シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0480名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 06:56:07.32ID:jv8eEoR6

>>479
Brilliant の黒箱

0481名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 15:09:26.90ID:FAl7wapa

>>480
おおお、これはたくさん入ってますね。ありがとうございます！

0482名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 15:06:54.45ID:e+LdBwki

>>481

これなら、ソナタの断片は鰤箱に負けるが舞曲は完全カバー。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5111428

鰤箱は漏れからもお薦め

0483名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 16:20:13.49ID:c01GepGC

>>482
舞曲はヘンレ版完全録音、最も充実してますね

0484名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 19:01:31.16ID:HGnhrC30

>>482
これもすごいですね！しかも安い…。早速注文します。
どうもありがとうございます。

0485名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 00:27:09.57ID:WWaglymh

尼のマケプレの方が安い
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0085AXUOK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

0486名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 08:44:47.05ID:c3+Wm8aZ

後期のイ短調の曲（のだめが弾いてたやつ）
を聴いてみると、途中にアラビアっぽく聞こえる部分があった。

シューベルトは中近東まで行ったことあるのかな？？？

0487名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 09:42:14.12ID:O4URgY7F

シューベルトはオーストリア（ハプスブルク領）から出てなかったと思うが。

ちなみにどの辺がアラビア風？

0488名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 00:39:59.33ID:UyM2rC3g

リヒテルは強打が汚いとか
ケンプはなよなよしすぎ　とか
ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよねとか
内田がベスト　とか

音楽に向いてない人たちばかりなんですね

0489名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 03:23:06.51ID:PcSBoeV6

>>488
一般的な日本人の感性だよな
日本語と同じようなアクセントのない棒読みみたいな音楽が好きなんだろう

0490名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:28:36.96ID:t6fbNlNe

>>488
ケンプは初期ソナタがいい
特に７番は特上と思う。

アシュケナージとブレンデルが、ベストと思う。

0491名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:30:17.17ID:DzdUoFqq

音楽に向いてるかどうかはともかく
名誉白人には向いてない
ってことかwww

0492名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:32:50.77ID:DzdUoFqq

安価わすれた
↑は>>488-499へのレス

0493名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:41:50.75ID:JP4Lj53r

十把一絡げに白人か
シューベルトが嘲笑してるぜ

0494名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 14:20:19.79ID:U5BY3mS4

≥486
以前、友達の前で弾いたら、そんな感じのこと言われたことある。
よく理解していないけど、シューベルトの場合ちょっとエキゾチックに
聞こえるのはメロディーに教会旋法（グレゴリオ聖歌の音階？）を
使っているからではない？
スペイン、ポルトガルの中世の音楽が南アメリカに伝わってラテン音楽
のルーツになったとか、日本に伝わって隠れキリシタンの音楽になったとか
いろいろつながっているのらしいよ。

0495名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 16:17:16.74ID:sLtKYGsL

＞486

ハプスブルグ帝国は当時世界最高の生活水準だったから
アラブ人の方からウイ－ン流れてきた。
今まで聞いた事のないようなリズムに影響されたのでしょう。

0496名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 19:22:52.09ID:vrBORPLf

>>488-491
アホ発見ｗｗ

お前らに同調するくらいなら、宇野珍の軍門に下る方がずっとマシｗ
アシュケナージ？ブレンデル？
何かの冗談ですかｗｗ
100点満点ではないにしろ、シューベルトの内面の踏み込みという点から考えれば、十分内田はベスト足り得るだろう

0497名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 19:40:58.50ID:JYNicxvp

>>496
内田は老眼で譜読み間違い多過ぎ
モーツァルトには無いんですが

0498名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:11:24.67ID:8gFvYrXU

譜読み間違いの箇所を具体的に教えてもらえません？　検討しがいがありそうなので。

0499名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:31:26.27ID:JYNicxvp

>>498
D784とD935は酷過ぎで聞く気が起こらないです。

0500名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:53:11.89ID:yoaeK/Qi

>>496
少なくても君にシューベルトの音楽が聞こえてないってことは
その浅ましい煽りレスからよくわかるよ

0501名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 21:26:29.66ID:vrBORPLf

>>500
それは>>488みたいな根拠不明な煽りに対して使う言葉だな
それともなんだい>>488はキミかい？
なぜ音楽に向いてない、シューベルトの音楽が聞こえてないって言えるのか
懇切丁寧、具体的に教えてもらおうじゃないですか
それが出来ないなら、自分の好みとただ違ったってだけの、アホじゃないかｗ

俺は最近、H.v.クライストを読んでるから、口が悪いんだｗ

0502名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:32:08.61ID:VlLYkNkk

>>501
君はベルリオーズでも聴いてなさい

0503名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:38:56.88ID:xf8i3EN/

>>502
ベルリオーズにピアノ曲の名曲あったんけ？

0504名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:45:08.27ID:b4cAp+CC

>>502
君はハイドンでも聴いてなさい

0505名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 14:09:00.48ID:eLKjtD1V

ったく、盗人と煽りの種は尽きないな

0506名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 20:45:20.40ID:rsvo4got

内田の２１番は期待はずれだったが、１９番、２０番に関しては
聞きごたえのある演奏だと感じた。

0507名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 02:03:14.77ID:JCBQK2tg

マジ？
俺は先ず21番を聴いて、他のを全部聴くのを止めたんだけど
船酔いって感じがした

0508名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 08:13:56.50ID:To9I19h4

内田の独りよがりにはついて行けん。

0509名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 20:09:47.00ID:beTtx3jo

>>508を筆頭に、反内田、反宇野功芳連中の独りよがりにはついて行けんww

0510名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:05:03.03ID:W0BGLBEc

親内田、反宇野ですが何か？

0511名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:21:42.30ID:beTtx3jo

>>504
うすらばかｗ

0512名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 02:14:57.17ID:i8n/IdYr

クラシックに正解を求めるのは愚かなことだ
作曲者がいない今もう回答は失われてしまったのだから

0513名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 03:22:01.33ID:8zgReIS2

譜面が完成した時点で、作曲者の手から離れるんだよ

0514名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 11:45:32.66ID:Z+0Uql5f

そだね。
音楽に限らず世間に公表するものはみんなそうだ。
後から「そんなつもりじゃなかった」なんて言ってももう遅い。

0515名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 21:49:09.12ID:2GqM3DKn

多少の異端であっても、そういう演奏を聴くことによって
本来の作品の良さが理解できるならば、それでいいと思う。

0516名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 22:00:35.87ID:uThRzBco

シューベルトだろうが誰だろうが、世の中に「正統的」な演奏しかなかったらつまんないよ。

0517名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 01:15:02.02ID:G9IBjGzm

「正統的」かどうかは置いといて少なくとも楽譜どうりには演奏してほしいね
演奏者の考える精神性とかはその上で表現してほしい。

0518名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 12:31:31.23ID:a5osecgW

>>513
>>514
シューベルトの場合、生前出版されなかった遺作がとても多いから、
あれが作曲者の手を離れたといっていいものかどうか。
ピアノ曲にしても、最後の３つのソナタがその代表。
まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。

0519名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 13:07:59.00ID:+0hek4aX

>>518
低能発見。
遺作三大ソナタの新全集楽譜を見たことも無いバカに発言資格無し。

0520名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 13:19:40.15ID:3+z5IOY4

いまだにこんな偏見持ってる奴がいるのか･･･

0521名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 16:18:33.08ID:UJRZYFh9

>まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。
確かブレンデルが、どこかのレクチャーで話していたけど手書きの草稿を
調べるとD959の２楽章で一カ所　半音上げるか下げるか悩んで
何回も書き直している箇所があるのですよ。
書き直し方を調べれば彼がいかに時代を先取りした和声感の持ち主だったか
分かるわけ。
それとソナタよりも歌曲の伴奏がもっと革新的だと思うけど、ここでは
問題にしないの？

0522名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 21:50:51.12ID:Un+EU1XG

>>519
低脳？
つまり、あの遺作ソナタは完全に完成されててシューベルトの手を
離れた作品であることがわかるのかな？
いや、新全集見てないから教えて頂ければと。

0523名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 21:51:52.84ID:Un+EU1XG

>>521
ここは、あくまでシューベルトのピアノ曲を語るスレッドなのでは？

0524名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 23:41:06.21ID:+JWYBXet

>>521
シューベルトの書いたピアノのパートで革新的だと思うのは、「さすらい人幻想曲」
とか、あとはピアノ連弾の幻想曲かな。ソナタはそれほど革新的だとは思わない。
こういっちゃ悪いが、集中力が続かないし。それが革新的とは思わない理由では
ないけどね。

0525名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 06:24:22.30ID:E/2WTDE9

>>524
＞集中力が続かない

AKB48でも聞いてたら？ｗ

0526名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 14:29:02.71ID:TKYlub0n

30年くらい前なら>>524のような方が圧倒的多数派だったと思う
シューベルトって死後再発見され
近年、ソナタ群が再評価され
近い将来、オペラ作品も再評価されるのだろうね・・・

0527名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 15:08:19.78ID:mfQgTqQi

>>526
オペラは難しいと感じている。
入手できる限りの演目の録音または録画を見聞きしたが、
「アリア」「重唱」に派手さが全くないのがオペラファンには物足りない。
リートの延長線で作曲されている感じ。

0528名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 00:38:22.91ID:cmJGRxYM

>>527
そこが枯淡の境地とでも受け取られて、日本人なんかには評価されるかも。
いや、今の日本人には無理かな。昔の日本人だったら。

0529名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 11:33:02.88ID:jGvK1OCQ

昔の日本人にも評価されなかったから、いまもマイナーなんだけど

0530名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:31:58.02ID:k+7WDLLM

Ｄ818のハンガリー風ディヴェルティスマンって曲、シューベルトが猛烈にはじけてるなｗ

シューベルトは聞いているつもりだが、シューベルトはまだまだ未知の領域が多すぎるｗ

0531名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:56:22.37ID:s0ze62RR

フランス語だとディヴェルティスマンなのか。変な超人を想像してしまった

0532名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 07:12:16.23ID:Swtie0g8

フランツは風俗大好きなニートさんだから、
ホンネの部分は表に殆ど出さないよ。

0533名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 18:58:14.18ID:O7/Q2ke8

未知の領域は多いね。
オペラ「フィエラブラス」は、クラウディオ.アバドの指揮によって
１９８８年に初の全曲上演が成されたが、美しい作品だと認識できたよ。

舞曲は軽視されがちだが、シューベルトのエッセンスがつまっているね。

0534名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 17:29:12.95ID:rMKoOTVc

マルティーノ.ティリモ（EMI輸入盤）のシューベルト　Vol.Vll

ピアノソナタ第２１番
D655ピアノノナタ第１２番嬰ハ短調断片
D769a断片
ピアノソナタ第６番

0535名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 22:11:19.02ID:lv26hYZf

>>534

藻前　それ廃盤じゃ？

資料的には最強なのだがorz

0536名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 18:33:38.63ID:9Anebqxl

たた　たんたんたんたんたん　たたたん　たたたん　たんたん

シューベルトのファンなら知ってるはず！

0537名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:04:11.27ID:waBRmEfH

たぬき？

0538名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:29:41.42ID:FeyrMLTF

>>522
亀レスだけど
あれ、初稿だか異稿があるんだよ
新全集に載ってるだろ

0539名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 23:19:36.22ID:9Anebqxl

たぬきと言われて俺の責務は終わった。
スレが延びればいいことよ！

0540名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 01:31:53.49ID:uGITiX0u

たんたんたんたんたんたーん　たたたんたんたん　たたたんたんたん
なら心当たりあるんだけど。

0541名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 08:25:46.32ID:Aao6eyui

ロンドイ長調

0542536

2012/11/14(水) 21:54:36.56ID:/tOi9oa0

自分は出で行きますから、
新全集について語ってください。

0543名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 06:26:10.09ID:AqTGmFvx

東北？なまってる？

0544名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 20:57:28.35ID:BkKJ5zoA

>>541ピリス盤

0545名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 22:10:20.18ID:O3DcG2aH

>>544
最低の部類

0546名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 08:30:17.36ID:0ICZWhMN

フランツのように資金不足で、ピアノ連弾は集収がとぼしくてね

0547名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 09:16:44.60ID:q87iovb6

フランツのように浪費するからだよ
収入は十二分にあった筈だろ

0548名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 18:33:03.65ID:bGH/253P

まあ、そういうことだ

0549名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 21:19:00.09ID:L0NhTbN0

>>541
タール＆グロートホイゼン盤

0550名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 09:17:11.35ID:rzD4wBZ3

昨日のオピッツどうでしたか？

0551名無しの笛の踊り

2013/01/12(土) 16:14:39.20ID:EbwcOcLo

シーボルトが来日して長崎出島で弾いてた
シューベルトあたりのピアノ曲、あったかもしれん。

0552名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 23:42:16.65ID:sPb8fmKU

佐伯周子って今年でシューベルト弾いて１０年になる？

0553名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 01:10:14.93ID:xQOcuo6P

そんなの本人しか知らないだろ

0554名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 20:19:58.09ID:mXByiAo8

ピリスの新アルバムは素晴らしい･･･

0555名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 03:30:21.64ID:ejfN9Wmy

今日２１番のソナタ聴いていて気付いたんだけど第１楽章展開部の終わりのほうで
再現部を先取りするように、というより夢の中で思い出のように主調で第１主題を出す瞬間がありますね

0556名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 13:53:54.42ID:usF1zRjV

ピアノソナタ２０番の４楽章が素晴らしい

0557名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 21:11:44.56ID:1vITpeyG

ケンプのソナタ全集国内盤（1972頃？）のブックレットを初めて見たんだが、
当時の偏見がもろに出ててｸｿﾜﾛﾀ
（長すぎるの、動機展開が下手だの etc.）
それに曲の説明より悪口に熱心みたいで、こんな感じ悪い解説見たことないな…

0558名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 21:38:07.21ID:rF4VPX7d

時代が変われば評価も変わるんだよ
大バッハのフーガのようにな

0559名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 05:32:20.46ID:bJTQlAR3

久し振りにシフの21番ソナタ聴いた。レコーディングされたのでなく，最初期？の日本来日
時のＦＭエアチェックのテープを焼いたやつ（懐かし）。
やはり素晴らしい　一音一音が入魂の出来で磨き抜かれているし、どのフレーズどの音にも意味が
満ち溢れている。
やはり後年の録音はあまりにさっぱりしすぎて感興が乏しい
シフ自身にとっても空前絶後の名演だったことを確信した

0560名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 05:34:54.35ID:bJTQlAR3

>>524
革新的
なのがいい　でないとだめ
という発想自体なんというか．．．．ｗ

0561名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 08:27:25.06ID:3thxWIwK

>>560
別に革新的でないと駄目、と書いたつもりはないよ。

0562名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 18:26:17.95ID:ximz1lDv

まぁ>>524は上2行と下2行の関連がよく分からない

0563名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 11:27:52.71ID:0ii5hHAR

>>557
書いたのは石井　宏
バックハウスのベトソナのレコードの解説に「コルトーやケンプの老残のステージは
我々の目を覆わしめた」と書いた。
その後石井に、ケンプが書いたベトソナの解説の翻訳の仕事が来た。
そして感想をこう書いた「演奏ではなく、文章を読んで演奏への見方が変わるのは・・・
（と言い訳を書き）、あのような（ケンプのような）思索をめぐらした後で実際の演奏に
臨む演奏家はやはり違うと考え直すようになった云々・・・」

石井　宏のおバカぶりには呆れたものであった。

0564名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 00:45:37.00ID:yyK7c6ur

4手ピアノ作品の室内楽編曲ってのがでるらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5350701

0565名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 21:52:20.89ID:MMrnVW6m

石井宏は代表的業績が匿名で書いた他人の悪口だからなあ。

0566名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 23:46:01.49ID:eJz1+fy2

kwsk

0567名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 22:02:59.88ID:2tGwB/Au

>>563
そーか、石井ってやっぱりその程度の香具師だったのか。
しかしそういう（自称）評論家は他にもｲﾊﾟｰｲ居そうだな。

0568名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 23:17:10.25ID:qMTJ35+8

評論家なんてみんなそんなもんだろ
吉田も含めて

0569名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 00:59:44.60ID:/AJGS6j9

>>566
八田利一とか加茂川洗耳って聞いたことない？

0570名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 01:38:58.87ID:VsIaNv/E

古いネタになったんだよ

0571名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 09:45:56.05ID:6JRTbVrU

コーホーなんかそれの最たるもの、下の下だな

0572名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 13:39:52.23ID:P434FNE2

吉田スレにあるが、カイザー本の翻訳が出て吉田は焦ったとさ

譜例つき解説の元祖で売ってたからな
カイザーのパクリがばれるということだ

吉田からしてこれだ　バカの巣窟　日本の音楽評論界
それを載せて飯のタネにしているレコ芸

0573名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 15:58:17.12ID:mDkIpOcO

具体的なネタバレはあったのか？
譜例つき解説というだけならパクったの何のというほどのことでもない希ガス

0574名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 16:40:57.01ID:JcPSuMkC

>>573
イ長調ソナタD959終楽章がベートーヴェンソナタ第16番ト長調作品31-1終楽章を手本にした、はパクリでしょ。

0575名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 11:59:12.22ID:QTunHjhb

それってカイザーの創見なのか？

0576名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 22:54:59.07ID:Afo3goB/

さあ

0577名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 05:32:33.95ID:eSc4EYvq

ツェヒリンのD850 D894

最高や。。。
シューベルトはこの２曲で彼のピアノソナタの最高峰に達している。
この２曲があまりに個性と創意に満ちているので、最晩年の３曲がやや色あせるほどではないか。
ツェヒリンの演奏は、硬派にして幻想に溢れている。
マイスターとしての最高の手堅さと水車屋の青年の感じやすさを兼ね備えている。

0578名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:ja4yLDxd

ピアノソナタD960を聴くと禁じられた遊びに聴こえるフレーズがある

0579名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 18:06:16.93ID:j+M8qBYe

ブレンデルの旧盤全集お薦め