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シューベルトのピアノ曲

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:43:41ID:AIfbrjZB
ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲

広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。
0002名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:46:41ID:Ofdkhv9G
>>1
乙でーす!
0003名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 11:04:16ID:5KfKzygo
レス少ないと思うので応援します。
取っつきやすい即興曲より私はソナタ派です
21番の深遠さは有名だと思うが、自分は20番が一番好き。
2楽章の頭おかしくなったと思う荒れ模様と、癒し系のメロディアスな第4楽章を聞いてください。
のだめで一躍有名になった16番も、20年くらい前にポリーニCDの影響で同級生が弾いていたのを思い出す
曲は渋すぎるが、第1楽章だけならよいかも。
あとは連弾の軍隊行進曲なんかも意外と良いですよ。
0004名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 11:14:21ID:AIfbrjZB
>>3
ピアノソナタの演奏会も増えてますね。
２０番は大原亜子の演奏会が終わったばかり。
１６番は佐伯周子の演奏会がもうすぐ。

フランツ・シューベルト・ソサエティ Franz Schubert Society(FSS)　http://www.franzschubert.jp/　の情報から
0005名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 12:16:13ID:d63CI1uN
Dでいうと？
0006名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 12:38:07ID:R6Z3x+nT
>>1
乙
0007名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 14:10:04ID:GEusTUJk
【愛と】シューベルト D5【悲しみ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189888388/
シューベルトの歌曲について語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174887358/
††シューベルト in 鍵盤楽器板††
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136374079/
0008名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 14:55:03ID:AIfbrjZB
>>5
１６番＝D845
２０番＝D959
0009名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 15:11:06ID:Ofdkhv9G
シューベルトのピアノソナタは、なぜか終楽章の出来がイマイチなのが多いですね。
特に素敵な作品「幻想」は、前半楽章があまりに素晴らしいから、その落差が・・・

例外としては、20番D.959の終楽章はいいね。あの素朴なメロディーが流れてくると、すごく癒される。
0010名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 15:18:42ID:Z+FTFj4O
『幻想』ってD894ですよね？（反論ではないですよ）私は
あの終楽章が好きです。たしかシューマンが絶賛したんでは？
ケンプのようなこの世のものではない軽さで弾いてくれると
良さが解ります。

D958も好きです。第１楽章、そして終楽章の中間部。
0011名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 16:41:50ID:5KfKzygo
>>9
ほぼ同意　シューベルトは概してそう。オケもほとんどそうでザグレートが典型的。
未完成が名曲なのも本当の終楽章がないからでしょう。
D.960もあの第1楽章の深遠さに比べて第4楽章はやや残念です。D.959の同士がいてサンクスです。
0012名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 16:47:12ID:Ofdkhv9G
ところで、リスト編曲の歌曲ピアノ版って、どうなんでしょう？

スレチかなぁ～

いや、聴いたことないもので…
0013名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 17:17:36ID:GEusTUJk
D960第4楽章はさすらい人が突き進んでは壁にぶち当たってを繰り返し、右往左往していると思って聴いてれば

>>12
ギンジンの聴いてみればいい
0014名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 17:49:58ID:AIfbrjZB
>>12
リスト編曲でもラフマニノフ編曲でも何でも語り合いましょう！
0015名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 18:02:17ID:FGgYlgVB
シューベルトのフィナーレは959より958の方がもっと好きだな
特に第２主題は泣ける
0016名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 18:09:04ID:98tW72PG
958の終楽章の技術的な難しさは鬼。
0017名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 18:19:40ID:Ofdkhv9G
初期のソナタも聴いたことないんだよなー

やっぱ、それなり？
0018名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 18:41:51ID:MBsfFfUT
>>17
4番D537の2楽章を聴くといいよ
0019名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 18:42:06ID:ftPx8Gnz
シューベルトマニアにしてこのスレの主、高本秀行先生のブログ
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/
0020名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 20:31:13ID:ER9dYBM4
三大ソナタの１２楽章のうち、ハ短調のフィナーレが一番好き。
0021名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 20:51:16ID:Z+FTFj4O
959は終楽章が充実しすぎて「ごちそうさま」って感じを持ちます。
（嫌いなわけでも批判でもないので誤解ないように。）
いちばんバランスがいいのが958かなと思います。
でも960は天国ですね。
0022名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 21:59:20ID:Ofdkhv9G
クラ板では、内田女史の演奏が叩かれています。

僕はあの強烈な個性がシューベルトにマッチして、結構好きなんですが、即興曲なんか聴くと、ちょいとやり過ぎだなぁと思います。
皆さんはいかがですか？
0023名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 22:13:49ID:rd3yWHBW
D960はそもそも曲自体が破綻しているからね。
内田の精神破壊的演奏が見事にはまった稀有の例だよ。
即興曲や楽興の時などのこじんまりと整った曲は不向き。
0024名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 22:14:26ID:hQF4sw6x
>>22
D899-1を初めて聴いたときは感動で身震いしましたよ
でもだんだん「ここは笑うところ？」とか思うようになって…
ちょっと不謹慎かな
0025名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 22:17:14ID:98tW72PG
自分は内田さんパスです。

一番嫌いな点はフォルテが汚い事です。特にオクターブや密集した和音の時、綺麗に響きません。
レリークのフォルテなど、ほとんど金切り声というか衝撃音のようです。
0026名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 22:35:38ID:Ofdkhv9G
ソナタの演奏は、さすがだなーって思うんですが、即興曲みたいな小品には不向きでなんですかすね、デイム内田。

とにかく、感情入りすぎで気軽に聴けないｗ

シューベルト自身だって抗議するかもｗｗｗ
0027名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 22:46:09ID:Z+FTFj4O
内田のシューベルトはリストみたいに聞こえるときがある
0028名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 23:10:28ID:Ofdkhv9G
でも、実演でシューベルトを聴いてみたいピアニストのトップなんだ・・・
0029名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 23:13:27ID:EXPDIZ5l
内田のシューベルトは、変ロ長調、ハ長調（レリーク）、ハ短調と生で聴いたな。
やっぱりD960が強烈だった。
不思議なのは、アレグレットを録音していないこと。なぜだろう？
0030名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 03:24:25ID:U6Z+MIRF
幻想ソナタは聴いたことあるけど素晴らしかったよ。
あのシンプルかつ繰り返しばかりの長大な曲で最後まで飽きさせずに聴かせるのは凄いと思った。
ドラマチックな曲だと爆発しちゃって自制が効かなくなっちゃうのかな？
0031名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 07:17:54ID:ScONvh2K
『幻想』は、内田が15歳の時にウィーンでケンプの実演に感動の涙を流した
思い出の曲だからでしょう・・・影響が長く続いた、とはインタビューより
0032名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 15:47:40ID:YwQeCtrA
確かに内田さんのシューベルトは実演に接したいけど、
この先、再びプログラムに入ること、あるのかな？
秋の来日プルグラムもだいぶ遠いところに行っているし
欧州ならともかく、日本で聴く機会はなさそうな予感
0033名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 18:24:14ID:RHghwvND
うん・・・
内田シューベルトのＣＤだと、録音と編集の段階でかなり手が入ってるように感じるんだよなぁ～

まあ、たいていそんなもんなんだけどw
0034名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 18:28:52ID:FdQ2qtTz
内田のは、ありゃー単なる婆のオナニーだろ
0035名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 18:57:19ID:/mH6SxeE
オナニー言いたいだけちゃうんかと
0036名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 19:39:39ID:RHghwvND
相対するスタイルの、邦人のシューベルト弾き、田部京子さんについて。
0037名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 21:46:44ID:QODt9CQy
田部さんには是非ともベートーベンを弾いて欲しい。
スタインウェイではなくベーゼンで。
0038名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 22:29:22ID:uktJNrpi
内田のソナタはどうも説教臭いと言うか、変に力んだり構えたり大仰過ぎの気がして苦手、
D894 の 2 楽章以外はあまりいただけない。
むしろ即興曲の方が解放感があって良いと思う。D899 はいろいろ聴いたが、今のところ
内田が良いかな。一方で D935 はちょっと勘弁して下さい味濃ぎます、となるのは、D899
の方が端正な作りになってるせいか。
0039名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 22:40:56ID:RHghwvND
他にシューベルトが得意な日本人っているかなぁ？
0040名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 22:46:04ID:gKrxheqE
館野泉の後期ソナタ集の脱力感がなかなかいいっすね
0041名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 00:01:25ID:cb5aRqQD
>>38
説教臭いかぁ。言われて見ればそんな気もするなぁ。

内田が書いたベトの後期ソナタのアナリーゼ読んで、
諸井ばりのうさん臭さにうんざりして曲を聴いたら、
そのいかにも「作られた」曲の組み立てにさらにうんざり。
あんたが作曲したんじゃないのよ、と言いたい。

>>39
シューベルトは曲によって向き不向きが出ますね。
特にソナタは前期～後期まで完璧にモノにしている人は
日本人ではまだいないのではないでしょうか。

ドイツ舞曲やエコセーズをさらっと楽しく聴かせてくれる人がいたら嬉しい。
0042名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 09:33:23ID:tfbtQbyV
>>41
>ドイツ舞曲やエコセーズをさらっと楽しく聴かせてくれる人がいたら嬉しい。

エンドレス
0043名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 09:41:48ID:iTEIymwS
なんかこのスレの展開に見覚えがある。
0044名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 09:45:53ID:7IaSBPgs
まるでシューベルトのピアノ・ソナタだね。
0045名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 10:03:43ID:RbORPCM9
だって同じ面子しか居ないもんな
当然展開も一緒
0046名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 10:41:55ID:yi7r57LI
住人に紛れてるから話の内容も高本ブログと変わらないし
0047名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 20:42:59ID:LXw3fbzz
おい、ハゲモト！　てめぇの糞ブログの更新はまだかよｗ


397 ：なんてったって名無しさん：2009/07/29(水) 17:10:59 ID:YExf77bF
おい未来ちゃんよ、だらだらブログを更新してないでさっさとケツの穴うｐしろおら
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1225709345/397
0048名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 03:25:34ID:EkSlsDxR
>>36
田部さんの12月の演奏会の告知が新聞に出ていたけど、
シューマンにブラームスというプログラム。
シューベルトはもう通りすぎたということなのかな？
0049名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 20:01:52ID:8quGE2Mc
現役日本サイコーのシューベルト弾き田部さん好き好きあげ
0050名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 15:19:36ID:logk1iob
205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/19(日) 14:38:07 発信元:210.135.98.43
ばい菌鈴木はこれから精進して、聖人高本さんのような素晴らしい人格者にならないとだめだな

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/20(月) 23:58:47 発信元:210.135.98.43
高本秀行ってひどい奴なんだね
俺は関係ないけどｗｗ


自称正義派ことバカモトご真影（現在はかなり禿げてますｗｗｗ）
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200809/165522.jpg
0051名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 21:47:08ID:ZNHB254O
>>49
最近はシューベルトから遠ざかってしまって、、、
0052名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 19:32:40ID:S2x/Oys7
昨日聴いた佐伯周子のシューベルトは良かった。
次回も楽しみ。
0053名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 19:41:54ID:ZsWRGZ29
　ま　た　高　本　か
0054名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 22:51:16ID:wGR9zqc1
興味半分疑心半分で佐伯行った。
客は150人位。
マイナーピアニストはこんなものなのかと思った。
演奏はヘタウマ素朴で好感が持てた。
部分的にgdgdになってたりした(946-2の中間部とか)のもご愛嬌。
ただしこのスレで話題の方の譜めくりが感興をそいだ感あり。
次回も行こうか思案中だが頼むから普通の譜めくり嬢を雇って下さい。
0055名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 05:12:28ID:3fL4Rj7O
ずっとグルダの即興曲、楽興の時が入ったアルバム好きで
少し哀しくなりつつ何度も聴いてたんだけど、
最近、モツのピアノコンチェルトを聴いてカーゾンの才能を知り、
シューベルトも聴いてみたくなって注文した。
0056名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 10:13:00ID:K0l4QmR+
リリー・クラウスもいいよね。
0057名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 01:29:48ID:EVSG/NvQ
レーゼルのシューベルトを検索したら、Roselでは見つからず、
Roeselで見つかって注文できた。
0058名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 13:59:30ID:V57YQGg/
>>57
ありがとう
0059名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 18:57:50ID:V01+6oIQ
ポリーニはどう？
0060名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 00:25:48ID:I6HQNHAA
>>59

何気にD959フィナーレが一番好きな希ガス
0061名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 06:57:44ID:sShVYTCd
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3587041

このＣＤ聞いた方いらしたら、演奏について語って下さい。
購入検討していますのでよろしく。
0062名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 07:22:40ID:BtBV5xOK
誰も聞いたことない様子
0063名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 18:53:49ID:+XMsYmYK
Wallicsh の Naxos盤、いいですよ。
お薦め。
0064名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 23:11:58ID:pBQwlXW7
>>63
どの盤がイチオシですか？
0065名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 21:37:15ID:M9xAItNt
ブレンデルの旧盤全集お薦め
0066名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 17:58:25ID:nu3Bfmmm
シューベルトのピアノならアファナシエフが自分は好きです。
でも全部を録音してるわけではそりゃないので、アファナシエフが
録音してないやつをどの人ので買うかは悩みどころです。
0067名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 18:00:02ID:ZUAoDF9F
Ｗケンプがいいと思います
0068名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 18:16:45ID:nu3Bfmmm
thanks
これ買って問題ないですかね？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
0069名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 19:30:52ID:nu3Bfmmm
sorry
ケンプをyou tubeで聴いてみたが好みではなかった
ならば誰を買えば？
0070名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 20:11:03ID:UyqRU2rQ
クリーンにすれば？
0071名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 21:55:38ID:j3vss3IX
>>68-69

それでＯＫだが、それだけならこっちの方が安そうだ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00004SA8A/

ケンプの何を聴いて好みでなかったか知らないが、
テクニックの下手さが気になったなら、ブレンデルの新旧どちらか、
柔らかいのが気に入らないなら、70氏が言っているクリーンだろう。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Q/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5R/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Ｓ/
0072名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 22:05:13ID:W7jmd/zN
アファナシェフだけは止めといてね。
あれはシューベルトではない。
0073名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 22:26:20ID:60ZRpXaw
確かに
0074名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 22:56:51ID:hEYX9LBw
アファなシェフはだめだ
0075名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 14:16:59ID:wjLGkW+X
ブレンデルのフェアウェルコンサート早速買ってきた俺が来ましたよ。
生涯最後のコンサートプログラムのメインにシューベルトの21番。
その事実だけで泣ける。
ちなみにまだ聴いてないんだけどね…。
0076名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 20:39:24ID:t4ShUUEw
ダルベルトのシューベルトはどうですか？
0077名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 20:48:13ID:o0xhQAiP
男色家って感じです
0078名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 23:48:17ID:OdiZbj+0
それは言わない約束
0079名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 02:41:26ID:Sar/ELdq
アファナシエフをアファナシェフと呼ぶ馬鹿大杉
0080名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 21:25:40ID:g/kAQru8
まあ、許容範囲じゃね？
0081名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 23:49:09ID:N32U1wQW
散漫なだけじゃないのか
0082名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 01:13:46ID:oPy4upDU
アファナシエフを「アホなシェフ」と呼んでいたが、指揮をやりだしたから
本当に「アホなシェフ」になるかもしれん。w
0083名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 13:21:50ID:plkMbl2+
誰が上手くないこと
0084名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 16:18:41ID:aqWFqsSJ
シューベルトのピアノ曲も、いい曲あるよね。
0085名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 18:33:54ID:NkKVlLuY
悪い曲なんかある？？？
0086名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 00:30:22ID:eFtfUj0u

ピアノ・ソナタ第21番 D.960 大好きです。

これまで、
アラウ、アンスネス、アファナシエフ(DENON)、エントレス、クリーン、ケンプ、シフ、
シュトロッセ、ダムゴー、ダルベルト、ツァハリアス、ツェヒリン、ハフ、ピリス、
ファルカシュ、フー・ツォン、プラネス、ブレンデル(新・旧及び97年ライブ)、ヘブラー、
ペライア、ポリーニ、マリコヴァ、ヤンドー、ラーンキ、リヒテル、リフシッツ、ルプー、
ルービンシュタイン、レオンスカヤ、高橋アキ、舘野泉、今井顕、神谷郁代、カツァリス、
内田光子、田部京子、田崎悦子、鷲見加寿子、バレンボイム、コヴァセヴィッチ、
ピヒト=アクセンフェルト、ダメリーニ、リプキン　　等を聴きましたが、やはり

田部京子さんのがイチバンです。

高橋アキさんと鷲見加寿子さんのも結構イケてます。

私見ですが、この曲は日本人女性ピアニストのピアニズムにシックリ合っている
ような気がします。
0087名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 08:36:49ID:vZfbGV8P
バルサンとバルサミコ兄妹による、幻想曲はよかった。
0088名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 05:33:55ID:EyiAGGZo
あれは曲自体が良いから、うまいコンビなら誰が弾いてもいいだろ。
0089名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 22:25:57ID:3pfHSbr7
>>86
先日、BBC LEGENDSレーベルから出たニコラーエワの演奏が予想以上に良かった。
カップリングのベートーヴェンはイマイチな感じがしたけど
0090名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 22:42:07ID:dJsY6xdy
>>88
うん、「陰の最高傑作」と言われている。
0091名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 01:40:21ID:RXmNi9If
David Fray っていう人のシューベルトがよかった。
CDでは即興曲と楽興の時とかが出てるけど、シューベルトらしい
親密さを感じさせる演奏。youtubeにも幾つかある。
0092名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 20:27:56ID:CpaH5Xg7
　
0093名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 18:12:08ID:lPhhGoDX
連弾曲も名曲多いですね
D940,D947,D951,D823,D818,D968A,D812,D617,D885,D819,D733,D968B,,,
0094名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 19:51:01ID:X48Z4ptE
>>93
D733の軍隊行進曲第２番がひじょーにｶﾜｲｲ
0095名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:33:58ID:do4Ubqhe
シューベルトのPソナタって音スカスカだね
0096名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 20:39:16ID:SeaS7aYi
広大な空間を感じさせる、って言いなさいwww
0097名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 21:55:00ID:jcf/pkEU
３つの小品の第２曲が好き。
惜しげもなく素敵なメロディーが次から次とでてくる。
0098名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 06:19:15ID:BHQcpQ+4
>>95
ぶっちゃけると古典派までのピアノは大体そんな感じだった。
同時代のジョン・フィールドとかウェーバーとかのソナタ聴いてみ。
0099名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 09:48:03ID:YAI7EeWf
それはない。
同時代の(w)ベートーヴェン(ry
0100名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 13:31:48ID:BHQcpQ+4
ベートーベンは革新者だから。
とにかく聴いてみ。あまりのマンネリっぷりに吹くから。
0101名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 17:29:44ID:kimpgwJ9
楽譜ちゃんと見てる？
音符の数でいえばベートーベンよりむしろ多いくらいだよ
0102名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 18:15:14ID:YAI7EeWf
そんなこと音符の数だけでは決まらんだろ
0103名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 18:47:53ID:0CXI70Yl
例えば後期のソナタを3倍の音符密度にして1/3の曲長にしたら、
結構詰まった感じになるんじゃないのかな
0104名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 01:05:46ID:zwlLFmfP
Ｄ．８９９
0105名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 08:12:36ID:8K8Veo6k
ベートーベンのは人に理解されるかどうかとは無関係に書かれたからな。

他の人達は聴く人を考えて書いてたから。

2ちゃんねる風にいえば、ベートーベンは社会経験のないニート無職w
他はスマートな勝ち組ってことになるwww
0106鈴木2010/01/08(金) 01:43:43ID:sEQl4ujc
そんなにマンネリなのか？
0107京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/01/08(金) 12:44:45ID:TeXgClEL
>>97 自分も　ブレンデルで大好きになった　あとミケランジェリの4番もいいな
0108サナダムシ鈴木＠やよいコーポ2010/01/20(水) 17:23:23ID:LWrc9cAh
このスレは良スレだな
0109名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 18:33:09ID:wJZ8pfTe
D960は名曲とは認められない。
冗長で変化に乏しく途中で飽きてしまう。
弦楽五重奏（ハ長調）や一部のカルテット、ピアノ三重奏などもそう。
時間をかけて推敲していないため手抜きと思われる箇所も多い。
0110名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 19:29:21ID:oJ1sSvHX
>>109
D.960誰の演奏で聞いたんだよｗｗ
0111名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 13:38:48ID:c+G4BtVB
手抜きは>>109の聴き方のほうかとwww
0112名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 20:57:58ID:0K7ysCcQ
末木の１／３０の演奏が良い、ように！
0113名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 21:17:55ID:9DO2x3SL
日本人ピアニストで誰の演奏がいい？
0114名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 22:27:35ID:BxEla3RO
後期3大ソナタ色々聞いたけど内田さんのが一番好きだな
0115名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 04:22:28ID:FlZh5vHi
>>113

理屈っぽいのが好きな人には　内田
渋いのが好きな人には　　　　　舘野
普通っぽいのが好きん人なは　田部　

…って何書かせようってんだw
0116名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 13:31:53ID:07uDpQeF
>>105
シューベルトは他人に聴かせることを意識して書いたんでしょうか？
少なくともピアノソナタ・・・
0117名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 19:30:36ID:yQukKHQW
伊藤恵　は名前挙がらないのか。
0118名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 11:12:58ID:WgePNbIC
ついに>>117で伊統計の名前あがった
0119名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 00:29:47ID:l8AVR1nM
>>117
つ　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248745421/117
0120名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 02:08:42ID:+/abgNjy
伊藤恵っていうとシューマンの人だと思ってた。
0121名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 00:03:34ID:h9TcF61H
ピアノソナタD459のフィナーレ…
「patetico」って表記されてますけど、全然悲劇的に聞こえません。

どういう意図でシューベルトはpateticoって表記したんでしょう？
0122名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 18:45:25ID:6a+r+FyB
>>121
ベートーヴェンとは違う意味みたいです。
0123名無しの笛の踊り2010/04/03(土) 02:49:29ID:F2ZexMt1
>>122　他に「哀れな」という意味もあるらしいですね。
でもこの楽章、ダイナミックでドラマティックな印象しかない･･････。
0124名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 21:51:08ID:N7a+NFcL
伊藤恵はソナタだけでも全曲演奏するの？
0125名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 08:57:19ID:fHx8ShpI
ケンプのデッカ録音リリース
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1003070001/

この録音の、シューベルトの16番イ短調のソナタ、すごいので聴いてみて。
0126名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 22:00:03ID:hoRKvWv2
シューベルトのピアノソナタ初心者です。

EMIリヒテル箱にあったさすらい人幻想曲を何気なく聴いたら
ハマってしまいました。

シューベルトがこんなにもロマンティックとは思わなかった。
シューマンに匹敵すると思いました。

おすすめがあれば教えてください。
0127名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 23:27:38ID:SoACIS8l
何をおいても最後の3大ソナタを攻略すべし。
0128名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 10:00:18ID:kEgNxINr
早速㌧クスです。
0129名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 12:13:29ID:fkq/JIm5
>>126

リヒテル箱ならＤ６６４が一緒に入っているだろ。あれが一番聴きやすい。

あとは127氏のようにＤ９５８　Ｄ９５９　Ｄ９６０の三大ソナタ
リヒテルが気に入ったのならＤ９５８と９６０はリヒテルでいいんでない？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3816509

その次は私的にはヘ短調Ｄ６２５がいいと思っているんだが、一般的には
イ短調Ｄ８４５「のだめ」　とか　ニ長調Ｄ８５０「海辺のカフカ」とかかな。

ちなみに村上春樹はユージン・イストミンの演奏を言及しているが、
国内限定盤で一回出ただけなので、アマゾン等では中古ぼったくり価格になってる。
0130名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 15:14:07ID:ckBvLHsa
3大ソナタとかって一般的にそういわれてるわけ？
あんまどれが傑作とか考えたことないんだが…
たしかにD960（ドロドロのだよね？）は
長大で雰囲気もちょっと特別な感じもするが。
0131名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 15:15:24ID:ckBvLHsa
あとD845「のだめ」とか冗談でもやめてほしいんだけど
0132名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 19:11:01ID:XZO+Wlj9
シューベルト 3大ソナタ に一致する日本語のページ 約 133,000 件中 1 - 50 件目 (0.47 秒）
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88+3%E5%A4%A7%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF&num=50

三大ソナタは、まぁ一般的じゃないの
0133名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 09:55:12ID:NDwSr9dt
【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
0134名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 09:47:00ID:gAWXQocw
>>125
あのケンプ盤はブレンデルも絶賛
The Great Pianists of the 20th Centuryの
ケンプのディスク（全３巻それぞれ２枚組）
にはブレンデルが選曲を担当してて
あの録音を選んでますね
0135名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 09:58:23ID:zSQCuWlB
あ、シューベルトスレだ。
昨夜、ＢＳで「４分間のピアニスト」という映画をたまたま見たら、
４つの即興曲Ｄ９３５？－２を主役が弾いてたな。
何か気持ちの悪い映画だったので途中で他の番組へ。
0136名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 15:59:48ID:vmCNNnWb
あの映画キモいよ。
あんなの猟奇的な中２しか見ない。
シューベルトの繊細な感性には合わない。
0137名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 19:01:01ID:hevLZs3L
さいきん連弾曲ばかり聴いている
キーシンとジェームス・レヴァインのカーネギーホールライヴが面白い
キャラクタリスティックマーチが最高ｗ
レヴァインってかなり弾ける人なんだね～
0138名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 20:19:09ID:huCJou5A
>>137

スレと趣旨はずれるが、これで証明済みだよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1371391
0139名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:14:46ID:5mPS/mV0
D960のフィナーレで突然爆発する短調部分は、
D958のフィナーレの再現のように聞こえる。
0140名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 22:49:22ID:mwLh0ijg
958-960は1セットだから
そう聴こえても悪くはないな
0141名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 08:45:16ID:Jx/ykwMR
>>139
確かに似ている
0142名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 05:40:56ID:1mpWgXQS
P.ルイスのピアノ曲がめちゃ好きなんんだが
後期３大ソナタとD784くらいしかCD出てないんだよな
ソナタ16～18番とか即興曲とか早く出して欲しい
0143名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 23:28:03ID:LA8/La1p
>>111
禿同
0144名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 23:38:43ID:wQ9cH73k
D940
何これ？めちゃくちゃ素晴らしいじゃん。
0145名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 09:44:27ID:bFaAYc8A
何これ？ＣＤも見たことない曲なんだが。偽作曲ですか？

http://blog.goo.ne.jp/piano_music
0146名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 12:05:50ID:M+tnU49H
>>145
ドイチュ作品主題カタログ新版には掲載されてます。
0147名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 11:19:22ID:5IEd3m4n
オピッツのシューベルトピアノ曲１２枚組の全貌はわかりますか？
0148名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 20:55:14ID:WcEz9OuV
【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
0149名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 11:31:02ID:tMvr0OGS
今年もD.960の演奏会は多い。楽しみ。
0150名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 02:53:17ID:385v8udB
>>149
お勧めのプログラムありますか？
アファナシエフのD894のチケットは押さえたんだけど
0151名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 11:31:46ID:fJ3JcJZi
ｴｯｼｪﾝﾊﾞﾊの幻のDG録音、959&960が鰤からﾘﾘｰｽ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3877677
0152名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 17:12:41ID:Xvv3vPAE
>>150
アファナシェフが好きな人に薦められるのはアファナシェフだけ。
0153名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 18:29:13ID:prlrp24v
>>152
それは偏見
0154名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 19:31:41ID:Ns/rB5nU
>>153
それこそ偏見
0155名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 09:33:23ID:yfkWkIPC
シュナーベル、フィッシャー、ケンプが頑張ったから
いまこうしていろんな人のシューベルト演奏が聴ける。
感謝、感謝、感謝！！
0156名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 12:19:27ID:+H5I7RGm
ああ、それはそうかもしれんな。
ン十年前までは、シューベルトのソナタは冗長だとか散漫だとか、ベートーヴェンに追随
して失敗したとか、そんなことばかり言われてたような。
0157名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 12:34:09ID:aDzIhuvS
>>155
１票
0158名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 09:27:04ID:AzvdTbf1
初期ソナタの名演CD教えて下さい。
0159名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 14:59:08ID:KTRvS2gm
>>158

断片ソナタなら　

ヴァイケルト(仏Accord) http://www.amazon.com/dp/B000004CBC/

バドゥラ＝スコダ(仏Arcana ヘンレ準拠）　http://www.amazon.com/dp/B00001NTIE/

ティリモ（英EMI ウィーン原典版準拠）　http://www.amazon.com/dp/B000003X3L/

なんだが、みんな激しく廃盤。　ティリモなどブツすら検索しても出てこない。
中古屋でぼったくり価格でなければどれでも買いだが。

となると、現状ではダルベルト国内盤（コロムビア）しか選択の余地がない。

断片がなくていいなら　断然ケンプの箱　http://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
初期はしょーもなさそうな曲でも非常に親密に聴かせる。　Ｄ566　あたりは特にいい。

硬派がいいなら、ツェヒリン　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777595　が次点かな。
0160名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 19:42:50ID:/jL8ozKu

＜このスレの皆さんへ＞

ピアノ・ソナタ全集は、
ケンプのとエンドレスの、どちらが素晴らしいでしょうか？

２０番の終楽章の比較もお願いします。
0161名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 19:43:40ID:/jL8ozKu
エンドレスの全集を持ってるんですが、
いまいちです。
ケンプのも買ってみようかと思って。
0162名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 19:53:24ID:hlaed5O7
エンドレスの全集を持ってるんなら話は簡単だ
ケンプのも買って自分の耳で確かめるがよろし


そしてエンドレスは売り払うがよろし
0163名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 22:16:53ID:rAqiFVPb
>>160

エンドレスも誠実ではあるが、ケンプとは比較にならん。

鹿島アントラーズと大分トリニータを比較してるようなもん。
まあ、トリニータも一応ＪＦＬではないから超糞ではないんだが。

だまされたと思ってケンプ買えなんだが、２０番終楽章限定なら
なぜかポリーニが(･∀･)ｲｲ。
0164名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 22:25:38ID:bldyLOTY
>>163
こらっ！大分トリニータをバカにするでない

そういえばこないだ銀座でシュトロッセとインマゼールの960+946買った
まだ聴いてないけど…
0165名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 23:32:12ID:AzvdTbf1
そうか、ケンプ盤がいいのか、、、
0166名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 03:56:18ID:X1gfnSb/
全集ではないが、俺はへブラーで満足している。
0167名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 10:14:49ID:a0mMDl48
>>165

全集ならケンプが基本

指の回転が悪いから、D958フィナーレのようにややかったるのもあるが、
オクターブ和音連打系は意外と得意そうなので、ベトよりテクの悪さは目立たない。
0168名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 15:12:34ID:cuO37wyu
ブレンデルじゃないのか((ﾟдﾟ;))
0169名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 15:33:14ID:junJWWtO
ケンプはボックスのジャケが好きという
くだらない理由で愛好しているｗ
その点、ブレンデルは…（ry
0170名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 16:05:59ID:TtCAxVPX
>>168

ブレンデル　長所　きちっとしてお手本には好適
　　　　　　　　短所　初期の曲がない　D960一楽章繰り返しカーット

しかし、エンドレス＝トリニータかw。

確かに破産しそうで待遇も良くなさそうなのにひたむきにプレーしてるし、
Ｊ２の割には客も入ってるし…ただ成績の方は(ry。
真面目なオタク系で財政難レーベル所属のエンドレスとかぶるかな。

エンドレスなら、オタク度発揮の舞曲集５ＣＤだろう。
なくならんうちにポチった方がいい鴨。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/806527
0171名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 09:17:32ID:SeZbO2lV
よくわかりませんが、
ワルツ、ドイツ舞曲、エコセーズの類の曲がたくさんあるのを知りました。
お薦めの曲がありましたら教えてください。
0172名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 10:13:45ID:WptiPW2P
>>171
１７０が薦めているエンドレスの５枚組購入がお薦め
0173名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 12:05:45ID:LbVf6hU9
>>171

変な話だが、リストがシューベルトの舞曲を編曲してつないだ
ウィーンの夜会というのがある。それ聴いてみて、気に入った曲の原曲を聴くって手が。
ウィーンの夜会は全９曲で検索すれば全集もあるが、ホロヴィッツのこれ以外は
聴きにくいので、とりあえずこれでいい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/60952

個人的にはOp.9の36ワルツより1-2番、Op.50の感傷的ワルツより12-13番、Op.77あたりかな。


初心者向きではないが、リヒテルのこのD366は印象的だった。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/208954



01741712010/08/17(火) 20:52:39ID:A4dVjeMg
>>172-173
ありがとうございました
0175名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 11:01:18ID:VbUFhZ4t
死ぬ１年前に私的に録音したというグルダのCDの即興曲、楽興の時のCD
が、たまたまショップにあったので早速買って聞いてみた。

一部の曲で、間の取り方が短すぎてせっぱつまった感じがするけど、
全体的に良い演奏だと思う。吉井亜彦はあまり評価してないが。

しかし、このCDに添付されているシューベルトの作品に対する
グルダ自身の思いをつづった自書を読むと、死の影が漂っている
ようで怖い。

ましてやその１年後に死んだとなると、因縁を感じる(本人の
自書ではまだまだ死ぬ気はなかったようだが)。

HMVとかAmazonのレビューとか読むと、｢感動した！涙なくしては聞けない｣
とか絶賛の声があがっているが、なぜかグルダの自書が妙にひっかかって
心が重くなる。

シューベルトの未完成におごそかな美しさを感じていたが、あれも死の
美しさだったのか。
0176名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 13:04:45ID:muX6VC2S
死ぬ1年前(笑)
0177名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 14:08:17ID:ty7GhCVi
未完成は死の6年前だな
0178名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 18:39:29ID:FVc7xd2b
姉妹兄弟しにまくったシューベルトが、10代の頃から死を身近なものと感じながら作曲してたなんて常識
シューベルト自身の発病云々もあまり関係ない。
0179名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 12:52:04ID:GXAquZXL
>>175
それ、1963年頃のコンサートホール録音の焼き直し
0180名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 13:46:56ID:QShDiM6M
確かグルダ作曲？の「ゴロウィンの森の物語」とか言う曲が入ってる
解説書が青い色のＣＤのことじゃね
0181名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 22:29:08ID:Hi5SSG9X
>>175=>>180(笑)
0182名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 12:15:07ID:4elSACE4
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3835462

このCD聞いた方いらっしゃいます？
評は随分いいのですが、指揮者の余技としては良い？
0183名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 16:40:07ID:yt4+sznK
ガヴリリュクのD664素晴らしいとおも。
0184名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 02:42:05ID:9o/VQPT5
D940のお勧めってあります？
0185名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 05:54:31ID:WGF6QQPX
>>184

死ぬ間際のデュオ・クロムランクが圧倒的に暗くて深いんだが
現在死亡中。　中古でぼったくり価格でなきゃ絶対買いだが

http://www.hmv.co.jp/product/detail/367222

でも、曲がいいせいか、どれ聴いてもそんなハズレないんじゃないのか。
0186名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 06:03:40ID:EV30UAy5
俺もクロムランクはいまだに聞く機会がない。

最近だとこれだろう
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1759099
0187名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 07:50:56ID:gJMylgq6
>>184

新しい録音なら185氏のが代表的で普通に買いやすい。

昔からなら、これらと、現在廃盤中のシュナーベルＳＰ復刻ってところかな。
ルプー・ぺライアは、カップリングのモーツアルトはパッとしないが、こっちの方はいい。

http://tower.jp/item/417614/
http://tower.jp/item/2465310/
http://tower.jp/item/1901450/

連弾全部なら、これがお約束。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3615634
0188名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 02:02:17ID:2nCq/IFL
そこのけそこのけ内田が通る！って感じは敬遠。
0189名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 11:43:14ID:2nCq/IFL
図書館にケンプのソナタ7枚組があったよ、ラッキー。
01901842010/10/14(木) 22:01:24ID:NTI8Fw5y
>>185
クロムランクは持ってます。
確かに凄みは感じますね。
ただ、正統的な感じではないため、
正統かつ凄みのある演奏のものがもし他にあれば。。

しかし後追い自殺するってのも凄い…
バックグラウンドを含めて凄みを感じるのかなぁ…
0191名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:09:50ID:tGG89RZa
>>190
妻がクラウディオ・アバドに「ヤラれた」のが悲劇の発端らしい。
当事者が死んでいるからわｋらないが。
状況証拠はアバドに不利の様子。
0192名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:23:48ID:73Sipdxa
>>184
イングリッド・へブラー＆ルートヴィヒ・ホフマンのも良いよ。
入手困難盤のような気もするけど。

本当にファンタジーしてるよ。
0193名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:33:29ID:KDzbyRK4
>>186のじゃ駄目なのかと
0194名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:58:05ID:ULN72HnL
「ハンガリー風のメロディ」　　　泣ける

0195名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 08:00:28ID:DAFsRJvi
>>190

クロムランクよりも普通っぽくてすごいと言うと、
これももういない人だが児玉幸子さんと邦夫さん夫妻を
思い出す。と言っても連弾全集は廃盤で現在無茶苦茶値段。

旦那さん死後、別の人と組んだ録音はその匂いが残ってるけど。
でも、多分注文しても在庫切れで来ないだろから、試聴でがまんしよう。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/496978

実は児玉夫妻もクロムランク夫妻も生で聴いたことあるんだ。
どちらもすごくいい人ぽかったが、いい人から死ぬんだよなorz。
0196名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 08:10:14ID:F+le8g9+
入手困難盤ばかり勧められるのは四手連弾曲の録音が少ないのを物語っているな
0197名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 09:26:54ID:3ynLsVVt
>>193
止めた方が無難
0198名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 17:16:41ID:F9M1Rj5s
DIVERTISSEMENT
って日本的に言うとどういう意味なんでしょうか？
DIVERは英語のDIFFERだというのはわかるんですが…
0199名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 19:07:13ID:F+le8g9+
少しはググれ
0200名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 00:15:18ID:1rWTeVek
最近あまり聞かないけど「嬉（喜）遊曲」っていう立派な日本語訳があるよ
0201名無しの笛の踊り2010/10/21(木) 19:26:44ID:uBoBrCL6
今更言っても詮無い話ではあるが19日のサントリーホールで
ルプーのD960を聴きたかったな
0202名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 20:42:28ID:ot+noGLJ
ニュー速民ならシューベルトなんかよりサティを支持するよな？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287827288/l50
0203名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:40:44ID:8Wrtkty0
連弾のロンドイ長調はいいね、
主題に戻るまえの１６分音符の連続が
変わらぬ時間の流れを
思い知らされて
なみだがうかぶ。
0204名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 15:25:32ID:fcB/EDE1
何か話題にならんよなorz。

たしかに一枚目は塔のワゴン叩き売りで590円で拾ったけど…。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3963496

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3963497
0205名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 20:38:34ID:3DBUn7Es
>>204
高過ぎだろ
0206名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 17:46:42ID:TVPqHSe0
ソナタD567+D593-2とはどんな曲？
0207名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:41:26ID:cISKuKeB
>>206

D567 = D568の改定前のヤツで変ニ長調で三楽章

D568の三楽章に当たるメヌエットがなく、フィナーレの
ロンドの中間部が大分違う。

↓

D567の二楽章とフィナーレの間にスケルツォ変ニ長調
D593No.2を入れる　←　トリオがD568三楽章のトリオとほとんど同じ
0208名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:00:10ID:7j3bt0g7
シューベルトの曲って旋律はいいけど展開が微妙なんだよな

とか思ってる俺にお勧め教えて
0209名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 01:21:43ID:eHIvRAf0
>>208
お前には向いてない
時間の無駄だから他の作曲家の曲を聴いた方がいい
0210名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 01:27:29ID:6oSPMPwR
>209
そんなこといわないでください

四手のためのピアノ曲とか大好きなんです
もっとシューベルトに触れてみたいです
0211名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 06:15:20ID:muMGDlVV
>>210

三つの小品D946

ソナタ　へ短調D625

http://www.hmv.co.jp/product/detail/378192

後者は>>204には見当たらないんだがw
0212名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:31:16ID:zA5WKVWQ
http://www.youtube.com/watch?v=sV-XgfL95TI

鍵盤板でも貼ったんだが
アルゲリッチとフレイレ
とにかくいいから聴いてみれ。
シューベルトの最後の名品だぜよ。
0213名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:04:30ID:JtXVwzXQ
>>212
３大ソナタよりも前の作品でしょ
0214名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 07:54:27ID:xc5fXZaq
>>208
>シューベルトの曲って旋律はいいけど展開が微妙なんだよな

なんでろくすっぽ聴いてないヤツがいきなり上から目線なんだ？
ホント、無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ多いよな
はじめからバカにしてちゃ聞こえるものも聞こえないよ
0215名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 08:13:18ID:xc5fXZaq
シューベルトの曲の構成・展開が弱いなんて批判されていたのは過去の話
いまでは全く独自なものとして高く評価されている
0216名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 08:55:11ID:g7eJuVOj
シューベルトの”行きつ戻りつ”感を楽しめないのなら、シューベルトを聴く意味がないかと・・・
0217名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 03:11:42ID:dtE2+D3f
>>214
こういうやつが一番うざいわ
0218名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:43:29ID:24Bw4lkx
>>217
うざいと切り捨てる奴が一番うざいように思うが・・・
というこの俺がさらにその上前をはねるうざさかｗｗｗｗ

とにかく>>214が「上から目線」と言ってるようには>>208は見えない。
ほぼ初心者がそういう一般的な印象を抱かさせられているところにこそ
問題があるのだと思うがね。

0219名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 10:08:08ID:LXdkaRMZ
初心者のせいに視点じゃねえよ
0220名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 11:52:39ID:7L487Nnn
悪口ばかりでまともに返事しない奴ばっかだなw

とはいえ>>208も何を聴いてそう思ったのか言わないと答えにくい。
とりあえず「死と乙女」四重奏曲を推薦しておく。

しかしまあ、これが注文どおりの曲だったとしてもシューベルトを
「二流のベートーヴェン」としてばかり聴くことになっては勿体ない気がするが…
02212202011/01/26(水) 01:00:20ID:/Sgd5l8T
ごめん、ここピアノ曲限定スレだったか。
じゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。
0222名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 08:23:37ID:MdYNi8Fp
>>217=>>219?
約一名変な奴がいるだけだろう。

無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ＝初心者がそういう一般的な印象
ってことだろう。かなりのクラシックマニアでもそういうシューベルト初心者は結構いるもんだよ。

>>221
＜じゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。＞
よりによって、シューベルトにしては駄作としての評判の高いのを出すか？
せめて「幻想曲ソナタＯｐ．７８」くらいを出せよな。

0223名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 14:49:46ID:9QHLoB5E
さすらい人幻想曲って駄作としての評価高いの？知らなかったわ
0224名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 14:58:18ID:VmuVqzOa
>>222が勝手に評価してるだけじゃねwww
0225名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 15:55:15ID:jx2ef0/r
２２２は痴呆
0226名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 19:48:47ID:jK4RiiWh
駄作としての評判の高い

変な日本語
0227名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 12:46:07ID:OffPIU8/
名作で定評あります
0228名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 17:45:33ID:bYp617Bb
さすらい人幻想曲は傑作だろうが！ふざけんな>>222！
0229名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 14:16:29ID:ZcZBV2nQ
「シューベルトー音楽的肖像ー」アルフレート・アインシュタイン著白水社
Ｐ１１６＜ヴィルトゥオーゾ的な方向への要求を持つ唯一のピアノ独奏用の
大きな作品は《さすらい人幻想曲》であって、これは立派な作品ではあるが、
われわれの感情にとっては、彼の最も成功した作品であるとは感じられない。
それがリストによって交響曲風に編曲され、ピアノパートがいっそう
ヴィルトゥオーゾ風に形成されるという運命を甘受したのも、理由のないこと
ではない。＞
Ｐ３０５＜このフムメル風なシューベルトは、われわれの愛するシューベルト
その人ではない。＞

0230名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 14:24:51ID:E0W0hxzx
>>229
アインシュタインが全知全能だと思っているバカ発見
作品82-2を「シューベルトの作品でない」と断定したバカがアインシュタインｗ
0231名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:35:33ID:/7TFdWez
>彼の最も成功した作品であるとは感じられない

これが何で「駄作」と評価されてることになるんだ？
日本語が苦手な人なのか？、>>229は
0232名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:05:56ID:Lvz8UM5c
つい「さすらいじん」と読んでしまいたくなる。
ちなみにダッタン人は「だったんびと」と読んでしまいそうになる。
0233名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:32:50ID:wswlZhZ6
せめて「さすらいにん」だろうｗ
0234名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 13:43:22ID:Se8PHMGh
ピアノ三重奏のためのノットゥルノ
0235名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 14:26:44ID:ByJ5yjsQ
>>229
【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
0236名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 15:31:04ID:Z6QN/TqF
歌曲伴奏以外は演奏感が醜いのが特徴
0237名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 15:46:45ID:sjqyFNVC

さすらい人幻想曲を聴いてはまってしまった。

これが駄作と思うなんてかわいそうだな。
0238名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 15:47:24ID:8rOa1ZQf
連弾まで含めたシューベルトのピアノ作品では、なんといっても幻想曲D940が
とびぬけて素晴らしいと思う。
古今東西あらゆる連弾曲の最高峰にして、シューベルトの全作品の中でも
「冬の旅」などと並び称されてよいほどの曲だ。
今話題の「さすらい人」は確かにエネルギッシュで面白いところはあるし彼なり
に様々な展開を試みてはいるけれど、あの幻想曲を耳にすると遥かに手前の曲に
思われてしまう。
この幻想曲は構成的には実は「さすらい人」の後をつぎリストのピアノソナタに
つながるものだけど、そういった斬新性よりなにより、冒頭の旋律のあまりに美しく
悲しいこと、そしてその後も主要主題のほとんどが短調であり、ともすれば
「冬の旅」のような陰鬱な印象に終わるかと思うと、そこを救うのがシューベルト
の動機処理、展開技法、そして対位法だと思う。あのシューベルトがなぜここまで
古典技法にこだわったのか。そしてそれに比して全く斬新な構成と転調。
このバランスの妙の上にひたすら悲しくも美しい旋律がこれでもかというぐらい
に紡ぎだされる。
これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
があるんだよなあ、個人的には。
0239名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 15:50:12ID:8rOa1ZQf
>>236
「演奏感が醜い」とは？たとえば「さすらい人」は？
0240名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 16:12:06ID:Z6QN/TqF
>>239
さすらい人は歌曲だから無問題

幻想曲はコーダがくどい
0241名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 19:14:51ID:aNh7fFzX
>>239
このスレッド的には「さすらい人」と言ったら「さすらい人幻想曲」だわな。
で、コーダがくどいのと「演奏感が醜い」という表現はしっくりこない。
そんなこといったらシューベルトが神のように慕ったベートーヴェンのシンフォニー
の大方は「演奏感が醜い」わけね。
0242名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 20:49:38ID:Tap2k3FS
>シューベルトが神のように慕ったベートーヴェンのシンフォニー

「慕った」というのは初耳だが、つまりさすらい人幻想曲がハイドン＆モーツァルト的というより
シューベルトが自分とは違うタイプと自覚していたベートーヴェン的な音楽に聞こえることが多い、という事だよね。このスレの流れは。
0243名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 09:22:30ID:d5B5miE/
>>242
シューベルトがベートーヴェンを崇拝していたのは有名な事実ですよ。
その葬式にたいまつをかかげて参加したとかいろいろ。
で、たしかにさすらい人幻想曲はベートーヴェン的な音楽に近いですね。
0244名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 18:14:00ID:ivl/Dhh6
慕うのと崇拝するのは微妙に違う罠
「ベートーヴェンの後で何ができるだろう？」って言っても、日記でのハイドン兄弟＆モーツァルトとベートーヴェンに対する書き方はかなり違う。

シューベルトがベートーヴェンのファンとかちょっと冗談きつい。
0245名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 18:48:44ID:olnh/QTD
>>244
kwsk
0246名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 19:50:08ID:WkPLwSwM
ベートーヴェン以降の人で彼を尊敬してない音楽家なんて殆どいないでしょ
でも好きか嫌いかとなるとまた別の話
0247名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 19:58:13ID:ivl/Dhh6
「ベートーヴェンの後で何ができるだろう？」というシューベルトの言葉をソナタ形式というか、主題の展開技法についての言葉だと見れば、
シューベルトの作曲技法の進化でわかりやすいターニングポイントになるのがロ短調交響曲とさすらい人幻想曲だと思う。

それぞれの主題に徹底した関連づけを持たせながら、決してベートーヴェンのように厳しい対立関係を持たせずに
いきいきと歌い進めてゆくスタイルがこの辺りで確立したんじゃないか。
0248名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 00:20:43ID:rTSLhtVu
>>238
始めて聴いた曲だけど凄いのみつけた、感謝
http://www.youtube.com/watch?v=lRfbBShnMqI&feature=related
0249名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:58:22ID:KUUeIm6G
>>248
何だか良く分からないけど、向こうから心に訴えかけてくる。感謝／
0250名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 02:10:52ID:9G/AtXgB
シューベルトの連弾と歌曲聞いて気に入ったのですが、次は何を聞いていったらよいと思いますか？
ソナタ集とかかな？これぞ！という曲、CDを教えてください
0251名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 05:05:50ID:ACKEhUX8
>>238
＞これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
＞だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
＞があるんだよなあ、個人的には。

1828年の３つのソナタより、1825-26年の３つのソナタ（イ短調、ニ長調、イ長調）のほうを
重んじるというか、単純に好きというシューベルティアンもいることと思う。
創意の豊かさ、生命力の充溢、個人様式の完成などの点で後者は妙なる調和に達している。

それに比較すると、1828年の３曲のほうはスケールこそ1825-26年の３曲を超えているが、
いかにも晩年様式というか、一種回顧的であり、創意というよりは流れ出るままという感じを与える。
同じ年でも弦楽五重奏やピアノトリオ変ホ長調のような充溢と調和には達していないかもしれない。
いや、もちろん素晴らしいんだけどね。
0252名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 14:06:50ID:tJzKrDZS
Ｏｐ．４２，Ｏｐ．５３，Ｏｐ．７８のこと？
もしそうなら、これらの作品番号をあげないことは不思議？
まあ、Ｏｐ７８はト長調だけど・・・・・
0253名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 16:26:27ID:ACKEhUX8
>>252
ト長調です。普段からト長調と認識しているのに普通に間違えた。
02542522011/02/11(金) 18:44:02ID:tJzKrDZS
その３曲であれば、普通に筋が通っているね。
この3つの作品番号は、あなたの認識があれば欠くことの出来ないものである
ことは容易に理解されるでしょう。
シューベルト自身が出版したいという意欲があって、出版社がそれに応じて
これらの作品を出版したという紛れもない歴史的事実がこれらの数字となって
残されているのであるから、夢疎かにしてはならないことを。
0255名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:31:29ID:ACKEhUX8
>>254
＞夢疎かにしてはならないことを。

疎かにするつもりではありませんでしがすみません。
おぎなってくださってありがとうございした。
02562522011/02/11(金) 23:25:18ID:tJzKrDZS
どういたしまして。
１８２８年の作品は、壮絶すぎて聴くのも弾くのもちょっと身構えざるを
得ない。彼の最高の作品群であることは疑うべくもないけど、
ちょっと気安くは近寄れない感じ。
でも、死の数年前の作品は、シューベルトらしさがはっきりと表れているのに
より親近感を感じます。（と言っても突然深みにはまったりしますが・・・）
そういった点で、御説に共感を覚えるファンも多いでしょう。
僕はＯｐ４２のスケルツォが特に好きです。
0257名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 23:20:27.85ID:sYaV6thK
ピアノソナタ集、ブレンデルの新盤が気に入ったんですけど、
旧盤も同じような演奏ですか？それとも聴き比べても面白い
くらい違った演奏なんでしょうか？
0258名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 20:19:30.41ID:OSOD4+ZX
>>257

基本的に同じじゃないのか。

新の方が録音が少し良く解釈も緻密だが、旧より説教臭い気が。
0259名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 21:00:03.14ID:0BnRzkhc
>>257
旧盤も面白いよ。
旧盤の方が指がきちんと廻っている。
ト長調ソナタとハ短調ソナタで繰り返しが無いのがドキッとするかも
02602572011/03/04(金) 21:32:22.06ID:F+3ebhEB
>>258 ,259
ありがとうございます。
内田盤を聴いた後に今回ブレンデルを聴いたんですけど
内田盤に比べて語りすぎない節度のある演奏が気に入りました。
それよりも説教臭く感じないっていうのはどんな演奏なんでしょう？
とても興味があります。
指も新盤で充分キチンと廻っていると思ったのですが。。。
聴いてみますね。
0261名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 21:34:46.33ID:0BnRzkhc
>>260
ブレンデルは新盤より旧盤の方が指が廻っているよ。
新盤でも充分なのだが、さらに上回っている。
0262 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/03/04(金) 22:42:33.51ID:gB2mOcOb
>>260

ブレンデル旧は新よりもアナログ的ぬくもりを感じる。

即興曲旧録は漏れのスタンダード。
それに新ではない４番、１３番が(･∀･)ｲｲ。

それより古いVOX盤は粗いな。　さすらい人協奏曲版は聴きものだが。
0263名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 04:50:59.31ID:mNk6p+XU
>>262
でも、VOX盤には幻想曲ヘ短調の超名演が収録されてるよ。
0264名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 11:12:02.24ID:S/P2p23u
いま現役バリバリ、むしろ若手でシューベルトに定評のある（もしくは定評をこれから受けそうな）
ってピアニストは誰がいるでしょう？
どなたか教えて下さい。
0265名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 12:19:13.04ID:sqwiW90Y
>>264
シュタイヤーぐらいしか思いつかない
0266名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 13:07:03.23ID:/TE0SqZc
Martino　Tirimoっていう鼻髭のオッサンの輸入盤買ったんだが、
深々として良いシューベルトのように思った。
この人は一体、通の間では有名な人なのか？
0267名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 13:44:53.67ID:sqwiW90Y
>>266
ウィーン原典版のシューベルトピアノソナタ全３巻を校訂した学者肌のピアニスト。
ＣＤはシューベルトピアノソナタ全曲がＥＭＩから８枚で完成した。
なぜかボックス盤は出なかった。
演奏いいよ。
0268名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 14:28:01.62ID:Mm9wG8zz
＞２６７

おお、早速ありがとう。
学者さんだったんだね。
たしかによく抑制の効いたいい演奏だ。
02692642011/03/07(月) 14:43:11.21ID:S/P2p23u
>>265
ありがとうございます。
自分でもちょっと調べてみたのですけど
アンスネスはどんな演奏でしょうか？

ちなみに自分の今のところのフェイバリットはブレンデルです。
0270名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 15:00:05.18ID:sqwiW90Y
>>269
ＥＭＩから出ている
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667354
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2730378
を両方聴いている。

特に不満は感じないのだが、ブレンデルの域にいつ達するの？
と思っている内に、録音はシューベルトから離れてしまった。
基本的に「ブレンデルの解釈」を踏襲しながら、第１楽章提示部
繰り返すのが「売り」。

歌曲伴奏はなかなか良かったのだが、ソロとしての魅力は
ブレンデルよりは薄い印象。
CD高くないから自分で聴くことをお薦め。
0271名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 15:40:35.96ID:sqwiW90Y
>>268
ティリモ盤はD567とD568が超名演。
もし曲に興味あれば聴いてみて下さい。
0272名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 00:12:47.14ID:CxxV7tkO
皆さん本当にお詳しいですね。小生もその域に達したいものです。
0273名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 01:38:01.30ID:4oBUGPCB
＞２７１

またまた、ありがとうね。
今、持ってるのは全集のVOL.ⅤとVOL.Ⅶ。
Ｄ568はVOL.Ⅶにはいってるから、今からゆっくり味わって聴いてみる。
そのうちＤ567も買うことにするよ。
0274名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 07:59:13.07ID:y8zba6fM
高雅なワルツや楽興の時みたいに
他の作曲者の曲のモデルになったもの他にないですかね
0275名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 08:10:24.45ID:+ZP0brI1
test
0276名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 08:29:04.71ID:8DwZRAfg
フェルミューレンという人のソナタ集を、レコ芸で喜多尾さんが
絶賛してたんで気になってるんだけど、聴いた人感想教えてください。
0277名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 09:10:18.45ID:Nhv3dVUd
喜多尾は独逸文学だけにしておいた方が良い
0278名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:28:00.86ID:zcgfBLha
なんだか有名曲（変ロ長調ソナタとか即興曲）ばかり演奏されている気がする。
0279名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:51:00.35ID:AiKtfIdV
それが有名曲の定義www
0280名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 18:51:49.50ID:xA30VLCn
ラーンキのop90-2を聴いてるんだが
思いっきりミスタッチしててワロタ
録り直ししないのかな
0281名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 22:44:15.23ID:ZXAHxODO
>>280
無理でしょｗ
0282名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 06:05:39.65ID:Mj1ySc8T
あのぉ～フリューゲルホールって何処にあるの？

フリューゲルホールって何処にあるの？
Mセンセ？
これってtokioゲー大卒の作曲家のマツオカ先生こき下ろしてるんだよな。


http://goshu-music-resort2.blog.so-net.ne.jp/archive/20110320
この主かなり知ったかぶりでキモ暗杉。
コイツの耳腐ってるんじゃまいか？

妄想ブログ
0283名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 20:57:06.42ID:8CVOLxSH
リパッティのブザンソンでの即興曲には、落涙ですな。。。
0284名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 08:01:35.74ID:gB4K2F4+
ポール・ルイスのシリーズ楽しみ！
0285名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 19:23:14.10ID:HW5O/9lq
D571を聞いて感動してる30過ぎのおっさんが通ります
0286名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 20:02:14.46ID:R53yoOQK
>>285
誰の演奏ですか？
0287名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:16:02.58ID:07g7UHE0
どんな曲だっけとシフのを取り出して聴いたら

蛇の生殺しとはこのことかと
0288名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 20:16:48.53ID:V8x2XfFn
>>284
生は良かったですか？
0289 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 78.2 %】 2011/05/30(月) 20:54:18.25ID:HZQwlc4Y
age
0290名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 09:01:56.91ID:lk5fX8Mn
ホ長調ソナタD459を第２楽章までと第３楽章以降を別の曲扱いにしているCDありますか？
0291名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 14:57:56.75ID:EZnNS4ym
>>290

オピッツは２＋３扱いかな。　ただアルバムの印象度は薄いが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3963497
0292名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 20:40:26.74ID:lk5fX8Mn
ありがとうございました。
オピッツは微妙な扱いなんですね！
0293名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 03:06:03.45ID:GP0AXmLH
保守
0294名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 00:40:56.48ID:LWSsnkX0
聴いてウツにならないピアノソナタって何ですか？
0295名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 10:08:48.51ID:eF/Tj52a
D664
0296名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 10:54:24.78ID:qJyjgSAf
シューベルトのピアノソナタ聞いて鬱になる人って何なのw
0297名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 11:16:12.25ID:kFseoPyL
シューベルトのピアノソナタで最初に鬱になった人：シューベルト
0298名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:48:14.58ID:MzC1uXo0
>>296
でもまあ、躁にはならんわな。
0299名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 13:46:31.06ID:reZBkxkU
鬱か躁しかないって、シューマンかと
0300名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 11:32:40.42ID:xvv3DLhj
ト長調のピアノソナタＯｐ．78っていうやついいねえ。
ピアノの限界に挑戦している感じ。
0301名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 00:39:29.53ID:UwSiZo8m
>>300
幻想ソナタね
アシュケナージ盤とか最高
0302名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 13:53:23.41ID:6MbdhH4e
「幻想」いいです
個人的には13番とカップリングされた田部京子が好きだな
ブレンデル盤(旧)も好き
0303名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 14:20:02.72ID:PXf4bi6f
オピッツ盤聞いた人はどうでした？
0304名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 14:31:01.80ID:6AlBYro1
ソナタより即興曲のが好きだな
0305名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 15:54:11.90ID:SQ4VVwCW
最初の４つもいいけど
最後の４つも美メロなんだよね
何年も９０ばかり聴いてた自分のバカん！
0306名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 22:40:37.70ID:MH4n/wrG
>>303

風呂場みたいな妙な残響がorz
0307名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 01:36:44.46ID:KqQVIM/l
シューベルトに必須の微妙なペダルの操作をぼかしてしまうからねえ・・・ｏｒｚ
0308名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 05:26:01.40ID:kcXAXzXS
test
0309名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 19:36:15.46ID:KGzs82Mx
ｎｈｋーｆｍでシューベルトのピアノ曲特集中
0310名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 23:53:35.05ID:8oHQUGvf
シフのシューベルトが音が柔らかでいいと思うんですが。
0311名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 16:26:20.78ID:XFgoRb0v
ああもう涙なしには聴けんわデームスのシューベルト＠光が丘
0312名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 17:52:50.61ID:SAU1kgQE
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4903195/
0313名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 17:47:57.74ID:t0Q+9knW
up
0314名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 12:56:53.68ID:eY3gWPlS
さすらい
0315名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 19:57:16.26ID:m5KPkaxq
>>310
ベーゼンドルファー弾いているからでしょ
0316名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 23:20:14.06ID:uEHCVTjl
マリア・ジョアン・ピリス
って人のシューベルト（2枚組みCD）が良かったのだけど
シューベルトでは有名なのかな？
0317名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 00:13:59.36ID:49pV6eIs
>>316
いいえ
0318名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 16:05:52.47ID:9mx2kQUz
ピレシュの即興曲の録音は普通に有名。
数年前に出したリカルド･カストロとのアルバムも評判良かった

というか、シューベルトに限らずクラシック界では「って人の」というレベルの人ではないと思う。
0319名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 16:13:21.54ID:VqW/JFE/
>>318
>>318
３１６程度の評価が普通
0320名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 19:02:38.90ID:6VQ0SjG4
グルダのシューベルトってどうですか？
自分はグルダから聞き始めたので一番安心する気がする
毎晩聞きながら眠ってしまいます
0321名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 23:58:05.99ID:28FJqPfy
>>320
テンポが早め。
即興曲第１集と楽興の時のPREISER盤もORFも良いのだが、
ソナタのD845とD960は速過ぎると感じる人が多いだろう。
0322名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 08:13:45.52ID:f+sBcGN6
>>321
320ですがレスありがとうございます。
確かに早いですよね。いつも速いテンポで聞いているせいか
他の人の演奏を聞くと｢遅い」と感じてしまうのです。
0323名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 13:04:39.08ID:HxIE9sFw
自分の中で基準になってる演奏があって
違うのを聴くと違和感あるのは普通だよ
それだけで他の演奏を避けるのはもったいないけどね
0324名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 18:24:28.12ID:3wJlizM/
連弾の「幻想曲」良いな～…
0325名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 22:53:56.56ID:rLbEWXNj
>>323
確かに勿体無い
0326名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 22:48:59.28ID:jkNzd7qa
ロンドはもっといいよ
0327名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 13:31:29.28ID:AF3UrFuS
あげ
0328名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 11:41:27.81ID:CKeTlkQX
D459のソナタは５楽章構成で未完成（？）となってるけど、
実は最初の２つの楽章だけで構想してたんじゃないかと思う。

多分、同じ時期のベートーヴェンの24番「テレーゼ」か
27番が同じ２楽章構成だから、それに影響されたのかも。
0329名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 17:30:21.01ID:UfdnUOM1
>>328
ベーレンライター新シューベルト全集には君の意見通りに記載。
0330名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 19:00:24.42ID:JyoB6668
up
0331名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 19:32:31.63ID:Lf2es/+m
この間見たサスペンスドラマ中
副社長室に流れていたのは確かにシューベルトのピアノ曲
選曲の渋さＧＪ！
0332名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 12:11:59.45ID:0JxuuSWE
連弾曲のお薦めＣＤ何でしょうか？
0333名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 18:44:04.25ID:p3W5z8Vi
Duo Crommelynck
Claves CD 50-9900/3
0334名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 21:19:22.36ID:+HX51sqI
>>333

後追い心中直前の演奏で、あの深い暗さが何ともたまらんが、
現在入手困難中古ぼったくり価格だろorz。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000025VUP/
0335名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 07:18:32.00ID:imvhqFJi
>>334
>後追い心中直前の演奏

夫が妻を殺して自殺だろ？
0336名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 21:54:05.71ID:dCzDYFZ+
wikiによると、後追い自殺だが？
0337名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 22:42:45.18ID:imvhqFJi
>>335
夫の無理心中だろが
0338名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:07:18.11ID:kBb96KWt
スコダのD960いかったー
大満足
0339名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 23:26:39.49ID:fGbBLa5H
>>337
で、真相（とその背景）は？
0340名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 14:10:33.17ID:j0DLp5O5
>>338

スコダのＤ９６０と言っても、

http://tower.jp/item/2635250/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000025R4M

http://itunes.apple.com/jp/album/schubert-sonate-d.-960-3-klavierstucke/id207325047

とあるが、どれかな。　最後のヤツは何でかよくわからんがなんとなく(･∀･)ｲｲ。
0341名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 14:25:55.54ID:u5lvyvkJ
自動車かとおもった＞スコダ
0342名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 14:50:49.48ID:thHA5XV5
それはマニアックすぎる
0343名無しの笛の踊り2012/03/06(火) 00:29:27.24ID:zTz3Q1vw
３／１に浜離宮でリサイタルがあったの！
８５歳の巨匠のD960をナマで聴けて大満足
0344名無しの笛の踊り2012/03/06(火) 00:31:30.79ID:zTz3Q1vw
違った
浜離宮は今日行った原田英代の方
スコダは東京文化会館だったわ
0345名無しの笛の踊り2012/03/06(火) 01:19:14.31ID:sXjz2tiJ
記憶が混濁してても感動明快シューベルト
0346名無しの笛の踊り2012/03/06(火) 15:30:37.84ID:Aqu58iMx
>>344

スコダはまだ引退してなかったのか。
0347名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 16:02:13.30ID:GWtRFNb1
このスレにイモ―ジェン・クーパーは出てきているだろうか。
5枚ほどのCDはかなりいいと思うのだが。メジャーではないからな。

嫌いな演奏は内田とピリス。その逆だと思えばいい。
0348名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 16:14:14.29ID:1LRBpqW7
>>347
クーパーは「現役ピアニストで唯一ブレンデルのスタイルで弾けるピアニスト」。
もっと人気出ていい人だが、、、
0349名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 17:47:56.25ID:ALQB+2EX
数少ない女性伴奏者か
0350名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 18:00:12.61ID:1LRBpqW7
>>349
誰の伴奏していた？　＞　クーパー
0351名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 18:21:22.54ID:IpCyvktv
パドモアの伴奏していたような

クーパーさんはＮ響とやったシューマンのコンチェルトが良かった
0352名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 18:26:01.12ID:1LRBpqW7
>>351
あんな下手クソの伴奏してたの？　＞　パドモアの伴奏？
曲と会場は何？
0353名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 18:38:27.08ID:IpCyvktv
ググレ
0354名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 19:07:25.04ID:ALQB+2EX
クーパーは昔からホルツマイアーの伴奏してるだろ、っていうかググればすぐ分かる話
0355名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 19:08:52.10ID:1LRBpqW7
>>354
ホルツマイアーの方がパドモアよりマシ
0356名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 20:07:39.09ID:FDjZ7Amw
クーパーとケフェレックの４手曲集聴いてみな、幻滅するぞ～。
0357名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 20:47:03.25ID:GWtRFNb1
>>356
2人はタイプがちがいすぎるからな。
0358名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 08:33:30.59ID:0SXkI5Zs
>>356
あれはヒド過ぎ
最低だった
0359名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 14:21:32.80ID:NRR0l5DG
４手の「幻想曲」で、ペライア＆ルプーってどうですか？
叙情的過ぎる感じ？
0360名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 14:36:34.84ID:bvtWka8A
気に入ってる
0361名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 14:50:18.05ID:0SXkI5Zs
>>359
ルプーはレパートリー狭いがいいよ
0362名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:39:58.72ID:eP7JXkDj
ヘ短調の幻想曲は、イングリッド・へブラー＆ルートヴィヒ・ホフマンが気に入っている。
デュオ・クロムランクが手に入らないのは悔しいが・・・。

その次は、ブレンデル＆イヴリン・クロシェのVOX盤、その次くらいがペライア＆ルプー。
キーシン＆レヴァインが意外なことに良演。
0363名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 17:36:39.88ID:kTVsh02N
アフロデュオ…
0364名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 20:53:01.82ID:IJB8E4u4
タール&グロートホイゼンが抜けてますな
0365名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 20:56:36.75ID:0SXkI5Zs
そんなこと言い出すと「バドゥラ=スコダ＋デムス」や「エッシェンバッハ＋フランツ」など噴出ｗ
0366名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 22:11:09.87ID:0SXkI5Zs
児玉夫妻言い出すバカが出るかもｗ
03673592012/03/24(土) 22:45:00.58ID:NRR0l5DG
皆さんども。概ね好評なのかな。
ルプーはモーツァルトとかブラームスとかのソロが好きなんだけど、
ネットでちょっと聴いてみた「幻想曲」は違和感ある気がして。
なんつーか、ソロで素敵だった感情表現が、連弾で響きが厚く重くなると、
妙に濃いように感じられ…上手く言えないんだが。359の「叙情的過ぎ？」はそういう意味。
でもまあ、CD買って全曲聴いてみることにするわ。
0368名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 12:34:59.48ID:Bn+dL816
ルプーっていがいと21番さらっと弾いてるんだよな
0369名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 15:12:33.40ID:nusNuk5z
>>368
ソナタの録音ってあるの？
0370名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 15:15:01.38ID:nusNuk5z
あーモツＰ協の話だったのか、勘違いｽﾏｿ
0371名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 15:20:35.60ID:4MVYMlRQ
ソナタの録音あるよ
0372名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 15:38:52.93ID:Bn+dL816
いや、シューベルトのことだけど

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3792320
0373名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 15:45:38.26ID:V6FkR7bO
D575ソナタの第３楽章とD894ソナタの第３楽章を入れ替えた方がいいんじゃないの？
と思ったことがある。
あと、D557ソナタは第１楽章と第２楽章を入れ替えた方がいい。
0374名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 16:16:05.84ID:nusNuk5z
>>371>>372
失礼！
リンク㌧です

ルプーの低音の音色と響きは独特だよね、特にフォルテシモのとき
生で聴いた人はルプーのＣＤは録音がおかしいって言うけど
実際はどんなんだろ
0375名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 21:53:19.49ID:zRQvdHZN
>>373

そう言えばD567(D568変ホ長調の初稿)の第三楽章に
スケルツォ第二番変ニ長調を入れたヤツがあったよな。

トリオがD568の第三楽章と同じだもんな。
0376名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 20:17:04.00ID:2vmPZcJr
全集だと児玉夫婦のしかもってないよ。
「幻想曲」はリヒテルとブリテンのやつが気にいっている。
0377名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 22:57:09.19ID:NWDJCOuj
昨年は、リサイタルでD959,D960を良く聴いたが、クーパーも勿論いいが、
内田も意外に良かったよ。

0378名無しの笛の踊り2012/04/16(月) 09:20:10.95ID:Zr4O9e9Z
内田ＣＤでＤ959は良く聴いている。


0379名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 20:54:01.25ID:k4EzdZ/V
ピアノソナタ第２１番の第一楽章の魅力が、分かりません。
どなたか教えていただけませんでしょうか。
0380名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 21:09:54.64ID:qBLJPgcy
辞世の歌とも旅立ちの歌とも回想の走馬灯とも解釈できる両義性
分からない人にとっては、ヤマ無し、イミ無し、オチ無しに聴こえるだろうが
そんな演奏解釈もありかもな（であったことはないが）
0381名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 23:23:08.49ID:dZI4kIxb
>>379
なんで分からないものを無理して聴こうするのかが分からない
あなたには無縁の音楽なんだよ
時間の無駄
きっとあなたにふさわしい音楽が他にたくさんあるよ
0382名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 21:51:11.01ID:R7ENGPfX
>>381
軍艦マーチとかかもねｗ
0383名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 21:54:31.38ID:sGK4GZ+F
シューベルトの名曲をどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI
0384名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 00:47:03.00ID:bH/BxHFF
>>382
ああ、俺D960も軍艦行進曲も心の底から大好きで愛してるわ。
0385名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 08:19:00.33ID:xmzqJnK6
えっ　シューベルトが作曲したのは軍隊マーチだろ
0386名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 23:34:23.49ID:bH/BxHFF
えっ　瀬戸口藤吉先生が作曲した軍艦行進曲の話じゃないの？
0387名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 22:26:17.37ID:3lzzy5yF
小学校のころは
シューベルトのピアノ曲って
軍隊行進曲しか知らなかったなw
0388名無しの笛の踊り2012/05/24(木) 11:04:21.63ID:Dqw1L64T
ピアノソナタ１３番を聴いたのが、シューベルトを知ったきっかけだった。
一番好きなピアノソナタは、２０番かな。
特に第４楽章の出だしが、大好き！
0389名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 23:41:32.00ID:jyyk0QxS
アシュケナージの１８番の第一楽章の演奏、うまかった。
お勧めです！
0390名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 22:07:01.12ID:pJlU5gQp
>>388
あのロンドいいよね
４番の第２楽章と同じだけど
こんなことする作曲家はシューベルトくらい？
0391名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 03:21:24.06ID:wAabllWD
下書き
0392名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 07:32:22.07ID:g3QO9g0k
あれとこれが同じって、古典派あたりの作曲家でも結構あると思うんだけど。
0393名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 08:17:32.61ID:KvYziAFS
同じじゃないんだな
聴き比べればシューベルトの深化が分かる
幾分ぎこちない4番に対して
明るく流れるようなメロディーになってるのに途方もなく哀しい
0394名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 00:04:24.88ID:utztxYqy
>>392
そうなんだ
ソナタのある楽章の主題をまた別のソナタの楽章の主題に使ってるなんて
見たことなかった
弦楽四重奏に編曲とかなら知ってるんだけど
0395名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 10:02:42.01ID:TrEPt10v
ベーレンライター版に載っている変ロ長調の最後のソナタの第２楽章
の原案もいくぶんそういった感じかなあ・・・・
《未完成》のピアノスケッチとスコアの間でもそういう感覚がある。
0396名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 20:47:27.21ID:Xgtb2Ju3
D即興曲の2楽章が綺麗
0397名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 21:24:56.16ID:lr3lX9vr
>>379
そうさな、この世のものとも思えない寂寥とか。
現世では遂にさすらい人に終ったシューベルトの産み出した最高傑作
トリラーは突然湧き上がる死の影かな。

>>381
何、偉そうなこと言ってんのさ
オレも経験あるけど、つまらない一言がキッカケでわかるようになるって結構あるよ
03983792012/06/11(月) 11:36:24.91ID:kMWJwSVx
>>380　
回想の灯、これは第４楽章の中で感じます。旅立ちの歌とも遂にさすらい人
に終わった歌とも解釈できると思います。

>>397
詳しい解説をありがとうございます。
第２、第３、第４楽章は、好きです。全曲を通して、そこまで凄い曲
だという事を意識して聴いていきたいと思います。
0399名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 22:10:18.93ID:lH8Tw75i
ベーゼンドルファーでシューベルト演奏しているCD教えていただけますでしょうか？
スコダ氏コンサートで惚れて、今は
・グルダOp.90とOp.94のもの、
・連弾曲集 D.940 D.818 D.951 D.947 軍隊行進曲のものを持っています。
0400名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 22:25:05.67ID:nsmXybdE
>>399
ブレンデルの「Vox,Vanguard」のシューベルトとモーツァルトの全部。
& Philips のD960,D959,D760,D790。
0401名無しの笛の踊り2012/07/02(月) 04:42:30.56ID:WJrHPOBF
>>399

シフのデッカのソナタ全集では？
0402名無しの笛の踊り2012/07/02(月) 10:17:27.92ID:Sg3RQePi
お二方ありがとうございます。
ブレンデルのボックス注文しました。シフのものも次に予定します！
ピアニストCDを買ったことがあまりないので助かりました！
0403名無しの笛の踊り2012/07/03(火) 15:27:46.29ID:oebEoWJR
矢野顕子が今ハマっているのはシューベルトのピアノ弾きだって。
0404名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 23:52:22.36ID:dZID7thE
学生音コン小学課題曲ですが、主題が

たんたんたぬきの金○○かーぜに吹かれてぶーらぶら

としか聴こえなくて困ってます・・・
0405名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 15:33:43.30ID:V//uY8P6
>>404

それは何の曲？　　狸と言うとこれしか知らないんだが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=177253
0406名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 19:43:54.28ID:PCjGnw8P
たんたん狸の原曲は讃美歌”At the River”
アイヴズとコープランドが歌曲編曲をしている。
アイヴズはVnソナタ第４番のフィナーレでもこのメロディを使用している。
0407名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:16:13.46ID:zw5/iSyz
>>405
すごいレビューですねｗ

ｍｙたぬきは　op142 no3 Ｄ935　です
0408名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:17:38.85ID:zw5/iSyz
>>406
ありがとう。勉強になりましたｗ
0409名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 01:44:00.05ID:xEUBxY9i
>>405
ビック○メラの曲かと思ったw
0410名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 12:06:54.60ID:YlIBI/0u
ピアノソナタは今までは内田の絶望的に暗い演奏しか聴いた事なかったけど、ケンプのグラモフォンから出てる全集いいな
内田の漆黒の闇に対して、ケンプのは淡い月明りに照らされた幻想的な闇という感じで美しすぎる！
谷崎潤一郎の短編小説『母を恋うる記』の前半が内田で後半がケンプという感じ
0411名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 12:15:43.86ID:DHCzblSe
内田がシューベルトに目覚めたのはケンプの演奏じゃなかったっけ？
そのときの感動をｳﾄｰﾘ語ってるのをつべで見たが
0412名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 15:28:08.04ID:1v70dLa/
>>411
内田光子はブレンデルの模倣
0413名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 17:17:57.05ID:a5jde0/O
>>412
ブレンデルに謝れ
0414名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 17:27:08.75ID:veV3B30g
ブレンデル嫌い、内田贔屓の俺でもシューベルトはブレンデルの方がまし
0415名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 17:56:32.87ID:p+AJXO1q
頼むからリピートしてくれ、ブレンデル
0416名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 19:41:21.45ID:1v70dLa/
>>415
D894,D958はしたりしなかったり　＞　ブレンデル反復ｗｗｗｗｗ
0417名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 19:44:52.49ID:yxDMgKuB
ブレンデル反復

体操の名前か？ｗ
0418名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 15:33:33.09ID:soJs5pwh
ブレンデル、そこそこいいけど何かものたりない気も。
アンスネスのは良かった。澄み切った透明感があって

オピッツとかファルカシュなんかはどうなんだろう？
0419名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 17:07:55.52ID:q3IRFS+q
>>418
感性は人それぞれだね
アンスネスはＥＭＩ盤？
安全運転が目立つ録音ですね。
オピッツは風呂場で演歌の残響ｗｗｗｗｗ
0420名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 19:41:58.95ID:9qMCymju
そういえばアンスネスのCD
買ったままどっか行っちゃったな
0421名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 19:50:17.12ID:nqzFsy1P
違うよ、買った気になってるけど本当は買ってないんだよ
ダブリ買いってあるだろ？
その逆の買った気になってたけど良く考えたら買ってなかった
っていうのもあんだよ
君のはそれだよ

だから、もう1度買え
0422名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 21:33:20.06ID:37KM+VJw
シフの全集買って、今D959聴いてる。
良いわあ～。
0423名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 22:11:15.14ID:j9/PZjub
ブレンデル反復が一日中頭から離れないわ
0424名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 23:26:54.59ID:xKsFCSWF
レオンスカヤがもうちょっと録音増やしてくれないかと待ってるのは自分だけ
0425名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 01:55:12.47ID:4K+T2Lxj
ブレンデル満腹
0426名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 07:28:27.08ID:7+S70J9S
>>399
スコダ先生のＣＤもかなり出てたんだが・・
もう入手困難になってるのかなぁ
0427名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 08:40:34.14ID:lSmvj6mo
>>426
随分廃盤になってるね　＞　スコダのシューベルト
米アマゾンで購入お薦め
0428名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 20:29:34.07ID:7+S70J9S
>>399
最近の録音では
高橋アキさんの３枚（19＆20番、13＆21番、17番＆さすらい人幻想曲）
をぜひ聴いてほしい
0429名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 20:43:46.89ID:lSmvj6mo
>>428
カネの無駄遣い、止めとけ
0430名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 20:52:42.23ID:khMskCMK
無駄かどうかなんて本人が決めること
自分はルプーおすすめ
0431名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 23:45:59.51ID:7zmjVRC1
>>430
おれもルプーの即興曲集なんか良く聴いてたんだけど
あるときブレンデルのD899-4を聴いて
ルプーは聴けなくなった
説得力なんだよね
0432名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 00:59:27.96ID:2BlE524z
俺は学者より詩人を採るな
0433名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 09:48:54.17ID:I9NBiFVl
聴く側の状況によって、
ルプーの叙情がしっくりきたり
逆にウザく感じられたりするんじゃないの？
同じ人の中でも。
0434名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 09:48:21.41ID:l7x4B5x/
ブレンデル＝学者って誰が作ったイメージだろうね。
表現に節度があるだけで、とても詩情豊かな演奏だとおもうけど。

0435名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 10:21:54.85ID:4m7Q4AMm
>>434
いや、実際に曲や背景を学術的に深く分析するという学者的アプローチ
をする演奏家という、いい意味で言われてるんじゃないの？
フィッシャー＝ディースカウがそういわれるようにさ。
学者的＝無味乾燥って捉え方こそ硬直してる。
0436名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 10:25:31.30ID:9NBG2gfd
あれで詩情豊かと言うのであれば、それはシューベルトの魅力にまだ全然気付いていないんじゃないかと思う。
逆な意味でポリーニの方が本質に迫ってると思う。
0437名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 12:25:31.63ID:l7x4B5x/
>>434
そうなのかな？宇野コーホーセンセーは否定的な意味で使っていたから
その呪縛が自分にまだ残っていたか・・・
それにブレンデルはそれほど学術的アプローチを表には出さないよね。
むしろ主観的なアプローチだと思っているんだけど。

>>436
もう作曲家の「真の魅力」とか「本質」とかって言葉にはうんざりしているので
そういう昔ながらの比較鑑賞はしておりません。
もっとあさーく、ゆるーく楽しんでおります。


0438名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 12:31:41.94ID:l7x4B5x/
おっと上は>>435に返信ね。
0439名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 13:19:26.67ID:Fn4hewCq
>>437
音楽に接する正しい態度です。
0440名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 14:20:29.21ID:4m7Q4AMm
ドイツ・オーストリアの演奏家には、学者的に見られる人達って結構いますよね。
デームス、サヴァリッシュとか。
0441名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 14:41:45.93ID:e2MN7LIZ
>>435
チェリビダッケがミュンヘンでのサヴァリッシュの演奏を聴いて
音楽学校の校長がお似合いだと皮肉ってたね
これはまさに起伏に乏しく無味乾燥という意味なんだろうけど
0442名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 15:47:31.57ID:fRwY3NwO
>>441
チェリビダッケのように自己顕示欲の塊からみれば、サヴァリッシュはつまらないんだろなｗ
0443名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 19:00:38.45ID:JSPsKcrd
学者的っていうのは良くも悪くも分析的とか理詰めとかってとこか
職人的っていうのは悪く言えば論より証拠とか俺様の出した飯は残さず喰えってところか
0444名無しの笛の踊り2012/07/26(木) 19:13:43.17ID:Z5TvPbpR
変ロ長調ソナタＤ９６０の第２楽章をペダルを踏んで弾いている。
0445名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 07:21:06.48ID:JrXmhJy2
ブレンデルの実演を何度も聴いたけど、いつも「はー疲れた」という
感想だった。感心はするけど感動はしたことがなかった。ケンプは
その逆で、涙が出る感動を何度かした。俺は後者の方がいいわ。
理屈抜きに美味い酒の方が、頭で理解して「これは優秀」っていうよりも。
0446名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 09:45:59.48ID:1Aou5ZDh
俺はどっちかというと>>445の逆かな。
0447名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 12:36:53.69ID:kvJDdafy
自分はどっちでもないな
0448名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 12:39:37.47ID:pxJL2Pd7
CDで聞く場合は>>455の逆。
実演は別として、再生音楽に泣くほど感動するときって
大体こちらの聴く環境・精神状態が大きく影響していることが
ほとんどだと思ってる。
泣くほど感動したCDだとしても毎回は無理なのがその根拠。
逆に「これは優秀」っていう演奏は、聴くたびに知的興奮が
味わえる。
あくまで個人的な意見。
0449名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 15:30:28.36ID:XVm+3nl7
シフに出会えて良かったお　名盤探しはオシマイしました
0450名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 20:24:47.07ID:U7CYKQMx
Amazonでクラウスの13＆16が安く出てたんで買っちゃった
0451名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 19:49:16.06ID:+dRleght
ブレンデルは作品に説得力を与えてくれるが、後期の作品になると
ロマンが足りない感じがする。
0452名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 07:36:46.15ID:vBgEq3Mi
ブレンデルはベト目線だから限界あるわな
0453名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 08:37:51.91ID:mi2oZvsQ
>>452
ベト目線っていうのは的確な表現だな
0454名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 22:56:49.00ID:5Mmi/+4C
エルトマンのD899が900円だったので喜び勇んで書き込んでみました
0455名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 14:45:53.10ID:8hj30lrq
エルトマンのＤ960はかなり好き。
0456名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 21:44:29.44ID:lG7icIMH
グードの１６番と１７番、新鮮できれいな演奏
0457名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 23:32:42.87ID:YpRMDkm5
>>455
いいよねー。正確にテンポを維持しようとしてミスタッチが頻発したりするのは、この人の常で、
まあこの点は微妙だけど、やや硬質でありながら玉を転がすようなタッチで、構成もがっちりしてる。
最近のやけにドロドロとして、異常性を強調するような演奏とはぜんぜん違う。

ところでD960って３種くらい録音がある気がする（エレクトローラとTAHRA２種）けど、
どれを聴いたんでしょうか？これらって全部同じ録音なのかな。
自分が持ってるのはTAHRAのシューベルト集のみ。
0458名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 06:03:59.20ID:syk6zJJu
>>457
Orfeoの1950年ライヴです。
0459名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 20:13:41.31ID:ypT6l9V1
>>458
なるほど。Orfeoからも出ていたのですね。
0460名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 21:40:28.48ID:q5uOaGpf
>>458
うＰしてくれ
0461名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 23:39:45.54ID:Y0rcH+YT
THARAから出てる52年のBR録音ならつべにある。
http://www.youtube.com/watch?v=vDt1SRADirE
0462名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 23:54:14.25ID:Y0rcH+YT
つーか久しぶりに聴きなおしてみたら異常性を強調するみたいなのを突き抜けて、
異常なテンションの透徹した演奏ですな。一応私は>>454,457,459です。連投失礼。
0463名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 11:50:12.49ID:WmPyuvgv
あまり話題にならないけど
シューベルト全曲の連続演奏会に取り組んでる
佐伯周子さんも評価されてしかるべきと思う。
0464名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 17:04:54.07ID:setDLCD1
>>463
高本乙
0465名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 20:54:08.64ID:i6LKnUrk
>>463
強靱ブログ乙
0466名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 21:35:00.32ID:nPu8wTuF
yellow and black

エロ＆部落
0467名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 08:26:31.54ID:OAeyDAL1
>464-466
聞いたことある？
0468名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 22:23:58.79ID:fs97Gjx+
１８番のシフの演奏聴いたことあるが、よかった。
0469名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:47:24.26ID:dqLtt8+x
そうか、それわよかった、よかった
0470名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 00:04:00.03ID:Qd54/PVt
第４楽章の自然体の良さに、シューベルトの心がしっくりと来た
0471名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 23:34:04.21ID:/TiSnwf9
ここって連弾（2台ピアノ）もおｋかな
D940以外に良い曲ある？
0472名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 01:27:38.45ID:JXJPumVC
>>471
連弾曲はD48以前を除けば全部良いでしょ！
0473名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 10:58:17.96ID:tBsZ0gp8
ヘブラーのモーツァルトが大好きなんですが、
ヘブラーのシューベルトはどうなんでしょうか？
0474名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 12:07:12.11ID:7uwvDXMG
最高ッスよ
0475名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 15:09:53.63ID:tBsZ0gp8
>>474
ありがとうございます
そうですか、ぜひ手に入れたいですねえ。
ヘブラーのモーツァルトとシューベルトが手に入ったら、
墓場までもっていきたいです
0476名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 16:27:13.13ID:jXL0rz+z
D960アファナシエフの旧盤、いまごろ聴いたｗ
あれってライヴだったんだな。おまけにプロデューサーのところにアイヒャーに加えて、クレーメルの名前があるし
新盤より強烈っていう評判もあったけど、やっぱり超スローテンポの新盤のが強烈だと思った
リヒテルは強打が汚いし、ケンプはなよなよしすぎ
内田がベストか。古楽器ではインマゼールがなかなかの名演。ベスト２はこのあたり
0477名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 17:33:45.61ID:GMQslA6E
>リヒテルは強打が汚いし

レオンスカヤくらいでどうですかね
0478名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 22:42:53.80ID:Ek8pRHC8
ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよね
フォリテピアノのトヴェルスカヤも例外ではない

アファナシエフはDENONだけでその前後は俺には不要だな
ケンプ、内田、ジョスのはそれぞれの良さも短所もあってそれはそれで良いな
0479名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 23:15:33.44ID:MobZ3Ipm
ソナタ以外の珍しい小品がたくさん入ってるＣＤってないですか。
ダルベルトのソナタ全集は持ってるけど、あれに入ってないような曲も聴きたいです。
未完の断片とかも入ってるとうれしいんですが。
0480名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 06:56:07.32ID:jv8eEoR6
>>479
Brilliant の黒箱
0481名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 15:09:26.90ID:FAl7wapa
>>480
おおお、これはたくさん入ってますね。ありがとうございます！
0482名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 15:06:54.45ID:e+LdBwki
>>481

これなら、ソナタの断片は鰤箱に負けるが舞曲は完全カバー。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5111428

鰤箱は漏れからもお薦め
0483名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 16:20:13.49ID:c01GepGC
>>482
舞曲はヘンレ版完全録音、最も充実してますね
0484名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 19:01:31.16ID:HGnhrC30
>>482
これもすごいですね！しかも安い…。早速注文します。
どうもありがとうございます。
0485名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 00:27:09.57ID:WWaglymh
尼のマケプレの方が安い
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0085AXUOK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
0486名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 08:44:47.05ID:c3+Wm8aZ
後期のイ短調の曲（のだめが弾いてたやつ）
を聴いてみると、途中にアラビアっぽく聞こえる部分があった。

シューベルトは中近東まで行ったことあるのかな？？？
0487名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 09:42:14.12ID:O4URgY7F
シューベルトはオーストリア（ハプスブルク領）から出てなかったと思うが。

ちなみにどの辺がアラビア風？
0488名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 00:39:59.33ID:UyM2rC3g
リヒテルは強打が汚い とか
ケンプはなよなよしすぎ　とか
ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよね とか
内田がベスト　とか

音楽に向いてない人たちばかりなんですね
0489名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 03:23:06.51ID:PcSBoeV6
>>488
一般的な日本人の感性だよな
日本語と同じようなアクセントのない棒読みみたいな音楽が好きなんだろう
0490名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 10:28:36.96ID:t6fbNlNe
>>488
ケンプは初期ソナタがいい
特に７番は特上と思う。

アシュケナージとブレンデルが、ベストと思う。
0491名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 10:30:17.17ID:DzdUoFqq
音楽に向いてるかどうかはともかく
名誉白人には向いてない
ってことかwww
0492名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 10:32:50.77ID:DzdUoFqq
安価わすれた
↑は>>488-499へのレス
0493名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 10:41:50.75ID:JP4Lj53r
十把一絡げに白人か
シューベルトが嘲笑してるぜ
0494名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 14:20:19.79ID:U5BY3mS4
≥486
以前、友達の前で弾いたら、そんな感じのこと言われたことある。
よく理解していないけど、シューベルトの場合ちょっとエキゾチックに
聞こえるのはメロディーに教会旋法（グレゴリオ聖歌の音階？）を
使っているからではない？
スペイン、ポルトガルの中世の音楽が南アメリカに伝わってラテン音楽
のルーツになったとか、日本に伝わって隠れキリシタンの音楽になったとか
いろいろつながっているのらしいよ。
0495名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 16:17:16.74ID:sLtKYGsL
＞486

ハプスブルグ帝国は当時世界最高の生活水準だったから
アラブ人の方からウイ－ン流れてきた。
今まで聞いた事のないようなリズムに影響されたのでしょう。
0496名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 19:22:52.09ID:vrBORPLf
>>488-491
アホ発見ｗｗ

お前らに同調するくらいなら、宇野珍の軍門に下る方がずっとマシｗ
アシュケナージ？ブレンデル？
何かの冗談ですかｗｗ
100点満点ではないにしろ、シューベルトの内面の踏み込みという点から考えれば、十分内田はベスト足り得るだろう
0497名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 19:40:58.50ID:JYNicxvp
>>496
内田は老眼で譜読み間違い多過ぎ
モーツァルトには無いんですが
0498名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 20:11:24.67ID:8gFvYrXU
譜読み間違いの箇所を具体的に教えてもらえません？　検討しがいがありそうなので。
0499名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 20:31:26.27ID:JYNicxvp
>>498
D784とD935は酷過ぎで聞く気が起こらないです。
0500名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 20:53:11.89ID:yoaeK/Qi
>>496
少なくても君にシューベルトの音楽が聞こえてないってことは
その浅ましい煽りレスからよくわかるよ
0501名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 21:26:29.66ID:vrBORPLf
>>500
それは>>488みたいな根拠不明な煽りに対して使う言葉だな
それともなんだい>>488はキミかい？
なぜ音楽に向いてない、シューベルトの音楽が聞こえてないって言えるのか
懇切丁寧、具体的に教えてもらおうじゃないですか
それが出来ないなら、自分の好みとただ違ったってだけの、アホじゃないかｗ

俺は最近、H.v.クライストを読んでるから、口が悪いんだｗ
0502名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 00:32:08.61ID:VlLYkNkk
>>501
君はベルリオーズでも聴いてなさい
0503名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 00:38:56.88ID:xf8i3EN/
>>502
ベルリオーズにピアノ曲の名曲あったんけ？
0504名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 00:45:08.27ID:b4cAp+CC
>>502
君はハイドンでも聴いてなさい
0505名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 14:09:00.48ID:eLKjtD1V
ったく、盗人と煽りの種は尽きないな
0506名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 20:45:20.40ID:rsvo4got
内田の２１番は期待はずれだったが、１９番、２０番に関しては
聞きごたえのある演奏だと感じた。
0507名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 02:03:14.77ID:JCBQK2tg
マジ？
俺は先ず21番を聴いて、他のを全部聴くのを止めたんだけど
船酔いって感じがした
0508名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 08:13:56.50ID:To9I19h4
内田の独りよがりにはついて行けん。
0509名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 20:09:47.00ID:beTtx3jo
>>508を筆頭に、反内田、反宇野功芳連中の独りよがりにはついて行けんww
0510名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 21:05:03.03ID:W0BGLBEc
親内田、反宇野ですが何か？
0511名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 21:21:42.30ID:beTtx3jo
>>504
うすらばかｗ
0512名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 02:14:57.17ID:i8n/IdYr
クラシックに正解を求めるのは愚かなことだ
作曲者がいない今もう回答は失われてしまったのだから
0513名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 03:22:01.33ID:8zgReIS2
譜面が完成した時点で、作曲者の手から離れるんだよ
0514名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 11:45:32.66ID:Z+0Uql5f
そだね。
音楽に限らず世間に公表するものはみんなそうだ。
後から「そんなつもりじゃなかった」なんて言ってももう遅い。
0515名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 21:49:09.12ID:2GqM3DKn
多少の異端であっても、そういう演奏を聴くことによって
本来の作品の良さが理解できるならば、それでいいと思う。
0516名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 22:00:35.87ID:uThRzBco
シューベルトだろうが誰だろうが、世の中に「正統的」な演奏しかなかったらつまんないよ。
0517名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 01:15:02.02ID:G9IBjGzm
「正統的」かどうかは置いといて少なくとも楽譜どうりには演奏してほしいね
演奏者の考える精神性とかはその上で表現してほしい。
0518名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 12:31:31.23ID:a5osecgW
>>513
>>514
シューベルトの場合、生前出版されなかった遺作がとても多いから、
あれが作曲者の手を離れたといっていいものかどうか。
ピアノ曲にしても、最後の３つのソナタがその代表。
まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。
0519名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 13:07:59.00ID:+0hek4aX
>>518
低能発見。
遺作三大ソナタの新全集楽譜を見たことも無いバカに発言資格無し。
0520名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 13:19:40.15ID:3+z5IOY4
いまだにこんな偏見持ってる奴がいるのか･･･
0521名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 16:18:33.08ID:UJRZYFh9
>まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。
確かブレンデルが、どこかのレクチャーで話していたけど手書きの草稿を
調べるとD959の２楽章で一カ所　半音上げるか下げるか悩んで
何回も書き直している箇所があるのですよ。
書き直し方を調べれば彼がいかに時代を先取りした和声感の持ち主だったか
分かるわけ。
それとソナタよりも歌曲の伴奏がもっと革新的だと思うけど、ここでは
問題にしないの？
0522名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 21:50:51.12ID:Un+EU1XG
>>519
低脳？
つまり、あの遺作ソナタは完全に完成されててシューベルトの手を
離れた作品であることがわかるのかな？
いや、新全集見てないから教えて頂ければと。
0523名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 21:51:52.84ID:Un+EU1XG
>>521
ここは、あくまでシューベルトのピアノ曲を語るスレッドなのでは？
0524名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 23:41:06.21ID:+JWYBXet
>>521
シューベルトの書いたピアノのパートで革新的だと思うのは、「さすらい人幻想曲」
とか、あとはピアノ連弾の幻想曲かな。ソナタはそれほど革新的だとは思わない。
こういっちゃ悪いが、集中力が続かないし。それが革新的とは思わない理由では
ないけどね。
0525名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 06:24:22.30ID:E/2WTDE9
>>524
＞集中力が続かない

AKB48でも聞いてたら？ｗ
0526名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 14:29:02.71ID:TKYlub0n
30年くらい前なら>>524のような方が圧倒的多数派だったと思う
シューベルトって死後再発見され
近年、ソナタ群が再評価され
近い将来、オペラ作品も再評価されるのだろうね・・・
0527名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 15:08:19.78ID:mfQgTqQi
>>526
オペラは難しいと感じている。
入手できる限りの演目の録音または録画を見聞きしたが、
「アリア」「重唱」に派手さが全くないのがオペラファンには物足りない。
リートの延長線で作曲されている感じ。
0528名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 00:38:22.91ID:cmJGRxYM
>>527
そこが枯淡の境地とでも受け取られて、日本人なんかには評価されるかも。
いや、今の日本人には無理かな。昔の日本人だったら。
0529名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 11:33:02.88ID:jGvK1OCQ
昔の日本人にも評価されなかったから、いまもマイナーなんだけど
0530名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 00:31:58.02ID:k+7WDLLM
Ｄ818のハンガリー風ディヴェルティスマンって曲、シューベルトが猛烈にはじけてるなｗ

シューベルトは聞いているつもりだが、シューベルトはまだまだ未知の領域が多すぎるｗ
0531名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 00:56:22.37ID:s0ze62RR
フランス語だとディヴェルティスマンなのか。変な超人を想像してしまった
0532名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 07:12:16.23ID:Swtie0g8
フランツは風俗大好きなニートさんだから、
ホンネの部分は表に殆ど出さないよ。
0533名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 18:58:14.18ID:O7/Q2ke8
未知の領域は多いね。
オペラ「フィエラブラス」は、クラウディオ.アバドの指揮によって
１９８８年に初の全曲上演が成されたが、美しい作品だと認識できたよ。

舞曲は軽視されがちだが、シューベルトのエッセンスがつまっているね。
0534名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 17:29:12.95ID:rMKoOTVc
マルティーノ.ティリモ（EMI輸入盤）のシューベルト　Vol.Vll

ピアノソナタ第２１番
D655ピアノノナタ第１２番嬰ハ短調断片
D769a断片
ピアノソナタ第６番
0535名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 22:11:19.02ID:lv26hYZf
>>534

藻前　それ廃盤じゃ？

資料的には最強なのだがorz
0536名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 18:33:38.63ID:9Anebqxl
たた　たんたんたんたんたん　たたたん　たたたん　たんたん

シューベルトのファンなら知ってるはず！
0537名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 21:04:11.27ID:waBRmEfH
たぬき？
0538名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 21:29:41.42ID:FeyrMLTF
>>522
亀レスだけど
あれ、初稿だか異稿があるんだよ
新全集に載ってるだろ
0539名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 23:19:36.22ID:9Anebqxl
たぬきと言われて俺の責務は終わった。
スレが延びればいいことよ！
0540名無しの笛の踊り2012/11/14(水) 01:31:53.49ID:uGITiX0u
たんたんたんたんたんたーん　たたたんたんたん　たたたんたんたん
なら心当たりあるんだけど。
0541名無しの笛の踊り2012/11/14(水) 08:25:46.32ID:Aao6eyui
ロンドイ長調
05425362012/11/14(水) 21:54:36.56ID:/tOi9oa0
自分は出で行きますから、
新全集について語ってください。
0543名無しの笛の踊り2012/11/15(木) 06:26:10.09ID:AqTGmFvx
東北？なまってる？
0544名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 20:57:28.35ID:BkKJ5zoA
>>541ピリス盤
0545名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 22:10:20.18ID:O3DcG2aH
>>544
最低の部類
0546名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 08:30:17.36ID:0ICZWhMN
フランツのように資金不足で、ピアノ連弾は集収がとぼしくてね
0547名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 09:16:44.60ID:q87iovb6
フランツのように浪費するからだよ
収入は十二分にあった筈だろ
0548名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 18:33:03.65ID:bGH/253P
まあ、そういうことだ
0549名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 21:19:00.09ID:L0NhTbN0
>>541
タール＆グロートホイゼン盤
0550名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 09:17:11.35ID:rzD4wBZ3
昨日のオピッツどうでしたか？
0551名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 16:14:39.20ID:EbwcOcLo
シーボルトが来日して長崎出島で弾いてた
シューベルトあたりのピアノ曲、あったかもしれん。
0552名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 23:42:16.65ID:sPb8fmKU
佐伯周子って今年でシューベルト弾いて１０年になる？
0553名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 01:10:14.93ID:xQOcuo6P
そんなの本人しか知らないだろ
0554名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 20:19:58.09ID:mXByiAo8
ピリスの新アルバムは素晴らしい･･･
0555名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 03:30:21.64ID:ejfN9Wmy
今日２１番のソナタ聴いていて気付いたんだけど第１楽章展開部の終わりのほうで
再現部を先取りするように、というより夢の中で思い出のように主調で第１主題を出す瞬間がありますね
0556名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 13:53:54.42ID:usF1zRjV
ピアノソナタ２０番の４楽章が素晴らしい
0557名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 21:11:44.56ID:1vITpeyG
ケンプのソナタ全集国内盤（1972頃？）のブックレットを初めて見たんだが、
当時の偏見がもろに出ててｸｿﾜﾛﾀ
（長すぎるの、動機展開が下手だの etc.）
それに曲の説明より悪口に熱心みたいで、こんな感じ悪い解説見たことないな…
0558名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 21:38:07.21ID:rF4VPX7d
時代が変われば評価も変わるんだよ
大バッハのフーガのようにな
0559名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 05:32:20.46ID:bJTQlAR3
久し振りにシフの21番ソナタ聴いた。レコーディングされたのでなく，最初期？の日本来日
時のＦＭエアチェックのテープを焼いたやつ（懐かし）。
やはり素晴らしい　一音一音が入魂の出来で磨き抜かれているし、どのフレーズどの音にも意味が
満ち溢れている。
やはり後年の録音はあまりにさっぱりしすぎて感興が乏しい
シフ自身にとっても空前絶後の名演だったことを確信した
0560名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 05:34:54.35ID:bJTQlAR3
>>524
革新的
なのがいい　でないとだめ
という発想自体なんというか．．．．ｗ
0561名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 08:27:25.06ID:3thxWIwK
>>560
別に革新的でないと駄目、と書いたつもりはないよ。
0562名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 18:26:17.95ID:ximz1lDv
まぁ>>524は上2行と下2行の関連がよく分からない
0563名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 11:27:52.71ID:0ii5hHAR
>>557
書いたのは石井　宏
バックハウスのベトソナのレコードの解説に「コルトーやケンプの老残のステージは
我々の目を覆わしめた」と書いた。
その後石井に、ケンプが書いたベトソナの解説の翻訳の仕事が来た。
そして感想をこう書いた「演奏ではなく、文章を読んで演奏への見方が変わるのは・・・
（と言い訳を書き）、あのような（ケンプのような）思索をめぐらした後で実際の演奏に
臨む演奏家はやはり違うと考え直すようになった云々・・・」

石井　宏のおバカぶりには呆れたものであった。
0564名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 00:45:37.00ID:yyK7c6ur
4手ピアノ作品の室内楽編曲ってのがでるらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5350701
0565名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 21:52:20.89ID:MMrnVW6m
石井宏は代表的業績が匿名で書いた他人の悪口だからなあ。
0566名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 23:46:01.49ID:eJz1+fy2
kwsk
0567名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 22:02:59.88ID:2tGwB/Au
>>563
そーか、石井ってやっぱりその程度の香具師だったのか。
しかしそういう（自称）評論家は他にもｲﾊﾟｰｲ居そうだな。
0568名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 23:17:10.25ID:qMTJ35+8
評論家なんてみんなそんなもんだろ
吉田も含めて
0569名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 00:59:44.60ID:/AJGS6j9
>>566
八田利一とか加茂川洗耳って聞いたことない？
0570名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 01:38:58.87ID:VsIaNv/E
古いネタになったんだよ
0571名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 09:45:56.05ID:6JRTbVrU
コーホーなんかそれの最たるもの、下の下だな
0572名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 13:39:52.23ID:P434FNE2
吉田スレにあるが、カイザー本の翻訳が出て吉田は焦ったとさ

譜例つき解説の元祖で売ってたからな
カイザーのパクリがばれるということだ

吉田からしてこれだ　バカの巣窟　日本の音楽評論界
それを載せて飯のタネにしているレコ芸
0573名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 15:58:17.12ID:mDkIpOcO
具体的なネタバレはあったのか？
譜例つき解説というだけならパクったの何のというほどのことでもない希ガス
0574名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 16:40:57.01ID:JcPSuMkC
>>573
イ長調ソナタD959終楽章がベートーヴェンソナタ第16番ト長調作品31-1終楽章を手本にした、はパクリでしょ。
0575名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 11:59:12.22ID:QTunHjhb
それってカイザーの創見なのか？
0576名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 22:54:59.07ID:Afo3goB/
さあ
0577名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 05:32:33.95ID:eSc4EYvq
ツェヒリンのD850 D894

最高や。。。
シューベルトはこの２曲で彼のピアノソナタの最高峰に達している。
この２曲があまりに個性と創意に満ちているので、最晩年の３曲がやや色あせるほどではないか。
ツェヒリンの演奏は、硬派にして幻想に溢れている。
マイスターとしての最高の手堅さと水車屋の青年の感じやすさを兼ね備えている。
0578名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:ja4yLDxd
ピアノソナタD960を聴くと禁じられた遊びに聴こえるフレーズがある
0579名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 18:06:16.93ID:j+M8qBYe
ブレンデルの旧盤全集お薦め
0580名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 21:43:42.46ID:FE/Gl6kE
ブレンデルは４番、ツェヒリンは７番が気に入っている。
それ以外には、WEICHERTは補筆が美しいので、よく聞く。
特に16番の補筆はグルダ、ヘブラーより自然な感じ。
0581名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 17:30:22.86ID:vIqEnV0S
>>535
ピアノ・ソナタ全集 マルティーノ・ティリモ（８ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5505744

ティリモ売ってますよ
買ってみたけど後期のソナタぐらいしか興味ないんだよな
0582名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 21:31:26.81ID:d/4wMiCv
>>581

ウイーン原典版の赤い楽譜持ってる人なら買いでしょ。

ティリモが出るなら、ACCORDのヴァイケルトも出てくれんかのぉ。
0583名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 07:52:01.66ID:WqfE+ay+
こんどでるヘブラーってどうなの？
0584名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 21:08:57.58ID:emUb9l+l
ヘブラーはPhilipsにピアノ曲７枚分を録音しているけど、あまり特徴が
ないのが特徴。
むしろグリューミオとの「ます」とか、シェリングとの「ソナチネ」の方が
おもしろい。
0585名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 14:28:54.03ID:j7Z/70hc
>>555
ピリスの新録音
俺は２１番の第１楽章が今一つ分からない。
これを聴けば、この曲の良さがわかるかも。
0586名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 02:38:28.95ID:SiJiPmg7
ピリス、21番を3月の来日で弾くみたいだね
0587名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 20:19:06.03ID:37Tdw6nL
ダルベルトの23日・王子ホール、完売のもよう

>ピアノ・ソナタ　第19番　ハ短調　D.958
>********** 休憩 20分 **********
>ピアノ・ソナタ　第20番　イ長調　D.959
>********** 休憩 5分 **********
>ピアノ・ソナタ　第21番　変ロ長調　D.960
0588名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 20:27:00.34ID:69L2vaxY
疲れそうなプログラムだ
0589名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 22:47:37.98ID:yYOrSFG3
>>587
20年前に同プログラムをインマゼールで聴いた
19,20番はいまだに録音してないし、俺的トップスリーの一角を占めるコンサート
0590名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:21:29.72ID:Dvbs6wgR
イライラしてる時は18番を聴くと気持ちが落ち着く
0591名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 13:52:02.47ID:TlssL7df
コンサートで19番を弾くのは勇気がいりますね。
特に、終楽章の再現部第二主題は変ロ短調から凄まじく転調し、
あのリヒテルやシフでも、はでにとちっていました。
0592名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 15:59:45.65ID:Rx/zbvjU
>>587
こいつぁすげえやｗ
0593名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 18:13:57.38ID:issNfj9T
第21番　変ロ長調　D.960

オピッツが明日（12/20、金）オペラ・シティで演奏。
シューベルト連続演奏会の最終回です。

ついでに明後日（12/21、土）は若手の大矢絢子が白寿ホールで演奏。
0594名無しの笛の踊り2014/01/21(火) 03:55:11.46ID:hItYTQ7q
>>581
名盤
0595名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 17:17:34.05ID:TZdri9tq
シューベルトがあと10年長生きしていてくれていれば
0596名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 15:07:20.56ID:kbqkuHOq
真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ

真相究明番組　ミヤネヤ
0597名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 02:55:13.92ID:OJkb0TyB
シューベルトは３１歳という短い生涯で約１０００曲書いたけど、やっぱりなんかおかしいと以前から思ってたんだよね
約１８～２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな
0598名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 03:19:14.52ID:610Sy7+4
1000曲と言っても多くは短い曲、オペラや交響曲じゃないし （ ´,_ゝ｀）

シューベルトが金持ちだったら他の作曲家に頼めるけどね （ ´,_ゝ｀）
0599名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 08:07:20.64ID:LQrBIQdI
>>597
生前、たいした名声を得ることもなかった作曲家が
ゴーストもなにもねえよｗ

ビンボーで必要な５線紙を買えないとか言ってたわけで。
妻も子もなく資産もなく、葬儀代と借金の方がはるかに多かった。
友人や仲間は多かったけどね。

もっとも、貧乏なクセに風俗はちょいちょい利用してたフシがある。
今で言えばデリヘルとかそっち系。おまいらと一緒だ。
親近感わくだろ。

ゴースト雇えるくらい儲けさせたかったな･･･（涙）
0600名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 09:12:25.34ID:pJhSk6lT
・・・と、生前たいした名声も得ることのなかった>>599が能書き垂れていましたとさ。
0601名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 09:50:00.93ID:5pXZUZiY
>>597
人の本の受け売りだが、19世紀の評論家ハンスリックが次々と遺作が次々と発掘されるのを見てこう書いたそうだ
「巨匠が死んで30年にもなるが、彼はまるで目に見えないところで仕事を続けているようだ。」

>>598
おまえはシューベルトが書いた全作品を写譜する刑な
一生かけても終わらんだろうがな
0602名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 10:28:29.10ID:X1QUneD5
>>597はマルチなのでスルーで
0603名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 14:19:08.13ID:RXF3Qr0j
>>598
>>599
シューベルト認識の低さ・・・・
06045972014/02/08(土) 21:44:46.84ID:OJkb0TyB
>>598-599
シューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから
0605名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 21:49:40.80ID:8YFAjgi8
>>604
だからってシューベルト各スレにマルチしていいとでも？
0606名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 22:16:03.47ID:EAuUR0Fa
>>605
ぐぅの音もでませんか？ｗ
0607名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 22:17:41.19ID:3GMYeGeH
心斎橋楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

378 名前：nanasissimo ：2013/12/04(水) 14:17:25.14 ID:FpNsN7Iu0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ

485 名前：nanasissimo ：2013/12/18(水) 08:57:02.45 ID:fkKRfXqR0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ

486 名前：nanasissimo ：2013/12/20(金) 08:58:08.40 ID:UTa4r6m80大音クソッタレ１時間２万円、スポーツ女と連弾をやってる日本ドイツリート協会スポーツ会長
レッスン代をかえせ

490 ：nanasissimo：2013/12/28(土) 17:48:13.16 ID:53cqzvnl0スポーツ女と連弾をやってるきたないくそったれ一時間２万円、レッスン代をかえせ
0608名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 22:18:48.66ID:X8oe/ep3
どこまでアホなん？
0609名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 22:24:27.05ID:EAuUR0Fa
お前がアホｗ
0610名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 23:22:35.02ID:2jW1Qljz
保守
0611名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 08:34:23.03ID:DOrtuGLf
ピアノソナタ第２０番が一番好きだ
0612名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 20:21:53.77ID:GiPOUZvk
13番以降はどれが個人のベストテン第一位になってもおかしくない
0613名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 20:44:45.81ID:oMYkMTvM
さすがに１５番はないか
0614名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 20:54:58.65ID:uC0n8VKp
15番も未完成ながら結構重要な曲じゃね
0615名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 22:00:24.01ID:sR8FB896
１５番大好きだ。２１番と同率ぐらいで１位かも。
特に未完の第３楽章がゾクゾクする。
0616名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 08:28:54.69ID:8xVniSog
ようつべでアヴデーエワの946聞いた
こんなに楽しい曲だとはつゆ知らず。不明を恥じる
0617名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 10:09:32.11ID:D6gtR1y6
俺も好きだわ。

ちなみにケンプ
http://www.youtube.com/watch?v=KhH0796AqYU
0618名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:32:03.18ID:8xVniSog
>>617
いまケンプの白箱出して聞いてる
アヴデーエワは第3楽章に楽しくなったけど
ケンプは第2がもうたまらないね
0619名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:35:12.85ID:8xVniSog
あ、楽章とは言わないか

追記
当方はケンプの960を聞いてから
リヒテルブレンデルほか一切が聞けなくなった
0620名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 23:46:10.57ID:n2gCtZth
>>619
ポリーニも？
世代や腕前は違えど、ケンプと共通項があるように思えるのだけど
0621名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 07:04:45.64ID:EWdjMtLA
ポリーニも
もう完全に個人的私的独断的なものだから
共通項とかはあまり関係ないんだよね

舌足らずな書き方だったが960はケンプだけという話で
他の曲はいろいろな演奏家で聞くよ
0622名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 07:47:01.02ID:bGtRLda2
D946 はケンプが世界初録音と思われる
（ソナタ全集はこれはもう正真正銘の世界初）
７２年の来日でも東京で弾いている 946
0623名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 18:59:20.77ID:VitA9vWX
ソナタ13番の第3楽章が一番好きだ
最後にこの突き抜けたような晴れやかさ
いつ聴いても感動する
0624名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 22:44:05.84ID:HmT1UcYG
のだめアニメのD845の音源は誰？
0625名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:10:23.43ID:23O5Y76F
>>619
ケンプのD960が特別な点てどこ？
なんか短くてお手軽なのでブレンデルばっか聴いてたんだけど、これがベストって訳でも
ないだろうなとは思っていたので参考までに知りたいです。
0626名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 00:47:29.92ID:22/AdICe
いろいろ聞き比べると感じるけど
ブレンデルってベートヴェン目線だよね
0627名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:09:42.84ID:dQm838XE
ブレンデルでききくらべるのが楽しいですね
0628名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:53:43.11ID:sDZPFzT7
ブレンデルはベートヴェンスレではシューベルト向きだと言われ
シューベルトスレではベートヴェン弾きだと言われるw
0629名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 01:51:50.66ID:KsV4VIt/
ブレンデルは見通しよく纏めようとするところがベートーヴェン的なんだよな
ケンプだと見通しには配慮せずメロディーが自然に湧いて流れ出す
0630名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 14:50:03.98ID:QNeFJtG0
ケンプはベトピソもまたとてつもない名演ぞろいだぞ？
0631名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:37:59.06ID:DH/J+8LF
>>628
わらた。あのバランス感覚がブレンデルの長所であり短所と言えるかw
0632名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:00:52.93ID:oLrqIQLK
俺は最近シフのシューベルトをよく聴いています。
ケンプのはそうとう聴いたので。
0633名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 00:03:00.99ID:aO10wWiN
21番D960の実演経験
アファナシエフ：初回は震撼、最近はただ遅いだけじゃねえかお前さんに…
内田光子：会場全体を覆う息を潜めてピリピリムードが耐え切れない
ピリス：深淵を覗き込まされるような上記二人と違って安心して聴けた
0634名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 11:57:08.78ID:/+54voae
ピリス最終楽章はもっと早くてもいいじゃね、とは思ったが
妙にかまえずに聴けたのは確か
0635名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 01:49:22.18ID:ARl91L+u
>>633,634
ピリスは新盤の方のことですよね？
0636名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 02:41:26.64ID:CyvOeDaS
実演経験って書いてあるのが見えないのかと
0637名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 10:00:57.39ID:5PW0hm+V
>>635
ピリス来日公演だよ。2014.3.7　サントリーホール
0638名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 11:38:24.08ID:VSuvRY4Z
>>635
3月のみなとみらいホールで
CDは聴いてないよ
0639名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 05:55:27.40ID:pq7GmGUx
実際シューベルトの作品で、生前に演奏された曲ってどのぐらいあるるんだろう
誰にも演奏されない音楽を書き続ける病身の青年
あまりにも切なすぎる
0640名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 08:42:51.07ID:GQoJhdfj
>>639
ピアノ曲に限っていえば、仲間内でシューベルト自身が弾いて聴かせた曲は多いと思う。
ただ、他の人が弾くケースはあまりなかっただろうね。
0641名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 11:16:11.75ID:n4SskkNh
そもそも出版されなければ仲間内以上には広がらないわけで。
晩年のシューベルトはあちこちに売り込みを図っていたみたいだが…
0642名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 23:15:48.28ID:8q2bIhk4
ブレイクスルー前に死んじゃった
でもアングラな仲間内では大いに盛り上がった
シューベルティアーデなんて造語ができるくらいだから
仲間の一人になりたかった・・・
0643名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 09:35:28.19ID:io8UkuOF
イモジェン・クーパーの演奏が特に内容が深いように思う
一方内容空疎なのがアンドラーシュ・シフ
0644名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 09:37:56.35ID:Ubx9fc55
そのレスの深さについては問わないほうがよさげ？
0645名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 10:56:22.51ID:z4u5P7i8
ピアノソナタ集にD899とD935の即興曲集も納めてくれればいいのに
別売りになってたりすると入手困難だったりして面倒
0646名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 23:37:52.74ID:GJL2iE9U
>>642
死んだ時点でウィーンではかなり有名な作曲家だったという話はある。
まぁ歌曲やピアノ曲がメインで、当時はまだ"大作曲家"として認められるにはオペラや協奏曲、交響曲での名声が不可欠だったんだろうけど。
0647名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 05:53:10.23ID:san8pF0e
>>646
そう、ディアベリから変奏曲作曲の依頼が来てたりしたものね。
0648名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 07:10:10.54ID:hp4N9oG2
シューベルトの作曲技法ってレベル高いの？他の有名な作曲家と比べて。
0649名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 07:21:51.70ID:san8pF0e
>>648
技法といってもいろいろあるから一概には言えない。
主題の有機的展開みたいのには弱い所があると言われるし、対位法も苦手というけど、
転調技法、旋律作法などは極めて優れている。
0650名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 09:41:01.49ID:VkY3Ibr0
「即興曲集」がいいな。二つあるが、両方ともいい。それぞれ四曲ずつあるので、
四楽章の「ソナタ」のようなつもりで聞いている。この曲は、ルプーとは相性がいいようだ。
0651名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 12:00:21.15ID:cc2ZD7mF
タールとグロなんとかの四手が再発されるね
0652名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 09:05:32.49ID:CxdkAFjw
シューベルトがベートーベンを畏敬し、憧れ、模倣して、ベートーベンのような
ソナタを作曲しようとしたのはよくわかるが、美しいメロディや抒情性では
ベートーベンに引けをとらなくても、深い精神性では及ばなかった。
0653名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 10:16:29.94ID:jaJRyw+1
>>652
年齢差を考えろよ。
0654名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 12:20:34.25ID:wlX//rHu
>>652
今となっては失笑ものの一昔前のテンプレ批評だねw
0655名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 13:17:50.88ID:cjSggSTe
>>652
1行目から間違ってるわw
0656名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:07:02.73ID:CxdkAFjw
年齢というような形而下的なものより、音楽性の相違が大きい。音楽の志向性が
異なるのである。老成し円熟したシューベルトは想像できない。
0657名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:25:58.00ID:7sGbaKHw
>>652
後期ソナタを聴いてもそんなせりふを吐けるのか・・・
0658名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:34:33.69ID:jvPg1ARO
>>652
ベートーベンと比較して劣っているものは精神性なんかじゃなくて、構築性だろう。
0659名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 16:58:52.90ID:Tm6rx1Cz
ベートーヴェンと比較すんな
勝てるやつなんておらんやろ
0660名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 18:18:35.07ID:EEDY1S0j
そういう話はベトソナすれで存分に
0661名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 21:24:51.49ID:CxdkAFjw
いや、ベートーヴェンと優劣を競っているのではない、シューベルトのソナタの
特色を考えているのだ。その時、シューベルトが最も意識していたベートーヴェン
との比較を考えることが、わかりやすい。ベートーヴェンのソナタはずんずん
深いところへ入っていくところで、シューベルトは抒情的になる。これはシューベルトの
ソナタのおおきな魅力ではあるが、物足りないところでもある。
下世話な譬えでゆうと、もひとつストレートで押せばいいのに、変化球でかわそうと
するところがある。
0662名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 02:58:25.80ID:zTcsm0SX
ストレートで押すのはベートーヴェンの個性だろうけどシューベルトの個性はそこにはない
ちなみにストレートもバックスピンしてる変化球であって厳密に言うと力押ししてるわけではない
だいたいクリエイターが先人の真似で満足するはずがない
ベートーヴェンだってモーツァルトとハイドンを意識しまくりででも作った音楽はまったくのオリジナルだ
シューベルトはベートーヴェンのその創作態度をこそ意識してたのだ
0663名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 06:33:22.33ID:PEz4M4is
本当に猿真似のように作曲したら、さすらい人幻想曲みたいなのを何曲も作ってたよ。
それをあえてしないで自分の路線を保持したのではないかな。
0664名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 13:47:19.46ID:CYN92DRH
譬えがわかりにくいw
0665名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 22:29:24.68ID:xuay0iaP
>>663
彼は死を意識していた。
そのような挑戦的な曲を作ることにも、抵抗を感じることも
あったのかもしれない。

弦楽四重奏曲第１２番の未完がそのような感じ。
0666名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 00:49:00.92ID:pf+9wClj
挑戦的をどういう意味で使ってるかが分からない
0667名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 00:55:37.62ID:WWJPDX9u
>>666
２０年程前にラジオを聞いていたら、「即興曲」が流れていた。
そのときの解説に、「シューベルトが恋人のために作った曲ですね」
と言われていた。
「即興曲」は恋人を回想した曲だが、「さすらい人幻想曲」は自らの夢を諦めた
曲ではないと。私の感じた感想です。
0668名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 01:04:39.79ID:F6nl7otW
なるほど、わからんw
0669名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 02:00:42.47ID:GUhHTMAd
＞シューベルトが恋人のために作った曲

え～そんな話初めて聞いたぞ
ほんまでっか
0670名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 10:15:07.47ID:OClUfX1O
２０年前じゃなくて５０年前ならわかるけどｗ
0671名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 17:30:52.99ID:g79Dniyk
シューベルトの人生で相思相愛だった女性は若い時のテレーゼくらいじゃね
それも恋人と言えるほど関係が進んでいたかは微妙なところだし
0672名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 17:55:00.72ID:sgOyt0Cn
>>671
こういう場合、片思いでも恋人と言っちゃったりすることがあるからなあ、テレビやラジオは。
0673名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 17:55:53.28ID:F6nl7otW
まぁ普通に妄想か勘違いでしょ。証拠なんてないし
0674名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 21:05:51.01ID:Mi1m8BMu
「美しい水車小屋の娘」にみられるように、片思いが多かったかもしれないｗ
0675名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 01:32:44.87ID:TMOHbA/H
Der Wandern　　　　　 :大好き
Der Wanderer　　　　　:まあまあ
Wanderer-Fantasie　 :つまんね
0676名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 02:43:04.22ID:DnrhGC5O
定冠詞間違えてますよ、とお約束なので突っ込んでおく
0677名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 00:18:06.98ID:3jXgUbgk
>>663は「さすらい人幻想曲」が誰の猿真似だといいたいんですかね？　
誰とも似ていないが

ベートーヴェンを聴くにはこちらにエネルギーが足りないと感じるときに、シューベルトを聴く。
すぐに聴くものに寄り添って歌を紡いでくれ、旅へといざなってくれる。
0678名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 09:58:32.36ID:3StCrkk9
自分はベートーヴェンを聴くとむしろエネルギーを貰えると思うんだが
シューベルトはベートーヴェンとは違う回路を活性化してくれる
という点では>>677と似た感覚。
0679名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 13:10:44.55ID:YkXlkzcw
>>678
おっしゃる通り。ベートーベンの、特に中期の作品は力強く生きる活力を与えてくれるね。
チェロソナタの３番とか、ワルトシュタインとか。
一方のシューベルトは、ある曲は心を癒し、またある曲は深い悲しみや
虚無感を感じる。
ベートーベンより、ずっと近しい感覚だな。
0680名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 01:24:51.49ID:f5MCx+aj
リヒテルのD960から入ったために逆に遠回りしてしまった感じ。
図書館でケンプ箱借りてきたのだが、こんなに良いとは。
まだ二枚目までしか聴いてないんだけど958も959も最高です。
0681名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 15:51:51.30ID:cq8gKoko
好みの問題だからね
リヒテル好きなら、ロシア系のシューベルトがツボになるだろうし
ケンプ好きなら、ヴァルター・クリーンとかレオンハルト妹とかも一聴してほしいね
0682名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 19:15:17.74ID:f9/SZcxR
ブレンデル→クーパー
が王道かな
0683名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 22:32:40.03ID:+4WpPGaC
そこってクーパーなんだ
0684名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 13:37:23.27ID:CUPI21h+
聖人高本先生の解釈が現時点における基本だな
0685名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 19:38:05.94ID:UqpRICcB
ポール・ルイス好き
0686名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 21:34:48.61ID:l64dn4cO
噂のイブラギモヴァのアルバムをやっと聴いたけど、バッハとメンデルスゾーンに比べてシューベルトは意外なほど物足りない感じだった
なんでだろう
0687名無しの笛の踊り2014/06/21(土) 14:59:24.90ID:a5foZYMo
>>684
うん…
0688名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 02:35:28.52ID:5gn3yHHo
>>681
どっちも図書館になかったから田部京子のD960借りてきたけど、これほんとにいいな
0689名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 15:18:51.43ID:pJLvELSg
食べちゃんもシューベルト得意だったな
他のも聞いてみるといいよ
0690名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 03:10:41.76ID:+19WF9Q1
他のも聴いてみた。さすらい人幻想曲良かった。
D958の第二楽章は引っ張りすぎでちょっときつかった。
0691名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 00:22:47.31ID:1XB8e3BD
D566(6番ホ短調）を4楽章版で演奏しているCDを知りませんか?
他で発見されたロンドをくっつけることがあるようなのですが・・・。
0692名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 07:26:02.18ID:wwzyZhdu
つリヒテル
0693大音の顔2014/07/25(金) 08:28:53.22ID:p20wzq4h
本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/16(水) 11:50:14.78 ID:XxKnOoAInanasissimo：2014/05/31(土) 12:26:06.12 ID:RFhOBlvU0よししげ：2014/04/18(金) 12:57:24.02 ID:na0OmWo6585 名前：nanasissimo ：2014/04/11(金) 08:30:19.11 ID:lc3lfA9Z0岡原慎也
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ

284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
0694名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 20:55:16.53ID:VVRBSAF7
シューベルトのあの天国的な長さってかったるいやん？
それが晩年のものになるとまさにあの長さに慰められるやん？
なんでかわからんけど素敵やん！！！
0695名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 01:42:23.34ID:K+Alh85g
知らんがな
0696名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 10:47:01.26ID:JkdD7MzI
>>680
僕も最初はリヒテルだった。９６０。しばらくしてからケンプを聴いて
まずテンポの違いに驚いた。そしてやっぱケンプだわ、ってなった。
第１楽章の展開部なんか最高の表現だ。
他には、９５８（これいちばん好きかも）、６２５、８４０、８９４だ。
最近ルイスもよく聴くけど、師匠のブレンデルより好きだわな
0697名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 11:35:51.55ID:e+bGqSvP
D960を最初にアファナシエフで聴いて震撼した。でも最近の実演ではただ遅いだけだろお前になった
内田光子も関心するけど会場のピリピリ感が息詰まりで好きになれない
ということでケンプ、Ｒゼルキン、ルイスをよく聴いてる
0698名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 10:21:55.94ID:VoAvBzU8
尼のmp3ダウンロードのお薦め
D154ピアノソナタ0番、D916bピアノソナタ22番、D178第2稿、D759a、D980c
フーガD13,D24a,D24b,D24c、フラグメントD347,D348,D349,D605
0699名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 21:35:30.69ID:hAXk7v8J
ソナタ弾くと体の根本から蘇る
こんな譜面残してくれたのはシューベルトさんだけ
0700名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 21:36:33.78ID:gtHBuGGu
「体の根本から蘇る」

どゆいみ？（´・ω・`）
0701名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 22:36:06.57ID:d1pqUANs
「体の根本から(性欲が)蘇る」
0702名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:20:56.95ID:mvxNIfpr
ピアノソナタ　１６番　第一楽章の再現部ってどこからですか？

A durで第二主題が描かれる部分か
a mollで第一主題が再び現れる部分か…

どちらでしょうか。。
0703名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 00:41:35.13ID:L9v9vdxO
変則的だけど、第一主題が fis-moll で出てくるところから、とするしかないんじゃまいか
0704名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 19:39:52.53ID:SigTbKNE
>>696
D.960ならホロヴィッツが凄い演奏してるよ。
これも好みが別れるだろうけど。
0705名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 20:36:02.21ID:Fukoqyca
ホロヴィッツいいじゃまいか！！
シューベルトも案外こんなふうに弾いてたんじゃまいか！？
0706名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 22:41:26.04ID:XJSxShfK
>>705
稀代のテクニシャンのホロヴィッツと、ピアノ演奏は決して得意でなかった
シューベルトが同じような演奏するとはとても思えん。
0707名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 22:47:10.04ID:R68dNP29
芸術は理屈じゃねえんだよ小僧
0708名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 00:19:18.54ID:sYW4GV+e
「～じゃまいか」ってどこの方言なの？
0709名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 02:22:00.89ID:YsILFdUQ
２ちゃん語でしょ
0710名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 08:56:14.49ID:hsP51faA
マジレスかよ
0711名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 13:59:58.67ID:YsILFdUQ
ジャマイカ語
0712名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 20:22:11.57ID:E+EORx6T
ホロヴィッツの弾く即興曲第３番も絶品
0713名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 12:41:05.06ID:Sy9iVMW9
シューベルトの突然のフォルテシモのようにage↑↑↑
0714名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 12:43:41.85ID:swN424GZ
ツェヒリンやヘブラーも忘れないで下さいね
0715名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 22:55:32.84ID:Nxxfty/a
アンスネス全曲録音してくれないかなー
0716名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 23:34:38.59ID:reUgd5Zh
>>714
忘れても可
0717名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 04:32:31.98ID:KnOaGCtN
D946-2ってシュベルトの最高傑作だね。
0718名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 04:39:54.19ID:KnOaGCtN
ブレンデルで。リリー・クラウスの即興曲もいい。
0719脅し大音糞たれ自閉2014/10/22(水) 15:49:12.65ID:IqmL/Vg+
脅し大音糞たれ ：2014/10/22(水) 11:17:49.34 ID:vqFLTadU0946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？



スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。
0720名無しの笛の踊り 転載せんといてや ©2ch.net2014/10/22(水) 21:42:37.26ID:auOR4Vyh
ピアノソナタ21番難しすぎるお
0721名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 21:43:24.50ID:DLuhE/UW
ダルベルトの演奏は
どんな感じですか
0722名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 12:23:48.59ID:pZqRufaI
>>720
1-3楽章とまあ普通に弾けてきて終楽章で何じゃこりゃあとなるパターンは彼らしいわ

18番、20番とかも如実にそれを感じる
0723名無しの笛の踊り 転載せんといてや ©2ch.net2014/10/23(木) 13:05:30.05ID:hXs4SdSm
シュベ21の第1楽章とか、技巧的には大したことなくても素人には手が出せない曲の典型…
私のような表現力などこれっぽちもない人間が弾いたら誰も20分間も聴いてくれないでしょう
ショパンの幻想ポロネーズもこういう類の曲だよね
しかし幻想は21番より短いしテクニック的にも見せ場があるからまだまし！
0724脅し大音糞たれ自閉2014/10/23(木) 14:01:04.66ID:yRtFU6cL
名前：脅し大音糞たれ千里中央楽器や ：2014/10/22(水) 17:40:11.28 ID:QrnAIi7D本町楽器や上級ソルフェージュ　神戸山手学園 ：2014/10/21(火) 13:25:22.67 ID:Y2CbpdlL大音糞たれ一時間２万円と大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘を持つ京都女、かねをかえせ



大音糞たれ一時間２万円の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？

987 名前：脅し大音糞たれ千里中央楽器や ：2014/10/23(木) 13:55:51.71 ID:X/RSS9VO　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
0725 【東電 80.6 %】 2014/10/23(木) 14:40:51.48ID:ahgu5R4d
>>723
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
0726名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 16:38:15.27ID:WVodBJa/
>>722
終楽章良いじゃないの。分かりやすいと思うけど。
0727名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 09:58:36.01ID:JS/0MXB9
>>726
弾きにくさ（演奏する側）のこと
0728名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 18:05:47.57ID:426qofXl
具体的にどの辺が終楽章だけ弾きにくいの？
0729名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 19:28:29.85ID:mNPqCNg1
21番の終楽章好きなんだけど、人気ないんだねぇ…
ああいう、楽しいんだか悲しいんだか分からないけど癒される音楽は、
シューベルトの真骨頂だと思うんだけど。
0730日本ドイツリード協会糞たれ会長2014/10/26(日) 16:03:13.10ID:Sl9hgyFk
946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？



スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。
0731名無しの笛の踊り2014/10/29(水) 01:59:52.11ID:2pwFHPOM
今日は江古田でD960
0732名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 21:46:50.06ID:2IWr3gu9
シューベルト
0733名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 01:41:11.84ID:qwPvAV+o
アラウのシューベルト聴いてるけど
ここでは人気無さそうだな
0734名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 17:28:11.48ID:y+tycr4d
聴いたことないけど、暖かい演奏なんだろうな
こんど聴いてみるわ
0735名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 20:07:11.32ID:BJHOejcO
ファイナルセッションのが好き
0736名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 21:29:30.68ID:83SoxO5m
幻想か、あれはいいものだ
0737名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 19:32:53.73ID:SggozNwZ
メジューエワ良かった
さすらい人の出だしだけなんか違う感じしたけど
0738名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 13:38:25.16ID:j5MW+pEy
録音で歌心のあるD960ってない？
内田やリヒテルはどうも苦手で．．．

つべのトリフォノフ、ポールルイスが好きなんだけど
0739名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 14:15:30.67ID:8b4/UmW4
ホロヴィッツいいで
0740名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 14:29:35.67ID:XUAfqRtR
俺はポリーニ愛聴してるんだが…
田部京子、高橋アキなんかはどうよ
0741名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 14:52:05.39ID:9aWeHhvm
アンスネス
0742名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 15:50:07.02ID:t09A68OA
一楽章の提示部反復は必須です
長い1カッコがあるので
0743名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 18:47:02.49ID:+q8qwyPK
>>738
割とラローチャ
0744名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 20:15:52.07ID:ywcieLhY
>>738
ブレンデルぞっこん
D959もええ
0745名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 22:14:24.46ID:t09A68OA
ブレンデルはD960の反復をしていないので却下
0746名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 00:42:38.80ID:oqKmK7C2
>>745
俺が代わって謝るから却下取り消してくれ
0747名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 03:13:22.81ID:sF2veAiL
ブレンデルに歌心があるとかｗ
どう聴いたらそうなる
0748名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 23:55:21.97ID:CCBMzwj/
>>738
ピレスの新録音かエッシェンバッハとか。

エッシェンバッハのD960、全然話題になってないけど凄いよ、あれ。
0749名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 00:26:13.49ID:BP4xYgDG
エッシェンバッハの旧録は、とにかく2楽章が素晴らしくて1楽章が残念だったから新録に期待してた
1楽章はとても良くなっていて、Ｄ960のベストはこれになりそうだと思ったのもつかの間
あの赤裸々な2楽章は聴いていられなかった
2度チャレンジしたけどやっぱりダメ
あくまで個人の感想ですが
0750名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 19:58:22.04ID:2lIFHN+w
亡くなったチッコリーニのＤ960も良いと思います。
0751名無しの笛の踊り2015/02/11(水) 06:59:50.76ID:2qJBMKDB
D960聴いてメジューエワはリヒテルが好きなんだなあと思った やりすぎ感満載 聴いてて疲れる
テンペストと幻想曲のカップリングとかもやってたね

ソコロフのD960も聴いた。悪くないけどライヴだからか本人の鼻息と多すぎる曲間の咳が
この曲にはそぐわない
0752名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 19:21:13.73ID:cQiw73al
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189098789/
0753名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 08:10:28.47ID:fs1P4ljr
シフの新録音来たな
フォルテピアノだが…
http://www.hmv.co.jp/news/article/1502260035/
0754名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 16:10:38.66ID:8gOOUY37
バドゥラスコダ先生のfpがまだ未開封でとってある
0755名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 21:01:15.99ID:HDrBHzvq
シフのデッカ録音て全然ダメだよね
何回聞いても魅力を感じない
0756名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 21:53:45.20ID:OaP9KJnd
>>754
先生の楽器なあ、正直いい音と思えないわ
歴史的価値はあるんだろうけど
0757名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 11:28:43.93ID:sX01deIh
>>755
バッハやモーツァルトソナタは最高にいいんだけどなあ
なんでああなっちゃうのか？？？
録音も悪いんだけど、演奏もただ弾きましたというだけの何の味もない演奏
0758名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 17:36:09.46ID:l5CaJvQo
若い頃の平均律
昔は良いと思っていたが
最近はあの技巧的な解釈がウザい
うるさく感じる
0759名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 00:05:19.08ID:04Az0NNZ
シューベルトのピアノ曲はルプーが好きです。
0760名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 03:43:50.47ID:RtawS/hl
音が実際の演奏とかけ離れてるのがなあ
0761名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 01:21:03.62ID:nVya+TNv
ひさしぶりにケンプで聞いた
935に946・・・最高だ
誰も真似できないこの絶妙な抑揚感
変にはしゃがず、変にもったいぶらず
シューベルトを聞くしあわせとよろこびが
風に乗りつつころころ転がるように届いてくる
0762名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 06:04:03.43ID:RMuDHmCl
ケンプは無いわー絶対
0763名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 13:07:55.80ID:nVya+TNv
絶対・・・だって（´・ω・`）
0764名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 23:13:01.18ID:sYh84817
シューベルトのピアノ曲は俺もケンプとルプーだな。
ブレンデル、シフはまあまあ。
内田、ピリスは好きになれない。
0765名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 16:47:40.91ID:ciC1I52m
4手幻想曲D940ほか連弾で
スティーヴン・オズボーンとポール・ルイスの
ハイペリオンのアルバム持っているひといる？
感想ききたいな

オズボーンの昨年秋の東京・武蔵野でのリサイタルでの即興曲D935が
NHKBSで流れててこれがとてもよかった
このひとはラヴェルもいま手にはいる全集アルバムで最高だとおもう

対してといっちゃなんだがケフェレック＋クーパーのD940
ようつべで聞いたがこれはダメだ
ケフェレックはラヴェルもダメだしミラーレのバッハ集もイマイチ
ただようつべで見たライブのBWV639ほかはなかなかよかった
ライヴのひとなのかもしれない・・・LFJ来たらいっかい聞くべきか
0766名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 22:54:41.02ID:kt34vz+5
レオンスカヤ良かったよ
実演で聴ける中では最高の部類じゃないかあれ
0767名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 05:57:38.06ID:/YMkq7he
>>765
幻想曲ヘ短調、俺もポール・ルイスはかなり興味がある。
この曲、デュオ・クロムランクが凄いらしいのだが、3枚のうち幻想曲が収録されているのが中古でも入手できない！

あと、この曲で自分的に好きなのは、へブラーのフィリップス録音（相方忘れた）とブレンデルのＶＯＸ録音（これも相方忘れた）。
その次に良いかなと思うのはピリスのヤツ。
0768名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 07:36:05.41ID:IH7w3DJ9
まあ、オズボーンが悪いワケはない。
シューベルトの4手は聴いてないけど。
0769名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 20:09:25.55ID:sH7zaBYm
ペライアとルプーの組しか持ってないけど、
これで十分かなとも思う
0770大音【すぽーつやらない？】くそたれ2015/03/31(火) 23:57:12.31ID:bY1526CE
名前：大音【すぽーつやらない？】くそたれ ：2015/01/22(木) 18:41:17.53 ID:JDLTJ+LC大音糞たれ自閉の京都桂駅の21歳息子と25歳娘を持つ女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。
大音くそたれ自閉の神戸山手学園朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
890 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー！

煽るから笑

300万じゃローンの頭金にもきついよね笑

頑張れー！
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ！
ここまでくると全然知らないけど
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

741 名前：名無しの笛の踊り ：2015/01/23(金) 06:55:54.10 ID:Qb63TvJd>>740
精神病の欠陥人間のクズはさっさと死ねよ
お前に生きる価値は無いんだからな

将来もな(嘲笑www
0771名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 19:39:37.52ID:B+lUZzvf
俺はタール＆グロートホイゼンで十分
0772名無しの笛の踊り2015/04/04(土) 21:42:41.37ID:YxaKdelt
ケンプスレにもカキコしたけど
犬でやすいのもあって>>125をポチった
ちょーたのしみ
0773名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 16:05:30.57ID:Ymf5MK+4
ティリモやツェヘリンのソナタはいい？
0774名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 18:27:49.74ID:iMcpsLad
>>773
ツェヒリンは好きだなあ
質実剛健ドイツピアニズムという感じ
ベートーヴェンもいい
0775名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 06:33:10.32ID:jGzhOcF0
>>773
ティリモは暖かいよ。
シューベルトが自宅で寛いでピアノを弾いている光景を彷彿とさせるな。
0776名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 10:56:42.97ID:46IQFcv2
デュオ児玉の録音、まとめて出ないかな
0777７７３2015/05/10(日) 11:42:10.73ID:OBnLNH+d
>>774
>>775
二人ともレスありがとう。
0778名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 10:12:34.45ID:5DRkWwD5
カーゾンの２１番。何と言う幸せな時間。
0779名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 20:15:13.05ID:Eq+8S0Wa
意外とチッコリーニの２１番も良いのだ。
0780名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 02:31:18.77ID:DDJxvwye
先月の伊藤恵のリサイタルが良かった
0781大音【すぽーつやらない？】くそたれ2015/05/19(火) 10:15:52.89ID:dYQikXK4
大音糞たれ自閉の京都桂駅の21歳息子と25歳娘を持つ女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。


890 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー！

煽るから笑

300万じゃローンの頭金にもきついよね笑

頑張れー！
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ！
ここまでくると全然知らないけど
大音の先生はいい人なんじゃ無いかと思えてくる

891 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/09/28(日) 14:37:31.33 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ

892 名前：本町上級ソルフェージュ ：2014/09/28(日) 14:38:08.54 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ

742 ：大音の卑怯者：2014/10/01(水) 08:46:50.52 ID:F07CDLaD0大音糞たれ一時間2万円の朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
0782名無しの笛の踊り2015/08/20(木) 22:51:12.19ID:43VrpWI6
シューベルトのピアノ曲は寂しさがあって良いな
0783名無しの笛の踊り2015/10/06(火) 23:54:22.59ID:9IEL/hrH
ティリモの全集って、演奏じゃなくて、録音が悪いんですか？
0784名無しの笛の踊り2015/10/07(水) 08:21:07.02ID:+gVv57rH
>>783
録音は良いよ
指が廻らないだけ
0785名無しの笛の踊り2015/10/07(水) 08:38:44.75ID:c9UoOmLw
>>784
ありがとうございます。
アマゾンのレビューで９０年代の録音にしては音が今一って書いてあったので。
興味があるので、買ってみようかな。
0786名無しの笛の踊り2015/10/08(木) 00:42:05.75ID:j0eNxJiz
NMLで聴ける
0787名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 00:11:11.68ID:/mQ7PUDM
0027 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 14:22:41
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
0788名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 22:00:59.26ID:zmcjCEDE
この人、曲書き散らかしては完成してない曲が沢山あるんですか？
0789名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 23:12:34.14ID:2VmjFgWi
うん

しかも新しいの書いて、前と同じ「ソナタ第５番」って番号ふったりして
訳が分からなくなってる
0790名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 02:38:35.67ID:kQDO7dhi
え、番号振ってるの？
0791名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 22:11:06.13ID:NGRFjzAY
シューベルトを聴くことが出来て幸せ
0792名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 18:18:34.11ID:d5967t8Y
保守しておきます
0793名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 19:39:54.81ID:DAKUA1RQ
>>790
うん
0794名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 22:24:25.30ID:i+5cyMXh
村上春樹はソナタ１７番Ｄ８５０が好きらしい。
イストミン、カーゾン、クリーン、アンスネス辺りを薦めていた。
0795名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 15:54:54.79ID:KWCHy34p
今日はシューベルトの命日なんだな
0796名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 18:09:53.94ID:JRXf/v+5
命日ですから
遺作ピアノ・ソナタ聴きました
やはり最高ですね
0797名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 18:19:00.16ID:CwVj5y9O
D960はケンプだけ何度も何度も聴いてりゃいい
いろいろ当たった末にたどり着いた結果
0798名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 18:22:31.17ID:V0TuYx1K
未だ始まってもしない気がする
0799名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 19:43:38.77ID:Mzn/BNts
ハッピバースデートゥーユーフランツ♪
0800名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 20:15:55.63ID:G0Mw750C
>>799
そっちは1/31だぞ

いま未完成を聴いています
ジュリーニ指揮ベルリンフィルのライヴ盤(テスタメント)
今第一楽章の終わりらへん
凄くいいです
0801名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 22:49:28.17ID:T+rfrCmk
D960をシフで聴いてます
0802名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 23:26:03.54ID:G0Mw750C
ケンプのソナタボックスは3枚目が最高だ

愛してやまない幻想ソナタとニ長調ソナタのカップリング
0803名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 18:35:09.20ID:/5bfLEb3
たまに書く
0804名無しの笛の踊り2015/11/27(金) 22:06:40.26ID:qkp3/XoM
光子の21番で今日も…
0805名無しの笛の踊り2015/11/28(土) 00:47:07.24ID:QwVghA6t
抜く
0806名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 14:34:54.50ID:Y/owU++o
>>805
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/　ここは貴方の日記帳よ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　好きなだけ書いていきなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'
0807名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 19:11:43.63ID:+wfT/BHB
閑散
0808名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 01:54:12.35ID:aXh2i7sT
D960の2楽章の虜になった
終盤Cis-Durに転調した後が天国的すぎて…
0809名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 16:47:13.21ID:2hnTsvZN
D24 7つの変奏曲ヘ長調ってどなたか聴いたことないですか？
Wikipediaみると未完らしいんですが、収録されてるCDがみつからないです…
0810名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 18:27:31.52ID:Nio3N9Sk
>>809
ツィメルマンが弾いてるやつ？
0811名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 22:10:29.70ID:YlxkS1q1
>>810
調性が違う　＞　ドイチュカタログだと「紛失作品」だと
0812名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 07:51:23.76ID:ttJfKY+W
というか偽作扱いになったんじゃなかったけ。新目録では多分シューベルトの作曲ではないとAnhangになってる

ttp://schubert-ausgabe.de/recherche/schubert-datenbank/?FORM%5Border%5D=bandnr&FORM%5Bseite%5D=1&FORM%5Bdetail%5D=1180
08138092015/12/26(土) 19:22:08.94ID:kG4RGYw6
レスありがとうございました、
0814名無しの笛の踊り2016/01/02(土) 22:23:25.41ID:GgGk1Vdz
年明けシューベルトピアノソナタ祭り開催中
0815名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 21:47:37.09ID:T/tLR9vD
>>814
どこで？
0816名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 22:21:57.80ID:kUjM7Hoq
もちろん我が家で



だろ？
0817名無しの笛の踊り2016/01/04(月) 14:13:57.65ID:m5Thsyvd
ウチに３台ピアノ置いて、それぞれが別のソナタをガンガン弾いてる感じかな＞ピアノソナタ祭り
0818名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 22:37:44.36ID:lNP8iMFa
>>817
凄いな、それ　＞　ピアノ３台置ける環境も　＞　同じ部屋なのもｗ
0819名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 22:00:02.65ID:eQWR3Tyy
ただいま幻想中
0820名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 22:48:42.95ID:M+XmeZRF
誰か
0821名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 08:48:03.67ID:kjU9I4V+
助けてぇ
0822名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 21:33:46.81ID:fcTIgwQA
D845祭り
0823名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 22:28:01.36ID:yxooYoj5
>>822
どこで？
0824名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 23:10:24.54ID:kQMcG6m2
ウチに３台ピアノ置いて、それぞれが別の楽章をガンガン弾いてる感じかな＞D845祭り
0825名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 00:26:01.66ID:bGxzjEmi
>>824
おめでとうございます
0826名無しの笛の踊り2016/02/11(木) 22:46:28.98ID:ppl8dAYn
今シェーンベルクと不倫中
0827名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 10:57:01.02ID:ORl7Metn
おいおい田崎悦子の19～21番ですごく良いじゃねーか
仕事忙しいのに聴き入ってしまった、えらいこっちゃ
0828名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 14:01:45.90ID:decwZ7UR
汚い音が好きなんか（ﾍﾟｯ
0829名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 14:43:34.64ID:DYe74kXz
たしかに汚いが、一概に捨て去るべきものでもないような・・・・
0830名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 15:11:28.96ID:bOm3CJbV
ベートーベンの隣なんだよね。
いいなあ。
0831名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 15:55:15.79ID:FjN0uU7f
最初の墓は隣の隣だった
0832名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 16:14:59.06ID:NWueWMSp
いや、隣でしょ
0833名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 20:13:41.71ID:ORl7Metn
あれを汚い音っていうんなら、まあ汚い音が好きってことにしといてもいいw
0834名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 19:27:10.80ID:SgCePQrR
>>832
シューベルトが亡くなったとき、ベートーヴェンの墓の両隣はふさがっていたんだよ
二人の墓の間にはオドネル伯爵って人の墓があったらしい

シューベルトの墓参りに行ったシューマンがそのことをクララ宛ての手紙に書いてるって話だよ
0835名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 21:07:17.55ID:V+8vdXym
のほほんとした田部京子が好き。
0836名無しの笛の踊り2016/03/05(土) 13:13:50.09ID:z/Ef16AC
メジューエワの17番は傑作だ
シンフォニックに聞こえてとても面白い
0837名無しの笛の踊り2016/03/06(日) 00:09:16.53ID:A0S1JUgf
>>835
のほほんとしているよね
0838名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 19:48:30.30ID:MU7OM6Te
>>837
田部の演奏は心地よい
0839名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 21:40:30.27ID:GJlpeFvw
>>838
田部さんいいよね
0840名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 11:02:56.79ID:6g7USOKI
楽譜買ってきて自分で弾くと長いせいかなかなか仕上がらない
0841名無しの笛の踊り2016/04/20(水) 11:32:47.56ID:ZJpmnG+v
D958のフィナーレは死の舞踏とかいう説もあるみたいだが、
あれが始まるとうきうきしてしまう俺は死神一族なんだろうか？w
0842名無しの笛の踊り2016/04/21(木) 23:09:42.45ID:G3aUWeh1
シューベルトの曲に死のイメージはないなあ
0843名無しの笛の踊り2016/04/21(木) 23:13:51.26ID:zIQbYsMl
いや、晩年はありありだろ
0844名無しの笛の踊り2016/04/21(木) 23:13:57.29ID:kgi0N1jL
ハガルの嘆き D5, 屍の幻想 D7, 父親殺し D10

これだけでも死のイメージを持たないなら逆にすごい
0845名無しの笛の踊り2016/04/23(土) 21:38:50.12ID:LshPC8N1
「魔王」が見えない側の人なんだろ
0846名無しの笛の踊り2016/04/23(土) 22:55:46.54ID:QfGqvoSo
>>845
ﾜﾛﾀ
0847名無しの笛の踊り2016/04/26(火) 20:26:32.33ID:JQ/w6RWL
>>845
> 「魔王」が見えない側の人なんだろ

「死と乙女」も見えない側のなんだろな
0848名無しの笛の踊り2016/04/27(水) 21:14:34.84ID:Xjwr1e2f
バドゥラ＝スコダの全集ってどう？
やっぱり音がヘン？
0849名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 19:09:25.27ID:AF/9X+Gz
楽器と録音は良い
0850名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 22:50:58.19ID:sPD7WDUj
すげぇ嫌味だなwww
0851名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 22:55:13.30ID:jp3FOFuI
楽器も音が変じゃね？
歴史的名器だそうだが
0852名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 23:04:15.52ID:KQoT6X25
フォルテピアノ３種弾き比べとかあったな
08538492016/05/02(月) 20:26:26.33ID:WUBGeY9t
でも大好きな演奏だよ
オーセンティックではなく、奏者の格を聴く演奏かな
そこが分からない人には微妙かもしれない

>>852
D960ね
全集と比べるとフォルテピアノのコントロールがかなり怪しくなっている
モダンのほうはまだ弾き易そうな感じ
0854名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 20:46:22.52ID:wbdXgjwV
格で音楽聴くのか
つまらない聴き方してるんだな
0855名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 20:49:53.22ID:8NNzI6TR
>>842
シューベルトが楽曲に認めた死の描写は
とにかく美しい…
それ故に一般的な死のイメージとは違って感じるのかもしれませんね
0856名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 00:31:14.34ID:Qd1Z94bw
『格』とは、外面だけだと誤解されるような言い方だったね。
もっと言葉を選べばよかったのに・・・
でも>>853が言わんとすることは解るような気がする。
演奏家が本当にシューベルトを愛していることを
演奏の端々から醸し出せるまでになったということだろうか。
（聴く耳を持った人しか分からないことだが）

彼の死の表現は美しいけれども底知れず恐ろしい。
0857名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 00:43:54.26ID:b04YFQfo
聴く耳を持ってると思い込んだ時点でその人間の聴く耳は終わってるんだよ。行き着く先はどんな演奏も始めの３０秒聴けば解ると豪語する宇野のような音楽評論家さ
0858名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 05:45:38.95ID:GtHlV1+M
聴く耳ぢゃなくて感性とか感受性ってヤツね
俺のほうが聴き方すごいぜ、オマエの聴き方つまんねー
と言っている人の感性が理解できん
0859名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 08:16:29.43ID:/MdVxTuA
シューベルトの死の表現について
詳しくおしえてください
死＝どんなものですか
0860名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 08:37:05.68ID:19gLEnrB
短調です
0861名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 08:55:33.71ID:/MdVxTuA
長調は天国のイメージですね？
0862名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 10:21:59.29ID:2GXNHEBi
そういう聴き方では弦四15番ト長調はわからんぞ
0863名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 10:48:36.45ID:lOTHp+zv
じゃおしえて
0864名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 11:01:01.17ID:lOTHp+zv
>>862
でもピアノ曲ってスレタイだからピアノの例がいいです 弦きくの疲れるんです
0865名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 11:06:46.38ID:LTErH4w9
悠久の旅を続けるかのような曲想は
その先にある死を意識せざるを得ない
そういう意味で短調長調を問わない
0866名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 11:53:03.34ID:lwyyDjM0
確かに死というよりは不死かな
0867名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 12:29:53.12ID:8w6yeQ2C
リズムが死に向かってくより、楽しそうにきこえてしまいます
0868名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 13:45:29.42ID:2GXNHEBi
死の恐怖を克服して解脱に至るのですよ
0869名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 15:08:11.84ID:ci0g+Gca
解脱?キリスト教で?
0870名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 15:09:27.20ID:ci0g+Gca
あ、赦されるから怖くないのか…?
0871名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 15:46:15.66ID:FqA/kPZN
21番は涅槃の境地なり
0872名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 16:15:34.25ID:IsBbw5BP
読めない
0873名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 16:41:40.56ID:gpzzZY0A
シューベルトが暗いときの暗さは一種独特じゃないか
「深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む」とニーチェを引用したくなるような
深淵を死と置き換えても良い
0874名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 17:00:06.62ID:FqA/kPZN
ちょっとマジレスすると即興曲変ト長調の最後らへんの転調する展開はちょっとした狂気を感じるね
0875名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 03:23:59.15ID:EVpY1NQt
>>871
最終楽章とか子犬がたったたった歩いてるようなイメージで聴いてるけど
0876名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 03:52:04.97ID:cw/na2do
>>875

確かにW

いまシュナーベルで聴いてるけど子犬が走り回ってめでたしめでたしな感じがする。
この話はこれでおしまい
ちゃんちゃん♪
0877名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 09:21:07.59ID:UAV0rDg+
階段ちょこっと降りたら突然刺されるかんじ
0878名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 09:35:50.83ID:/KTBUeYj
なにそれこわい
0879名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 12:46:29.63ID:IteOTgZI
こっちの道かな→壁にドン
こっちの道から→壁にドン
が延々続いていつまでも目指すとところまで辿り着けない感じ
0880名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 14:29:07.62ID:enR8lHwG
死も恐ろしいが、生も（ひょっとしたらそれ以上に）恐ろしい…のではないかな
0881名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 15:18:06.98ID:IteOTgZI
そんなの分かり切ってると思ってた
0882名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 17:19:08.41ID:enR8lHwG
まあ自殺者はそう思って死ぬのかもしれんが
0883名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 19:22:40.23ID:IteOTgZI
人生が永遠に届かない憧れを追い続ける絶望的な悲しみという認識はシューベルトの根本的な部分でしょ
何をいまさら
0884名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 20:50:19.77ID:cw/na2do
何をいまさらと軽く言える認識など人生にはないよ。わかったつもりちゃん
0885名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 20:52:23.52ID:IteOTgZI
シューベルトの認識の話なんだけど
0886名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:01:41.61ID:cw/na2do
想像で他人の人生の認識を組み立てるのは傲慢以外の何者でもないよことにシューベルトみたいな人間ならなおさらだよ
まあ書いた手紙や曲を聴いて想像するのは勝手だがそれは真実では決してないからね
0887名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:10:35.44ID:QsKQA2cE
匿名の必要もないのに匿名の陰でどんなに正しいことを言ったって
0888名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:42:18.86ID:dbkJ3sKS
弾くときに想像するでしょ、だから
0889名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:52:58.45ID:dbkJ3sKS
そりゃ現在いない人には直接聞けないから、想像するんでは。
0890名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 21:57:42.49ID:IteOTgZI
シューベルトが届かない憧れの苦しみを音楽に表現し続けて、死がむしろ憩いと慰めとして認識されることが多いのなんて
シューベルトの音楽論で語りつくされた話だと思ってたけど、そう思わない人が多いのか。驚いた
0891名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 22:37:17.35ID:cw/na2do
語り尽くされた音楽論のなかにシューベルトが本当にいると思うならそれでいいかもね
0892名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:32:14.82ID:RiG18I8Z
>>880について反対の人がいるのかどうかよくわからない流れw

別にその部分については誰も反対してないんでしょ。反対意見が見えなくて怖い。
0893名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:52:04.33ID:DpCWQCCU
>>880 は個人の偶感みたいなものだしシューベルトとのつながりもよく見えないので
賛成だ反対だという話ではないだろう。（偶感を書いて悪いとは思わないが）

「死」なんて話が出たのは>>841からだと思うが、あれはD958の話だったのに>>842が
「シューベルトの曲」と一般化したので話がおかしくなった感じ。
0894名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 01:02:23.49ID:smukA3Sf
シューベルトの曲全般に死のイメージがあるかないかはまだ語れるだろう
それが音楽論における常識だとか言いはじめると途端におかしくなる
結局は個人の感想に過ぎないんだから
0895名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 03:50:31.80ID:RiG18I8Z
まぁ歌曲集冬の旅に代表されるような慰めとしての死はシューベルトには多いよね。当時の時代の流行でもあるし
0896名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 04:06:55.32ID:nt5Hglpp
歌曲は美しいなと。
ピアノ曲は幻想的、長い！長いから考える
0897名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 07:26:29.63ID:rFPXJb9C
冬の旅はシューベルトにしては例外的に絶望しか感じんな（だがそれがいい、素晴らしい）
冬の夕べとかほかの曲は確かに慰めも感じる
0898名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:12:36.39ID:RiG18I8Z
あ、歌曲集冬の旅での死は慰めより憩いと言った方が良いか
0899名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:19:22.60ID:smukA3Sf
詩の内容としては「死にたい」が口癖の似非自殺志願者なんだけどね
0900名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:26:23.45ID:N55QiKcE
D858のフィナーレに何を聴くか？
それは個人の感性によるもので、どのように聴こうが個人の勝手。
死を見るという人がいたりいなかったりするのは至極自然なこと。
ただ、これらのレスを読んでいると、一部にはある種のひがみ
根性に基づく物言いようにもみえるね。
0901名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:27:28.85ID:N55QiKcE
しまった
Ｄ９５８だ！
0902名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 12:51:54.15ID:RiG18I8Z
>>899
カラスから宿屋までの数曲だけだけどね
0903名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 18:10:02.61ID:Vq69ZUr9
D958-960は三部作だから
D958だけでは語れないようなキモス
0904名無しの笛の踊り2016/05/08(日) 15:21:01.45ID:CUhN+veG
>>903
D958のフィナーレのギャロップ調と《魔王》との関連性について
「死」のイメージを特化しているのでは？
0905名無しの笛の踊り2016/05/08(日) 15:24:32.21ID:DjMKQEAy
普通にカッコいいと思うけどな
0906名無しの笛の踊り2016/05/08(日) 19:42:36.93ID:MB6kedvi
自分も棺桶の方が近い歳になったが「死のイメージ」なんてよくわからんw
シューベルトによく感じるのは「あめつちにわれひとりゐてたつごとき」孤独。
0907名無しの笛の踊り2016/05/08(日) 19:54:55.60ID:DjMKQEAy
死んでから書いた曲はないわけだから、死に対する恐怖や、安堵や、諦観といったものが死のイメージになるわけだよね
シューベルトは、書簡を見るとかなり死に対して恐怖してるように見えるけど、作風にそれは現れてこないよね
0908名無しの笛の踊り2016/05/19(木) 19:34:03.48ID:DjP+PzsA
リヒテルのD960の最終楽章、なんでソの音をあんなに強打してるんだろ
他の人はみんなポーンって弾いてるのに
0909名無しの笛の踊り2016/05/19(木) 22:26:46.81ID:onNL5d82
ぶつかってるんじゃないの
0910名無しの笛の踊り2016/05/30(月) 21:15:34.40ID:rWRGOwMo
即興曲90-3の楽譜探してたら、ト長調版もあるんだね。邪道かな？
0911名無しの笛の踊り2016/05/30(月) 21:25:32.85ID:G7T17+rR
出版社が簡単に弾けるように移調してたくさん売ったんだよ。
サロンコンサートで弾き比べ聞いたことある
0912名無しの笛の踊り2016/05/30(月) 21:29:34.62ID:IaEwsItf
ト長調のは邪道だよな
2小節目の和音も変なのに変えてるし
0913名無しの笛の踊り2016/05/30(月) 22:54:11.55ID:rWRGOwMo
ありがとう！フラット6個の方読みします！
この曲いいわぁ～キレイに弾きたい(´∀` )
0914名無しの笛の踊り2016/05/31(火) 00:27:50.30ID:/6iJbUdu
ト長調版の録音はあるの？
0915名無しの笛の踊り2016/06/11(土) 18:48:01.31ID:l4TyTlqR
ポール・ルイスのシューベルトはどうですか？聴いた方います？結構出ていて評判もいいようですが
0916名無しの笛の踊り2016/06/11(土) 19:40:30.33ID:Y9PYVNU9
>>915
ブレンデルの真似して出来ていない。タッチ弱過ぎ
0917名無しの笛の踊り2016/06/11(土) 21:57:48.36ID:3uqpUmj0
別にブレンデルの弟子ってだけで真似してる訳じゃないでしょ
というかテクニック的には師匠より上
個人的にはシューベルト弾きの中で一番好きだな
0918名無しの笛の踊り2016/06/11(土) 23:11:34.86ID:Y9PYVNU9
>>917
ふーん、つんぼかｗ
0919名無しの笛の踊り2016/06/11(土) 23:50:02.53ID:Tdej0urs
2ちゃんで聞いたってこういうおかしな奴に絡まれるだけ
0920名無しの笛の踊り2016/06/12(日) 01:38:33.56ID:ENGYqI0b
>>915
ベートーヴェン弾きのシューベルトという路線の流れの中ではかなり頑張ってると思う。
0921名無しの笛の踊り2016/06/12(日) 13:32:10.55ID:aPeLzosM
>>918
ポール・ルイスがブレンデルに似てるか似てないかとか
その程度のことで自分と意見が違ったぐらいのことで
こういうこと平気で書ける性格の人もいるんだね。
そういう人がシューベルト聴いてわかるのかね
0922名無しの笛の踊り2016/06/12(日) 16:33:08.76ID:dCBKosne
ベートーヴェンのソナタと違うというだけでシューベルトやシューマンのソナタを
受け付けない評論家も昔はよくいたな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。