シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0243名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 09:22:30ID:d5B5miE/

>>242
シューベルトがベートーヴェンを崇拝していたのは有名な事実ですよ。
その葬式にたいまつをかかげて参加したとかいろいろ。
で、たしかにさすらい人幻想曲はベートーヴェン的な音楽に近いですね。

0244名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 18:14:00ID:ivl/Dhh6

慕うのと崇拝するのは微妙に違う罠
「ベートーヴェンの後で何ができるだろう？」って言っても、日記でのハイドン兄弟＆モーツァルトとベートーヴェンに対する書き方はかなり違う。

シューベルトがベートーヴェンのファンとかちょっと冗談きつい。

0245名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 18:48:44ID:olnh/QTD

>>244
kwsk

0246名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 19:50:08ID:WkPLwSwM

ベートーヴェン以降の人で彼を尊敬してない音楽家なんて殆どいないでしょ
でも好きか嫌いかとなるとまた別の話

0247名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 19:58:13ID:ivl/Dhh6

「ベートーヴェンの後で何ができるだろう？」というシューベルトの言葉をソナタ形式というか、主題の展開技法についての言葉だと見れば、
シューベルトの作曲技法の進化でわかりやすいターニングポイントになるのがロ短調交響曲とさすらい人幻想曲だと思う。

それぞれの主題に徹底した関連づけを持たせながら、決してベートーヴェンのように厳しい対立関係を持たせずに
いきいきと歌い進めてゆくスタイルがこの辺りで確立したんじゃないか。

0248名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 00:20:43ID:rTSLhtVu

>>238
始めて聴いた曲だけど凄いのみつけた、感謝
http://www.youtube.com/watch?v=lRfbBShnMqI&feature=related

0249名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 01:58:22ID:KUUeIm6G

>>248
何だか良く分からないけど、向こうから心に訴えかけてくる。感謝／

0250名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 02:10:52ID:9G/AtXgB

シューベルトの連弾と歌曲聞いて気に入ったのですが、次は何を聞いていったらよいと思いますか？
ソナタ集とかかな？これぞ！という曲、CDを教えてください

0251名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 05:05:50ID:ACKEhUX8

>>238
＞これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
＞だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
＞があるんだよなあ、個人的には。

1828年の３つのソナタより、1825-26年の３つのソナタ（イ短調、ニ長調、イ長調）のほうを
重んじるというか、単純に好きというシューベルティアンもいることと思う。
創意の豊かさ、生命力の充溢、個人様式の完成などの点で後者は妙なる調和に達している。

それに比較すると、1828年の３曲のほうはスケールこそ1825-26年の３曲を超えているが、
いかにも晩年様式というか、一種回顧的であり、創意というよりは流れ出るままという感じを与える。
同じ年でも弦楽五重奏やピアノトリオ変ホ長調のような充溢と調和には達していないかもしれない。
いや、もちろん素晴らしいんだけどね。

0252名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 14:06:50ID:tJzKrDZS

Ｏｐ．４２，Ｏｐ．５３，Ｏｐ．７８のこと？
もしそうなら、これらの作品番号をあげないことは不思議？
まあ、Ｏｐ７８はト長調だけど・・・・・

0253名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 16:26:27ID:ACKEhUX8

>>252
ト長調です。普段からト長調と認識しているのに普通に間違えた。

0254252

2011/02/11(金) 18:44:02ID:tJzKrDZS

その３曲であれば、普通に筋が通っているね。
この3つの作品番号は、あなたの認識があれば欠くことの出来ないものである
ことは容易に理解されるでしょう。
シューベルト自身が出版したいという意欲があって、出版社がそれに応じて
これらの作品を出版したという紛れもない歴史的事実がこれらの数字となって
残されているのであるから、夢疎かにしてはならないことを。

0255名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 19:31:29ID:ACKEhUX8

>>254
＞夢疎かにしてはならないことを。

疎かにするつもりではありませんでしがすみません。
おぎなってくださってありがとうございした。

0256252

2011/02/11(金) 23:25:18ID:tJzKrDZS

どういたしまして。
１８２８年の作品は、壮絶すぎて聴くのも弾くのもちょっと身構えざるを
得ない。彼の最高の作品群であることは疑うべくもないけど、
ちょっと気安くは近寄れない感じ。
でも、死の数年前の作品は、シューベルトらしさがはっきりと表れているのに
より親近感を感じます。（と言っても突然深みにはまったりしますが・・・）
そういった点で、御説に共感を覚えるファンも多いでしょう。
僕はＯｐ４２のスケルツォが特に好きです。

0257名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 23:20:27.85ID:sYaV6thK

ピアノソナタ集、ブレンデルの新盤が気に入ったんですけど、
旧盤も同じような演奏ですか？それとも聴き比べても面白い
くらい違った演奏なんでしょうか？

0258名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 20:19:30.41ID:OSOD4+ZX

>>257

基本的に同じじゃないのか。

新の方が録音が少し良く解釈も緻密だが、旧より説教臭い気が。

0259名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 21:00:03.14ID:0BnRzkhc

>>257
旧盤も面白いよ。
旧盤の方が指がきちんと廻っている。
ト長調ソナタとハ短調ソナタで繰り返しが無いのがドキッとするかも

0260257

2011/03/04(金) 21:32:22.06ID:F+3ebhEB

>>258 ,259
ありがとうございます。
内田盤を聴いた後に今回ブレンデルを聴いたんですけど
内田盤に比べて語りすぎない節度のある演奏が気に入りました。
それよりも説教臭く感じないっていうのはどんな演奏なんでしょう？
とても興味があります。
指も新盤で充分キチンと廻っていると思ったのですが。。。
聴いてみますね。

0261名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 21:34:46.33ID:0BnRzkhc

>>260
ブレンデルは新盤より旧盤の方が指が廻っているよ。
新盤でも充分なのだが、さらに上回っている。

0262 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2011/03/04(金) 22:42:33.51ID:gB2mOcOb

>>260

ブレンデル旧は新よりもアナログ的ぬくもりを感じる。

即興曲旧録は漏れのスタンダード。
それに新ではない４番、１３番が(･∀･)ｲｲ。

それより古いVOX盤は粗いな。　さすらい人協奏曲版は聴きものだが。

0263名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 04:50:59.31ID:mNk6p+XU

>>262
でも、VOX盤には幻想曲ヘ短調の超名演が収録されてるよ。

0264名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 11:12:02.24ID:S/P2p23u

いま現役バリバリ、むしろ若手でシューベルトに定評のある（もしくは定評をこれから受けそうな）
ってピアニストは誰がいるでしょう？
どなたか教えて下さい。

0265名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 12:19:13.04ID:sqwiW90Y

>>264
シュタイヤーぐらいしか思いつかない

0266名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 13:07:03.23ID:/TE0SqZc

Martino　Tirimoっていう鼻髭のオッサンの輸入盤買ったんだが、
深々として良いシューベルトのように思った。
この人は一体、通の間では有名な人なのか？

0267名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 13:44:53.67ID:sqwiW90Y

>>266
ウィーン原典版のシューベルトピアノソナタ全３巻を校訂した学者肌のピアニスト。
ＣＤはシューベルトピアノソナタ全曲がＥＭＩから８枚で完成した。
なぜかボックス盤は出なかった。
演奏いいよ。

0268名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 14:28:01.62ID:Mm9wG8zz

＞２６７

おお、早速ありがとう。
学者さんだったんだね。
たしかによく抑制の効いたいい演奏だ。

0269264

2011/03/07(月) 14:43:11.21ID:S/P2p23u

>>265
ありがとうございます。
自分でもちょっと調べてみたのですけど
アンスネスはどんな演奏でしょうか？

ちなみに自分の今のところのフェイバリットはブレンデルです。

0270名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 15:00:05.18ID:sqwiW90Y

>>269
ＥＭＩから出ている
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667354
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2730378
を両方聴いている。

特に不満は感じないのだが、ブレンデルの域にいつ達するの？
と思っている内に、録音はシューベルトから離れてしまった。
基本的に「ブレンデルの解釈」を踏襲しながら、第１楽章提示部
繰り返すのが「売り」。

歌曲伴奏はなかなか良かったのだが、ソロとしての魅力は
ブレンデルよりは薄い印象。
CD高くないから自分で聴くことをお薦め。

0271名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 15:40:35.96ID:sqwiW90Y

>>268
ティリモ盤はD567とD568が超名演。
もし曲に興味あれば聴いてみて下さい。

0272名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 00:12:47.14ID:CxxV7tkO

皆さん本当にお詳しいですね。小生もその域に達したいものです。

0273名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 01:38:01.30ID:4oBUGPCB

＞２７１

またまた、ありがとうね。
今、持ってるのは全集のVOL.ⅤとVOL.Ⅶ。
Ｄ568はVOL.Ⅶにはいってるから、今からゆっくり味わって聴いてみる。
そのうちＤ567も買うことにするよ。

0274名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 07:59:13.07ID:y8zba6fM

高雅なワルツや楽興の時みたいに
他の作曲者の曲のモデルになったもの他にないですかね

0275名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 08:10:24.45ID:+ZP0brI1

test

0276名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 08:29:04.71ID:8DwZRAfg

フェルミューレンという人のソナタ集を、レコ芸で喜多尾さんが
絶賛してたんで気になってるんだけど、聴いた人感想教えてください。

0277名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 09:10:18.45ID:Nhv3dVUd

喜多尾は独逸文学だけにしておいた方が良い

0278名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 21:28:00.86ID:zcgfBLha

なんだか有名曲（変ロ長調ソナタとか即興曲）ばかり演奏されている気がする。

0279名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 21:51:00.35ID:AiKtfIdV

それが有名曲の定義www

0280名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 18:51:49.50ID:xA30VLCn

ラーンキのop90-2を聴いてるんだが
思いっきりミスタッチしててワロタ
録り直ししないのかな

0281名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 22:44:15.23ID:ZXAHxODO

>>280
無理でしょｗ

0282名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 06:05:39.65ID:Mj1ySc8T

あのぉ～フリューゲルホールって何処にあるの？

フリューゲルホールって何処にあるの？
Mセンセ？
これってtokioゲー大卒の作曲家のマツオカ先生こき下ろしてるんだよな。

http://goshu-music-resort2.blog.so-net.ne.jp/archive/20110320
この主かなり知ったかぶりでキモ暗杉。
コイツの耳腐ってるんじゃまいか？

妄想ブログ

0283名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 20:57:06.42ID:8CVOLxSH

リパッティのブザンソンでの即興曲には、落涙ですな。。。

0284名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 08:01:35.74ID:gB4K2F4+

ポール・ルイスのシリーズ楽しみ！

0285名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 19:23:14.10ID:HW5O/9lq

D571を聞いて感動してる30過ぎのおっさんが通ります

0286名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 20:02:14.46ID:R53yoOQK

>>285
誰の演奏ですか？

0287名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 22:16:02.58ID:07g7UHE0

どんな曲だっけとシフのを取り出して聴いたら

蛇の生殺しとはこのことかと

0288名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 20:16:48.53ID:V8x2XfFn

>>284
生は良かったですか？

0289 忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 78.2 %】

2011/05/30(月) 20:54:18.25ID:HZQwlc4Y

age

0290名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 09:01:56.91ID:lk5fX8Mn

ホ長調ソナタD459を第２楽章までと第３楽章以降を別の曲扱いにしているCDありますか？

0291名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 14:57:56.75ID:EZnNS4ym

>>290

オピッツは２＋３扱いかな。　ただアルバムの印象度は薄いが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3963497

0292名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 20:40:26.74ID:lk5fX8Mn

ありがとうございました。
オピッツは微妙な扱いなんですね！

0293名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 03:06:03.45ID:GP0AXmLH

保守

0294名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 00:40:56.48ID:LWSsnkX0

聴いてウツにならないピアノソナタって何ですか？

0295名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 10:08:48.51ID:eF/Tj52a

D664

0296名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 10:54:24.78ID:qJyjgSAf

シューベルトのピアノソナタ聞いて鬱になる人って何なのw

0297名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 11:16:12.25ID:kFseoPyL

シューベルトのピアノソナタで最初に鬱になった人：シューベルト

0298名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 10:48:14.58ID:MzC1uXo0

>>296
でもまあ、躁にはならんわな。

0299名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 13:46:31.06ID:reZBkxkU

鬱か躁しかないって、シューマンかと

0300名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 11:32:40.42ID:xvv3DLhj

ト長調のピアノソナタＯｐ．78っていうやついいねえ。
ピアノの限界に挑戦している感じ。

0301名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 00:39:29.53ID:UwSiZo8m

>>300
幻想ソナタね
アシュケナージ盤とか最高

0302名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:53:23.41ID:6MbdhH4e

「幻想」いいです
個人的には13番とカップリングされた田部京子が好きだな
ブレンデル盤(旧)も好き

0303名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 14:20:02.72ID:PXf4bi6f

オピッツ盤聞いた人はどうでした？

0304名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 14:31:01.80ID:6AlBYro1

ソナタより即興曲のが好きだな

0305名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 15:54:11.90ID:SQ4VVwCW

最初の４つもいいけど
最後の４つも美メロなんだよね
何年も９０ばかり聴いてた自分のバカん！

0306名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 22:40:37.70ID:MH4n/wrG

>>303

風呂場みたいな妙な残響がorz

0307名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 01:36:44.46ID:KqQVIM/l

シューベルトに必須の微妙なペダルの操作をぼかしてしまうからねえ・・・ｏｒｚ

0308名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 05:26:01.40ID:kcXAXzXS

test

0309名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 19:36:15.46ID:KGzs82Mx

ｎｈｋーｆｍでシューベルトのピアノ曲特集中

0310名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 23:53:35.05ID:8oHQUGvf

シフのシューベルトが音が柔らかでいいと思うんですが。

0311名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 16:26:20.78ID:XFgoRb0v

ああもう涙なしには聴けんわデームスのシューベルト＠光が丘

0312名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 17:52:50.61ID:SAU1kgQE

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4903195/

0313名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 17:47:57.74ID:t0Q+9knW

up

0314名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 12:56:53.68ID:eY3gWPlS

さすらい

0315名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 19:57:16.26ID:m5KPkaxq

>>310
ベーゼンドルファー弾いているからでしょ

0316名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 23:20:14.06ID:uEHCVTjl

マリア・ジョアン・ピリス
って人のシューベルト（2枚組みCD）が良かったのだけど
シューベルトでは有名なのかな？

0317名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 00:13:59.36ID:49pV6eIs

>>316
いいえ

0318名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 16:05:52.47ID:9mx2kQUz

ピレシュの即興曲の録音は普通に有名。
数年前に出したリカルド･カストロとのアルバムも評判良かった

というか、シューベルトに限らずクラシック界では「って人の」というレベルの人ではないと思う。

0319名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 16:13:21.54ID:VqW/JFE/

>>318
>>318
３１６程度の評価が普通

0320名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 19:02:38.90ID:6VQ0SjG4

グルダのシューベルトってどうですか？
自分はグルダから聞き始めたので一番安心する気がする
毎晩聞きながら眠ってしまいます

0321名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 23:58:05.99ID:28FJqPfy

>>320
テンポが早め。
即興曲第１集と楽興の時のPREISER盤もORFも良いのだが、
ソナタのD845とD960は速過ぎると感じる人が多いだろう。

0322名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 08:13:45.52ID:f+sBcGN6

>>321
320ですがレスありがとうございます。
確かに早いですよね。いつも速いテンポで聞いているせいか
他の人の演奏を聞くと｢遅い」と感じてしまうのです。

0323名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 13:04:39.08ID:HxIE9sFw

自分の中で基準になってる演奏があって
違うのを聴くと違和感あるのは普通だよ
それだけで他の演奏を避けるのはもったいないけどね

0324名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 18:24:28.12ID:3wJlizM/

連弾の「幻想曲」良いな～…

0325名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 22:53:56.56ID:rLbEWXNj

>>323
確かに勿体無い

0326名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 22:48:59.28ID:jkNzd7qa

ロンドはもっといいよ

0327名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 13:31:29.28ID:AF3UrFuS

あげ

0328名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 11:41:27.81ID:CKeTlkQX

D459のソナタは５楽章構成で未完成（？）となってるけど、
実は最初の２つの楽章だけで構想してたんじゃないかと思う。

多分、同じ時期のベートーヴェンの24番「テレーゼ」か
27番が同じ２楽章構成だから、それに影響されたのかも。

0329名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 17:30:21.01ID:UfdnUOM1

>>328
ベーレンライター新シューベルト全集には君の意見通りに記載。

0330名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 19:00:24.42ID:JyoB6668

up

0331名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 19:32:31.63ID:Lf2es/+m

この間見たサスペンスドラマ中
副社長室に流れていたのは確かにシューベルトのピアノ曲
選曲の渋さＧＪ！

0332名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 12:11:59.45ID:0JxuuSWE

連弾曲のお薦めＣＤ何でしょうか？

0333名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 18:44:04.25ID:p3W5z8Vi

Duo Crommelynck
Claves CD 50-9900/3

0334名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 21:19:22.36ID:+HX51sqI

>>333

後追い心中直前の演奏で、あの深い暗さが何ともたまらんが、
現在入手困難中古ぼったくり価格だろorz。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000025VUP/

0335名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 07:18:32.00ID:imvhqFJi

>>334
>後追い心中直前の演奏

夫が妻を殺して自殺だろ？

0336名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 21:54:05.71ID:dCzDYFZ+

wikiによると、後追い自殺だが？

0337名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 22:42:45.18ID:imvhqFJi

>>335
夫の無理心中だろが

0338名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 00:07:18.11ID:kBb96KWt

スコダのD960いかったー
大満足

0339名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 23:26:39.49ID:fGbBLa5H

>>337
で、真相（とその背景）は？

0340名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 14:10:33.17ID:j0DLp5O5

>>338

スコダのＤ９６０と言っても、

http://tower.jp/item/2635250/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000025R4M

http://itunes.apple.com/jp/album/schubert-sonate-d.-960-3-klavierstucke/id207325047

とあるが、どれかな。　最後のヤツは何でかよくわからんがなんとなく(･∀･)ｲｲ。

0341名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 14:25:55.54ID:u5lvyvkJ

自動車かとおもった＞スコダ

0342名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 14:50:49.48ID:thHA5XV5

それはマニアックすぎる