シューベルトのピアノ曲
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0001名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲
広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。
0205名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 20:38:34ID:3DBUn7Es高過ぎだろ
0206名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 17:46:42ID:TVPqHSe00207名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 21:41:26ID:cISKuKeBD567 = D568の改定前のヤツで変ニ長調で三楽章
D568の三楽章に当たるメヌエットがなく、フィナーレの
ロンドの中間部が大分違う。
↓
D567の二楽章とフィナーレの間にスケルツォ変ニ長調
D593No.2を入れる ← トリオがD568三楽章のトリオとほとんど同じ
0208名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 22:00:10ID:7j3bt0g7とか思ってる俺にお勧め教えて
0210名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 01:27:29ID:6oSPMPwRそんなこといわないでください
四手のためのピアノ曲とか大好きなんです
もっとシューベルトに触れてみたいです
0211名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 06:15:20ID:muMGDlVV三つの小品D946
ソナタ へ短調D625
http://www.hmv.co.jp/product/detail/378192
後者は>>204には見当たらないんだがw
0212名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 23:31:16ID:zA5WKVWQ鍵盤板でも貼ったんだが
アルゲリッチとフレイレ
とにかくいいから聴いてみれ。
シューベルトの最後の名品だぜよ。
0213名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 10:04:30ID:JtXVwzXQ3大ソナタよりも前の作品でしょ
0214名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 07:54:27ID:xc5fXZaq>シューベルトの曲って旋律はいいけど展開が微妙なんだよな
なんでろくすっぽ聴いてないヤツがいきなり上から目線なんだ?
ホント、無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ多いよな
はじめからバカにしてちゃ聞こえるものも聞こえないよ
0215名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 08:13:18ID:xc5fXZaqいまでは全く独自なものとして高く評価されている
0216名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 08:55:11ID:g7eJuVOj0218名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 23:43:29ID:24Bw4lkxうざいと切り捨てる奴が一番うざいように思うが・・・
というこの俺がさらにその上前をはねるうざさかwwww
とにかく>>214が「上から目線」と言ってるようには>>208は見えない。
ほぼ初心者がそういう一般的な印象を抱かさせられているところにこそ
問題があるのだと思うがね。
0219名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 10:08:08ID:LXdkaRMZ0220名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 11:52:39ID:7L487Nnnとはいえ>>208も何を聴いてそう思ったのか言わないと答えにくい。
とりあえず「死と乙女」四重奏曲を推薦しておく。
しかしまあ、これが注文どおりの曲だったとしてもシューベルトを
「二流のベートーヴェン」としてばかり聴くことになっては勿体ない気がするが…
0221220
2011/01/26(水) 01:00:20ID:/Sgd5l8Tじゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。
0222名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 08:23:37ID:MdYNi8Fp約一名変な奴がいるだけだろう。
無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ=初心者がそういう一般的な印象
ってことだろう。かなりのクラシックマニアでもそういうシューベルト初心者は結構いるもんだよ。
>>221
<じゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。>
よりによって、シューベルトにしては駄作としての評判の高いのを出すか?
せめて「幻想曲ソナタOp.78」くらいを出せよな。
0223名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 14:49:46ID:9QHLoB5E0225名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 15:55:15ID:jx2ef0/r0226名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 19:48:47ID:jK4RiiWh変な日本語
0227名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 12:46:07ID:OffPIU8/0229名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 14:16:29ID:ZcZBV2nQP116<ヴィルトゥオーゾ的な方向への要求を持つ唯一のピアノ独奏用の
大きな作品は《さすらい人幻想曲》であって、これは立派な作品ではあるが、
われわれの感情にとっては、彼の最も成功した作品であるとは感じられない。
それがリストによって交響曲風に編曲され、ピアノパートがいっそう
ヴィルトゥオーゾ風に形成されるという運命を甘受したのも、理由のないこと
ではない。>
P305<このフムメル風なシューベルトは、われわれの愛するシューベルト
その人ではない。>
0230名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 14:24:51ID:E0W0hxzxアインシュタインが全知全能だと思っているバカ発見
作品82-2を「シューベルトの作品でない」と断定したバカがアインシュタインw
0231名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 20:35:33ID:/7TFdWezこれが何で「駄作」と評価されてることになるんだ?
日本語が苦手な人なのか?、>>229は
0232名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 21:05:56ID:Lvz8UM5cちなみにダッタン人は「だったんびと」と読んでしまいそうになる。
0233名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 21:32:50ID:wswlZhZ60234名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 13:43:22ID:Se8PHMGh0235名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 14:26:44ID:ByJ5yjsQ【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
0236名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:31:04ID:Z6QN/TqF0237名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:46:45ID:sjqyFNVCさすらい人幻想曲を聴いてはまってしまった。
これが駄作と思うなんてかわいそうだな。
0238名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:47:24ID:8rOa1ZQfとびぬけて素晴らしいと思う。
古今東西あらゆる連弾曲の最高峰にして、シューベルトの全作品の中でも
「冬の旅」などと並び称されてよいほどの曲だ。
今話題の「さすらい人」は確かにエネルギッシュで面白いところはあるし彼なり
に様々な展開を試みてはいるけれど、あの幻想曲を耳にすると遥かに手前の曲に
思われてしまう。
この幻想曲は構成的には実は「さすらい人」の後をつぎリストのピアノソナタに
つながるものだけど、そういった斬新性よりなにより、冒頭の旋律のあまりに美しく
悲しいこと、そしてその後も主要主題のほとんどが短調であり、ともすれば
「冬の旅」のような陰鬱な印象に終わるかと思うと、そこを救うのがシューベルト
の動機処理、展開技法、そして対位法だと思う。あのシューベルトがなぜここまで
古典技法にこだわったのか。そしてそれに比して全く斬新な構成と転調。
このバランスの妙の上にひたすら悲しくも美しい旋律がこれでもかというぐらい
に紡ぎだされる。
これに比べるとやはり最晩年の3つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
があるんだよなあ、個人的には。
0239名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:50:12ID:8rOa1ZQf「演奏感が醜い」とは?たとえば「さすらい人」は?
0241名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 19:14:51ID:aNh7fFzXこのスレッド的には「さすらい人」と言ったら「さすらい人幻想曲」だわな。
で、コーダがくどいのと「演奏感が醜い」という表現はしっくりこない。
そんなこといったらシューベルトが神のように慕ったベートーヴェンのシンフォニー
の大方は「演奏感が醜い」わけね。
0242名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 20:49:38ID:Tap2k3FS「慕った」というのは初耳だが、つまりさすらい人幻想曲がハイドン&モーツァルト的というより
シューベルトが自分とは違うタイプと自覚していたベートーヴェン的な音楽に聞こえることが多い、という事だよね。このスレの流れは。
0243名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 09:22:30ID:d5B5miE/シューベルトがベートーヴェンを崇拝していたのは有名な事実ですよ。
その葬式にたいまつをかかげて参加したとかいろいろ。
で、たしかにさすらい人幻想曲はベートーヴェン的な音楽に近いですね。
0244名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:14:00ID:ivl/Dhh6「ベートーヴェンの後で何ができるだろう?」って言っても、日記でのハイドン兄弟&モーツァルトとベートーヴェンに対する書き方はかなり違う。
シューベルトがベートーヴェンのファンとかちょっと冗談きつい。
0246名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 19:50:08ID:WkPLwSwMでも好きか嫌いかとなるとまた別の話
0247名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 19:58:13ID:ivl/Dhh6シューベルトの作曲技法の進化でわかりやすいターニングポイントになるのがロ短調交響曲とさすらい人幻想曲だと思う。
それぞれの主題に徹底した関連づけを持たせながら、決してベートーヴェンのように厳しい対立関係を持たせずに
いきいきと歌い進めてゆくスタイルがこの辺りで確立したんじゃないか。
0248名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 00:20:43ID:rTSLhtVu始めて聴いた曲だけど凄いのみつけた、感謝
http://www.youtube.com/watch?v=lRfbBShnMqI&feature=related
0250名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 02:10:52ID:9G/AtXgBソナタ集とかかな?これぞ!という曲、CDを教えてください
0251名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 05:05:50ID:ACKEhUX8>これに比べるとやはり最晩年の3つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
>だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
>があるんだよなあ、個人的には。
1828年の3つのソナタより、1825-26年の3つのソナタ(イ短調、ニ長調、イ長調)のほうを
重んじるというか、単純に好きというシューベルティアンもいることと思う。
創意の豊かさ、生命力の充溢、個人様式の完成などの点で後者は妙なる調和に達している。
それに比較すると、1828年の3曲のほうはスケールこそ1825-26年の3曲を超えているが、
いかにも晩年様式というか、一種回顧的であり、創意というよりは流れ出るままという感じを与える。
同じ年でも弦楽五重奏やピアノトリオ変ホ長調のような充溢と調和には達していないかもしれない。
いや、もちろん素晴らしいんだけどね。
0252名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 14:06:50ID:tJzKrDZSもしそうなら、これらの作品番号をあげないことは不思議?
まあ、Op78はト長調だけど・・・・・
0254252
2011/02/11(金) 18:44:02ID:tJzKrDZSこの3つの作品番号は、あなたの認識があれば欠くことの出来ないものである
ことは容易に理解されるでしょう。
シューベルト自身が出版したいという意欲があって、出版社がそれに応じて
これらの作品を出版したという紛れもない歴史的事実がこれらの数字となって
残されているのであるから、夢疎かにしてはならないことを。
0255名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 19:31:29ID:ACKEhUX8>夢疎かにしてはならないことを。
疎かにするつもりではありませんでしがすみません。
おぎなってくださってありがとうございした。
0256252
2011/02/11(金) 23:25:18ID:tJzKrDZS1828年の作品は、壮絶すぎて聴くのも弾くのもちょっと身構えざるを
得ない。彼の最高の作品群であることは疑うべくもないけど、
ちょっと気安くは近寄れない感じ。
でも、死の数年前の作品は、シューベルトらしさがはっきりと表れているのに
より親近感を感じます。(と言っても突然深みにはまったりしますが・・・)
そういった点で、御説に共感を覚えるファンも多いでしょう。
僕はOp42のスケルツォが特に好きです。
0257名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 23:20:27.85ID:sYaV6thK旧盤も同じような演奏ですか?それとも聴き比べても面白い
くらい違った演奏なんでしょうか?
0259名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 21:00:03.14ID:0BnRzkhc旧盤も面白いよ。
旧盤の方が指がきちんと廻っている。
ト長調ソナタとハ短調ソナタで繰り返しが無いのがドキッとするかも
0260257
2011/03/04(金) 21:32:22.06ID:F+3ebhEBありがとうございます。
内田盤を聴いた後に今回ブレンデルを聴いたんですけど
内田盤に比べて語りすぎない節度のある演奏が気に入りました。
それよりも説教臭く感じないっていうのはどんな演奏なんでしょう?
とても興味があります。
指も新盤で充分キチンと廻っていると思ったのですが。。。
聴いてみますね。
0261名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 21:34:46.33ID:0BnRzkhcブレンデルは新盤より旧盤の方が指が廻っているよ。
新盤でも充分なのだが、さらに上回っている。
ブレンデル旧は新よりもアナログ的ぬくもりを感じる。
即興曲旧録は漏れのスタンダード。
それに新ではない4番、13番が(・∀・)イイ。
それより古いVOX盤は粗いな。 さすらい人協奏曲版は聴きものだが。
0264名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 11:12:02.24ID:S/P2p23uってピアニストは誰がいるでしょう?
どなたか教えて下さい。
0265名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 12:19:13.04ID:sqwiW90Yシュタイヤーぐらいしか思いつかない
0266名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 13:07:03.23ID:/TE0SqZc深々として良いシューベルトのように思った。
この人は一体、通の間では有名な人なのか?
0267名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 13:44:53.67ID:sqwiW90Yウィーン原典版のシューベルトピアノソナタ全3巻を校訂した学者肌のピアニスト。
CDはシューベルトピアノソナタ全曲がEMIから8枚で完成した。
なぜかボックス盤は出なかった。
演奏いいよ。
0268名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 14:28:01.62ID:Mm9wG8zzおお、早速ありがとう。
学者さんだったんだね。
たしかによく抑制の効いたいい演奏だ。
0269264
2011/03/07(月) 14:43:11.21ID:S/P2p23uありがとうございます。
自分でもちょっと調べてみたのですけど
アンスネスはどんな演奏でしょうか?
ちなみに自分の今のところのフェイバリットはブレンデルです。
0270名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 15:00:05.18ID:sqwiW90YEMIから出ている
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667354
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2730378
を両方聴いている。
特に不満は感じないのだが、ブレンデルの域にいつ達するの?
と思っている内に、録音はシューベルトから離れてしまった。
基本的に「ブレンデルの解釈」を踏襲しながら、第1楽章提示部
繰り返すのが「売り」。
歌曲伴奏はなかなか良かったのだが、ソロとしての魅力は
ブレンデルよりは薄い印象。
CD高くないから自分で聴くことをお薦め。
0271名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 15:40:35.96ID:sqwiW90Yティリモ盤はD567とD568が超名演。
もし曲に興味あれば聴いてみて下さい。
0272名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 00:12:47.14ID:CxxV7tkO0273名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 01:38:01.30ID:4oBUGPCBまたまた、ありがとうね。
今、持ってるのは全集のVOL.XとVOL.Z。
D568はVOL.Zにはいってるから、今からゆっくり味わって聴いてみる。
そのうちD567も買うことにするよ。
0274名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 07:59:13.07ID:y8zba6fM他の作曲者の曲のモデルになったもの他にないですかね
0275名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 08:10:24.45ID:+ZP0brI10276名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 08:29:04.71ID:8DwZRAfg絶賛してたんで気になってるんだけど、聴いた人感想教えてください。
0277名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 09:10:18.45ID:Nhv3dVUd0278名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 21:28:00.86ID:zcgfBLha0279名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 21:51:00.35ID:AiKtfIdV0280名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 18:51:49.50ID:xA30VLCn思いっきりミスタッチしててワロタ
録り直ししないのかな
0282名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 06:05:39.65ID:Mj1ySc8Tフリューゲルホールって何処にあるの?
Mセンセ?
これってtokioゲー大卒の作曲家のマツオカ先生こき下ろしてるんだよな。
http://goshu-music-resort2.blog.so-net.ne.jp/archive/20110320
この主かなり知ったかぶりでキモ暗杉。
コイツの耳腐ってるんじゃまいか?
妄想ブログ
0283名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 20:57:06.42ID:8CVOLxSH0284名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 08:01:35.74ID:gB4K2F4+0285名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 19:23:14.10ID:HW5O/9lq0287名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 22:16:02.58ID:07g7UHE0蛇の生殺しとはこのことかと
0289 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 78.2 %】
2011/05/30(月) 20:54:18.25ID:HZQwlc4Y0290名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 09:01:56.91ID:lk5fX8Mn0291名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 14:57:56.75ID:EZnNS4ymオピッツは2+3扱いかな。 ただアルバムの印象度は薄いが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3963497
0292名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 20:40:26.74ID:lk5fX8Mnオピッツは微妙な扱いなんですね!
0293名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 03:06:03.45ID:GP0AXmLH0294名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 00:40:56.48ID:LWSsnkX00295名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 10:08:48.51ID:eF/Tj52a0296名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 10:54:24.78ID:qJyjgSAf0297名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 11:16:12.25ID:kFseoPyL0299名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 13:46:31.06ID:reZBkxkU0300名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 11:32:40.42ID:xvv3DLhjピアノの限界に挑戦している感じ。
0302名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 13:53:23.41ID:6MbdhH4e個人的には13番とカップリングされた田部京子が好きだな
ブレンデル盤(旧)も好き
0303名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 14:20:02.72ID:PXf4bi6f0304名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 14:31:01.80ID:6AlBYro1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています