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帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ3

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0001名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 03:30:00ID:vIORFMM7

何かと話題のマナー問題について語り合いましょう

単発書き込みや、分りにくい言い回しでの書き込みは
スレ内の話題がループする原因になります。
以前の書き込みをよく読んでから投稿してください。
体験談や経験などは分りやすい表現で具体的に。

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234627388/

前々スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220720043/

前々々スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210252017/

※質問は総合質問スレッド（クラシック初心者質問スレッド、ピアノ質問・雑談総合スレッドなどを御利用ください）へ、
※雑談は総合雑談スレッドへ
※個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。リンク先を荒らすのは厳禁です。
※荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
※削除依頼、復旧依頼に協力しよう。

初めて２ちゃんねるに書き込む方は、まず２ちゃんねるガイドを読んでください。
http://info.2ch.net/guide/

0655名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:16:11ID:99lnJglL

俺は極度に神経質なのでステージ上の奏者の動作ですら気が散るので
あらかじめレセプショニストにアイマスクを要求する、なんちゃってw

ところで、今日のオペラシティのリサイタルの聴衆は拍手に関しては
すばらしいマナーだった。どの曲でもピアニストが演奏を終えた後
力を抜くまで誰一人拍手を始めなかった。いつもこうならいいんだけど。

0656名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:28:34ID:aNqOCTRW

>>655
余韻まで浸れる演奏会は良いよね。

>>654
確かに、そうだけど、
最近は鑑賞マナーを知らない感じの人が多すぎる気がする。
初心者で分からないなら、周りに合わせるとか、
少し気を遣って欲しいんだよ…
音楽始まってるのに
マジックテープ、バリバリッとか勘弁してくれ…orz

0657名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:06:51ID:lKOxgw0t

とりあえずマイスタのフィナーレの１番盛り上がった時に
タイミングよくパンフ（冊子）をぱらぱらめくりはじめた人がいた。

0658名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 03:28:04ID:FuR3CSSU

このスレでもマジックテープネタがｗ

0659名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 07:05:42ID:uFQdqCwd

おれ、652みたいな「ほとんどキチガイ」が横にいた時があって、
ほんと嫌だった。
本人が気が散ってるだけならいいが、神経質に注意するんだから。
少しでも物音がしたらそっちを睨むし、もう隔離して欲しかった。
こういうヤツは絶対に会場に来てほしくない。

0660名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 09:56:06ID:4slOuDwz

クラシックファンの年配のおじさまたち、
本当に本当にお願いします
あなたのポマードは臭いんです
あなたの鼻は長年の慣習のため
ほとんど機能しなくなっているんです
早くそれに気付いてください
私は昨日危うくノックアウトされそうでした・・・

0661名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 10:13:47ID:qPUXptP4

私ソリストだけどオケの楽譜がマジックテープ式だった　死にたい…

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　協奏曲は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

0662名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:10:51ID:n9/fhpTj

ひと昔、バレエを観に行った時の隣の中年男性もかなりのヘンタイ異常者だった。
椅子に座るや、眼鏡のフレーム、シャツ、カフスの具合、ズボン、上着、ネクタイ、足元に置いた
紙袋かカバンすべてに至るまで、何度も何度も触っては直してるんだよ。眼鏡はフィット感？
服なら多分折り目？ｗ足元のカバンや袋は多分位置？そして椅子の座り具合も気になるのか、
何度も腰を浮かしては座り直してみたりして。すっごいウザいし怖いよ。

0663名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:19:02ID:n9/fhpTj

って言うか、自分だけに治めておいてくれたらまだ我慢出来たのに
その神経質な目をこちらにも向け始めたからね～
膝上に置いておいたハンドバッグを足元に置いてくれと言って来たんだよ。
「それ下に置いて下さい」
って信じられない。「イヤです！」ってハッキリ言い返したけど。
開演までずーーーーーーっと言われ続けたからなぁ～

0664名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:21:32ID:n9/fhpTj

それからこのヘンタイ、肘掛を両方占領してて、つまり何だか踏ん反り返って自分の世界にｽﾞﾎﾞっと入って観てる。
よせばいいのに私もムキになって、肘を押し返し続けましたわ（コイツには絶対占領させない！ｗ）
視線はバッチし舞台の上なんだけど、意識半分はこのヘンタイとこの肘掛で、トホホな鑑賞となりましたことは
想像に難くございませぬ。けど、こんなヘンタイにだって、気持ちの良い鑑賞などさせてたまるものか～～ですよ。

あれから十年二十年？経ってますが、このヘンタイまだいるのかな。
以来幸いにもお目にかかったことはないけど…

0665名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:32:25ID:uFQdqCwd

>>662-664
うわ～。それは災難でしたねえ。
そう言うヤツが横にいると、こっちも妙に意地になったりするんですよね。
こんなキチガイの言いなりになるもんか！みたいな。
でも、あんまりやると鑑賞の妨げになるんで、結局こっちが
引いてしまうんですが……。

0666名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 17:02:23ID:vuMxkeB4

そのヘンタイもたいがいだけど、
そいつと同次元で張り合おうってあなたも負けず劣らず、ですな
席を替えてもらうか、せめてヘンタイに注意してくれるよう劇場側にかけあうなあ、俺なら
変な奴とは接触したり会話したり、視線を交わすことすら嫌だ

0667名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:00:00ID:uFQdqCwd

>>666
負けず劣らず、というのは失敬だと思うけどな。
まあ、アナタも実際にこういうキチガイに遭遇してみれば判るよ。
劇場の人に言いつけるのも微妙な線だったりするしね。
満席だったら席も換えて貰えないし……。

0668名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:03:27ID:nvbQ7vO6

おれもカバンは下に置いて欲しいわ。なんで床に置くの嫌なわけ？
カバンとか膝に乗せてるやつって大体がチラシ類も一緒に乗せてるだろ。
途中で落としやしないかとかカバンの中ガサゴソ弄りだすんじゃないかと
思ったりで心安く演奏を楽しめないんだよねえ…

0669名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:09:32ID:jFStek9N

きょうN響に行ったら
多分大学生らしい変態野郎がいた

曲の間だけは辛うじて静かなんだが
それ以外の時間は隣の奴にずっと大声で喋ってる
内容は誰が2番を吹いてるとか前に聴いた何トカは良かったとか
薄っぺらさ満載の典型的迷惑クラオタ

始まる前から喋ってて指揮者が座るまで
休憩時間はずっと喋ってて旋律まで歌い出す始末
家庭交響曲の最後の和音が消えて拍手が始まると同時に
また周りの拍手に負けじと声張り上げて弦が全然揃ってないとか
曲自体を全然聴けてないこと丸わかりの感想を喋り出す

注意しようにもこっちは列違いの斜め後ろだったんで難しい状態
周りの人間も顔をしかめて睨んでたが本人は無神経にも気づいていない
こういうのは出入り禁止にできないもんかな
ちなみに3階Rブロック左側での出来事

0670名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:55:04ID:vuMxkeB4

>>667　失敬というか、>>662-664もそのヘンタイと同じ穴の狢ですよ、
と露骨に言ったつもりなんだけど
「コイツには占領させない」とか「気持ちのよい鑑賞などさせてなるものか」とか、
思考回路がもはやヘンタイ的

0671名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:56:42ID:uFQdqCwd

>>670
ま、横から見てればそうなんだけど、当事者になれば
そんなにクールにしてられますか？って話。
アナタはクールでいられるの？

0672名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:14:32ID:1YGlCLbr

確かに体験しないとわかんないのはあるよね。
ある演奏会の１列目で「婆爺爺俺爺女婆爺」というふうだった。
数分おきくらいに微香がする。口臭の…。
両隣りの爺見たら口閉じてる。そのうち空調の流れが右から来てるのに気づいた。
一般に口臭っていうのは女性特有なのかね。右爺も苦悶の表情で鼻つまみだした。
俺はこのときは微香だったので耐えられたが駄目なときは迷わず休憩で席替え。
張り合うなんてめっそうもない。

0673名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:27:04ID:Y6xj4Ce0

マナーとは関係ないんだけど、座高が高いってのなんとかならない？

0674名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:28:17ID:2DLSaCFP

俺は上半身をじゃばらに改造している。

0675662-664

2009/10/18(日) 20:37:49ID:n9/fhpTj

>>668
女性のハンドバッグというのは男性のカバンとは違って服の一部、アクセサリーの一部なんです。
小振りだし、膝に置いておいてもスルッと落ちるものではないんですよ。（落とす女性がいたら
・・・お作法、お行儀を一からお母さんに習って出直して来て下さいですね。）
それに床においたらキズついて汚れてしまいます。大切なバッグをそんな扱いしたくありません。
男性にとってカバンとはビジネスバッグのような大きめで、服の一部というよりも機能的なウェイトが
高いモノなんでしょう。だから下に置くことに対しても大した抵抗感が無いんですよ。
はっきり言って、見ず知らずの女性に向かって、いきなりハンドバッグを下に置けなんて、失礼にも
程がありますよ。（まるで手にしてるハンカチを捨てろと言われてるに近い。）

0676662-664

2009/10/18(日) 20:54:03ID:n9/fhpTj

>>666，>>670
確かに大人げないと思いますｗ　 20代の小娘の頃でしたから、「なにこのバカ？むかつくなーもう！」と
ストレートに反応していたんだと思います。大人に対してからかい半分な気持ちでもあったようですが。
今なら、やらないです（←と思う）当時以上に怖い世の中になってますから関り合わないのが得策でしょうし。
でも、上述の通り、女性に対してものすごい失礼なことを言ったんですよ。
この人、周りを自分が満足出来るようにしたいだけじゃない！何様なの！？という怒りが込み上げて来たら
何としても妨害したくなったんですよ。こういう人って異常に潔癖で全てが完璧に整っていないと気が
収まらないだろうなと考えたら、私の肘押しも相当のダメージだったんじゃないかと。

ちなみに係員（これも女性）は来たんですよ。向こう隣りの女性が呼んでくれたんです。
でも無しのつぶてだったんです。
それから、席移動の件ですが、空いてる席なんてありませんでした。
Ｓ席センターで舞台からも近も遠くも無く、非常に良い席だったんです。
近くに空いている席があるなら移動したいと係員に訴えたと思いますが、そんな状況では無かったんです。

長文すみません。

0677名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:02:48ID:IQkoT4Cz

わかるけど、そんな昔のこと忘れちゃいなさい。
十年二十年の間でそれが一番不愉快なことだったなら、幸せな部類だ。
イヤなことを思い出すために２chに書く必要はないよ。

0678名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:03:18ID:1YGlCLbr

>>676
四半世紀近く前の話し？
当時は少なくともケータイの心配はいらなかったなー
マナーに対してもいまほどぎすぎすしてなかった

0679名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:09:05ID:2eAoSdMO

今から十年二十年も前のことをこんなに長文で連投してる粘着加減が怖いと思うです…

0680名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:21:01ID:n9/fhpTj

えーだってすごいヘンタイじゃないかーこんなヘンタイ遭遇はめったに（一生に１度か２度？）無いでしょ？
話の流れで、つい思い出して書いてみたんですよ。
いつもいつも思い出してる訳じゃないです汗
それに、そのヘンタイさんは今頃どうしてるんだろう？とふと思いまして、もう６０？７０ぐらいのおじーちゃん？
まさか今も同じことしてないよね？
って、すみません大変お騒がせしましたーもうスルーしてくんなましです汗

0681名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:37:57ID:2DLSaCFP

俺はここにいる。

0682名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:44:15ID:Y6xj4Ce0

男が一人でバレーを観に来るなんてそれだけで充分気色悪いｗ

0683名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:31:41ID:UwljaRzd

>>676
確かに失礼な方は老若男女問わず、いらっしゃいますね。
オペラバッグは貴重品とハンカチ程度しか入れませんので
床に置きなさいと言う方が言語道断でしょう。

本当に躾の行き届いたお家にお育ちでしたら
小学生でも先ず我慢することを御両親から教えられると思いますが。
良家の御婦人にしては幼いですね。
釣りですか？

0684名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:34:15ID:vuMxkeB4

>>682　男一人でバレエ鑑賞なんてそんなに特別視することか?
宝塚などは男の感性ではついていけないところもあるが、
バレエは男女どちらの感覚でも楽しめるように作られているんだがな

そんなことよりバレエをバレーと表記されるとイラっとくる　それもクラ板で

0685名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:41:57ID:NfazSNlX

まあ、コンサートホールの肘掛は、本当にアームレスト的に腕を乗せるためのものじゃなくて、それぞれの席のテリトリーを仕切るためのものだからな。
あの上に肘を乗せること自体マナー違反だと思うけどね。

その点、通路側なら、片方は自分だけで占有できるから、俺は結構通路側好き。

0686名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:50:41ID:NfazSNlX

>>668
おれは膝と言うかお腹の上に物が乗っていないとなんか精神的に落ち着かないんだよね。
会場入り口でもらったチラシの束は床に置くことが多いけど、カバンなり着てきた上着なりは膝の上に置く。
腹が冷えやすい体質なので保温効果もかねている。

＞途中で落としやしないかとかカバンの中ガサゴソ弄りだすんじゃないかと
思ったりで心安く演奏を楽しめないんだよねえ…

申し訳ないが、そこまで配慮できんわ(笑)

0687名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:58:55ID:jFStek9N

>>669
読んだかぎり躁鬱病患者の躁状態と思われます。
注意したりすると、刺激に興奮して危なくなる可能性もあります。

席に余裕があったら、迷わずほかの場所に移動したほうがいいですよ。

0688名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:00:09ID:jFStek9N

と、自己レスしてみるテストwww

0689名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:03:25ID:4L7gR5U4

>>673
極力、椅子に浅く腰掛けている。
でもそうすると負荷が大きいので時々むずむずしてしまうこともある。
許しておくれ。

0690名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:16:13ID:bN18CG2b

人がひざの上に乗せている荷物を床に降ろせと命令するのはありえないことだな。

コンサートホールの床は普通の場所と比べたらかなりきれいではあるけど
家を出てからホールに来るまでに犬の糞とかゲロとか生ごみをふんずけちゃったり、
ホールの男性用トイレで便器の周りにこぼれたションベンに気づかずに踏んだ人が
その床を歩いた可能性はあるから、そこに物を置くことはちょっとできない。

0691名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:20:18ID:KW6SCJ8C

たかがカバンごときで何いってんだか

0692名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:22:34ID:sIRO4Rw9

カバンはチラシを床に敷いてその上に置けば無問題。

0693名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:47:44ID:3bokQBLt

>>683
>本当に躾の行き届いたお家にお育ちでしたら
>小学生でも先ず我慢することを御両親から教えられると思いますが。
>良家の御婦人にしては幼いですね。
横からで申し訳ないが、まったく意味不明。
キチガイ客がいたことを胸にしまって我慢しろとでも言いたいのか？

0694名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:50:17ID:Tw0J+qB9

随分伸びてるなああ。

隣の席が空いてると快適なんで、当日券でまず売り切れる心配がないときは、
結構ぎりぎり（開演10分前ぐらい）に買うようにしている。
さすがに三つある空席の真ん中を選ぶと嫌な顔されることあるけど、もう僕より
あとにくる人はほとんどいないから、隣が空いてる席を選ぶだけでも、ほぼ
広々した状態で楽しめる。ま、人気のある公演じゃ無理だけどね。

0695名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:51:41ID:6W+QBh7y

>>690
まったく同意。自分が無神経なのは勝手だけど、それを他人に強要するのは犯罪に近い。

>>692
それも勝手だが、少なくとも人に指図する問題ではない。

まぁ、クラシックの演奏会におけるローカルマナーというのは確かにいっぱいある。
でもその遥か以前に、人が多く集まるところでは大概のことはお互い我慢しよう、というのが社会一般の基本的なマナー。

それにマナーというのはそもそも自分で守るべきものだと考えた方がいい。
人が破ったときに注意するためにあるものではなく。

つまり、マナーの悪い人が周りにいたら、もう潔くあきらめて我慢。
すごく残念だけど。
そしてお互いそういう残念な思いをしないために自分自身でマナーを守るようにする。

0696名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:00:19ID:KW6SCJ8C

だから俺は5000円以上のコンサートには怖くて行けない

0697名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:01:14ID:Nd9VgJd9

>>694
松屋で牛丼食うときも左右空席だと３倍おいしく感じるもんなー

0698名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:04:27ID:sIRO4Rw9

そういう良識が平気で破られる世の中だから怒らにゃいかんこともあるわけよ。
そもそも良識が行き渡っていればマナー云々なんてスレは立たんだろ。
受忍限度ってものがある。

君があきらめて我慢するのは勝手だが、皆がそうすべきということでもない。

>それも勝手だが、少なくとも人に指図する問題ではない。
と君が書いている通りだよ。

0699名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:04:38ID:Tw0J+qB9

値段の問題ではないと思うぞ。

貧民席には、金はなくても熱心なファン、というのもいたりするし。
無料とか招待券とかでも、マナーの悪い奴が近くにいたら腹は立つし。

ま、あなた（696さん）は気を使う人のようだから、むしろどんどん
行くべきだと思うが。

0700699

2009/10/19(月) 01:09:42ID:Tw0J+qB9

あれ、僕の解釈間違ってたかな？

5000円以上出したのに、不快な思いをするのはありえない、ということか？
でも、それを恐れては、感動の名演にも出会えないよ。

0701名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:12:18ID:GKCivltr

今日はマナーのよいお客さんばかりだったな、という感想を持てる演奏会って

・演奏家が知る人ぞ知る的なややマイナーな人
・演奏会じたいがコアなヲタ向けに企画されてた場合
・酷い天候の中開催された演奏会

のいずれかに当たる気がする。

特に3番目は自然災害にめげずに
ホールにたどり着いた客の気合がみなぎっていてよいパターンが多い。

0702名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:41:42ID:Tw0J+qB9

それは確かに正しいけど、半分（というかどちらかというと聴きたい人の
絶対数が少ないか、実際に客席の人数が少ない場合）だと思う。
超メジャーで満員でも、本当に聴きたいと思って来ている人間で埋まっている
時は同じ感想が持てる。要は、聴きたくもないのに来る奴がいるかいないか、が
最大の分かれ目じゃないかな？

0703名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:57:03ID:A22LQfgL

クライバーのバラの時だけど、隣りの席に遅れて入ってきたおばはん、
演奏中に入ってくる無神経さもさることながら、ずっとバックの中を
ガサゴソ・・・
注意してもスイマセンと言って、またガサゴソ・・・
もう10数年前だけど、未だにトラウマになっておる。
クライバーのバラだよ！なぜ演奏中に入れたんだ？
もう一公演行ったからまだ良かったものの、思い出すたびに怒りが
こみ上げる！

0704名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 02:28:11ID:cKefYY78

たしかに簡単に取れるもんじゃないね。だれか都合が悪くなって、ちょっとした興味で
チケットもらっちゃったりしたのかな？　本当に見たい・聴きたいと思っていればバッグを
ガサゴソなんてありえないもんね。

0705名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 02:54:27ID:9V7pL+Gq

途中入場とかマナーが～orzが増えたのはバブル以降かねぇ…

0706名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 11:36:16ID:6OTuvkY2

おばちゃん２人が夢中になってバッグをガサゴソしてた時、何を一生懸命に探しているんだろうと
注視してたら１人はハンカチでもう１人は飴玉でさぁ・・・ｗガサゴソが止んだと思ったら
チリチリが始まったんだよｗ　コダーイのチェロ無伴奏でだよ？犯罪でしょこれは。
飴も始まる前に口に入れとけ、ハンカチなんて先に出しとけ、でしょうに。

0707名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 13:36:33ID:wfqEp0y6

こないだ蝶々夫人のハミングコーラスで長いことﾁﾘﾁﾘ飴剥いてたｵﾊﾞﾁｬﾝがいた
なぜここで！せめてもっと音でかいとこあるだろーと思ったが
咳を必死でこらえてる感じだったので許した。
不意に咳に襲われる本人もなぜこのタイミングで！とか思ってんだろな～

0708名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:40:51ID:GKCivltr

ホールは飲食禁止なのにいつの間に飴はOKになってるの？

0709名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 21:01:40ID:u6liSaQv

係員に聞いてみれば？

0710名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 21:41:37ID:Ef3pmsqu

今日のバンベルクでも飴のチリチリあったぞ。
ブラ2第3楽章途中から第4楽章頭まで！
かなり長かった！

LBブロックだと思う。

0711名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 22:58:35ID:BLa8Rh+i

最近演奏が始まってから入ってくるのをよく見かけるようになったし、それ以上に失礼な
演奏途中で席を立つ手合いもよくみかけるようになった。

これは多分、にわかクラシックファンが増えたせいじゃないかな？基本的な約束事を知らない
人が多くなったように思う。

0712名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 23:15:14ID:YA4RrMU4

しかし……にわかじゃないクラシック・ファンは、どこでマナーを
学んだんだろう？
別に学んでないよね。
他の人の様子を見たり、常識で判断して、「これはしてはいけない」と
思って、やらなかったり我慢したりするんだよね。
それが出来ない、要するに、バカが増えてしまったということか。

0713名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 23:58:41ID:qU+DrKS5

>>669 >>687-688
このフライング自演失敗に突っ込まないなんてみんな優しいなｗ

0714名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 00:01:13ID:WK5hx03x

>>713
だって自分で自供してるんだし。

0715名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 00:39:39ID:cczyT910

今日行ったピアノの演奏会、みじろぎもはばかられるマナーの良さ。
特に前半は雑音ほぼ皆無だったが、さすがに身動きもできないと疲れてきて、
後半は咳や座り直しの物音あり。でも気を配った挙げ句なのがわかるから、
別にむかつかなかった。隣りの女の子、ずるずるすすり泣いてたし…。

0716名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 06:31:50ID:UkF96DjQ

>>715
気を配ってるのが判ればムカつかないらしいけど、
普通の座り直しでムカつかれると困るんだがね。
観客はロボットじゃないんだから。

0717名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 08:44:37ID:cczyT910

>>716
ヌマン。座り直しの衣ずれ音は俺だった。ときを同じくして左右も座り直した。
カザルスホールに置いてあったマナー冊子に音を出さない気配りと出てしまった
音を許すこころを持ちましょうというくだりがあった。言えてますね。

0718名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:56:11ID:xi/j9fhC

故意でないものは基本的には、むかつかないよ

0719名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 01:05:25ID:g/NPNwKm

ガサガサ探し物も故意じゃないよ

0720名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 01:22:02ID:xi/j9fhC

いや、音を立てることに関しては故意でなくとも
（つまり、うるさくしよう、という意志はなくても）
物を探す、というのは意識的にやらなきゃできない行為だから
百歩譲っても未必の故意（この言葉遣いが適切であるかどうかは
書いてる私も保証しない）だ。

0721名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 03:20:56ID:S++rDWK/

要はあれだな、押さえようとしてもどうしようもないもの、例えば咳、腹が鳴る、みたいなのは
むかつかないが、明らかにやらなければ音が出ないもの、たとえば、物探し、会話、紙類いじくる、
ビニール袋持ってくる、鈴つけてくる、の類は、悪意はなくとも気をつけるべきこととして
むかつく対象になるわけだ。

0722名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 04:08:39ID:h1E06H8H

俺は楽章間のセキは殆んど故意だと思ってる

0723名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 06:10:32ID:HL/Lgcay

>>722 おめ～みて～な、低能基地外知恵遅れ野郎が
いるから、コンサートに行きたくなくなるんだよ。

0724名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 06:55:03ID:EPo9wrzH

俺はもう細かいことは気にならない境地に達した
苦節３０年の成果だと思う

0725名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 07:24:19ID:+DuduOKk

セキは、口をハンカチで押さえるならまだしも、
演奏の最中にゲホゲホやられると殺意を覚える。
とはいえ、俺自身も突然咳き込んで、ハンカチを出す暇が
なかったことがあったので、生理現象には寛容になろうと
思ってるけど……。

0726名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 07:53:46ID:Tc8wTAWO

>>723
お前のようなｸｽﾞがいなきゃ俺もｺﾝｻｰﾄに行きたいもんだが

0727名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 09:29:25ID:g/NPNwKm

楽章間の咳は様式美だとでも思ってるんじゃないの

0728名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 11:44:38ID:o0S34LuE

咳止め／咳防止に、咳止めの飴玉を舐めるなら、開演直前に口の中に入れておけば？と思うんです。
演奏中にバッグの中を引っ掻き回して探して ← ここでも騒音が起きる、つまり飴を口に入れるまでに２回も騒音が起きることになる。
そして何故かチリチリした音の出る包装のある飴ばかり持って来て ← どうして音が出るのを持って来るの？選んでるの？
また更に本日の目玉とも思える曲にそれをやる ← そりゃね、あまり演奏されない曲って難解な曲だから、高齢者、とりわけおばちゃん達には辛いのかも知れないけどね

どっちの騒音を受け入れるかと言ったら、
飴玉探しのガサゴソ＋包装外しのチリチリより、咳の数回ゲホゲホだわ。

0729名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 11:50:39ID:h1E06H8H

楽章間に咳する奴≒駅を出るとすぐタバコをくわえる奴

何でも詰まらんことで目立ちたがるバカっているね

0730名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 12:53:33ID:8dDg31f7

>>724
逆にチリチリやルルルやゲホゲホが鳴ると「よし来た上等」という気にさえなるｗ
よほどの連続雑音じゃなければもはや風物詩として容認しているのかもしれない

0731名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 14:32:15ID:KNTQMnfY

こないだシモーノのメンデルスゾーン聴きに行ったんだが、
バッハの最後でババアが携帯鳴らし、別のババアが飴で音を立て
さらに近くのオヤジとジジイが演奏中にジュースをガブ飲み。
ホール内での飲食は禁止のはずだが

0732名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 19:27:33ID:yOiwOF5C

鳴ったらすぐとめればいいのに中々とめないよね。
10回以上コールとか。
そのまま死ねばいいのにって思った。

0733名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 20:57:04ID:joxswR+M

>>732
アレ、自分じゃないと思ってるんだよ。
前にもいたよ。

0734名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 22:30:58ID:0D+4Z9Gq

あれ、かばんの中とかで鳴ってるのを、開けるとさらに音がでかくなってパニクるんだよな。
止まれと念じているのかもしれないｗ

0735名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 23:11:42ID:GM+dslno

>>729
咳出るならタバコやめろと(ry
会社でもマンションの共有場所でも勘弁してくれ…orz

0736名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 21:48:51ID:m0G2AgQo

今夜のＮ響定期、一曲目が終わり二曲目の準備しているとこで、三階の人（男？女？）が犬の鳴き声みたいな感じの、でかい咳を７、８回続けて、
場内は失笑から爆笑へと変わった。
こんなことは初めて経験した。

0737名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 22:00:55ID:I5gXKz+J

楽員も集中力取り戻すのに苦労しただろうなｗ

0738名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:03:53ID:TEEqx2cv

それ楽しそうｗ

団員さんや超硬派な観客には大変だっただろうけどｗ

0739名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:22:25ID:dKdam/h5

俺、気管支が弱いんで楽章間にどうしても咳がでてしまうし
そうしないと演奏中に咳が我慢できなくなってしまう。
それでもやっぱり楽章間の咳って罪なのかなあ。
一応下向いて口に手かハンカチをあててはいるのだけど。

0740名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:38:26ID:PZgJtNEe

>>739
あなたに罪はない。

0741名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:44:44ID:66BM7Kq/

ハンカチあてればかなり軽減できるし
その態度は周りの悪意を生まない。

0742名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 05:20:04ID:qHfM+BeY

>>739
犬乙

0743名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 06:56:55ID:IjRQrU5r

>>736 ですが、ショスタコの５番の時は楽章間の咳は凄かったですよ。
だけど演奏中はほとんど無かった、それほど凄い緊張感のある名演でした。
これは前述の爆笑ともども記憶に残るなぁ。

0744名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 07:35:12ID:mf7TC9lk

行けばよかった。

0745名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 07:42:31ID:BdVjtCnP

昨日のNHKホールの入口で課外授業の中学生の集団見かけてちょっと心配したんだけど、静かに聞いてたみたいでよかった。三階だったのかな。
あんな名演の日にあたって、いい経験したね。

0746名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 08:36:45ID:T0BsKHC7

>>739

そんなときには飴玉が良いよ。演奏前や楽章の間に一個
口に入れておく。でもできるだけ舐めずに我慢する。
咳が出そうになったらそれを舐める。
やってごらんなさいな

0747名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 08:47:21ID:1OGTMk7u

演奏中に飴の包装紙をバキャバキャいわせながら、口の中で飴をキャラキャラ音を立てて、
せき込んだ拍子に飴を吹き飛ばしてしまい、３階席から１階席へ。

0748名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 08:57:05ID:IjRQrU5r

>>745
中学生達は三階Ｄ席に居たが、引率の先生が事前にマナーを教えたんだろう。
概して静かだったが、一部の生徒は退屈みたいで、隣同士で目くばせしながらプロを開いたり閉じたり、丁度、通路挟んで私の前の列、気になるような、ならないような微妙な関係だったが、それを吹き飛ばす熱演で帳消しになった。

0749名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 09:13:45ID:2vsZggZF

>>739, >>746
飴玉～ｗそうそう、演奏<<前≫ または<<楽章間≫<<休憩中>> にお願いしますね！
くれぐれも演奏<<中>> はやめてくださいね～

0750名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 09:21:02ID:2vsZggZF

>>747
そしてひそかに飴玉飛ばしがやみつきになった人達が３階席の常連となり
１公演の間に３階から１階へ落ちる飴が数十個・・・

0751名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 09:53:18ID:YfSgdb6r

演奏が退屈だとチラシで紙飛行機作って３階から飛ばしてみたい
と思っているのは俺だけじゃないはずだ

0752名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 10:39:25ID:nwtj5Mwo

この前のオペラシティのエマールのリサイタルで3階上手ステージサイド
バルコニー席の客が退屈だったのか1曲目終了後のカーテンコールの
時にステージ上にチラシかプログラムを舞い落とした。
でも2曲目用の楽譜と譜面台を持ってきた人に片付けられた。

ちなみに演奏はオレにとっては全く退屈ではなかったけどね。

0753名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 11:03:52ID:oGotkr7O

うっかり、ではなくわざわざ落としたならすごいね
心臓強すぎ
相撲で座布団投げるのとは反対の行為みたいなもの？

0754名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 21:00:13ID:xV2So381

>>746

739ですが飴はまるで効きませんでした。
いろいろためしてみたのですが駄目でした。
むしろ演奏中に咳がでそうになったことすらありました。
何かいい飴ないですか？
あと749さんは飴だけにこの話なめてますね。
けっこうムッとしました。

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