シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0413名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:17:57.05ID:a5jde0/O

>>412
ブレンデルに謝れ

0414名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:27:08.75ID:veV3B30g

ブレンデル嫌い、内田贔屓の俺でもシューベルトはブレンデルの方がまし

0415名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:56:32.87ID:p+AJXO1q

頼むからリピートしてくれ、ブレンデル

0416名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 19:41:21.45ID:1v70dLa/

>>415
D894,D958はしたりしなかったり　＞　ブレンデル反復ｗｗｗｗｗ

0417名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 19:44:52.49ID:yxDMgKuB

ブレンデル反復

体操の名前か？ｗ

0418名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 15:33:33.09ID:soJs5pwh

ブレンデル、そこそこいいけど何かものたりない気も。
アンスネスのは良かった。澄み切った透明感があって

オピッツとかファルカシュなんかはどうなんだろう？

0419名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 17:07:55.52ID:q3IRFS+q

>>418
感性は人それぞれだね
アンスネスはＥＭＩ盤？
安全運転が目立つ録音ですね。
オピッツは風呂場で演歌の残響ｗｗｗｗｗ

0420名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 19:41:58.95ID:9qMCymju

そういえばアンスネスのCD
買ったままどっか行っちゃったな

0421名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 19:50:17.12ID:nqzFsy1P

違うよ、買った気になってるけど本当は買ってないんだよ
ダブリ買いってあるだろ？
その逆の買った気になってたけど良く考えたら買ってなかった
っていうのもあんだよ
君のはそれだよ

だから、もう1度買え

0422名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 21:33:20.06ID:37KM+VJw

シフの全集買って、今D959聴いてる。
良いわあ～。

0423名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 22:11:15.14ID:j9/PZjub

ブレンデル反復が一日中頭から離れないわ

0424名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 23:26:54.59ID:xKsFCSWF

レオンスカヤがもうちょっと録音増やしてくれないかと待ってるのは自分だけ

0425名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 01:55:12.47ID:4K+T2Lxj

ブレンデル満腹

0426名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 07:28:27.08ID:7+S70J9S

>>399
スコダ先生のＣＤもかなり出てたんだが・・
もう入手困難になってるのかなぁ

0427名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 08:40:34.14ID:lSmvj6mo

>>426
随分廃盤になってるね　＞　スコダのシューベルト
米アマゾンで購入お薦め

0428名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:29:34.07ID:7+S70J9S

>>399
最近の録音では
高橋アキさんの３枚（19＆20番、13＆21番、17番＆さすらい人幻想曲）
をぜひ聴いてほしい

0429名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:43:46.89ID:lSmvj6mo

>>428
カネの無駄遣い、止めとけ

0430名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:52:42.23ID:khMskCMK

無駄かどうかなんて本人が決めること
自分はルプーおすすめ

0431名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 23:45:59.51ID:7zmjVRC1

>>430
おれもルプーの即興曲集なんか良く聴いてたんだけど
あるときブレンデルのD899-4を聴いて
ルプーは聴けなくなった
説得力なんだよね

0432名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:59:27.96ID:2BlE524z

俺は学者より詩人を採るな

0433名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 09:48:54.17ID:I9NBiFVl

聴く側の状況によって、
ルプーの叙情がしっくりきたり
逆にウザく感じられたりするんじゃないの？
同じ人の中でも。

0434名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 09:48:21.41ID:l7x4B5x/

ブレンデル＝学者って誰が作ったイメージだろうね。
表現に節度があるだけで、とても詩情豊かな演奏だとおもうけど。

0435名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 10:21:54.85ID:4m7Q4AMm

>>434
いや、実際に曲や背景を学術的に深く分析するという学者的アプローチ
をする演奏家という、いい意味で言われてるんじゃないの？
フィッシャー＝ディースカウがそういわれるようにさ。
学者的＝無味乾燥って捉え方こそ硬直してる。

0436名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 10:25:31.30ID:9NBG2gfd

あれで詩情豊かと言うのであれば、それはシューベルトの魅力にまだ全然気付いていないんじゃないかと思う。
逆な意味でポリーニの方が本質に迫ってると思う。

0437名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 12:25:31.63ID:l7x4B5x/

>>434
そうなのかな？宇野コーホーセンセーは否定的な意味で使っていたから
その呪縛が自分にまだ残っていたか・・・
それにブレンデルはそれほど学術的アプローチを表には出さないよね。
むしろ主観的なアプローチだと思っているんだけど。

>>436
もう作曲家の「真の魅力」とか「本質」とかって言葉にはうんざりしているので
そういう昔ながらの比較鑑賞はしておりません。
もっとあさーく、ゆるーく楽しんでおります。

0438名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 12:31:41.94ID:l7x4B5x/

おっと上は>>435に返信ね。

0439名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 13:19:26.67ID:Fn4hewCq

>>437
音楽に接する正しい態度です。

0440名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 14:20:29.21ID:4m7Q4AMm

ドイツ・オーストリアの演奏家には、学者的に見られる人達って結構いますよね。
デームス、サヴァリッシュとか。

0441名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 14:41:45.93ID:e2MN7LIZ

>>435
チェリビダッケがミュンヘンでのサヴァリッシュの演奏を聴いて
音楽学校の校長がお似合いだと皮肉ってたね
これはまさに起伏に乏しく無味乾燥という意味なんだろうけど

0442名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 15:47:31.57ID:fRwY3NwO

>>441
チェリビダッケのように自己顕示欲の塊からみれば、サヴァリッシュはつまらないんだろなｗ

0443名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 19:00:38.45ID:JSPsKcrd

学者的っていうのは良くも悪くも分析的とか理詰めとかってとこか
職人的っていうのは悪く言えば論より証拠とか俺様の出した飯は残さず喰えってところか

0444名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:13:43.17ID:Z5TvPbpR

変ロ長調ソナタＤ９６０の第２楽章をペダルを踏んで弾いている。

0445名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 07:21:06.48ID:JrXmhJy2

ブレンデルの実演を何度も聴いたけど、いつも「はー疲れた」という
感想だった。感心はするけど感動はしたことがなかった。ケンプは
その逆で、涙が出る感動を何度かした。俺は後者の方がいいわ。
理屈抜きに美味い酒の方が、頭で理解して「これは優秀」っていうよりも。

0446名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 09:45:59.48ID:1Aou5ZDh

俺はどっちかというと>>445の逆かな。

0447名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 12:36:53.69ID:kvJDdafy

自分はどっちでもないな

0448名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 12:39:37.47ID:pxJL2Pd7

CDで聞く場合は>>455の逆。
実演は別として、再生音楽に泣くほど感動するときって
大体こちらの聴く環境・精神状態が大きく影響していることが
ほとんどだと思ってる。
泣くほど感動したCDだとしても毎回は無理なのがその根拠。
逆に「これは優秀」っていう演奏は、聴くたびに知的興奮が
味わえる。
あくまで個人的な意見。

0449名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 15:30:28.36ID:XVm+3nl7

シフに出会えて良かったお　名盤探しはオシマイしました

0450名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 20:24:47.07ID:U7CYKQMx

Amazonでクラウスの13＆16が安く出てたんで買っちゃった

0451名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 19:49:16.06ID:+dRleght

ブレンデルは作品に説得力を与えてくれるが、後期の作品になると
ロマンが足りない感じがする。

0452名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 07:36:46.15ID:vBgEq3Mi

ブレンデルはベト目線だから限界あるわな

0453名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 08:37:51.91ID:mi2oZvsQ

>>452
ベト目線っていうのは的確な表現だな

0454名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 22:56:49.00ID:5Mmi/+4C

エルトマンのD899が900円だったので喜び勇んで書き込んでみました

0455名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 14:45:53.10ID:8hj30lrq

エルトマンのＤ960はかなり好き。

0456名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 21:44:29.44ID:lG7icIMH

グードの１６番と１７番、新鮮できれいな演奏

0457名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 23:32:42.87ID:YpRMDkm5

>>455
いいよねー。正確にテンポを維持しようとしてミスタッチが頻発したりするのは、この人の常で、
まあこの点は微妙だけど、やや硬質でありながら玉を転がすようなタッチで、構成もがっちりしてる。
最近のやけにドロドロとして、異常性を強調するような演奏とはぜんぜん違う。

ところでD960って３種くらい録音がある気がする（エレクトローラとTAHRA２種）けど、
どれを聴いたんでしょうか？これらって全部同じ録音なのかな。
自分が持ってるのはTAHRAのシューベルト集のみ。

0458名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 06:03:59.20ID:syk6zJJu

>>457
Orfeoの1950年ライヴです。

0459名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 20:13:41.31ID:ypT6l9V1

>>458
なるほど。Orfeoからも出ていたのですね。

0460名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 21:40:28.48ID:q5uOaGpf

>>458
うＰしてくれ

0461名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 23:39:45.54ID:Y0rcH+YT

THARAから出てる52年のBR録音ならつべにある。
http://www.youtube.com/watch?v=vDt1SRADirE

0462名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 23:54:14.25ID:Y0rcH+YT

つーか久しぶりに聴きなおしてみたら異常性を強調するみたいなのを突き抜けて、
異常なテンションの透徹した演奏ですな。一応私は>>454,457,459です。連投失礼。

0463名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 11:50:12.49ID:WmPyuvgv

あまり話題にならないけど
シューベルト全曲の連続演奏会に取り組んでる
佐伯周子さんも評価されてしかるべきと思う。

0464名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 17:04:54.07ID:setDLCD1

>>463
高本乙

0465名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 20:54:08.64ID:i6LKnUrk

>>463
強靱ブログ乙

0466名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 21:35:00.32ID:nPu8wTuF

yellow and black

エロ＆部落

0467名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 08:26:31.54ID:OAeyDAL1

>464-466
聞いたことある？

0468名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 22:23:58.79ID:fs97Gjx+

１８番のシフの演奏聴いたことあるが、よかった。

0469名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 19:47:24.26ID:dqLtt8+x

そうか、それわよかった、よかった

0470名無しの笛の踊り

2012/09/14(金) 00:04:00.03ID:Qd54/PVt

第４楽章の自然体の良さに、シューベルトの心がしっくりと来た

0471名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 23:34:04.21ID:/TiSnwf9

ここって連弾（2台ピアノ）もおｋかな
D940以外に良い曲ある？

0472名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 01:27:38.45ID:JXJPumVC

>>471
連弾曲はD48以前を除けば全部良いでしょ！

0473名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 10:58:17.96ID:tBsZ0gp8

ヘブラーのモーツァルトが大好きなんですが、
ヘブラーのシューベルトはどうなんでしょうか？

0474名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 12:07:12.11ID:7uwvDXMG

最高ッスよ

0475名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 15:09:53.63ID:tBsZ0gp8

>>474
ありがとうございます
そうですか、ぜひ手に入れたいですねえ。
ヘブラーのモーツァルトとシューベルトが手に入ったら、
墓場までもっていきたいです

0476名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 16:27:13.13ID:jXL0rz+z

D960アファナシエフの旧盤、いまごろ聴いたｗ
あれってライヴだったんだな。おまけにプロデューサーのところにアイヒャーに加えて、クレーメルの名前があるし
新盤より強烈っていう評判もあったけど、やっぱり超スローテンポの新盤のが強烈だと思った
リヒテルは強打が汚いし、ケンプはなよなよしすぎ
内田がベストか。古楽器ではインマゼールがなかなかの名演。ベスト２はこのあたり

0477名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 17:33:45.61ID:GMQslA6E

>リヒテルは強打が汚いし

レオンスカヤくらいでどうですかね

0478名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 22:42:53.80ID:Ek8pRHC8

ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよね
フォリテピアノのトヴェルスカヤも例外ではない

アファナシエフはDENONだけでその前後は俺には不要だな
ケンプ、内田、ジョスのはそれぞれの良さも短所もあってそれはそれで良いな

0479名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 23:15:33.44ID:MobZ3Ipm

ソナタ以外の珍しい小品がたくさん入ってるＣＤってないですか。
ダルベルトのソナタ全集は持ってるけど、あれに入ってないような曲も聴きたいです。
未完の断片とかも入ってるとうれしいんですが。

0480名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 06:56:07.32ID:jv8eEoR6

>>479
Brilliant の黒箱

0481名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 15:09:26.90ID:FAl7wapa

>>480
おおお、これはたくさん入ってますね。ありがとうございます！

0482名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 15:06:54.45ID:e+LdBwki

>>481

これなら、ソナタの断片は鰤箱に負けるが舞曲は完全カバー。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5111428

鰤箱は漏れからもお薦め

0483名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 16:20:13.49ID:c01GepGC

>>482
舞曲はヘンレ版完全録音、最も充実してますね

0484名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 19:01:31.16ID:HGnhrC30

>>482
これもすごいですね！しかも安い…。早速注文します。
どうもありがとうございます。

0485名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 00:27:09.57ID:WWaglymh

尼のマケプレの方が安い
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0085AXUOK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

0486名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 08:44:47.05ID:c3+Wm8aZ

後期のイ短調の曲（のだめが弾いてたやつ）
を聴いてみると、途中にアラビアっぽく聞こえる部分があった。

シューベルトは中近東まで行ったことあるのかな？？？

0487名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 09:42:14.12ID:O4URgY7F

シューベルトはオーストリア（ハプスブルク領）から出てなかったと思うが。

ちなみにどの辺がアラビア風？

0488名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 00:39:59.33ID:UyM2rC3g

リヒテルは強打が汚いとか
ケンプはなよなよしすぎ　とか
ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよねとか
内田がベスト　とか

音楽に向いてない人たちばかりなんですね

0489名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 03:23:06.51ID:PcSBoeV6

>>488
一般的な日本人の感性だよな
日本語と同じようなアクセントのない棒読みみたいな音楽が好きなんだろう

0490名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:28:36.96ID:t6fbNlNe

>>488
ケンプは初期ソナタがいい
特に７番は特上と思う。

アシュケナージとブレンデルが、ベストと思う。

0491名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:30:17.17ID:DzdUoFqq

音楽に向いてるかどうかはともかく
名誉白人には向いてない
ってことかwww

0492名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:32:50.77ID:DzdUoFqq

安価わすれた
↑は>>488-499へのレス

0493名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 10:41:50.75ID:JP4Lj53r

十把一絡げに白人か
シューベルトが嘲笑してるぜ

0494名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 14:20:19.79ID:U5BY3mS4

≥486
以前、友達の前で弾いたら、そんな感じのこと言われたことある。
よく理解していないけど、シューベルトの場合ちょっとエキゾチックに
聞こえるのはメロディーに教会旋法（グレゴリオ聖歌の音階？）を
使っているからではない？
スペイン、ポルトガルの中世の音楽が南アメリカに伝わってラテン音楽
のルーツになったとか、日本に伝わって隠れキリシタンの音楽になったとか
いろいろつながっているのらしいよ。

0495名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 16:17:16.74ID:sLtKYGsL

＞486

ハプスブルグ帝国は当時世界最高の生活水準だったから
アラブ人の方からウイ－ン流れてきた。
今まで聞いた事のないようなリズムに影響されたのでしょう。

0496名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 19:22:52.09ID:vrBORPLf

>>488-491
アホ発見ｗｗ

お前らに同調するくらいなら、宇野珍の軍門に下る方がずっとマシｗ
アシュケナージ？ブレンデル？
何かの冗談ですかｗｗ
100点満点ではないにしろ、シューベルトの内面の踏み込みという点から考えれば、十分内田はベスト足り得るだろう

0497名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 19:40:58.50ID:JYNicxvp

>>496
内田は老眼で譜読み間違い多過ぎ
モーツァルトには無いんですが

0498名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:11:24.67ID:8gFvYrXU

譜読み間違いの箇所を具体的に教えてもらえません？　検討しがいがありそうなので。

0499名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:31:26.27ID:JYNicxvp

>>498
D784とD935は酷過ぎで聞く気が起こらないです。

0500名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 20:53:11.89ID:yoaeK/Qi

>>496
少なくても君にシューベルトの音楽が聞こえてないってことは
その浅ましい煽りレスからよくわかるよ

0501名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 21:26:29.66ID:vrBORPLf

>>500
それは>>488みたいな根拠不明な煽りに対して使う言葉だな
それともなんだい>>488はキミかい？
なぜ音楽に向いてない、シューベルトの音楽が聞こえてないって言えるのか
懇切丁寧、具体的に教えてもらおうじゃないですか
それが出来ないなら、自分の好みとただ違ったってだけの、アホじゃないかｗ

俺は最近、H.v.クライストを読んでるから、口が悪いんだｗ

0502名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:32:08.61ID:VlLYkNkk

>>501
君はベルリオーズでも聴いてなさい

0503名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:38:56.88ID:xf8i3EN/

>>502
ベルリオーズにピアノ曲の名曲あったんけ？

0504名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:45:08.27ID:b4cAp+CC

>>502
君はハイドンでも聴いてなさい

0505名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 14:09:00.48ID:eLKjtD1V

ったく、盗人と煽りの種は尽きないな

0506名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 20:45:20.40ID:rsvo4got

内田の２１番は期待はずれだったが、１９番、２０番に関しては
聞きごたえのある演奏だと感じた。

0507名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 02:03:14.77ID:JCBQK2tg

マジ？
俺は先ず21番を聴いて、他のを全部聴くのを止めたんだけど
船酔いって感じがした

0508名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 08:13:56.50ID:To9I19h4

内田の独りよがりにはついて行けん。

0509名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 20:09:47.00ID:beTtx3jo

>>508を筆頭に、反内田、反宇野功芳連中の独りよがりにはついて行けんww

0510名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:05:03.03ID:W0BGLBEc

親内田、反宇野ですが何か？

0511名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:21:42.30ID:beTtx3jo

>>504
うすらばかｗ

0512名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 02:14:57.17ID:i8n/IdYr

クラシックに正解を求めるのは愚かなことだ
作曲者がいない今もう回答は失われてしまったのだから