シューベルトのピアノ曲

0001名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB

ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。

0011名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 16:41:50ID:5KfKzygo

>>9
ほぼ同意　シューベルトは概してそう。オケもほとんどそうでザグレートが典型的。
未完成が名曲なのも本当の終楽章がないからでしょう。
D.960もあの第1楽章の深遠さに比べて第4楽章はやや残念です。D.959の同士がいてサンクスです。

0012名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 16:47:12ID:Ofdkhv9G

ところで、リスト編曲の歌曲ピアノ版って、どうなんでしょう？

スレチかなぁ～

いや、聴いたことないもので…

0013名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 17:17:36ID:GEusTUJk

D960第4楽章はさすらい人が突き進んでは壁にぶち当たってを繰り返し、右往左往していると思って聴いてれば

>>12
ギンジンの聴いてみればいい

0014名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 17:49:58ID:AIfbrjZB

>>12
リスト編曲でもラフマニノフ編曲でも何でも語り合いましょう！

0015名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 18:02:17ID:FGgYlgVB

シューベルトのフィナーレは959より958の方がもっと好きだな
特に第２主題は泣ける

0016名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 18:09:04ID:98tW72PG

958の終楽章の技術的な難しさは鬼。

0017名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 18:19:40ID:Ofdkhv9G

初期のソナタも聴いたことないんだよなー

やっぱ、それなり？

0018名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 18:41:51ID:MBsfFfUT

>>17
4番D537の2楽章を聴くといいよ

0019名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 18:42:06ID:ftPx8Gnz

シューベルトマニアにしてこのスレの主、高本秀行先生のブログ
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/

0020名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 20:31:13ID:ER9dYBM4

三大ソナタの１２楽章のうち、ハ短調のフィナーレが一番好き。

0021名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 20:51:16ID:Z+FTFj4O

959は終楽章が充実しすぎて「ごちそうさま」って感じを持ちます。
（嫌いなわけでも批判でもないので誤解ないように。）
いちばんバランスがいいのが958かなと思います。
でも960は天国ですね。

0022名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 21:59:20ID:Ofdkhv9G

クラ板では、内田女史の演奏が叩かれています。

僕はあの強烈な個性がシューベルトにマッチして、結構好きなんですが、即興曲なんか聴くと、ちょいとやり過ぎだなぁと思います。
皆さんはいかがですか？

0023名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 22:13:49ID:rd3yWHBW

D960はそもそも曲自体が破綻しているからね。
内田の精神破壊的演奏が見事にはまった稀有の例だよ。
即興曲や楽興の時などのこじんまりと整った曲は不向き。

0024名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 22:14:26ID:hQF4sw6x

>>22
D899-1を初めて聴いたときは感動で身震いしましたよ
でもだんだん「ここは笑うところ？」とか思うようになって…
ちょっと不謹慎かな

0025名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 22:17:14ID:98tW72PG

自分は内田さんパスです。

一番嫌いな点はフォルテが汚い事です。特にオクターブや密集した和音の時、綺麗に響きません。
レリークのフォルテなど、ほとんど金切り声というか衝撃音のようです。

0026名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 22:35:38ID:Ofdkhv9G

ソナタの演奏は、さすがだなーって思うんですが、即興曲みたいな小品には不向きでなんですかすね、デイム内田。

とにかく、感情入りすぎで気軽に聴けないｗ

シューベルト自身だって抗議するかもｗｗｗ

0027名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 22:46:09ID:Z+FTFj4O

内田のシューベルトはリストみたいに聞こえるときがある

0028名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:10:28ID:Ofdkhv9G

でも、実演でシューベルトを聴いてみたいピアニストのトップなんだ・・・

0029名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:13:27ID:EXPDIZ5l

内田のシューベルトは、変ロ長調、ハ長調（レリーク）、ハ短調と生で聴いたな。
やっぱりD960が強烈だった。
不思議なのは、アレグレットを録音していないこと。なぜだろう？

0030名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 03:24:25ID:U6Z+MIRF

幻想ソナタは聴いたことあるけど素晴らしかったよ。
あのシンプルかつ繰り返しばかりの長大な曲で最後まで飽きさせずに聴かせるのは凄いと思った。
ドラマチックな曲だと爆発しちゃって自制が効かなくなっちゃうのかな？

0031名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 07:17:54ID:ScONvh2K

『幻想』は、内田が15歳の時にウィーンでケンプの実演に感動の涙を流した
思い出の曲だからでしょう・・・影響が長く続いた、とはインタビューより

0032名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:47:40ID:YwQeCtrA

確かに内田さんのシューベルトは実演に接したいけど、
この先、再びプログラムに入ること、あるのかな？
秋の来日プルグラムもだいぶ遠いところに行っているし
欧州ならともかく、日本で聴く機会はなさそうな予感

0033名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 18:24:14ID:RHghwvND

うん・・・
内田シューベルトのＣＤだと、録音と編集の段階でかなり手が入ってるように感じるんだよなぁ～

まあ、たいていそんなもんなんだけどw

0034名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 18:28:52ID:FdQ2qtTz

内田のは、ありゃー単なる婆のオナニーだろ

0035名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 18:57:19ID:/mH6SxeE

オナニー言いたいだけちゃうんかと

0036名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 19:39:39ID:RHghwvND

相対するスタイルの、邦人のシューベルト弾き、田部京子さんについて。

0037名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 21:46:44ID:QODt9CQy

田部さんには是非ともベートーベンを弾いて欲しい。
スタインウェイではなくベーゼンで。

0038名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 22:29:22ID:uktJNrpi

内田のソナタはどうも説教臭いと言うか、変に力んだり構えたり大仰過ぎの気がして苦手、
D894 の 2 楽章以外はあまりいただけない。
むしろ即興曲の方が解放感があって良いと思う。D899 はいろいろ聴いたが、今のところ
内田が良いかな。一方で D935 はちょっと勘弁して下さい味濃ぎます、となるのは、D899
の方が端正な作りになってるせいか。

0039名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 22:40:56ID:RHghwvND

他にシューベルトが得意な日本人っているかなぁ？

0040名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 22:46:04ID:gKrxheqE

館野泉の後期ソナタ集の脱力感がなかなかいいっすね

0041名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 00:01:25ID:cb5aRqQD

>>38
説教臭いかぁ。言われて見ればそんな気もするなぁ。

内田が書いたベトの後期ソナタのアナリーゼ読んで、
諸井ばりのうさん臭さにうんざりして曲を聴いたら、
そのいかにも「作られた」曲の組み立てにさらにうんざり。
あんたが作曲したんじゃないのよ、と言いたい。

>>39
シューベルトは曲によって向き不向きが出ますね。
特にソナタは前期～後期まで完璧にモノにしている人は
日本人ではまだいないのではないでしょうか。

ドイツ舞曲やエコセーズをさらっと楽しく聴かせてくれる人がいたら嬉しい。

0042名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:33:23ID:tfbtQbyV

>>41
>ドイツ舞曲やエコセーズをさらっと楽しく聴かせてくれる人がいたら嬉しい。

エンドレス

0043名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:41:48ID:iTEIymwS

なんかこのスレの展開に見覚えがある。

0044名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:45:53ID:7IaSBPgs

まるでシューベルトのピアノ・ソナタだね。

0045名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 10:03:43ID:RbORPCM9

だって同じ面子しか居ないもんな
当然展開も一緒

0046名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 10:41:55ID:yi7r57LI

住人に紛れてるから話の内容も高本ブログと変わらないし

0047名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 20:42:59ID:LXw3fbzz

おい、ハゲモト！　てめぇの糞ブログの更新はまだかよｗ

397 ：なんてったって名無しさん：2009/07/29(水) 17:10:59 ID:YExf77bF
おい未来ちゃんよ、だらだらブログを更新してないでさっさとケツの穴うｐしろおら
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1225709345/397

0048名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 03:25:34ID:EkSlsDxR

>>36
田部さんの12月の演奏会の告知が新聞に出ていたけど、
シューマンにブラームスというプログラム。
シューベルトはもう通りすぎたということなのかな？

0049名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 20:01:52ID:8quGE2Mc

現役日本サイコーのシューベルト弾き田部さん好き好きあげ

0050名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 15:19:36ID:logk1iob

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/19(日) 14:38:07 発信元:210.135.98.43
ばい菌鈴木はこれから精進して、聖人高本さんのような素晴らしい人格者にならないとだめだな

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/20(月) 23:58:47 発信元:210.135.98.43
高本秀行ってひどい奴なんだね
俺は関係ないけどｗｗ

自称正義派ことバカモトご真影（現在はかなり禿げてますｗｗｗ）
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200809/165522.jpg

0051名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 21:47:08ID:ZNHB254O

>>49
最近はシューベルトから遠ざかってしまって、、、

0052名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 19:32:40ID:S2x/Oys7

昨日聴いた佐伯周子のシューベルトは良かった。
次回も楽しみ。

0053名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 19:41:54ID:ZsWRGZ29

　ま　た　高　本　か

0054名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 22:51:16ID:wGR9zqc1

興味半分疑心半分で佐伯行った。
客は150人位。
マイナーピアニストはこんなものなのかと思った。
演奏はヘタウマ素朴で好感が持てた。
部分的にgdgdになってたりした(946-2の中間部とか)のもご愛嬌。
ただしこのスレで話題の方の譜めくりが感興をそいだ感あり。
次回も行こうか思案中だが頼むから普通の譜めくり嬢を雇って下さい。

0055名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 05:12:28ID:3fL4Rj7O

ずっとグルダの即興曲、楽興の時が入ったアルバム好きで
少し哀しくなりつつ何度も聴いてたんだけど、
最近、モツのピアノコンチェルトを聴いてカーゾンの才能を知り、
シューベルトも聴いてみたくなって注文した。

0056名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:13:00ID:K0l4QmR+

リリー・クラウスもいいよね。

0057名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 01:29:48ID:EVSG/NvQ

レーゼルのシューベルトを検索したら、Roselでは見つからず、
Roeselで見つかって注文できた。

0058名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 13:59:30ID:V57YQGg/

>>57
ありがとう

0059名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:57:50ID:V01+6oIQ

ポリーニはどう？

0060名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 00:25:48ID:I6HQNHAA

>>59

何気にD959フィナーレが一番好きな希ガス

0061名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 06:57:44ID:sShVYTCd

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3587041

このＣＤ聞いた方いらしたら、演奏について語って下さい。
購入検討していますのでよろしく。

0062名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 07:22:40ID:BtBV5xOK

誰も聞いたことない様子

0063名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 18:53:49ID:+XMsYmYK

Wallicsh の Naxos盤、いいですよ。
お薦め。

0064名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:11:58ID:pBQwlXW7

>>63
どの盤がイチオシですか？

0065名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 21:37:15ID:M9xAItNt

ブレンデルの旧盤全集お薦め

0066名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 17:58:25ID:nu3Bfmmm

シューベルトのピアノならアファナシエフが自分は好きです。
でも全部を録音してるわけではそりゃないので、アファナシエフが
録音してないやつをどの人ので買うかは悩みどころです。

0067名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 18:00:02ID:ZUAoDF9F

Ｗケンプがいいと思います

0068名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 18:16:45ID:nu3Bfmmm

thanks
これ買って問題ないですかね？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/764903

0069名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 19:30:52ID:nu3Bfmmm

sorry
ケンプをyou tubeで聴いてみたが好みではなかった
ならば誰を買えば？

0070名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 20:11:03ID:UyqRU2rQ

クリーンにすれば？

0071名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 21:55:38ID:j3vss3IX

>>68-69

それでＯＫだが、それだけならこっちの方が安そうだ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00004SA8A/

ケンプの何を聴いて好みでなかったか知らないが、
テクニックの下手さが気になったなら、ブレンデルの新旧どちらか、
柔らかいのが気に入らないなら、70氏が言っているクリーンだろう。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Q/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5R/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Ｓ/

0072名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:05:13ID:W7jmd/zN

アファナシェフだけは止めといてね。
あれはシューベルトではない。

0073名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:26:20ID:60ZRpXaw

確かに

0074名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:56:51ID:hEYX9LBw

アファなシェフはだめだ

0075名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 14:16:59ID:wjLGkW+X

ブレンデルのフェアウェルコンサート早速買ってきた俺が来ましたよ。
生涯最後のコンサートプログラムのメインにシューベルトの21番。
その事実だけで泣ける。
ちなみにまだ聴いてないんだけどね…。

0076名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 20:39:24ID:t4ShUUEw

ダルベルトのシューベルトはどうですか？

0077名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 20:48:13ID:o0xhQAiP

男色家って感じです

0078名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 23:48:17ID:OdiZbj+0

それは言わない約束

0079名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 02:41:26ID:Sar/ELdq

アファナシエフをアファナシェフと呼ぶ馬鹿大杉

0080名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 21:25:40ID:g/kAQru8

まあ、許容範囲じゃね？

0081名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:49:09ID:N32U1wQW

散漫なだけじゃないのか

0082名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 01:13:46ID:oPy4upDU

アファナシエフを「アホなシェフ」と呼んでいたが、指揮をやりだしたから
本当に「アホなシェフ」になるかもしれん。w

0083名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 13:21:50ID:plkMbl2+

誰が上手くないこと

0084名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 16:18:41ID:aqWFqsSJ

シューベルトのピアノ曲も、いい曲あるよね。

0085名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 18:33:54ID:NkKVlLuY

悪い曲なんかある？？？

0086名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:30:22ID:eFtfUj0u

ピアノ・ソナタ第21番 D.960 大好きです。

これまで、
アラウ、アンスネス、アファナシエフ(DENON)、エントレス、クリーン、ケンプ、シフ、
シュトロッセ、ダムゴー、ダルベルト、ツァハリアス、ツェヒリン、ハフ、ピリス、
ファルカシュ、フー・ツォン、プラネス、ブレンデル(新・旧及び97年ライブ)、ヘブラー、
ペライア、ポリーニ、マリコヴァ、ヤンドー、ラーンキ、リヒテル、リフシッツ、ルプー、
ルービンシュタイン、レオンスカヤ、高橋アキ、舘野泉、今井顕、神谷郁代、カツァリス、
内田光子、田部京子、田崎悦子、鷲見加寿子、バレンボイム、コヴァセヴィッチ、
ピヒト=アクセンフェルト、ダメリーニ、リプキン　　等を聴きましたが、やはり

田部京子さんのがイチバンです。

高橋アキさんと鷲見加寿子さんのも結構イケてます。

私見ですが、この曲は日本人女性ピアニストのピアニズムにシックリ合っている
ような気がします。

0087名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 08:36:49ID:vZfbGV8P

バルサンとバルサミコ兄妹による、幻想曲はよかった。

0088名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 05:33:55ID:EyiAGGZo

あれは曲自体が良いから、うまいコンビなら誰が弾いてもいいだろ。

0089名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:25:57ID:3pfHSbr7

>>86
先日、BBC LEGENDSレーベルから出たニコラーエワの演奏が予想以上に良かった。
カップリングのベートーヴェンはイマイチな感じがしたけど

0090名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:42:07ID:dJsY6xdy

>>88
うん、「陰の最高傑作」と言われている。

0091名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 01:40:21ID:RXmNi9If

David Fray っていう人のシューベルトがよかった。
CDでは即興曲と楽興の時とかが出てるけど、シューベルトらしい
親密さを感じさせる演奏。youtubeにも幾つかある。

0092名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 20:27:56ID:CpaH5Xg7

0093名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 18:12:08ID:lPhhGoDX

連弾曲も名曲多いですね
D940,D947,D951,D823,D818,D968A,D812,D617,D885,D819,D733,D968B,,,

0094名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 19:51:01ID:X48Z4ptE

>>93
D733の軍隊行進曲第２番がひじょーにｶﾜｲｲ

0095名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:33:58ID:do4Ubqhe

シューベルトのPソナタって音スカスカだね

0096名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 20:39:16ID:SeaS7aYi

広大な空間を感じさせる、って言いなさいwww

0097名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 21:55:00ID:jcf/pkEU

３つの小品の第２曲が好き。
惜しげもなく素敵なメロディーが次から次とでてくる。

0098名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 06:19:15ID:BHQcpQ+4

>>95
ぶっちゃけると古典派までのピアノは大体そんな感じだった。
同時代のジョン・フィールドとかウェーバーとかのソナタ聴いてみ。

0099名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 09:48:03ID:YAI7EeWf

それはない。
同時代の(w)ベートーヴェン(ry

0100名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 13:31:48ID:BHQcpQ+4

ベートーベンは革新者だから。
とにかく聴いてみ。あまりのマンネリっぷりに吹くから。

0101名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 17:29:44ID:kimpgwJ9

楽譜ちゃんと見てる？
音符の数でいえばベートーベンよりむしろ多いくらいだよ

0102名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 18:15:14ID:YAI7EeWf

そんなこと音符の数だけでは決まらんだろ

0103名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 18:47:53ID:0CXI70Yl

例えば後期のソナタを3倍の音符密度にして1/3の曲長にしたら、
結構詰まった感じになるんじゃないのかな

0104名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 01:05:46ID:zwlLFmfP

Ｄ．８９９

0105名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 08:12:36ID:8K8Veo6k

ベートーベンのは人に理解されるかどうかとは無関係に書かれたからな。

他の人達は聴く人を考えて書いてたから。

2ちゃんねる風にいえば、ベートーベンは社会経験のないニート無職w
他はスマートな勝ち組ってことになるwww

0106鈴木

2010/01/08(金) 01:43:43ID:sEQl4ujc

そんなにマンネリなのか？

0107京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/08(金) 12:44:45ID:TeXgClEL

>>97 自分も　ブレンデルで大好きになった　あとミケランジェリの4番もいいな

0108サナダムシ鈴木＠やよいコーポ

2010/01/20(水) 17:23:23ID:LWrc9cAh

このスレは良スレだな

0109名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 18:33:09ID:wJZ8pfTe

D960は名曲とは認められない。
冗長で変化に乏しく途中で飽きてしまう。
弦楽五重奏（ハ長調）や一部のカルテット、ピアノ三重奏などもそう。
時間をかけて推敲していないため手抜きと思われる箇所も多い。

0110名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 19:29:21ID:oJ1sSvHX

>>109
D.960誰の演奏で聞いたんだよｗｗ

0111名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 13:38:48ID:c+G4BtVB

手抜きは>>109の聴き方のほうかとwww