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関西アマオケどこがいい？４

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 03:17:57ID:JcMWlUFs
過去スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209305129/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147671055
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
0940名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 12:07:50ID:BtMyRUNZ
★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 　神戸フィル
Ａ：京都市民　関西シティ　大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡　
Ｃ：宝塚　千里フィル
Ｄ：天理　やまなみ　フリー
Ｅ：大津　神戸市民　けいはんな 　たこ
Ｆ：グリーン　医師会フィル　紫苑　吹田 　大阪市民　SNS　ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ　奈良　六甲　ソアラ　伊丹　フィロ　交野
Ｈ　姫路　待兼　高槻室内　フォルツァ　ひびき
Ｉ　加古川　長岡　 近畿フィル　豊岡室内　堺フィル　かぶとやま　枚方
Ｊ　墨染　ノインテ　西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ　オケアン京都　摩耶　南大阪　寝屋川　千里山　ソロイスツ
Ｌ　ＭＡＦ　和泉市　 尼崎
Ｍ 京都シティフィル　豊中 ニューフィルハーモニック大阪　橿原
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ　ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ　医師会響
Ｚ　京田辺パストラーレ NSNオケ　R☆S AMAGASAKI　まごころ　桜

そこそこ聞いてみた俺が微調整。
あと、変な名前も修正
とろこで、異論があるかもしれないが、プリモはMのいくつかより上だと思う
あと関西シティ・神戸市民・大阪市民は上手い桶というより、規模がでかい分上位に来てる印象
0941名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 16:18:01ID:xLzMBSv1
プリモは発展途上にあるが、期待できそうな感じではある
管のいくつかのパートをテコ入れすれば一皮むけそうだ
0942名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 18:55:18ID:mc65VHWf
ソロイスツ聴きに行ったけど、もう少し上。
Ｇくらい。
0943名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 20:08:33ID:Oui+yekb
和み・三木・加東あたりはどう？
0944名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 23:44:35ID:zyVBaAzd
>>942
いや、ソロイスツは明らかに六甲や伊丹より下
0945名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 00:11:34ID:XK0pPFPR
伊丹、たこ
聴いたことはないが、
ほんとにこのクラス？
自治体の支援があって、オーディションをやって、
これでは情けない。
よっぽど指（ｒｙ
0946名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 00:28:21ID:TI/LbXQp
伊丹は普通の尼桶だったな。
そんなところじゃないかな？
0947名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 02:01:53ID:28bIUyM0
>>944
ソロイスツも一応二管編成だから
かぶとやまと比較してH〜Jあたりにいれたらよくね？
0948名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 02:12:15ID:fLAeLlYu
一気に充実してきたね
0949名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 03:03:03ID:28bIUyM0
>>947
自己レス
Jのオケとソロイスツは聴いたことがあるので
Jと同等以上ではあると思うんだが
HとIのオケを聴いたことがないので
自分ではそのあたりの比較ができないので、他の人の判断に委ねる
そこで同じく二管編成のかぶとやまを比較対象にしたらわかりやすいかと思っただけ
0950名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 07:41:45ID:8JcOLOqL
近いところで言うと、尼崎と同じくらい
0951名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 10:33:34ID:yguWF19l
ランキングする奴って沢山のオケの事情を知ってるわけだから、トラで駆け回っている職人のヤツが多いんでない？
「ここはX,Y,Zだな」なんて心の中でほくそ笑みながら、バイト金をせしめる奴なんか、高尚なクラシック音楽をする資格なんかネェ。
皆さんそんな外道の奴に高いギャラ払わないよう注意しましょう
0952名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 12:51:38ID:FZcrz3n3
>>951
・「聞いてみた」とか「聴いたことがある」と言ってるのは信用しないのか。
・トラの仕事は呼ばれた先に忠誠心を示すことではなくちゃんと演奏することなのだから
内心どう思っていようが関係ないのではないか。
・トラのギャラは常に高いのか。
・クラシックは高尚なのか。

煽りとしても落第
0953名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 13:40:00ID:iP7rCuGq
>>952
俺が書いたのかと思った
0954名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 14:34:52ID:5C8cKyzM
>>951は、釣り針がでかすぎてコメント出来ないのだけど、個人的に余り大きくないオケで中ぐらいのレベルで演奏するほうが充実してる。
人数が多いオケは下手な奴もやっぱり多い。
しかも出来もしない大きな曲を選曲しないと人数がはけないもんだから安直に選んじゃう感じ。
で、やっぱり弾けない奴、ついていけない奴多数で本番ぐちゃぐちゃ。
人数はそこそこ、曲もブラームスぐらいまで、それぐらいが一番居心地がいいな。
0955名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 15:28:17ID:OLU+2Tgy
ランキングはあくまで参考程度だからな。
個人的にここはもっと上だろと思うオケもあるが、比較対象を聞いたことないとか
思い入れが無いとかで特に指摘もしてないｗ
0956名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 15:43:03ID:TI/LbXQp
芦はさすがに別として、それ以外の大編成桶は上手さ以上にデカさが目についてしまい、実力以上の評価をしてしまいがちだと思う。
逆にいくら上手くても人数が少なすぎてトラだらけの桶も、桶としての体裁が整ってない様にしか見えない。
0957名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 16:07:47ID:28bIUyM0
西宮・千里山あたりが大曲やっているわりには下の方にいるのが不思議だったけど
>>954,956を見てると、実力以上の評価がされなかった好例かもしれない
0958名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 16:31:46ID:yguWF19l
>>951だが
まぁ、外野がどう言おうが勝手だが、明らかにトラの奴が少なくとも一人書いてるのが流れで判明した。
その本人が覚悟してもらえれば良いので書いただけだ。無関係者は気にするな。
0959名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 16:57:40ID:ErYggXzp
>>949
ではソロイスツはJかIに入れとけばとりあえず落ち着く？
上下段の微調整は今後にするとして
0960名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 17:29:18ID:FZcrz3n3
>>956
>人数が少なすぎてトラだらけの桶
いくらトラが上手くても団員がダメだと乱れが目立つと思うが、たしかに評価が難しいな。。
トラの多くは弦だと仮定すれば、管のレベルを中心に考えればいいのか？
0961名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 17:50:58ID:28bIUyM0
★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 　神戸フィル
Ａ：京都市民　関西シティ　大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡　
Ｃ：宝塚　千里フィル
Ｄ：天理　やまなみ　フリー
Ｅ：大津　神戸市民　けいはんな 　たこ
Ｆ：グリーン　医師会フィル　紫苑　吹田 　大阪市民　SNS　ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ：奈良　六甲　ソアラ　伊丹　フィロ　交野
Ｈ：姫路　待兼　高槻室内　フォルツァ　ひびき
Ｉ：加古川　長岡　 近畿フィル　豊岡室内　堺フィル　かぶとやま　枚方　ソロイスツ
Ｊ：墨染　ノインテ　西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ：オケアン京都　須磨フィル　南大阪　寝屋川　千里山
Ｌ：ＭＡＦ　和泉市　 尼崎
Ｍ：京都シティフィル　豊中 ニューフィルハーモニック大阪　橿原
Ｘ：京都プレザント プリモパッソ
Ｙ：ＪＥＵＧＩＡ　大阪シティオーケストラ　医師会響
Ｚ：京田辺パストラーレ　NSNオケ　R☆S AMAGASAKI　まごころ　桜

>>949　ソロイスツをＩに入れて、今後の微調整待ち
あと、摩耶が須磨フィルに改称したのを思い出したので、名称修正
0962名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 18:14:00ID:FZcrz3n3
>>940がちょこちょこ動かした理由を教えてもらいたいが…
数が多いからきついかな
0963名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 22:27:46ID:vyloLWY6
★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 　神戸フィル
Ａ：京都市民　関西シティ　大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡　
Ｃ：宝塚　千里フィル
Ｄ：天理　やまなみ　フリー
Ｅ：大津　神戸市民　けいはんな 　たこ
Ｆ：グリーン　医師会フィル　紫苑　吹田 　大阪市民　SNS　ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ：奈良　六甲　ソアラ　伊丹　フィロ　交野
Ｈ：姫路　待兼　高槻室内　フォルツァ　ひびき
Ｉ：加古川　長岡　 近畿フィル　豊岡室内　堺フィル　かぶとやま　枚方
Ｊ：墨染　ノインテ　西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ：オケアン京都　須磨フィル　南大阪　寝屋川　千里山
Ｌ：ＭＡＦ　和泉市　 尼崎 　ソロイスツ
Ｍ：京都シティフィル　豊中 ニューフィルハーモニック大阪　橿原
Ｘ：京都プレザント プリモパッソ
Ｙ：ＪＥＵＧＩＡ　大阪シティオーケストラ　医師会響
Ｚ：京田辺パストラーレ　NSNオケ　R☆S AMAGASAKI　まごころ　桜
0964名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 00:15:59ID:IYTVpQpl
伊丹がこんなに低いのは意外。最近レヴェルが落ちているのか？５・６年前に演奏会に行ったきりだが少なくともその時は「かなり上手い」レヴェルだったが。
それとソロイスツは間違いなく「たいしてかわらん」レヴェル。
0965名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 00:36:14ID:B70cRoUs
伊丹うまいよ
ランキングに興味ないから特に主張はしないけどｗ
0966名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 00:51:57ID:sjec1wrL
下手でもだんだん上手くなっていくならそれはいいオケだな
全然団員いなくていつまで経ってもトラのレベルで
演奏が決まってしまうようなのはつまらんオケだな
歴史のあるオケはそう簡単には変わらないのだろうけど。

>>956にもあるけど、そもそも弦の団員が全然いないようなのはどうなのって思うが

まあこれはオケそのものの良し悪しじゃなくて演奏会のレベルのランキングなんだろうけど。
0967名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 01:04:11ID:BGj71aLn
俺は別に演奏会レベルランキングでいいと思うよ。上手いトラ集めるのも努力のうち。
演奏会行って団員トラ比率気にして演奏聴く奴なんかいるか？
0968名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 01:34:42ID:sjec1wrL
うん、これは演奏会レベルランキングでいいと思うんだけどね
ここ聴きに行けば間違いないとか怖いもの見たさの参考になる

しかしトラがえらい多いと大丈夫かよって思うのと同時に
負担でかいんやろうなあとか思って心配になったりはするｗ
余計なお世話だろうけどね
0969名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 02:28:03ID:Q4pnFwj+
上手いかどうかとは別に、集客数でランキングがあったらいいかもしれない
大ざっぱに1000人以上、500人以上1000人未満、500人未満の3グループでもいいし
他のオケとの聴きくらべをしてなくても、行った演奏会のホールキャパと入り具合で分かる
0970名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 07:00:04ID://I3IKmf
最近話題の某オケは、演奏会中に家族がうるさい
0971名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 08:30:29ID:WoXpTjRN
そもそもアマ聴くのに、純粋に上手いかどうかなんて観点ないけどな。
そんなに技術だけを求めるんだったらプロに行ったらいい。

♪上手だけど、プログラム見たらソロはトラ頼りだな。ここは団員構成カスカスだけど内紛でもあったんだろうか？♪
なんて考えながら聴くのが楽しいのに。

上手いトラなんて個人の人脈・金あれば幾らでも来るんだから、そんなに偉いとも思わない。
そしらぬ顔して呼ばれたオケをXYZなんてランキングするような奴いるんだから、下手なオケでも平気でやってくる。
以前いたオケで優秀なトラを呼ぶ事だけを自慢して鼻高くしてる奴がいたが、そんなのに限って内部での活動酷かったりする。
（トラを呼ぶのはその人の人望だから、あくまで「それだけを自慢する」奴ということ。誤解しないで欲しいが）

言わば偏差値悪い学校や塾に受験1ヶ月前に他校の優秀な生徒入れて業績あげてるみたいなもんで
出来るだけトラ減らしてそれなりのコンサートをやるのが本来の目標のはず。
0972名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 12:33:26ID:LMzlb7u5
>>971
その見解も一つの見識だと思うが、上手い下手が気になる聴き手も多いだろう。
また、新しく入団しようとする人間にとって、オケのレベルというのはかなり気になるものだから、
そういう意味でランキングは使い道があると思う。
演奏する側にとっては、周りが上手いと自分も上手くなった気がする・実際に上手くなるから、
トラが多い方がいいって人もいるしね。

団員限定技術力ランキングとか運営のうまさランキングなんてものがあればいいのかもしれないが、
そんなのを作るのは事実上不可能。
0973名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 13:38:25ID:vA+j7G+c
ランキングはあくまで参考程度って事で。

弦楽器で１割音大卒などの上手な奴がいても１割下手な人間がいると演奏は滅茶苦茶になるんだなと実感。
上手な奴がいることより下手な奴がいないことの方が重要なような気がする。
結局毎週注意される内容も同じになってるし。
このスレ、急に活発になったけど何で？
0974名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 23:59:28ID:anikKLsx
どんな楽器にせよ、初心者を入れるオケはどうかと思う。
始めから初心者、老人のリハビリを目的にしたオケならいいが。
0975名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 00:34:26ID:8BKRkOok
>>972

団員技術ランキングはトラばっかり行ってる人にはわかるかもなあ。
しかも常トラで真面目に練習行かないとわからんね。
運営のほうは団員以外わからんのじゃないか。
外に漏れるほどすごい運営ってのも想像つかんけど。
0976名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 00:36:41ID:VxvLCuCK
長文過ぎて疲れる
要約で頼む
0977名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 01:45:21ID:3qc7tlfA
>>972
集客数じゃなくて、客席のうまり具合でグループ分けとか提案してみる
3割未満、3割以上半分未満、半分以上8割以下、8割以上とか

集客力がそれなりにある、のびてきているってことは
オケの演奏自体もそれなりに聴けるものだったり
渉外、広報あたりがちゃんと機能していると考えられるから

オケの演奏が今一つだったり、運営が中のことで手一杯だと
集客数の伸び悩みにつながると思う
あるいは、ホール選び自体が分相応でないかもしれない
これもある意味、運営のまずさかもしれないし

客の入りだったら客観的に一目で分かることなので、書きやすいとは思う
0978名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 01:54:54ID:3qc7tlfA
要約で頼むといわれそうなので
運営がちゃんとしてたら、それなりに客席は埋まる
0979名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 05:42:54ID:Uk3UMjBN
ランキングなんかして何の意味があるですか??
0980名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 06:48:49ID:RYQwUdYW
オーディションをしてるかどうかの違いが大きい。
0981名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 07:16:41ID:Np8sKxXU
俺は、ヘタクソで周りに迷惑かけていたと最近気づいた。
社会人になると、なかなか言ってもらえないんですよね。orz
0982名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 07:40:53ID:yt7O/AP7
いちばん上手いとこはオーディションしてない
誰でも入れるわけじゃないが
0983名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 08:13:08ID:Np8sKxXU
口コミなんでしょう
0984名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 11:44:16ID:QIp7XWzR
>>977
客入りは選曲が大きく影響するから指標として使えるか微妙。
ブルックナーだけとか現代だけとかでは客はなかなか来ない。
0985名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 20:33:07ID:RYQwUdYW
オーディションってダメなんですか？
0986名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 21:47:21ID:kpv4MdtC
腕前、人格、団の仕事をするか（頼めるか）
そのあたりを考えて入団させるのは当たり前。
音楽団体なんだから腕前の要素は大きい。
人前でちょっとしたソロくらい引けないとオケではお荷物になる。
上手くても鼻について邪魔なやつもいるが。
0987名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 00:22:17ID:sFau5w+T
>>984
フィロムジカディスってんのか！
0988名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 01:25:05ID:rBFrBU4I
>>990
次スレよろ
0989名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 13:13:39ID:Q7y3IXMi
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286424773/
0990名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 16:05:50ID:L1C0KMQL
>>989
乙といえよう。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。