シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0505名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 14:09:00.48ID:eLKjtD1V

ったく、盗人と煽りの種は尽きないな

0506名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 20:45:20.40ID:rsvo4got

内田の２１番は期待はずれだったが、１９番、２０番に関しては
聞きごたえのある演奏だと感じた。

0507名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 02:03:14.77ID:JCBQK2tg

マジ？
俺は先ず21番を聴いて、他のを全部聴くのを止めたんだけど
船酔いって感じがした

0508名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 08:13:56.50ID:To9I19h4

内田の独りよがりにはついて行けん。

0509名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 20:09:47.00ID:beTtx3jo

>>508を筆頭に、反内田、反宇野功芳連中の独りよがりにはついて行けんww

0510名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:05:03.03ID:W0BGLBEc

親内田、反宇野ですが何か？

0511名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:21:42.30ID:beTtx3jo

>>504
うすらばかｗ

0512名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 02:14:57.17ID:i8n/IdYr

クラシックに正解を求めるのは愚かなことだ
作曲者がいない今もう回答は失われてしまったのだから

0513名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 03:22:01.33ID:8zgReIS2

譜面が完成した時点で、作曲者の手から離れるんだよ

0514名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 11:45:32.66ID:Z+0Uql5f

そだね。
音楽に限らず世間に公表するものはみんなそうだ。
後から「そんなつもりじゃなかった」なんて言ってももう遅い。

0515名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 21:49:09.12ID:2GqM3DKn

多少の異端であっても、そういう演奏を聴くことによって
本来の作品の良さが理解できるならば、それでいいと思う。

0516名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 22:00:35.87ID:uThRzBco

シューベルトだろうが誰だろうが、世の中に「正統的」な演奏しかなかったらつまんないよ。

0517名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 01:15:02.02ID:G9IBjGzm

「正統的」かどうかは置いといて少なくとも楽譜どうりには演奏してほしいね
演奏者の考える精神性とかはその上で表現してほしい。

0518名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 12:31:31.23ID:a5osecgW

>>513
>>514
シューベルトの場合、生前出版されなかった遺作がとても多いから、
あれが作曲者の手を離れたといっていいものかどうか。
ピアノ曲にしても、最後の３つのソナタがその代表。
まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。

0519名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 13:07:59.00ID:+0hek4aX

>>518
低能発見。
遺作三大ソナタの新全集楽譜を見たことも無いバカに発言資格無し。

0520名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 13:19:40.15ID:3+z5IOY4

いまだにこんな偏見持ってる奴がいるのか･･･

0521名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 16:18:33.08ID:UJRZYFh9

>まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。
確かブレンデルが、どこかのレクチャーで話していたけど手書きの草稿を
調べるとD959の２楽章で一カ所　半音上げるか下げるか悩んで
何回も書き直している箇所があるのですよ。
書き直し方を調べれば彼がいかに時代を先取りした和声感の持ち主だったか
分かるわけ。
それとソナタよりも歌曲の伴奏がもっと革新的だと思うけど、ここでは
問題にしないの？

0522名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 21:50:51.12ID:Un+EU1XG

>>519
低脳？
つまり、あの遺作ソナタは完全に完成されててシューベルトの手を
離れた作品であることがわかるのかな？
いや、新全集見てないから教えて頂ければと。

0523名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 21:51:52.84ID:Un+EU1XG

>>521
ここは、あくまでシューベルトのピアノ曲を語るスレッドなのでは？

0524名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 23:41:06.21ID:+JWYBXet

>>521
シューベルトの書いたピアノのパートで革新的だと思うのは、「さすらい人幻想曲」
とか、あとはピアノ連弾の幻想曲かな。ソナタはそれほど革新的だとは思わない。
こういっちゃ悪いが、集中力が続かないし。それが革新的とは思わない理由では
ないけどね。

0525名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 06:24:22.30ID:E/2WTDE9

>>524
＞集中力が続かない

AKB48でも聞いてたら？ｗ

0526名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 14:29:02.71ID:TKYlub0n

30年くらい前なら>>524のような方が圧倒的多数派だったと思う
シューベルトって死後再発見され
近年、ソナタ群が再評価され
近い将来、オペラ作品も再評価されるのだろうね・・・

0527名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 15:08:19.78ID:mfQgTqQi

>>526
オペラは難しいと感じている。
入手できる限りの演目の録音または録画を見聞きしたが、
「アリア」「重唱」に派手さが全くないのがオペラファンには物足りない。
リートの延長線で作曲されている感じ。

0528名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 00:38:22.91ID:cmJGRxYM

>>527
そこが枯淡の境地とでも受け取られて、日本人なんかには評価されるかも。
いや、今の日本人には無理かな。昔の日本人だったら。

0529名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 11:33:02.88ID:jGvK1OCQ

昔の日本人にも評価されなかったから、いまもマイナーなんだけど

0530名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:31:58.02ID:k+7WDLLM

Ｄ818のハンガリー風ディヴェルティスマンって曲、シューベルトが猛烈にはじけてるなｗ

シューベルトは聞いているつもりだが、シューベルトはまだまだ未知の領域が多すぎるｗ

0531名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:56:22.37ID:s0ze62RR

フランス語だとディヴェルティスマンなのか。変な超人を想像してしまった

0532名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 07:12:16.23ID:Swtie0g8

フランツは風俗大好きなニートさんだから、
ホンネの部分は表に殆ど出さないよ。

0533名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 18:58:14.18ID:O7/Q2ke8

未知の領域は多いね。
オペラ「フィエラブラス」は、クラウディオ.アバドの指揮によって
１９８８年に初の全曲上演が成されたが、美しい作品だと認識できたよ。

舞曲は軽視されがちだが、シューベルトのエッセンスがつまっているね。

0534名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 17:29:12.95ID:rMKoOTVc

マルティーノ.ティリモ（EMI輸入盤）のシューベルト　Vol.Vll

ピアノソナタ第２１番
D655ピアノノナタ第１２番嬰ハ短調断片
D769a断片
ピアノソナタ第６番

0535名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 22:11:19.02ID:lv26hYZf

>>534

藻前　それ廃盤じゃ？

資料的には最強なのだがorz

0536名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 18:33:38.63ID:9Anebqxl

たた　たんたんたんたんたん　たたたん　たたたん　たんたん

シューベルトのファンなら知ってるはず！

0537名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:04:11.27ID:waBRmEfH

たぬき？

0538名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:29:41.42ID:FeyrMLTF

>>522
亀レスだけど
あれ、初稿だか異稿があるんだよ
新全集に載ってるだろ

0539名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 23:19:36.22ID:9Anebqxl

たぬきと言われて俺の責務は終わった。
スレが延びればいいことよ！

0540名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 01:31:53.49ID:uGITiX0u

たんたんたんたんたんたーん　たたたんたんたん　たたたんたんたん
なら心当たりあるんだけど。

0541名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 08:25:46.32ID:Aao6eyui

ロンドイ長調

0542536

2012/11/14(水) 21:54:36.56ID:/tOi9oa0

自分は出で行きますから、
新全集について語ってください。

0543名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 06:26:10.09ID:AqTGmFvx

東北？なまってる？

0544名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 20:57:28.35ID:BkKJ5zoA

>>541ピリス盤

0545名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 22:10:20.18ID:O3DcG2aH

>>544
最低の部類

0546名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 08:30:17.36ID:0ICZWhMN

フランツのように資金不足で、ピアノ連弾は集収がとぼしくてね

0547名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 09:16:44.60ID:q87iovb6

フランツのように浪費するからだよ
収入は十二分にあった筈だろ

0548名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 18:33:03.65ID:bGH/253P

まあ、そういうことだ

0549名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 21:19:00.09ID:L0NhTbN0

>>541
タール＆グロートホイゼン盤

0550名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 09:17:11.35ID:rzD4wBZ3

昨日のオピッツどうでしたか？

0551名無しの笛の踊り

2013/01/12(土) 16:14:39.20ID:EbwcOcLo

シーボルトが来日して長崎出島で弾いてた
シューベルトあたりのピアノ曲、あったかもしれん。

0552名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 23:42:16.65ID:sPb8fmKU

佐伯周子って今年でシューベルト弾いて１０年になる？

0553名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 01:10:14.93ID:xQOcuo6P

そんなの本人しか知らないだろ

0554名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 20:19:58.09ID:mXByiAo8

ピリスの新アルバムは素晴らしい･･･

0555名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 03:30:21.64ID:ejfN9Wmy

今日２１番のソナタ聴いていて気付いたんだけど第１楽章展開部の終わりのほうで
再現部を先取りするように、というより夢の中で思い出のように主調で第１主題を出す瞬間がありますね

0556名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 13:53:54.42ID:usF1zRjV

ピアノソナタ２０番の４楽章が素晴らしい

0557名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 21:11:44.56ID:1vITpeyG

ケンプのソナタ全集国内盤（1972頃？）のブックレットを初めて見たんだが、
当時の偏見がもろに出ててｸｿﾜﾛﾀ
（長すぎるの、動機展開が下手だの etc.）
それに曲の説明より悪口に熱心みたいで、こんな感じ悪い解説見たことないな…

0558名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 21:38:07.21ID:rF4VPX7d

時代が変われば評価も変わるんだよ
大バッハのフーガのようにな

0559名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 05:32:20.46ID:bJTQlAR3

久し振りにシフの21番ソナタ聴いた。レコーディングされたのでなく，最初期？の日本来日
時のＦＭエアチェックのテープを焼いたやつ（懐かし）。
やはり素晴らしい　一音一音が入魂の出来で磨き抜かれているし、どのフレーズどの音にも意味が
満ち溢れている。
やはり後年の録音はあまりにさっぱりしすぎて感興が乏しい
シフ自身にとっても空前絶後の名演だったことを確信した

0560名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 05:34:54.35ID:bJTQlAR3

>>524
革新的
なのがいい　でないとだめ
という発想自体なんというか．．．．ｗ

0561名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 08:27:25.06ID:3thxWIwK

>>560
別に革新的でないと駄目、と書いたつもりはないよ。

0562名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 18:26:17.95ID:ximz1lDv

まぁ>>524は上2行と下2行の関連がよく分からない

0563名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 11:27:52.71ID:0ii5hHAR

>>557
書いたのは石井　宏
バックハウスのベトソナのレコードの解説に「コルトーやケンプの老残のステージは
我々の目を覆わしめた」と書いた。
その後石井に、ケンプが書いたベトソナの解説の翻訳の仕事が来た。
そして感想をこう書いた「演奏ではなく、文章を読んで演奏への見方が変わるのは・・・
（と言い訳を書き）、あのような（ケンプのような）思索をめぐらした後で実際の演奏に
臨む演奏家はやはり違うと考え直すようになった云々・・・」

石井　宏のおバカぶりには呆れたものであった。

0564名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 00:45:37.00ID:yyK7c6ur

4手ピアノ作品の室内楽編曲ってのがでるらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5350701

0565名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 21:52:20.89ID:MMrnVW6m

石井宏は代表的業績が匿名で書いた他人の悪口だからなあ。

0566名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 23:46:01.49ID:eJz1+fy2

kwsk

0567名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 22:02:59.88ID:2tGwB/Au

>>563
そーか、石井ってやっぱりその程度の香具師だったのか。
しかしそういう（自称）評論家は他にもｲﾊﾟｰｲ居そうだな。

0568名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 23:17:10.25ID:qMTJ35+8

評論家なんてみんなそんなもんだろ
吉田も含めて

0569名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 00:59:44.60ID:/AJGS6j9

>>566
八田利一とか加茂川洗耳って聞いたことない？

0570名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 01:38:58.87ID:VsIaNv/E

古いネタになったんだよ

0571名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 09:45:56.05ID:6JRTbVrU

コーホーなんかそれの最たるもの、下の下だな

0572名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 13:39:52.23ID:P434FNE2

吉田スレにあるが、カイザー本の翻訳が出て吉田は焦ったとさ

譜例つき解説の元祖で売ってたからな
カイザーのパクリがばれるということだ

吉田からしてこれだ　バカの巣窟　日本の音楽評論界
それを載せて飯のタネにしているレコ芸

0573名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 15:58:17.12ID:mDkIpOcO

具体的なネタバレはあったのか？
譜例つき解説というだけならパクったの何のというほどのことでもない希ガス

0574名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 16:40:57.01ID:JcPSuMkC

>>573
イ長調ソナタD959終楽章がベートーヴェンソナタ第16番ト長調作品31-1終楽章を手本にした、はパクリでしょ。

0575名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 11:59:12.22ID:QTunHjhb

それってカイザーの創見なのか？

0576名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 22:54:59.07ID:Afo3goB/

さあ

0577名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 05:32:33.95ID:eSc4EYvq

ツェヒリンのD850 D894

最高や。。。
シューベルトはこの２曲で彼のピアノソナタの最高峰に達している。
この２曲があまりに個性と創意に満ちているので、最晩年の３曲がやや色あせるほどではないか。
ツェヒリンの演奏は、硬派にして幻想に溢れている。
マイスターとしての最高の手堅さと水車屋の青年の感じやすさを兼ね備えている。

0578名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:ja4yLDxd

ピアノソナタD960を聴くと禁じられた遊びに聴こえるフレーズがある

0579名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 18:06:16.93ID:j+M8qBYe

ブレンデルの旧盤全集お薦め

0580名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 21:43:42.46ID:FE/Gl6kE

ブレンデルは４番、ツェヒリンは７番が気に入っている。
それ以外には、WEICHERTは補筆が美しいので、よく聞く。
特に16番の補筆はグルダ、ヘブラーより自然な感じ。

0581名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 17:30:22.86ID:vIqEnV0S

>>535
ピアノ・ソナタ全集マルティーノ・ティリモ（８ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5505744

ティリモ売ってますよ
買ってみたけど後期のソナタぐらいしか興味ないんだよな

0582名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 21:31:26.81ID:d/4wMiCv

>>581

ウイーン原典版の赤い楽譜持ってる人なら買いでしょ。

ティリモが出るなら、ACCORDのヴァイケルトも出てくれんかのぉ。

0583名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 07:52:01.66ID:WqfE+ay+

こんどでるヘブラーってどうなの？

0584名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 21:08:57.58ID:emUb9l+l

ヘブラーはPhilipsにピアノ曲７枚分を録音しているけど、あまり特徴が
ないのが特徴。
むしろグリューミオとの「ます」とか、シェリングとの「ソナチネ」の方が
おもしろい。

0585名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 14:28:54.03ID:j7Z/70hc

>>555
ピリスの新録音
俺は２１番の第１楽章が今一つ分からない。
これを聴けば、この曲の良さがわかるかも。

0586名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 02:38:28.95ID:SiJiPmg7

ピリス、21番を3月の来日で弾くみたいだね

0587名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 20:19:06.03ID:37Tdw6nL

ダルベルトの23日・王子ホール、完売のもよう

>ピアノ・ソナタ　第19番　ハ短調　D.958
>********** 休憩 20分 **********
>ピアノ・ソナタ　第20番　イ長調　D.959
>********** 休憩 5分 **********
>ピアノ・ソナタ　第21番　変ロ長調　D.960

0588名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 20:27:00.34ID:69L2vaxY

疲れそうなプログラムだ

0589名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 22:47:37.98ID:yYOrSFG3

>>587
20年前に同プログラムをインマゼールで聴いた
19,20番はいまだに録音してないし、俺的トップスリーの一角を占めるコンサート

0590名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 21:21:29.72ID:Dvbs6wgR

イライラしてる時は18番を聴くと気持ちが落ち着く

0591名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 13:52:02.47ID:TlssL7df

コンサートで19番を弾くのは勇気がいりますね。
特に、終楽章の再現部第二主題は変ロ短調から凄まじく転調し、
あのリヒテルやシフでも、はでにとちっていました。

0592名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 15:59:45.65ID:Rx/zbvjU

>>587
こいつぁすげえやｗ

0593名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 18:13:57.38ID:issNfj9T

第21番　変ロ長調　D.960

オピッツが明日（12/20、金）オペラ・シティで演奏。
シューベルト連続演奏会の最終回です。

ついでに明後日（12/21、土）は若手の大矢絢子が白寿ホールで演奏。

0594名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 03:55:11.46ID:hItYTQ7q

>>581
名盤

0595名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 17:17:34.05ID:TZdri9tq

シューベルトがあと10年長生きしていてくれていれば

0596名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 15:07:20.56ID:kbqkuHOq

真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ

0597名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 02:55:13.92ID:OJkb0TyB

シューベルトは３１歳という短い生涯で約１０００曲書いたけど、やっぱりなんかおかしいと以前から思ってたんだよね
約１８～２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな

0598名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 03:19:14.52ID:610Sy7+4

1000曲と言っても多くは短い曲、オペラや交響曲じゃないし（ ´,_ゝ｀）

シューベルトが金持ちだったら他の作曲家に頼めるけどね（ ´,_ゝ｀）

0599名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 08:07:20.64ID:LQrBIQdI

>>597
生前、たいした名声を得ることもなかった作曲家が
ゴーストもなにもねえよｗ

ビンボーで必要な５線紙を買えないとか言ってたわけで。
妻も子もなく資産もなく、葬儀代と借金の方がはるかに多かった。
友人や仲間は多かったけどね。

もっとも、貧乏なクセに風俗はちょいちょい利用してたフシがある。
今で言えばデリヘルとかそっち系。おまいらと一緒だ。
親近感わくだろ。

ゴースト雇えるくらい儲けさせたかったな･･･（涙）

0600名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 09:12:25.34ID:pJhSk6lT

・・・と、生前たいした名声も得ることのなかった>>599が能書き垂れていましたとさ。

0601名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 09:50:00.93ID:5pXZUZiY

>>597
人の本の受け売りだが、19世紀の評論家ハンスリックが次々と遺作が次々と発掘されるのを見てこう書いたそうだ
「巨匠が死んで30年にもなるが、彼はまるで目に見えないところで仕事を続けているようだ。」

>>598
おまえはシューベルトが書いた全作品を写譜する刑な
一生かけても終わらんだろうがな

0602名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 10:28:29.10ID:X1QUneD5

>>597はマルチなのでスルーで

0603名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 14:19:08.13ID:RXF3Qr0j

>>598
>>599
シューベルト認識の低さ・・・・

0604597

2014/02/08(土) 21:44:46.84ID:OJkb0TyB

>>598-599
シューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから