シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0357名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 20:47:03.25ID:GWtRFNb1

>>356
2人はタイプがちがいすぎるからな。

0358名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 08:33:30.59ID:0SXkI5Zs

>>356
あれはヒド過ぎ
最低だった

0359名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 14:21:32.80ID:NRR0l5DG

４手の「幻想曲」で、ペライア＆ルプーってどうですか？
叙情的過ぎる感じ？

0360名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 14:36:34.84ID:bvtWka8A

気に入ってる

0361名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 14:50:18.05ID:0SXkI5Zs

>>359
ルプーはレパートリー狭いがいいよ

0362名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 16:39:58.72ID:eP7JXkDj

ヘ短調の幻想曲は、イングリッド・へブラー＆ルートヴィヒ・ホフマンが気に入っている。
デュオ・クロムランクが手に入らないのは悔しいが・・・。

その次は、ブレンデル＆イヴリン・クロシェのVOX盤、その次くらいがペライア＆ルプー。
キーシン＆レヴァインが意外なことに良演。

0363名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 17:36:39.88ID:kTVsh02N

アフロデュオ…

0364名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 20:53:01.82ID:IJB8E4u4

タール&グロートホイゼンが抜けてますな

0365名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 20:56:36.75ID:0SXkI5Zs

そんなこと言い出すと「バドゥラ=スコダ＋デムス」や「エッシェンバッハ＋フランツ」など噴出ｗ

0366名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 22:11:09.87ID:0SXkI5Zs

児玉夫妻言い出すバカが出るかもｗ

0367359

2012/03/24(土) 22:45:00.58ID:NRR0l5DG

皆さんども。概ね好評なのかな。
ルプーはモーツァルトとかブラームスとかのソロが好きなんだけど、
ネットでちょっと聴いてみた「幻想曲」は違和感ある気がして。
なんつーか、ソロで素敵だった感情表現が、連弾で響きが厚く重くなると、
妙に濃いように感じられ…上手く言えないんだが。359の「叙情的過ぎ？」はそういう意味。
でもまあ、CD買って全曲聴いてみることにするわ。

0368名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 12:34:59.48ID:Bn+dL816

ルプーっていがいと21番さらっと弾いてるんだよな

0369名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 15:12:33.40ID:nusNuk5z

>>368
ソナタの録音ってあるの？

0370名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 15:15:01.38ID:nusNuk5z

あーモツＰ協の話だったのか、勘違いｽﾏｿ

0371名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 15:20:35.60ID:4MVYMlRQ

ソナタの録音あるよ

0372名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 15:38:52.93ID:Bn+dL816

いや、シューベルトのことだけど

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3792320

0373名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 15:45:38.26ID:V6FkR7bO

D575ソナタの第３楽章とD894ソナタの第３楽章を入れ替えた方がいいんじゃないの？
と思ったことがある。
あと、D557ソナタは第１楽章と第２楽章を入れ替えた方がいい。

0374名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 16:16:05.84ID:nusNuk5z

>>371 >>372
失礼！
リンク㌧です

ルプーの低音の音色と響きは独特だよね、特にフォルテシモのとき
生で聴いた人はルプーのＣＤは録音がおかしいって言うけど
実際はどんなんだろ

0375名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 21:53:19.49ID:zRQvdHZN

>>373

そう言えばD567(D568変ホ長調の初稿)の第三楽章に
スケルツォ第二番変ニ長調を入れたヤツがあったよな。

トリオがD568の第三楽章と同じだもんな。

0376名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 20:17:04.00ID:2vmPZcJr

全集だと児玉夫婦のしかもってないよ。
「幻想曲」はリヒテルとブリテンのやつが気にいっている。

0377名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 22:57:09.19ID:NWDJCOuj

昨年は、リサイタルでD959,D960を良く聴いたが、クーパーも勿論いいが、
内田も意外に良かったよ。

0378名無しの笛の踊り

2012/04/16(月) 09:20:10.95ID:Zr4O9e9Z

内田ＣＤでＤ959は良く聴いている。

0379名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 20:54:01.25ID:k4EzdZ/V

ピアノソナタ第２１番の第一楽章の魅力が、分かりません。
どなたか教えていただけませんでしょうか。

0380名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 21:09:54.64ID:qBLJPgcy

辞世の歌とも旅立ちの歌とも回想の走馬灯とも解釈できる両義性
分からない人にとっては、ヤマ無し、イミ無し、オチ無しに聴こえるだろうが
そんな演奏解釈もありかもな（であったことはないが）

0381名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 23:23:08.49ID:dZI4kIxb

>>379
なんで分からないものを無理して聴こうするのかが分からない
あなたには無縁の音楽なんだよ
時間の無駄
きっとあなたにふさわしい音楽が他にたくさんあるよ

0382名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 21:51:11.01ID:R7ENGPfX

>>381
軍艦マーチとかかもねｗ

0383名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 21:54:31.38ID:sGK4GZ+F

シューベルトの名曲をどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

0384名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 00:47:03.00ID:bH/BxHFF

>>382
ああ、俺D960も軍艦行進曲も心の底から大好きで愛してるわ。

0385名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 08:19:00.33ID:xmzqJnK6

えっ　シューベルトが作曲したのは軍隊マーチだろ

0386名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 23:34:23.49ID:bH/BxHFF

えっ　瀬戸口藤吉先生が作曲した軍艦行進曲の話じゃないの？

0387名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 22:26:17.37ID:3lzzy5yF

小学校のころは
シューベルトのピアノ曲って
軍隊行進曲しか知らなかったなw

0388名無しの笛の踊り

2012/05/24(木) 11:04:21.63ID:Dqw1L64T

ピアノソナタ１３番を聴いたのが、シューベルトを知ったきっかけだった。
一番好きなピアノソナタは、２０番かな。
特に第４楽章の出だしが、大好き！

0389名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 23:41:32.00ID:jyyk0QxS

アシュケナージの１８番の第一楽章の演奏、うまかった。
お勧めです！

0390名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 22:07:01.12ID:pJlU5gQp

>>388
あのロンドいいよね
４番の第２楽章と同じだけど
こんなことする作曲家はシューベルトくらい？

0391名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 03:21:24.06ID:wAabllWD

下書き

0392名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 07:32:22.07ID:g3QO9g0k

あれとこれが同じって、古典派あたりの作曲家でも結構あると思うんだけど。

0393名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 08:17:32.61ID:KvYziAFS

同じじゃないんだな
聴き比べればシューベルトの深化が分かる
幾分ぎこちない4番に対して
明るく流れるようなメロディーになってるのに途方もなく哀しい

0394名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 00:04:24.88ID:utztxYqy

>>392
そうなんだ
ソナタのある楽章の主題をまた別のソナタの楽章の主題に使ってるなんて
見たことなかった
弦楽四重奏に編曲とかなら知ってるんだけど

0395名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 10:02:42.01ID:TrEPt10v

ベーレンライター版に載っている変ロ長調の最後のソナタの第２楽章
の原案もいくぶんそういった感じかなあ・・・・
《未完成》のピアノスケッチとスコアの間でもそういう感覚がある。

0396名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 20:47:27.21ID:Xgtb2Ju3

D即興曲の2楽章が綺麗

0397名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 21:24:56.16ID:lr3lX9vr

>>379
そうさな、この世のものとも思えない寂寥とか。
現世では遂にさすらい人に終ったシューベルトの産み出した最高傑作
トリラーは突然湧き上がる死の影かな。

>>381
何、偉そうなこと言ってんのさ
オレも経験あるけど、つまらない一言がキッカケでわかるようになるって結構あるよ

0398379

2012/06/11(月) 11:36:24.91ID:kMWJwSVx

>>380　
回想の灯、これは第４楽章の中で感じます。旅立ちの歌とも遂にさすらい人
に終わった歌とも解釈できると思います。

>>397
詳しい解説をありがとうございます。
第２、第３、第４楽章は、好きです。全曲を通して、そこまで凄い曲
だという事を意識して聴いていきたいと思います。

0399名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 22:10:18.93ID:lH8Tw75i

ベーゼンドルファーでシューベルト演奏しているCD教えていただけますでしょうか？
スコダ氏コンサートで惚れて、今は
・グルダOp.90とOp.94のもの、
・連弾曲集 D.940 D.818 D.951 D.947 軍隊行進曲のものを持っています。

0400名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 22:25:05.67ID:nsmXybdE

>>399
ブレンデルの「Vox,Vanguard」のシューベルトとモーツァルトの全部。
& Philips のD960,D959,D760,D790。

0401名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 04:42:30.56ID:WJrHPOBF

>>399

シフのデッカのソナタ全集では？

0402名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 10:17:27.92ID:Sg3RQePi

お二方ありがとうございます。
ブレンデルのボックス注文しました。シフのものも次に予定します！
ピアニストCDを買ったことがあまりないので助かりました！

0403名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 15:27:46.29ID:oebEoWJR

矢野顕子が今ハマっているのはシューベルトのピアノ弾きだって。

0404名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 23:52:22.36ID:dZID7thE

学生音コン小学課題曲ですが、主題が

たんたんたぬきの金○○かーぜに吹かれてぶーらぶら

としか聴こえなくて困ってます・・・

0405名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 15:33:43.30ID:V//uY8P6

>>404

それは何の曲？　　狸と言うとこれしか知らないんだが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=177253

0406名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 19:43:54.28ID:PCjGnw8P

たんたん狸の原曲は讃美歌”At the River”
アイヴズとコープランドが歌曲編曲をしている。
アイヴズはVnソナタ第４番のフィナーレでもこのメロディを使用している。

0407名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 22:16:13.46ID:zw5/iSyz

>>405
すごいレビューですねｗ

ｍｙたぬきは　op142 no3 Ｄ935　です

0408名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 22:17:38.85ID:zw5/iSyz

>>406
ありがとう。勉強になりましたｗ

0409名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 01:44:00.05ID:xEUBxY9i

>>405
ビック○メラの曲かと思ったw

0410名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 12:06:54.60ID:YlIBI/0u

ピアノソナタは今までは内田の絶望的に暗い演奏しか聴いた事なかったけど、ケンプのグラモフォンから出てる全集いいな
内田の漆黒の闇に対して、ケンプのは淡い月明りに照らされた幻想的な闇という感じで美しすぎる！
谷崎潤一郎の短編小説『母を恋うる記』の前半が内田で後半がケンプという感じ

0411名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 12:15:43.86ID:DHCzblSe

内田がシューベルトに目覚めたのはケンプの演奏じゃなかったっけ？
そのときの感動をｳﾄｰﾘ語ってるのをつべで見たが

0412名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 15:28:08.04ID:1v70dLa/

>>411
内田光子はブレンデルの模倣

0413名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:17:57.05ID:a5jde0/O

>>412
ブレンデルに謝れ

0414名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:27:08.75ID:veV3B30g

ブレンデル嫌い、内田贔屓の俺でもシューベルトはブレンデルの方がまし

0415名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:56:32.87ID:p+AJXO1q

頼むからリピートしてくれ、ブレンデル

0416名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 19:41:21.45ID:1v70dLa/

>>415
D894,D958はしたりしなかったり　＞　ブレンデル反復ｗｗｗｗｗ

0417名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 19:44:52.49ID:yxDMgKuB

ブレンデル反復

体操の名前か？ｗ

0418名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 15:33:33.09ID:soJs5pwh

ブレンデル、そこそこいいけど何かものたりない気も。
アンスネスのは良かった。澄み切った透明感があって

オピッツとかファルカシュなんかはどうなんだろう？

0419名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 17:07:55.52ID:q3IRFS+q

>>418
感性は人それぞれだね
アンスネスはＥＭＩ盤？
安全運転が目立つ録音ですね。
オピッツは風呂場で演歌の残響ｗｗｗｗｗ

0420名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 19:41:58.95ID:9qMCymju

そういえばアンスネスのCD
買ったままどっか行っちゃったな

0421名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 19:50:17.12ID:nqzFsy1P

違うよ、買った気になってるけど本当は買ってないんだよ
ダブリ買いってあるだろ？
その逆の買った気になってたけど良く考えたら買ってなかった
っていうのもあんだよ
君のはそれだよ

だから、もう1度買え

0422名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 21:33:20.06ID:37KM+VJw

シフの全集買って、今D959聴いてる。
良いわあ～。

0423名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 22:11:15.14ID:j9/PZjub

ブレンデル反復が一日中頭から離れないわ

0424名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 23:26:54.59ID:xKsFCSWF

レオンスカヤがもうちょっと録音増やしてくれないかと待ってるのは自分だけ

0425名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 01:55:12.47ID:4K+T2Lxj

ブレンデル満腹

0426名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 07:28:27.08ID:7+S70J9S

>>399
スコダ先生のＣＤもかなり出てたんだが・・
もう入手困難になってるのかなぁ

0427名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 08:40:34.14ID:lSmvj6mo

>>426
随分廃盤になってるね　＞　スコダのシューベルト
米アマゾンで購入お薦め

0428名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:29:34.07ID:7+S70J9S

>>399
最近の録音では
高橋アキさんの３枚（19＆20番、13＆21番、17番＆さすらい人幻想曲）
をぜひ聴いてほしい

0429名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:43:46.89ID:lSmvj6mo

>>428
カネの無駄遣い、止めとけ

0430名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:52:42.23ID:khMskCMK

無駄かどうかなんて本人が決めること
自分はルプーおすすめ

0431名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 23:45:59.51ID:7zmjVRC1

>>430
おれもルプーの即興曲集なんか良く聴いてたんだけど
あるときブレンデルのD899-4を聴いて
ルプーは聴けなくなった
説得力なんだよね

0432名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:59:27.96ID:2BlE524z

俺は学者より詩人を採るな

0433名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 09:48:54.17ID:I9NBiFVl

聴く側の状況によって、
ルプーの叙情がしっくりきたり
逆にウザく感じられたりするんじゃないの？
同じ人の中でも。

0434名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 09:48:21.41ID:l7x4B5x/

ブレンデル＝学者って誰が作ったイメージだろうね。
表現に節度があるだけで、とても詩情豊かな演奏だとおもうけど。

0435名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 10:21:54.85ID:4m7Q4AMm

>>434
いや、実際に曲や背景を学術的に深く分析するという学者的アプローチ
をする演奏家という、いい意味で言われてるんじゃないの？
フィッシャー＝ディースカウがそういわれるようにさ。
学者的＝無味乾燥って捉え方こそ硬直してる。

0436名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 10:25:31.30ID:9NBG2gfd

あれで詩情豊かと言うのであれば、それはシューベルトの魅力にまだ全然気付いていないんじゃないかと思う。
逆な意味でポリーニの方が本質に迫ってると思う。

0437名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 12:25:31.63ID:l7x4B5x/

>>434
そうなのかな？宇野コーホーセンセーは否定的な意味で使っていたから
その呪縛が自分にまだ残っていたか・・・
それにブレンデルはそれほど学術的アプローチを表には出さないよね。
むしろ主観的なアプローチだと思っているんだけど。

>>436
もう作曲家の「真の魅力」とか「本質」とかって言葉にはうんざりしているので
そういう昔ながらの比較鑑賞はしておりません。
もっとあさーく、ゆるーく楽しんでおります。

0438名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 12:31:41.94ID:l7x4B5x/

おっと上は>>435に返信ね。

0439名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 13:19:26.67ID:Fn4hewCq

>>437
音楽に接する正しい態度です。

0440名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 14:20:29.21ID:4m7Q4AMm

ドイツ・オーストリアの演奏家には、学者的に見られる人達って結構いますよね。
デームス、サヴァリッシュとか。

0441名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 14:41:45.93ID:e2MN7LIZ

>>435
チェリビダッケがミュンヘンでのサヴァリッシュの演奏を聴いて
音楽学校の校長がお似合いだと皮肉ってたね
これはまさに起伏に乏しく無味乾燥という意味なんだろうけど

0442名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 15:47:31.57ID:fRwY3NwO

>>441
チェリビダッケのように自己顕示欲の塊からみれば、サヴァリッシュはつまらないんだろなｗ

0443名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 19:00:38.45ID:JSPsKcrd

学者的っていうのは良くも悪くも分析的とか理詰めとかってとこか
職人的っていうのは悪く言えば論より証拠とか俺様の出した飯は残さず喰えってところか

0444名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:13:43.17ID:Z5TvPbpR

変ロ長調ソナタＤ９６０の第２楽章をペダルを踏んで弾いている。

0445名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 07:21:06.48ID:JrXmhJy2

ブレンデルの実演を何度も聴いたけど、いつも「はー疲れた」という
感想だった。感心はするけど感動はしたことがなかった。ケンプは
その逆で、涙が出る感動を何度かした。俺は後者の方がいいわ。
理屈抜きに美味い酒の方が、頭で理解して「これは優秀」っていうよりも。

0446名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 09:45:59.48ID:1Aou5ZDh

俺はどっちかというと>>445の逆かな。

0447名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 12:36:53.69ID:kvJDdafy

自分はどっちでもないな

0448名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 12:39:37.47ID:pxJL2Pd7

CDで聞く場合は>>455の逆。
実演は別として、再生音楽に泣くほど感動するときって
大体こちらの聴く環境・精神状態が大きく影響していることが
ほとんどだと思ってる。
泣くほど感動したCDだとしても毎回は無理なのがその根拠。
逆に「これは優秀」っていう演奏は、聴くたびに知的興奮が
味わえる。
あくまで個人的な意見。

0449名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 15:30:28.36ID:XVm+3nl7

シフに出会えて良かったお　名盤探しはオシマイしました

0450名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 20:24:47.07ID:U7CYKQMx

Amazonでクラウスの13＆16が安く出てたんで買っちゃった

0451名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 19:49:16.06ID:+dRleght

ブレンデルは作品に説得力を与えてくれるが、後期の作品になると
ロマンが足りない感じがする。

0452名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 07:36:46.15ID:vBgEq3Mi

ブレンデルはベト目線だから限界あるわな

0453名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 08:37:51.91ID:mi2oZvsQ

>>452
ベト目線っていうのは的確な表現だな

0454名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 22:56:49.00ID:5Mmi/+4C

エルトマンのD899が900円だったので喜び勇んで書き込んでみました

0455名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 14:45:53.10ID:8hj30lrq

エルトマンのＤ960はかなり好き。

0456名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 21:44:29.44ID:lG7icIMH

グードの１６番と１７番、新鮮できれいな演奏