
この２曲があまりに個性と創意に満ちているので、最晩年の３曲がやや色あせるほどではないか。
ツェヒリンの演奏は、硬派にして幻想に溢れている。
マイスターとしての最高の手堅さと水車屋の青年の感じやすさを兼ね備えている。
0578名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:ja4yLDxd
ピアノソナタD960を聴くと禁じられた遊びに聴こえるフレーズがある
0579名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 18:06:16.93ID:j+M8qBYe
ブレンデルの旧盤全集お薦め
0580名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 21:43:42.46ID:FE/Gl6kE
ブレンデルは４番、ツェヒリンは７番が気に入っている。
それ以外には、WEICHERTは補筆が美しいので、よく聞く。
特に16番の補筆はグルダ、ヘブラーより自然な感じ。
0581名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 17:30:22.86ID:vIqEnV0S
>>535
ピアノ・ソナタ全集 マルティーノ・ティリモ（８ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5505744

ティリモ売ってますよ
買ってみたけど後期のソナタぐらいしか興味ないんだよな
0582名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 21:31:26.81ID:d/4wMiCv
>>581

ウイーン原典版の赤い楽譜持ってる人なら買いでしょ。

ティリモが出るなら、ACCORDのヴァイケルトも出てくれんかのぉ。
0583名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 07:52:01.66ID:WqfE+ay+
こんどでるヘブラーってどうなの？
0584名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 21:08:57.58ID:emUb9l+l
ヘブラーはPhilipsにピアノ曲７枚分を録音しているけど、あまり特徴が
ないのが特徴。
むしろグリューミオとの「ます」とか、シェリングとの「ソナチネ」の方が
おもしろい。
0585名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 14:28:54.03ID:j7Z/70hc
>>555
ピリスの新録音
俺は２１番の第１楽章が今一つ分からない。
これを聴けば、この曲の良さがわかるかも。
0586名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 02:38:28.95ID:SiJiPmg7
ピリス、21番を3月の来日で弾くみたいだね
0587名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 20:19:06.03ID:37Tdw6nL
ダルベルトの23日・王子ホール、完売のもよう

>ピアノ・ソナタ　第19番　ハ短調　D.958
>********** 休憩 20分 **********
>ピアノ・ソナタ　第20番　イ長調　D.959
>********** 休憩 5分 **********
>ピアノ・ソナタ　第21番　変ロ長調　D.960
0588名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 20:27:00.34ID:69L2vaxY
疲れそうなプログラムだ
0589名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 22:47:37.98ID:yYOrSFG3
>>587
20年前に同プログラムをインマゼールで聴いた
19,20番はいまだに録音してないし、俺的トップスリーの一角を占めるコンサート
0590名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:21:29.72ID:Dvbs6wgR
イライラしてる時は18番を聴くと気持ちが落ち着く
0591名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 13:52:02.47ID:TlssL7df
コンサートで19番を弾くのは勇気がいりますね。
特に、終楽章の再現部第二主題は変ロ短調から凄まじく転調し、
あのリヒテルやシフでも、はでにとちっていました。
0592名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 15:59:45.65ID:Rx/zbvjU
>>587
こいつぁすげえやｗ
0593名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 18:13:57.38ID:issNfj9T
第21番　変ロ長調　D.960

オピッツが明日（12/20、金）オペラ・シティで演奏。
シューベルト連続演奏会の最終回です。

ついでに明後日（12/21、土）は若手の大矢絢子が白寿ホールで演奏。
0594名無しの笛の踊り2014/01/21(火) 03:55:11.46ID:hItYTQ7q
>>581
名盤
0595名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 17:17:34.05ID:TZdri9tq
シューベルトがあと10年長生きしていてくれていれば
0596名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 15:07:20.56ID:kbqkuHOq
真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ
0597名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 02:55:13.92ID:OJkb0TyB
シューベルトは３１歳という短い生涯で約１０００曲書いたけど、やっぱりなんかおかしいと以前から思ってたんだよね
約１８〜２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな
0598名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 03:19:14.52ID:610Sy7+4
1000曲と言っても多くは短い曲、オペラや交響曲じゃないし （ ´,_ゝ｀）

シューベルトが金持ちだったら他の作曲家に頼めるけどね （ ´,_ゝ｀）
0599名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 08:07:20.64ID:LQrBIQdI
>>597
生前、たいした名声を得ることもなかった作曲家が
ゴーストもなにもねえよｗ

ビンボーで必要な５線紙を買えないとか言ってたわけで。
妻も子もなく資産もなく、葬儀代と借金の方がはるかに多かった。
友人や仲間は多かったけどね。

もっとも、貧乏なクセに風俗はちょいちょい利用してたフシがある。
今で言えばデリヘルとかそっち系。おまいらと一緒だ。
親近感わくだろ。

ゴースト雇えるくらい儲けさせたかったな･･･（涙）
0600名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 09:12:25.34ID:pJhSk6lT
・・・と、生前たいした名声も得ることのなかった>>599が能書き垂れていましたとさ。
0601名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 09:50:00.93ID:5pXZUZiY
>>597
人の本の受け売りだが、19世紀の評論家ハンスリックが次々と遺作が次々と発掘されるのを見てこう書いたそうだ
「巨匠が死んで30年にもなるが、彼はまるで目に見えないところで仕事を続けているようだ。」

>>598
おまえはシューベルトが書いた全作品を写譜する刑な
一生かけても終わらんだろうがな
0602名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 10:28:29.10ID:X1QUneD5
>>597はマルチなのでスルーで
0603名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 14:19:08.13ID:RXF3Qr0j
>>598
>>599
シューベルト認識の低さ・・・・
06045972014/02/08(土) 21:44:46.84ID:OJkb0TyB
>>598-599
シューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから
0605名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 21:49:40.80ID:8YFAjgi8
>>604
だからってシューベルト各スレにマルチしていいとでも？
0606名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 22:16:03.47ID:EAuUR0Fa
>>605
ぐぅの音もでませんか？ｗ
0607名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 22:17:41.19ID:3GMYeGeH
心斎橋楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

378 名前：nanasissimo ：2013/12/04(水) 14:17:25.14 ID:FpNsN7Iu0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ

485 名前：nanasissimo ：2013/12/18(水) 08:57:02.45 ID:fkKRfXqR0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ

486 名前：nanasissimo ：2013/12/20(金) 08:58:08.40 ID:UTa4r6m80大音クソッタレ１時間２万円、スポーツ女と連弾をやってる日本ドイツリート協会スポーツ会長
レッスン代をかえせ

490 ：nanasissimo：2013/12/28(土) 17:48:13.16 ID:53cqzvnl0スポーツ女と連弾をやってるきたないくそったれ一時間２万円、レッスン代をかえせ
0608名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 22:18:48.66ID:X8oe/ep3
どこまでアホなん？
0609名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 22:24:27.05ID:EAuUR0Fa
お前がアホｗ
0610名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 23:22:35.02ID:2jW1Qljz
保守
0611名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 08:34:23.03ID:DOrtuGLf
ピアノソナタ第２０番が一番好きだ
0612名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 20:21:53.77ID:GiPOUZvk
13番以降はどれが個人のベストテン第一位になってもおかしくない
0613名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 20:44:45.81ID:oMYkMTvM
さすがに１５番はないか
0614名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 20:54:58.65ID:uC0n8VKp
15番も未完成ながら結構重要な曲じゃね
0615名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 22:00:24.01ID:sR8FB896
１５番大好きだ。２１番と同率ぐらいで１位かも。
特に未完の第３楽章がゾクゾクする。
0616名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 08:28:54.69ID:8xVniSog
ようつべでアヴデーエワの946聞いた
こんなに楽しい曲だとはつゆ知らず。不明を恥じる
0617名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 10:09:32.11ID:D6gtR1y6
俺も好きだわ。

ちなみにケンプ
http://www.youtube.com/watch?v=KhH0796AqYU
0618名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:32:03.18ID:8xVniSog
>>617
いまケンプの白箱出して聞いてる
アヴデーエワは第3楽章に楽しくなったけど
ケンプは第2がもうたまらないね
0619名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:35:12.85ID:8xVniSog
あ、楽章とは言わないか

追記
当方はケンプの960を聞いてから
リヒテルブレンデルほか一切が聞けなくなった
0620名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:46:10.57ID:n2gCtZth
>>619
ポリーニも？
世代や腕前は違えど、ケンプと共通項があるように思えるのだけど
0621名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 07:04:45.64ID:EWdjMtLA
ポリーニも
もう完全に個人的私的独断的なものだから
共通項とかはあまり関係ないんだよね

舌足らずな書き方だったが960はケンプだけという話で
他の曲はいろいろな演奏家で聞くよ
0622名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 07:47:01.02ID:bGtRLda2
D946 はケンプが世界初録音と思われる
（ソナタ全集はこれはもう正真正銘の世界初）
７２年の来日でも東京で弾いている 946
0623名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 18:59:20.77ID:VitA9vWX
ソナタ13番の第3楽章が一番好きだ
最後にこの突き抜けたような晴れやかさ
いつ聴いても感動する
0624名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 22:44:05.84ID:HmT1UcYG
のだめアニメのD845の音源は誰？
0625名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:10:23.43ID:23O5Y76F
>>619
ケンプのD960が特別な点てどこ？
なんか短くてお手軽なのでブレンデルばっか聴いてたんだけど、これがベストって訳でも
ないだろうなとは思っていたので参考までに知りたいです。
0626名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 00:47:29.92ID:22/AdICe
いろいろ聞き比べると感じるけど
ブレンデルってベートヴェン目線だよね
0627名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:09:42.84ID:dQm838XE
ブレンデルでききくらべるのが楽しいですね
0628名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:53:43.11ID:sDZPFzT7
ブレンデルはベートヴェンスレではシューベルト向きだと言われ
シューベルトスレではベートヴェン弾きだと言われるw
0629名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 01:51:50.66ID:KsV4VIt/
ブレンデルは見通しよく纏めようとするところがベートーヴェン的なんだよな
ケンプだと見通しには配慮せずメロディーが自然に湧いて流れ出す
0630名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 14:50:03.98ID:QNeFJtG0
ケンプはベトピソもまたとてつもない名演ぞろいだぞ？
0631名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:37:59.06ID:DH/J+8LF
>>628
わらた。あのバランス感覚がブレンデルの長所であり短所と言えるかw
0632名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:00:52.93ID:oLrqIQLK
俺は最近シフのシューベルトをよく聴いています。
ケンプのはそうとう聴いたので。
0633名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 00:03:00.99ID:aO10wWiN
21番D960の実演経験
アファナシエフ：初回は震撼、最近はただ遅いだけじゃねえかお前さんに…
内田光子：会場全体を覆う息を潜めてピリピリムードが耐え切れない
ピリス：深淵を覗き込まされるような上記二人と違って安心して聴けた
0634名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 11:57:08.78ID:/+54voae
ピリス最終楽章はもっと早くてもいいじゃね、とは思ったが
妙にかまえずに聴けたのは確か
0635名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 01:49:22.18ID:ARl91L+u
>>633,634
ピリスは新盤の方のことですよね？
0636名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 02:41:26.64ID:CyvOeDaS
実演経験って書いてあるのが見えないのかと
0637名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 10:00:57.39ID:5PW0hm+V
>>635
ピリス来日公演だよ。2014.3.7　サントリーホール
0638名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 11:38:24.08ID:VSuvRY4Z
>>635
3月のみなとみらいホールで
CDは聴いてないよ
0639名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 05:55:27.40ID:pq7GmGUx
実際シューベルトの作品で、生前に演奏された曲ってどのぐらいあるるんだろう
誰にも演奏されない音楽を書き続ける病身の青年
あまりにも切なすぎる
0640名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 08:42:51.07ID:GQoJhdfj
>>639
ピアノ曲に限っていえば、仲間内でシューベルト自身が弾いて聴かせた曲は多いと思う。
ただ、他の人が弾くケースはあまりなかっただろうね。
0641名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 11:16:11.75ID:n4SskkNh
そもそも出版されなければ仲間内以上には広がらないわけで。
晩年のシューベルトはあちこちに売り込みを図っていたみたいだが…
0642名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 23:15:48.28ID:8q2bIhk4
ブレイクスルー前に死んじゃった
でもアングラな仲間内では大いに盛り上がった
シューベルティアーデなんて造語ができるくらいだから
仲間の一人になりたかった・・・
0643名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 09:35:28.19ID:io8UkuOF
イモジェン・クーパーの演奏が特に内容が深いように思う
一方内容空疎なのがアンドラーシュ・シフ
0644名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 09:37:56.35ID:Ubx9fc55
そのレスの深さについては問わないほうがよさげ？
0645名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 10:56:22.51ID:z4u5P7i8
ピアノソナタ集にD899とD935の即興曲集も納めてくれればいいのに
別売りになってたりすると入手困難だったりして面倒
0646名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 23:37:52.74ID:GJL2iE9U
>>642
死んだ時点でウィーンではかなり有名な作曲家だったという話はある。
まぁ歌曲やピアノ曲がメインで、当時はまだ"大作曲家"として認められるにはオペラや協奏曲、交響曲での名声が不可欠だったんだろうけど。
0647名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 05:53:10.23ID:san8pF0e
>>646
そう、ディアベリから変奏曲作曲の依頼が来てたりしたものね。
0648名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 07:10:10.54ID:hp4N9oG2
シューベルトの作曲技法ってレベル高いの？他の有名な作曲家と比べて。
0649名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 07:21:51.70ID:san8pF0e
>>648
技法といってもいろいろあるから一概には言えない。
主題の有機的展開みたいのには弱い所があると言われるし、対位法も苦手というけど、
転調技法、旋律作法などは極めて優れている。
0650名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 09:41:01.49ID:VkY3Ibr0
「即興曲集」がいいな。二つあるが、両方ともいい。それぞれ四曲ずつあるので、
四楽章の「ソナタ」のようなつもりで聞いている。この曲は、ルプーとは相性がいいようだ。
0651名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 12:00:21.15ID:cc2ZD7mF
タールとグロなんとかの四手が再発されるね
0652名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 09:05:32.49ID:CxdkAFjw
シューベルトがベートーベンを畏敬し、憧れ、模倣して、ベートーベンのような
ソナタを作曲しようとしたのはよくわかるが、美しいメロディや抒情性では
ベートーベンに引けをとらなくても、深い精神性では及ばなかった。
0653名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 10:16:29.94ID:jaJRyw+1
>>652
年齢差を考えろよ。
0654名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 12:20:34.25ID:wlX//rHu
>>652
今となっては失笑ものの一昔前のテンプレ批評だねw
0655名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 13:17:50.88ID:cjSggSTe
>>652
1行目から間違ってるわw
0656名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:07:02.73ID:CxdkAFjw
年齢というような形而下的なものより、音楽性の相違が大きい。音楽の志向性が
異なるのである。老成し円熟したシューベルトは想像できない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています