シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0442名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 15:47:31.57ID:fRwY3NwO

>>441
チェリビダッケのように自己顕示欲の塊からみれば、サヴァリッシュはつまらないんだろなｗ

0443名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 19:00:38.45ID:JSPsKcrd

学者的っていうのは良くも悪くも分析的とか理詰めとかってとこか
職人的っていうのは悪く言えば論より証拠とか俺様の出した飯は残さず喰えってところか

0444名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:13:43.17ID:Z5TvPbpR

変ロ長調ソナタＤ９６０の第２楽章をペダルを踏んで弾いている。

0445名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 07:21:06.48ID:JrXmhJy2

ブレンデルの実演を何度も聴いたけど、いつも「はー疲れた」という
感想だった。感心はするけど感動はしたことがなかった。ケンプは
その逆で、涙が出る感動を何度かした。俺は後者の方がいいわ。
理屈抜きに美味い酒の方が、頭で理解して「これは優秀」っていうよりも。

0446名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 09:45:59.48ID:1Aou5ZDh

俺はどっちかというと>>445の逆かな。

0447名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 12:36:53.69ID:kvJDdafy

自分はどっちでもないな

0448名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 12:39:37.47ID:pxJL2Pd7

CDで聞く場合は>>455の逆。
実演は別として、再生音楽に泣くほど感動するときって
大体こちらの聴く環境・精神状態が大きく影響していることが
ほとんどだと思ってる。
泣くほど感動したCDだとしても毎回は無理なのがその根拠。
逆に「これは優秀」っていう演奏は、聴くたびに知的興奮が
味わえる。
あくまで個人的な意見。

0449名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 15:30:28.36ID:XVm+3nl7

シフに出会えて良かったお　名盤探しはオシマイしました

0450名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 20:24:47.07ID:U7CYKQMx

Amazonでクラウスの13＆16が安く出てたんで買っちゃった

0451名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 19:49:16.06ID:+dRleght

ブレンデルは作品に説得力を与えてくれるが、後期の作品になると
ロマンが足りない感じがする。

0452名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 07:36:46.15ID:vBgEq3Mi

ブレンデルはベト目線だから限界あるわな

0453名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 08:37:51.91ID:mi2oZvsQ

>>452
ベト目線っていうのは的確な表現だな

0454名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 22:56:49.00ID:5Mmi/+4C

エルトマンのD899が900円だったので喜び勇んで書き込んでみました

0455名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 14:45:53.10ID:8hj30lrq

エルトマンのＤ960はかなり好き。

0456名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 21:44:29.44ID:lG7icIMH

グードの１６番と１７番、新鮮できれいな演奏

0457名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 23:32:42.87ID:YpRMDkm5

>>455
いいよねー。正確にテンポを維持しようとしてミスタッチが頻発したりするのは、この人の常で、
まあこの点は微妙だけど、やや硬質でありながら玉を転がすようなタッチで、構成もがっちりしてる。
最近のやけにドロドロとして、異常性を強調するような演奏とはぜんぜん違う。

ところでD960って３種くらい録音がある気がする（エレクトローラとTAHRA２種）けど、
どれを聴いたんでしょうか？これらって全部同じ録音なのかな。
自分が持ってるのはTAHRAのシューベルト集のみ。

0458名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 06:03:59.20ID:syk6zJJu

>>457
Orfeoの1950年ライヴです。

0459名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 20:13:41.31ID:ypT6l9V1

>>458
なるほど。Orfeoからも出ていたのですね。

0460名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 21:40:28.48ID:q5uOaGpf

>>458
うＰしてくれ

0461名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 23:39:45.54ID:Y0rcH+YT

THARAから出てる52年のBR録音ならつべにある。
http://www.youtube.com/watch?v=vDt1SRADirE

0462名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 23:54:14.25ID:Y0rcH+YT

つーか久しぶりに聴きなおしてみたら異常性を強調するみたいなのを突き抜けて、
異常なテンションの透徹した演奏ですな。一応私は>>454,457,459です。連投失礼。

0463名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 11:50:12.49ID:WmPyuvgv

あまり話題にならないけど
シューベルト全曲の連続演奏会に取り組んでる
佐伯周子さんも評価されてしかるべきと思う。

0464名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 17:04:54.07ID:setDLCD1

>>463
高本乙

0465名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 20:54:08.64ID:i6LKnUrk

>>463
強靱ブログ乙

0466名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 21:35:00.32ID:nPu8wTuF

yellow and black

エロ＆部落

0467名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 08:26:31.54ID:OAeyDAL1

>464-466
聞いたことある？

0468名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 22:23:58.79ID:fs97Gjx+

１８番のシフの演奏聴いたことあるが、よかった。

0469名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 19:47:24.26ID:dqLtt8+x

そうか、それわよかった、よかった

0470名無しの笛の踊り

2012/09/14(金) 00:04:00.03ID:Qd54/PVt

第４楽章の自然体の良さに、シューベルトの心がしっくりと来た

0471名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 23:34:04.21ID:/TiSnwf9

ここって連弾（2台ピアノ）もおｋかな
D940以外に良い曲ある？

0472名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 01:27:38.45ID:JXJPumVC

>>471
連弾曲はD48以前を除けば全部良いでしょ！

0473名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 10:58:17.96ID:tBsZ0gp8

ヘブラーのモーツァルトが大好きなんですが、
ヘブラーのシューベルトはどうなんでしょうか？

0474名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 12:07:12.11ID:7uwvDXMG

最高ッスよ

0475名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 15:09:53.63ID:tBsZ0gp8

>>474
ありがとうございます
そうですか、ぜひ手に入れたいですねえ。
ヘブラーのモーツァルトとシューベルトが手に入ったら、
墓場までもっていきたいです

0476名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 16:27:13.13ID:jXL0rz+z

D960アファナシエフの旧盤、いまごろ聴いたｗ
あれってライヴだったんだな。おまけにプロデューサーのところにアイヒャーに加えて、クレーメルの名前があるし
新盤より強烈っていう評判もあったけど、やっぱり超スローテンポの新盤のが強烈だと思った
リヒテルは強打が汚いし、ケンプはなよなよしすぎ
内田がベストか。古楽器ではインマゼールがなかなかの名演。ベスト２はこのあたり

0477名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 17:33:45.61ID:GMQslA6E

>リヒテルは強打が汚いし

レオンスカヤくらいでどうですかね

0478名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 22:42:53.80ID:Ek8pRHC8

ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよね
フォリテピアノのトヴェルスカヤも例外ではない

アファナシエフはDENONだけでその前後は俺には不要だな
ケンプ、内田、ジョスのはそれぞれの良さも短所もあってそれはそれで良いな

0479名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 23:15:33.44ID:MobZ3Ipm

ソナタ以外の珍しい小品がたくさん入ってるＣＤってないですか。
ダルベルトのソナタ全集は持ってるけど、あれに入ってないような曲も聴きたいです。
未完の断片とかも入ってるとうれしいんですが。

0480名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 06:56:07.32ID:jv8eEoR6

>>479
Brilliant の黒箱

0481名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 15:09:26.90ID:FAl7wapa

>>480
おおお、これはたくさん入ってますね。ありがとうございます！

0482名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 15:06:54.45ID:e+LdBwki

>>481

これなら、ソナタの断片は鰤箱に負けるが舞曲は完全カバー。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5111428

鰤箱は漏れからもお薦め

0483名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 16:20:13.49ID:c01GepGC

>>482
舞曲はヘンレ版完全録音、最も充実してますね

0484名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 19:01:31.16ID:HGnhrC30

>>482
これもすごいですね！しかも安い…。早速注文します。
どうもありがとうございます。

0485名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 00:27:09.57ID:WWaglymh

尼のマケプレの方が安い
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0085AXUOK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

0486名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 08:44:47.05ID:c3+Wm8aZ

後期のイ短調の曲（のだめが弾いてたやつ）
を聴いてみると、途中にアラビアっぽく聞こえる部分があった。

シューベルトは中近東まで行ったことあるのかな？？？

0487名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 09:42:14.12ID:O4URgY7F

シューベルトはオーストリア（ハプスブルク領）から出てなかったと思うが。

ちなみにどの辺がアラビア風？

0488名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 00:39:59.33ID:UyM2rC3g

リヒテルは強打が汚いとか
ケンプはなよなよしすぎ　とか
ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよねとか
内田がベスト　とか

音楽に向いてない人たちばかりなんですね

0489名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 03:23:06.51ID:PcSBoeV6

>>488
一般的な日本人の感性だよな
日本語と同じようなアクセントのない棒読みみたいな音楽が好きなんだろう

0490名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:28:36.96ID:t6fbNlNe

>>488
ケンプは初期ソナタがいい
特に７番は特上と思う。

アシュケナージとブレンデルが、ベストと思う。

0491名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:30:17.17ID:DzdUoFqq

音楽に向いてるかどうかはともかく
名誉白人には向いてない
ってことかwww

0492名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:32:50.77ID:DzdUoFqq

安価わすれた
↑は>>488-499へのレス

0493名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:41:50.75ID:JP4Lj53r

十把一絡げに白人か
シューベルトが嘲笑してるぜ

0494名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 14:20:19.79ID:U5BY3mS4

≥486
以前、友達の前で弾いたら、そんな感じのこと言われたことある。
よく理解していないけど、シューベルトの場合ちょっとエキゾチックに
聞こえるのはメロディーに教会旋法（グレゴリオ聖歌の音階？）を
使っているからではない？
スペイン、ポルトガルの中世の音楽が南アメリカに伝わってラテン音楽
のルーツになったとか、日本に伝わって隠れキリシタンの音楽になったとか
いろいろつながっているのらしいよ。

0495名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 16:17:16.74ID:sLtKYGsL

＞486

ハプスブルグ帝国は当時世界最高の生活水準だったから
アラブ人の方からウイ－ン流れてきた。
今まで聞いた事のないようなリズムに影響されたのでしょう。

0496名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 19:22:52.09ID:vrBORPLf

>>488-491
アホ発見ｗｗ

お前らに同調するくらいなら、宇野珍の軍門に下る方がずっとマシｗ
アシュケナージ？ブレンデル？
何かの冗談ですかｗｗ
100点満点ではないにしろ、シューベルトの内面の踏み込みという点から考えれば、十分内田はベスト足り得るだろう

0497名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 19:40:58.50ID:JYNicxvp

>>496
内田は老眼で譜読み間違い多過ぎ
モーツァルトには無いんですが

0498名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:11:24.67ID:8gFvYrXU

譜読み間違いの箇所を具体的に教えてもらえません？　検討しがいがありそうなので。

0499名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:31:26.27ID:JYNicxvp

>>498
D784とD935は酷過ぎで聞く気が起こらないです。

0500名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:53:11.89ID:yoaeK/Qi

>>496
少なくても君にシューベルトの音楽が聞こえてないってことは
その浅ましい煽りレスからよくわかるよ

0501名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 21:26:29.66ID:vrBORPLf

>>500
それは>>488みたいな根拠不明な煽りに対して使う言葉だな
それともなんだい>>488はキミかい？
なぜ音楽に向いてない、シューベルトの音楽が聞こえてないって言えるのか
懇切丁寧、具体的に教えてもらおうじゃないですか
それが出来ないなら、自分の好みとただ違ったってだけの、アホじゃないかｗ

俺は最近、H.v.クライストを読んでるから、口が悪いんだｗ

0502名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:32:08.61ID:VlLYkNkk

>>501
君はベルリオーズでも聴いてなさい

0503名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:38:56.88ID:xf8i3EN/

>>502
ベルリオーズにピアノ曲の名曲あったんけ？

0504名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:45:08.27ID:b4cAp+CC

>>502
君はハイドンでも聴いてなさい

0505名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 14:09:00.48ID:eLKjtD1V

ったく、盗人と煽りの種は尽きないな

0506名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 20:45:20.40ID:rsvo4got

内田の２１番は期待はずれだったが、１９番、２０番に関しては
聞きごたえのある演奏だと感じた。

0507名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 02:03:14.77ID:JCBQK2tg

マジ？
俺は先ず21番を聴いて、他のを全部聴くのを止めたんだけど
船酔いって感じがした

0508名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 08:13:56.50ID:To9I19h4

内田の独りよがりにはついて行けん。

0509名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 20:09:47.00ID:beTtx3jo

>>508を筆頭に、反内田、反宇野功芳連中の独りよがりにはついて行けんww

0510名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:05:03.03ID:W0BGLBEc

親内田、反宇野ですが何か？

0511名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:21:42.30ID:beTtx3jo

>>504
うすらばかｗ

0512名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 02:14:57.17ID:i8n/IdYr

クラシックに正解を求めるのは愚かなことだ
作曲者がいない今もう回答は失われてしまったのだから

0513名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 03:22:01.33ID:8zgReIS2

譜面が完成した時点で、作曲者の手から離れるんだよ

0514名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 11:45:32.66ID:Z+0Uql5f

そだね。
音楽に限らず世間に公表するものはみんなそうだ。
後から「そんなつもりじゃなかった」なんて言ってももう遅い。

0515名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 21:49:09.12ID:2GqM3DKn

多少の異端であっても、そういう演奏を聴くことによって
本来の作品の良さが理解できるならば、それでいいと思う。

0516名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 22:00:35.87ID:uThRzBco

シューベルトだろうが誰だろうが、世の中に「正統的」な演奏しかなかったらつまんないよ。

0517名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 01:15:02.02ID:G9IBjGzm

「正統的」かどうかは置いといて少なくとも楽譜どうりには演奏してほしいね
演奏者の考える精神性とかはその上で表現してほしい。

0518名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 12:31:31.23ID:a5osecgW

>>513
>>514
シューベルトの場合、生前出版されなかった遺作がとても多いから、
あれが作曲者の手を離れたといっていいものかどうか。
ピアノ曲にしても、最後の３つのソナタがその代表。
まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。

0519名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 13:07:59.00ID:+0hek4aX

>>518
低能発見。
遺作三大ソナタの新全集楽譜を見たことも無いバカに発言資格無し。

0520名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 13:19:40.15ID:3+z5IOY4

いまだにこんな偏見持ってる奴がいるのか･･･

0521名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 16:18:33.08ID:UJRZYFh9

>まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。
確かブレンデルが、どこかのレクチャーで話していたけど手書きの草稿を
調べるとD959の２楽章で一カ所　半音上げるか下げるか悩んで
何回も書き直している箇所があるのですよ。
書き直し方を調べれば彼がいかに時代を先取りした和声感の持ち主だったか
分かるわけ。
それとソナタよりも歌曲の伴奏がもっと革新的だと思うけど、ここでは
問題にしないの？

0522名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 21:50:51.12ID:Un+EU1XG

>>519
低脳？
つまり、あの遺作ソナタは完全に完成されててシューベルトの手を
離れた作品であることがわかるのかな？
いや、新全集見てないから教えて頂ければと。

0523名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 21:51:52.84ID:Un+EU1XG

>>521
ここは、あくまでシューベルトのピアノ曲を語るスレッドなのでは？

0524名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 23:41:06.21ID:+JWYBXet

>>521
シューベルトの書いたピアノのパートで革新的だと思うのは、「さすらい人幻想曲」
とか、あとはピアノ連弾の幻想曲かな。ソナタはそれほど革新的だとは思わない。
こういっちゃ悪いが、集中力が続かないし。それが革新的とは思わない理由では
ないけどね。

0525名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 06:24:22.30ID:E/2WTDE9

>>524
＞集中力が続かない

AKB48でも聞いてたら？ｗ

0526名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 14:29:02.71ID:TKYlub0n

30年くらい前なら>>524のような方が圧倒的多数派だったと思う
シューベルトって死後再発見され
近年、ソナタ群が再評価され
近い将来、オペラ作品も再評価されるのだろうね・・・

0527名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 15:08:19.78ID:mfQgTqQi

>>526
オペラは難しいと感じている。
入手できる限りの演目の録音または録画を見聞きしたが、
「アリア」「重唱」に派手さが全くないのがオペラファンには物足りない。
リートの延長線で作曲されている感じ。

0528名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 00:38:22.91ID:cmJGRxYM

>>527
そこが枯淡の境地とでも受け取られて、日本人なんかには評価されるかも。
いや、今の日本人には無理かな。昔の日本人だったら。

0529名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 11:33:02.88ID:jGvK1OCQ

昔の日本人にも評価されなかったから、いまもマイナーなんだけど

0530名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:31:58.02ID:k+7WDLLM

Ｄ818のハンガリー風ディヴェルティスマンって曲、シューベルトが猛烈にはじけてるなｗ

シューベルトは聞いているつもりだが、シューベルトはまだまだ未知の領域が多すぎるｗ

0531名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:56:22.37ID:s0ze62RR

フランス語だとディヴェルティスマンなのか。変な超人を想像してしまった

0532名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 07:12:16.23ID:Swtie0g8

フランツは風俗大好きなニートさんだから、
ホンネの部分は表に殆ど出さないよ。

0533名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 18:58:14.18ID:O7/Q2ke8

未知の領域は多いね。
オペラ「フィエラブラス」は、クラウディオ.アバドの指揮によって
１９８８年に初の全曲上演が成されたが、美しい作品だと認識できたよ。

舞曲は軽視されがちだが、シューベルトのエッセンスがつまっているね。

0534名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 17:29:12.95ID:rMKoOTVc

マルティーノ.ティリモ（EMI輸入盤）のシューベルト　Vol.Vll

ピアノソナタ第２１番
D655ピアノノナタ第１２番嬰ハ短調断片
D769a断片
ピアノソナタ第６番

0535名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 22:11:19.02ID:lv26hYZf

>>534

藻前　それ廃盤じゃ？

資料的には最強なのだがorz

0536名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 18:33:38.63ID:9Anebqxl

たた　たんたんたんたんたん　たたたん　たたたん　たんたん

シューベルトのファンなら知ってるはず！

0537名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:04:11.27ID:waBRmEfH

たぬき？

0538名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:29:41.42ID:FeyrMLTF

>>522
亀レスだけど
あれ、初稿だか異稿があるんだよ
新全集に載ってるだろ

0539名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 23:19:36.22ID:9Anebqxl

たぬきと言われて俺の責務は終わった。
スレが延びればいいことよ！

0540名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 01:31:53.49ID:uGITiX0u

たんたんたんたんたんたーん　たたたんたんたん　たたたんたんたん
なら心当たりあるんだけど。

0541名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 08:25:46.32ID:Aao6eyui

ロンドイ長調