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帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 03:30:00ID:vIORFMM7
何かと話題のマナー問題について語り合いましょう

単発書き込みや、分りにくい言い回しでの書き込みは
スレ内の話題がループする原因になります。
以前の書き込みをよく読んでから投稿してください。
体験談や経験などは分りやすい表現で具体的に。

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234627388/

前々スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220720043/

前々々スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210252017/


※質問は総合質問スレッド（クラシック初心者質問スレッド、 ピアノ質問・雑談総合スレッドなどを御利用ください）へ、
※雑談は総合雑談スレッドへ
※個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。 リンク先を荒らすのは厳禁です。
※荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
※削除依頼、復旧依頼に協力しよう。

初めて２ちゃんねるに書き込む方は、まず２ちゃんねるガイドを読んでください。
http://info.2ch.net/guide/
0951名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 00:58:04ID:hTcJdAYM
>>949
飲食自体ではなく飲食にまつわる行為でも周りに迷惑をかけていることあるな。
咳は生理現象なので自分でも意識しているかもしれないが、飲食自体が目的だとその準備行為は注意の外になるのかも。
0952名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 01:19:05ID:yrBah3JY
飴だろうか茶だろうが、口に入れる行為一切がダメと解釈するのが自然だろう。
小学校・中学校・高校・大学・大学院のまあ、最低でも二つ以上は出てるだろ？
授業中飲食禁止で、咳がでるから飴舐めさせて、とか、茶を飲ませろ、とか
言ってたのか？　マナーとしても、ルールとしても、常識としても、ダメなものは
ダメ。
0953名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 01:21:47ID:uwGSBxQl
飴売ってるホールは幕間/曲間なら不問にされるところがある
0954名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 01:24:17ID:jX2yXnuB
ペットボトルは別に不快ってわけじゃないけど見た目に貧乏臭くてみっともないとは思う
ラフォルジュルネとかのお祭り的なコンサートとかなら別になんとも思わない
ただ定期とか室内楽とかのコンサートでやられると何だかなーって気にはなるな
0955名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 01:26:08ID:FAM3rmx0
>>943 >>944
946が書いてる通り「そんなこと言うんだったら…」っていう単なるネタだよ、そこは。
そんなことすら理解できないくせに、

>>自分が悪いことをしていると知っていてびくびくしているセコい奴がやる論理。

とか言ってんな、アホ。


>>鞄のチャックあけてペットボトル出す
>>コンビニの袋がさがさ音たてる

それはもう全然別問題。しかも、そもそも演奏中って話ではなかったはずだが。


どうにも滅茶苦茶だな。
0956名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 01:30:42ID:FAM3rmx0
>>952
だから、おまえみたいなのが出てくるから話がややこしくなるんだよ。
何が『小学校・中学校・高校・大学・大学院のまあ、最低でも二つ以上は出てるだろ？』だ？　アホか？

ホールによっちゃ「咳防止のために飴を舐めましょう」って推奨してるとこすらあるぞ。
もちろん、だからといって包みのガサガサ音を出していいってわけじゃない。
そんなこと当たり前なんだから、言わせんな。

ま、少なくてもお前のような馬鹿にマナーを語る資格はない。それだけ覚えとけ。
0957名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 01:35:04ID:yrBah3JY
と馬鹿が申しておりますｗｗｗ
0958名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 01:38:13ID:yrBah3JY
そうか小学校卒で社会に出た956のような立場の人に思いが至らなかったよ。
いやあ、悪かったねえ、今の義務教育制度にとりあえずみんな当てはまると
単純に考えて。　小卒で苦労しただろねえ。偉い、偉い！　あんたは偉い！！
0959名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 01:50:15ID:FAM3rmx0
はぁ、せめて>>957でやめときゃいいのに。
読んでて痛々しいから、そういうレスはしない方がいい。
ってことも覚えとけよ。
0960名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 02:07:49ID:yrBah3JY
君本人が書いたんじゃなんの説得力もないぞ。

ま、いいや、ちょっと真面目な話に戻るけどね、
咳止め飴推奨なんてのは、ホールの見識を疑わざるを得ない。
包み紙が論外は異論なしとしてだね、舐める音もかなりうるさい。
一瞬で終わる咳よりも、5分なり10分なり続く音は迷惑度の高いものだ。
他人に迷惑をかけない心遣いがマナーの基本ということを956には是非
覚えておいてほしいものだね。
0961名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 09:58:15ID:Z/Qzl28y
サントリーは、自社製品ならおｋです。
キリンなら、イエローカードです。
その他は勿論厳禁です。
0962名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 10:30:10ID:cMdinWl+
１時間や２時間我慢できんのか？って思う。ペットボトルのお茶にしろ飴にしろ匂いや音、その動作が周囲からしたら不快だってことがわからんわけじゃなかろうに。
0963名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 10:51:02ID:bcYC3pQQ
>>960
>>962
そこまで潔癖なのは無理だよ
自分たちで金出してキミたちの理念に共感する人たちを集めてコンサートを企画したら良い
0964名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 11:02:19ID:PaLtMqaG
>>962
幕間とか曲間でもそんなに不快なのか？

何度も言うけど、演奏の最中にバッグから取り出して飲む、なんて
ことは一言も言ってないから。
そんな行為は糾弾されて当然だと思ってるよ。
0965名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 12:06:54ID:r7/EOrf7
話が通じていないね。
我慢の問題ではなくて、具体的には咳が出る可能性があるから喉を潤す、くらいのもんでしょ？
飲みたいから飲む、では決してないと思うけど。
0966名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 12:09:16ID:F8lmL5+j
楽章間にペットボトルＯＫなんてやっちゃうとさぁ、そのうち勘違いして来る客がわらわら
絶対に出て来ると思うんだよね。そんで演奏中にもグビッとやっちゃう。バッグから出さないとして
手元に置いておいたとしても、蓋を外す音はカラカラってな音がする。そしてグビッってな音ｗ
実際に居たのよ。演奏中に飲んでるアキバ系が。トリフォニーに。っていうかもう出没してるんだよ〜
そういう糾弾されて当然！っていう輩がさぁ。

0967名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 13:39:17ID:j4e9IMb3
>>965
これ使え。

http://www.kobayashi.co.jp/SEIHIN/nn_o/index.html#su
のどぬ〜るぬれマスク 鼻にスーっと
0968名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 13:49:59ID:PaLtMqaG
>>966
「演奏中にグビ」なヤツを糾弾すればいいだろ。
味噌もクソも一緒にして欲しくないだけのハナシ。

しかし、そこまで民度が低いかね？
トリフォニーには滅多に行かないから、おらしらね。
0969名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 15:10:44ID:F8lmL5+j
演奏中に糾弾なんて出来ないでしょ？ いちいち糾弾出来るならマナーもへったくれもない。
糾弾しなきゃならん事態に陥る芽を早めに摘んでおく、予防しておくことが肝要だと思わんのか。
味噌も糞も一緒にして欲しくないのは>>968の勝手だが、一緒にしちゃう奴らが多いから
困ってるってハナシな訳。民度、高いわけないじゃない。何を今さら。
おらしらぬなんて言ってるから何も見えてないんだ。
0970名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 15:17:31ID:PaLtMqaG
>>969
>演奏中に糾弾なんて出来ないでしょ？
だから、どうしてそう短絡的なレスをつけますかねえ？
それこそ曲間とか楽章間に注意すればいいんじゃないの？
まあ、注意する行為自体が不愉快なのもよく判るけど。

ま、オレは、周囲の迷惑にならないように気を使ってるけど、
多少のことは（無音なら）許して欲しいわけですよ。
誰しも完全無欠に生きけるわけでもないんだし。このスレの少し前に
「おれは全く法律違反しないで生きている」というスゴイヤツがいたけどw
0971名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 15:30:21ID:F8lmL5+j
いや、わざと書いてみただけだよ。誇張してさ。

注意すればいいんじゃないの？って言うけど、あなた本当に言える？見ず知らずの大人に向かって。
自分よりもはるかに年上かもしれない気難しいじーさんばーさんかも知れない相手に向かって。
言ったとしても、その後気持ち良く鑑賞出来んの？？ お互い不愉快でしょう？
それに注意された相手が素直に聞いてくれるかそれすらも分からないんだよ。胸倉掴まれたらどうすんのさ。
喚かれたらどうすんのさ。年寄り達に囲まれたり、変なにーちゃんにすごまれたり、綺麗なおねーさんが豹変したり。
逆切れされたら、つまみ出されるかも知れないじゃない。注意した側も注意された奴と一緒に。
一見さんならそれも構わないでしょうよ。でもこれからも何度も聞きに来たい自分はそんな役回りは絶対にご免被りたいの。

「注意すればいいんじゃないの？」超平和だねーｗｗｗ　知らんと言えちゃう訳だよ。
可愛い男の子が隣で大きな鼾をかいていたって私は自分では注意したくない。

0972名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 15:33:28ID:F4VuP8vO
すみません。元は自分が質問しました。
楽章間ではなく指揮者も下がっている時でした。
ただあまりにもごくごく音を立てて飲んでいたので「そんなに音立てて
飲まなくても」と思ったんですが、その人にすれば慌ててのどをうるおしたん
ですね。
こんな議論になるとは思いませんでした。ホントすみません。
0973名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 16:16:06ID:PaLtMqaG
>>971
簡単に頭に血が上る性格みたいだけど、アナタも人の書き込みを
よく読まないね。
おれは「注意する行為自体が不愉快なのもよく判る」と書いたんだけど。
だから、アナタの言うことも心情もよく判るよ。
でも、不愉快でイライラしたままじゃ、肝心の音楽が鑑賞出来ないでしょ？
だったらそのイライラの原因を除去するか、徹頭徹尾我慢するしかないでしょ。
まあ、アナタは我慢する方を選んで、ここでオレに八つ当たりしてるんだが。
0974名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 16:49:09ID:CfeaAcmF
演奏会の半分くらいはイラつきながら聴いてます。
どうでもいいやって感じで。
0975名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 16:59:29ID:YYpy0H0x
長文ばっかりで気持ち悪いな

楽章間に曲の解説をする爺より厄介な奴らだ
0976名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 17:31:31ID:sVN+mgN3
>>971
気持ち悪い奴だな。そんなの全部自分の好きなようにしろよ。
注意したくなきゃ、がまんすりゃいいだけ。

おれは、どんなことがあっても他人に直接注意はしないって決めている。

たまに「注意すべき位置にいるのに注意しないのはけしからん」とかいう奴がいるが、
それこそ見ず知らずの人間にそんなこと強制される筋合いはないと思っている。
0977名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 19:25:45ID:VDuA2I4e
俺はこのスレでのレスを用いてオペラを作曲上演し観客の所作を観察する。
0978名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 20:49:45ID:9u1VKMPi
ルールとマナー
似て非なるものというか
どちらももっともだと思うし
自分も両方の立場だし
0979名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 22:44:32ID:mxDA+BSC
会場の管理者が「飲食はロビー、ホワイエでお願いします」と言ってるのに、「客席で咳を防ぐためにペットボトルで咽喉を潤すのが何が悪い」
と言い出す発想が全く分からん。
管理者の指示に従い、ロビーやホワイエで咽喉を潤してから客席につかないのは何故？
0980名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 23:03:25ID:FsYl6tBX
またまたループが始まりますｗｗ
0981名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 23:31:54ID:+MO5ZW+3
第3ラウンド、ファイッ！
0982名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 23:46:37ID:FsYl6tBX
てか、>>979は読解力ないの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0983名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 23:54:34ID:gt6sXwo6
971の意見は理解出来るよ。でもそれでも言わなきゃいけない時はある。
平和を勝ち取るには、戦わなくては。
行くたびに嫌な思いはしたくないので、注意できる時は絶対にする。
早く顔を覚えられて、こいつはすぐに注意するから気をつけようと
思われるのが目標。
0984名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 23:59:49ID:D15t8tpB
何でもいいけど、演奏が開始する瞬間とかピアニシモや休符の時だけは静かにしてほしい。

でも、素人は演奏開始前にはおしゃべりとかしてるくせに、指揮者が手を上げようとしてから
あわててバッグをガサガサさせてり、演奏が派手なときには静かに聴いていて静かになったら
むずがって音を立てるんだよな。

どうにかならないものだろうか？
0985名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 00:26:07ID:FFm6lG8E
作曲者が美味しく食事をしてもらうように書いたターフェルムジークを
一口の水も飲むなと言って聞かせる馬鹿らしさ。
0986名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 00:31:17ID:BmE+VMUq
はらはらさせる年配集団の、ベテランと素人の似て非なる部分

年配集団でチューニングが始まっても、指揮者が登場しても、まだしゃべってる。
こいつら演奏始まってもしゃべり続けるんじゃないか、と最高にひやひやさせといて
始まった瞬間から物音一つ立てない。勿論ベテランだから途中でプログラムめくることも
ない。結果、この人たちの近くで良かった、となる。

素人は、開演前には単におしゃべりに夢中で、上にある通り、指揮者が手を上げた瞬間から
物音を立て始める。本来演奏中に必要なものなどないはずだが、とにかくなにかを探す。最も
許しがたい連中。
0987名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 00:59:34ID:IEjjKPHL
ターフェルムジークの類を在京オケのプログラムで見かけたことがない。
0988名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 01:00:55ID:XcJXd7n0
こないだとなりのおばはんが演奏中揉み手しててうっせーのなんの
あんまりお近付きになりたくないから後半空き席に逃げました…
逃げた先では演奏中おしゃべりが聞こえてもう笑うしかなかった
0989名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 01:12:38ID:7b6zoB58
>>987
さすがに演奏会の曲目としては軽すぎるからな。
おれは自宅に人を招いて食事をするときにはk.136から流しはじめる。
0990名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 03:12:57ID:nhHBEkcP
そろそろ次スレが必要な頃合いかと。

どなたか立てては頂けませんでしょうか?
0991名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 08:53:19ID:cPV5tDi6
>>985
論点すり替えですな。www

家でＣＤ聴いてろよ。
家にオケ呼ぶのも良かろう。
0992名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 10:27:01ID:HKdTEbtv
まだやってんの？ペットボトルw
しつけーな。
0993名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 10:34:51ID:cPV5tDi6
『通勤車内で飲食する大人たち　すたれる公共マナー　寛大な風潮が助長か』

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091117/sty0911170756000-n1.htm

１０月初旬、東京郊外を走る私鉄車内。大学名の入ったジャージー姿の女子大生３人が、熱々のおでん
を食べながら談笑している。見かねた高齢の男性が「行儀が悪いな」と一喝。それでも女子大生たちは
悪びれる様子もなく、食べ続けていた。

別の日の昼下がり。地下鉄車内では、携帯電話片手にコンビニ弁当をかき込むサラリーマンの姿があった。
車内で立ったままおにぎりを食べるＯＬ、揺れるバスの中でホットコーヒーを飲む男性会社員…。
いずれもここ半年間で、電車やバスの車内で見かけた光景だ。２０〜３０代の大人の飲食マナーが低下
していることをうかがわせる。

都内を走る鉄道、バス各社は車内での飲食は禁止していない。あくまでも利用者の良識に委ねられている
のが現状だ。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091117/sty0911170756000-n2.htm

迷惑行為を引き起こす背景に詳しい名古屋大大学院の吉田俊和教授（教育心理学）は「社会全体が迷惑行為
に寛容であるため、当事者は『沈黙＝黙認』と勘違いし、まねする人が増殖しているのではないか」と分析する。
そのうえで、「幼少のころから公共の場での振る舞いを家庭でしっかりトレーニングする必要がある」と指摘している。

↑

飲食禁止のホール客席でペットボトルから飲料を飲む権利を主張する香具師のコメントを聞きたい。
0994名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 10:41:00ID:SgYlBUFm
これまでのマナーがダメなんでしょね
0995名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 10:44:32ID:nZmWYiRE
何であれ演奏中に飲み食いせずにいられない者は来るな
0996名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 10:50:42ID:LGF5VFPd
>>993
そういう「飲食」と曲間・幕間にちょっと咽を潤すのを
故意に混同して話を拡大・拡散しようとしてるお前の意図はなんだ？
お前がバカなのはよく判るが。

>>995
お前も「演奏中」と故意に誤解するキチガイか。
0997名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 10:59:05ID:MuYbPKQF
>>997
周囲から見たら同じだということに気付け
0998名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 10:59:50ID:MuYbPKQF
>>997
間違えた。>>996ね。
0999名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 11:09:57ID:LGF5VFPd
>>998
え？
キミは、演奏中に客席でおでんを食うのと、曲間にペットボトルをちょっと
飲むのが「同じ」に見えるのか。
へぇ〜。
病院行った方がいいんじゃないの？
1000名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 11:10:50ID:q2v5ArQU
1000かな
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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