シューベルトのピアノ曲
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0001名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲
広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。
0155名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 09:33:23ID:yfkWkIPCいまこうしていろんな人のシューベルト演奏が聴ける。
感謝、感謝、感謝！！
0156名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 12:19:27ID:+H5I7RGmン十年前までは、シューベルトのソナタは冗長だとか散漫だとか、ベートーヴェンに追随
して失敗したとか、そんなことばかり言われてたような。
0157名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 12:34:09ID:aDzIhuvS１票
0158名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 09:27:04ID:AzvdTbf10159名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 14:59:08ID:KTRvS2gm断片ソナタなら
ヴァイケルト(仏Accord) http://www.amazon.com/dp/B000004CBC/
バドゥラ＝スコダ(仏Arcana ヘンレ準拠） http://www.amazon.com/dp/B00001NTIE/
ティリモ（英EMI ウィーン原典版準拠） http://www.amazon.com/dp/B000003X3L/
なんだが、みんな激しく廃盤。 ティリモなどブツすら検索しても出てこない。
中古屋でぼったくり価格でなければどれでも買いだが。
となると、現状ではダルベルト国内盤（コロムビア）しか選択の余地がない。
断片がなくていいなら 断然ケンプの箱 http://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
初期はしょーもなさそうな曲でも非常に親密に聴かせる。 Ｄ566 あたりは特にいい。
硬派がいいなら、ツェヒリン http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777595 が次点かな。
0160名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 19:42:50ID:/jL8ozKu＜このスレの皆さんへ＞
ピアノ・ソナタ全集は、
ケンプのとエンドレスの、どちらが素晴らしいでしょうか？
２０番の終楽章の比較もお願いします。
0161名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 19:43:40ID:/jL8ozKuいまいちです。
ケンプのも買ってみようかと思って。
0162名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 19:53:24ID:hlaed5O7ケンプのも買って自分の耳で確かめるがよろし
そしてエンドレスは売り払うがよろし
0163名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 22:16:53ID:rAqiFVPbエンドレスも誠実ではあるが、ケンプとは比較にならん。
鹿島アントラーズと大分トリニータを比較してるようなもん。
まあ、トリニータも一応ＪＦＬではないから超糞ではないんだが。
だまされたと思ってケンプ買えなんだが、２０番終楽章限定なら
なぜかポリーニが(･∀･)ｲｲ。
0164名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 22:25:38ID:bldyLOTYこらっ！大分トリニータをバカにするでない
そういえばこないだ銀座でシュトロッセとインマゼールの960+946買った
まだ聴いてないけど…
0165名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 23:32:12ID:AzvdTbf10166名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 03:56:18ID:X1gfnSb/0167名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 10:14:49ID:a0mMDl48全集ならケンプが基本
指の回転が悪いから、D958フィナーレのようにややかったるのもあるが、
オクターブ和音連打系は意外と得意そうなので、ベトよりテクの悪さは目立たない。
0168名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 15:12:34ID:cuO37wyu0169名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 15:33:14ID:junJWWtOくだらない理由で愛好しているｗ
その点、ブレンデルは…（ry
0170名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 16:05:59ID:TtCAxVPXブレンデル 長所 きちっとしてお手本には好適
短所 初期の曲がない D960一楽章繰り返しカーット
しかし、エンドレス＝トリニータかw。
確かに破産しそうで待遇も良くなさそうなのにひたむきにプレーしてるし、
Ｊ２の割には客も入ってるし…ただ成績の方は(ry。
真面目なオタク系で財政難レーベル所属のエンドレスとかぶるかな。
エンドレスなら、オタク度発揮の舞曲集５ＣＤだろう。
なくならんうちにポチった方がいい鴨。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/806527
0171名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 09:17:32ID:SeZbO2lVワルツ、ドイツ舞曲、エコセーズの類の曲がたくさんあるのを知りました。
お薦めの曲がありましたら教えてください。
0172名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 10:13:45ID:WptiPW2P１７０が薦めているエンドレスの５枚組購入がお薦め
0173名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 12:05:45ID:LbVf6hU9変な話だが、リストがシューベルトの舞曲を編曲してつないだ
ウィーンの夜会というのがある。それ聴いてみて、気に入った曲の原曲を聴くって手が。
ウィーンの夜会は全９曲で検索すれば全集もあるが、ホロヴィッツのこれ以外は
聴きにくいので、とりあえずこれでいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/60952
個人的にはOp.9の36ワルツより1-2番、Op.50の感傷的ワルツより12-13番、Op.77あたりかな。
初心者向きではないが、リヒテルのこのD366は印象的だった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/208954
0175名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 11:01:18ID:VbUFhZ4tが、たまたまショップにあったので早速買って聞いてみた。
一部の曲で、間の取り方が短すぎてせっぱつまった感じがするけど、
全体的に良い演奏だと思う。吉井亜彦はあまり評価してないが。
しかし、このCDに添付されているシューベルトの作品に対する
グルダ自身の思いをつづった自書を読むと、死の影が漂っている
ようで怖い。
ましてやその１年後に死んだとなると、因縁を感じる(本人の
自書ではまだまだ死ぬ気はなかったようだが)。
HMVとかAmazonのレビューとか読むと、｢感動した！涙なくしては聞けない｣
とか絶賛の声があがっているが、なぜかグルダの自書が妙にひっかかって
心が重くなる。
シューベルトの未完成におごそかな美しさを感じていたが、あれも死の
美しさだったのか。
0176名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 13:04:45ID:muX6VC2S0177名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 14:08:17ID:ty7GhCVi0178名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 18:39:29ID:FVc7xd2bシューベルト自身の発病云々もあまり関係ない。
0180名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 13:46:56ID:QShDiM6M解説書が青い色のＣＤのことじゃね
0182名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 12:15:07ID:4elSACE4このCD聞いた方いらっしゃいます？
評は随分いいのですが、指揮者の余技としては良い？
0183名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 16:40:07ID:yt4+sznK0184名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 02:42:05ID:9o/VQPT50185名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 05:54:31ID:WGF6QQPX死ぬ間際のデュオ・クロムランクが圧倒的に暗くて深いんだが
現在死亡中。 中古でぼったくり価格でなきゃ絶対買いだが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/367222
でも、曲がいいせいか、どれ聴いてもそんなハズレないんじゃないのか。
0186名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 06:03:40ID:EV30UAy5最近だとこれだろう
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1759099
0187名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 07:50:56ID:gJMylgq6新しい録音なら185氏のが代表的で普通に買いやすい。
昔からなら、これらと、現在廃盤中のシュナーベルＳＰ復刻ってところかな。
ルプー・ぺライアは、カップリングのモーツアルトはパッとしないが、こっちの方はいい。
http://tower.jp/item/417614/
http://tower.jp/item/2465310/
http://tower.jp/item/1901450/
連弾全部なら、これがお約束。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3615634
0188名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 02:02:17ID:2nCq/IFL0189名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 11:43:14ID:2nCq/IFL0190184
2010/10/14(木) 22:01:24ID:NTI8Fw5yクロムランクは持ってます。
確かに凄みは感じますね。
ただ、正統的な感じではないため、
正統かつ凄みのある演奏のものがもし他にあれば。。
しかし後追い自殺するってのも凄い…
バックグラウンドを含めて凄みを感じるのかなぁ…
0191名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 22:09:50ID:tGG89RZa妻がクラウディオ・アバドに「ヤラれた」のが悲劇の発端らしい。
当事者が死んでいるからわｋらないが。
状況証拠はアバドに不利の様子。
0192名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 22:23:48ID:73Sipdxaイングリッド・へブラー＆ルートヴィヒ・ホフマンのも良いよ。
入手困難盤のような気もするけど。
本当にファンタジーしてるよ。
0194名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 22:58:05ID:ULN72HnL0195名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 08:00:28ID:DAFsRJviクロムランクよりも普通っぽくてすごいと言うと、
これももういない人だが児玉幸子さんと邦夫さん夫妻を
思い出す。と言っても連弾全集は廃盤で現在無茶苦茶値段。
旦那さん死後、別の人と組んだ録音はその匂いが残ってるけど。
でも、多分注文しても在庫切れで来ないだろから、試聴でがまんしよう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/496978
実は児玉夫妻もクロムランク夫妻も生で聴いたことあるんだ。
どちらもすごくいい人ぽかったが、いい人から死ぬんだよなorz。
0196名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 08:10:14ID:F+le8g9+0198名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 17:16:41ID:F9M1Rj5sって日本的に言うとどういう意味なんでしょうか？
DIVERは英語のDIFFERだというのはわかるんですが…
0199名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 19:07:13ID:F+le8g9+0200名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 00:15:18ID:1rWTeVek0201名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 19:26:44ID:uBoBrCL6ルプーのD960を聴きたかったな
0202名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 20:42:28ID:ot+noGLJhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287827288/l50
0203名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 11:40:44ID:8Wrtkty0主題に戻るまえの１６分音符の連続が
変わらぬ時間の流れを
思い知らされて
なみだがうかぶ。
0204名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 15:25:32ID:fcB/EDE1たしかに一枚目は塔のワゴン叩き売りで590円で拾ったけど…。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3963496
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3963497
0205名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 20:38:34ID:3DBUn7Es高過ぎだろ
0206名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 17:46:42ID:TVPqHSe00207名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 21:41:26ID:cISKuKeBD567 = D568の改定前のヤツで変ニ長調で三楽章
D568の三楽章に当たるメヌエットがなく、フィナーレの
ロンドの中間部が大分違う。
↓
D567の二楽章とフィナーレの間にスケルツォ変ニ長調
D593No.2を入れる ← トリオがD568三楽章のトリオとほとんど同じ
0208名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 22:00:10ID:7j3bt0g7とか思ってる俺にお勧め教えて
0210名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 01:27:29ID:6oSPMPwRそんなこといわないでください
四手のためのピアノ曲とか大好きなんです
もっとシューベルトに触れてみたいです
0211名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 06:15:20ID:muMGDlVV三つの小品D946
ソナタ へ短調D625
http://www.hmv.co.jp/product/detail/378192
後者は>>204には見当たらないんだがw
0212名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 23:31:16ID:zA5WKVWQ鍵盤板でも貼ったんだが
アルゲリッチとフレイレ
とにかくいいから聴いてみれ。
シューベルトの最後の名品だぜよ。
0213名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 10:04:30ID:JtXVwzXQ３大ソナタよりも前の作品でしょ
0214名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 07:54:27ID:xc5fXZaq>シューベルトの曲って旋律はいいけど展開が微妙なんだよな
なんでろくすっぽ聴いてないヤツがいきなり上から目線なんだ？
ホント、無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ多いよな
はじめからバカにしてちゃ聞こえるものも聞こえないよ
0215名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 08:13:18ID:xc5fXZaqいまでは全く独自なものとして高く評価されている
0216名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 08:55:11ID:g7eJuVOj0218名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 23:43:29ID:24Bw4lkxうざいと切り捨てる奴が一番うざいように思うが・・・
というこの俺がさらにその上前をはねるうざさかｗｗｗｗ
とにかく>>214が「上から目線」と言ってるようには>>208は見えない。
ほぼ初心者がそういう一般的な印象を抱かさせられているところにこそ
問題があるのだと思うがね。
0219名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 10:08:08ID:LXdkaRMZ0220名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 11:52:39ID:7L487Nnnとはいえ>>208も何を聴いてそう思ったのか言わないと答えにくい。
とりあえず「死と乙女」四重奏曲を推薦しておく。
しかしまあ、これが注文どおりの曲だったとしてもシューベルトを
「二流のベートーヴェン」としてばかり聴くことになっては勿体ない気がするが…
0221220
2011/01/26(水) 01:00:20ID:/Sgd5l8Tじゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。
0222名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 08:23:37ID:MdYNi8Fp約一名変な奴がいるだけだろう。
無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ＝初心者がそういう一般的な印象
ってことだろう。かなりのクラシックマニアでもそういうシューベルト初心者は結構いるもんだよ。
>>221
＜じゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。＞
よりによって、シューベルトにしては駄作としての評判の高いのを出すか？
せめて「幻想曲ソナタＯｐ．７８」くらいを出せよな。
0223名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 14:49:46ID:9QHLoB5E0225名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 15:55:15ID:jx2ef0/r0226名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 19:48:47ID:jK4RiiWh変な日本語
0227名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 12:46:07ID:OffPIU8/0229名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 14:16:29ID:ZcZBV2nQＰ１１６＜ヴィルトゥオーゾ的な方向への要求を持つ唯一のピアノ独奏用の
大きな作品は《さすらい人幻想曲》であって、これは立派な作品ではあるが、
われわれの感情にとっては、彼の最も成功した作品であるとは感じられない。
それがリストによって交響曲風に編曲され、ピアノパートがいっそう
ヴィルトゥオーゾ風に形成されるという運命を甘受したのも、理由のないこと
ではない。＞
Ｐ３０５＜このフムメル風なシューベルトは、われわれの愛するシューベルト
その人ではない。＞
0230名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 14:24:51ID:E0W0hxzxアインシュタインが全知全能だと思っているバカ発見
作品82-2を「シューベルトの作品でない」と断定したバカがアインシュタインｗ
0231名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 20:35:33ID:/7TFdWezこれが何で「駄作」と評価されてることになるんだ？
日本語が苦手な人なのか？、>>229は
0232名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 21:05:56ID:Lvz8UM5cちなみにダッタン人は「だったんびと」と読んでしまいそうになる。
0233名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 21:32:50ID:wswlZhZ60234名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 13:43:22ID:Se8PHMGh0235名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 14:26:44ID:ByJ5yjsQ【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
0236名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:31:04ID:Z6QN/TqF0237名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:46:45ID:sjqyFNVCさすらい人幻想曲を聴いてはまってしまった。
これが駄作と思うなんてかわいそうだな。
0238名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:47:24ID:8rOa1ZQfとびぬけて素晴らしいと思う。
古今東西あらゆる連弾曲の最高峰にして、シューベルトの全作品の中でも
「冬の旅」などと並び称されてよいほどの曲だ。
今話題の「さすらい人」は確かにエネルギッシュで面白いところはあるし彼なり
に様々な展開を試みてはいるけれど、あの幻想曲を耳にすると遥かに手前の曲に
思われてしまう。
この幻想曲は構成的には実は「さすらい人」の後をつぎリストのピアノソナタに
つながるものだけど、そういった斬新性よりなにより、冒頭の旋律のあまりに美しく
悲しいこと、そしてその後も主要主題のほとんどが短調であり、ともすれば
「冬の旅」のような陰鬱な印象に終わるかと思うと、そこを救うのがシューベルト
の動機処理、展開技法、そして対位法だと思う。あのシューベルトがなぜここまで
古典技法にこだわったのか。そしてそれに比して全く斬新な構成と転調。
このバランスの妙の上にひたすら悲しくも美しい旋律がこれでもかというぐらい
に紡ぎだされる。
これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
があるんだよなあ、個人的には。
0239名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:50:12ID:8rOa1ZQf「演奏感が醜い」とは？たとえば「さすらい人」は？
0241名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 19:14:51ID:aNh7fFzXこのスレッド的には「さすらい人」と言ったら「さすらい人幻想曲」だわな。
で、コーダがくどいのと「演奏感が醜い」という表現はしっくりこない。
そんなこといったらシューベルトが神のように慕ったベートーヴェンのシンフォニー
の大方は「演奏感が醜い」わけね。
0242名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 20:49:38ID:Tap2k3FS「慕った」というのは初耳だが、つまりさすらい人幻想曲がハイドン＆モーツァルト的というより
シューベルトが自分とは違うタイプと自覚していたベートーヴェン的な音楽に聞こえることが多い、という事だよね。このスレの流れは。
0243名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 09:22:30ID:d5B5miE/シューベルトがベートーヴェンを崇拝していたのは有名な事実ですよ。
その葬式にたいまつをかかげて参加したとかいろいろ。
で、たしかにさすらい人幻想曲はベートーヴェン的な音楽に近いですね。
0244名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:14:00ID:ivl/Dhh6「ベートーヴェンの後で何ができるだろう？」って言っても、日記でのハイドン兄弟＆モーツァルトとベートーヴェンに対する書き方はかなり違う。
シューベルトがベートーヴェンのファンとかちょっと冗談きつい。
0246名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 19:50:08ID:WkPLwSwMでも好きか嫌いかとなるとまた別の話
0247名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 19:58:13ID:ivl/Dhh6シューベルトの作曲技法の進化でわかりやすいターニングポイントになるのがロ短調交響曲とさすらい人幻想曲だと思う。
それぞれの主題に徹底した関連づけを持たせながら、決してベートーヴェンのように厳しい対立関係を持たせずに
いきいきと歌い進めてゆくスタイルがこの辺りで確立したんじゃないか。
0248名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 00:20:43ID:rTSLhtVu始めて聴いた曲だけど凄いのみつけた、感謝
http://www.youtube.com/watch?v=lRfbBShnMqI&feature=related
0250名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 02:10:52ID:9G/AtXgBソナタ集とかかな？これぞ！という曲、CDを教えてください
0251名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 05:05:50ID:ACKEhUX8＞これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
＞だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
＞があるんだよなあ、個人的には。
1828年の３つのソナタより、1825-26年の３つのソナタ（イ短調、ニ長調、イ長調）のほうを
重んじるというか、単純に好きというシューベルティアンもいることと思う。
創意の豊かさ、生命力の充溢、個人様式の完成などの点で後者は妙なる調和に達している。
それに比較すると、1828年の３曲のほうはスケールこそ1825-26年の３曲を超えているが、
いかにも晩年様式というか、一種回顧的であり、創意というよりは流れ出るままという感じを与える。
同じ年でも弦楽五重奏やピアノトリオ変ホ長調のような充溢と調和には達していないかもしれない。
いや、もちろん素晴らしいんだけどね。
0252名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 14:06:50ID:tJzKrDZSもしそうなら、これらの作品番号をあげないことは不思議？
まあ、Ｏｐ７８はト長調だけど・・・・・
0254252
2011/02/11(金) 18:44:02ID:tJzKrDZSこの3つの作品番号は、あなたの認識があれば欠くことの出来ないものである
ことは容易に理解されるでしょう。
シューベルト自身が出版したいという意欲があって、出版社がそれに応じて
これらの作品を出版したという紛れもない歴史的事実がこれらの数字となって
残されているのであるから、夢疎かにしてはならないことを。
0255名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 19:31:29ID:ACKEhUX8＞夢疎かにしてはならないことを。
疎かにするつもりではありませんでしがすみません。
おぎなってくださってありがとうございした。
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