☆☆☆ワーグナー総合スレ 第14チクルス☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 12:17:00ID:q1KJpLk6http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第13チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
過去スレは>>2
0237名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 00:07:18ID:y2dS4UoJその点俺なんかいまだにプロフィール・プロだから迷いがない
0239名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 06:53:52ID:fXCUGclLまあ、そう熱くなりなさんなw
70、80年代の歌手を過小評価するのが通の心得みたいになってて、
ジョーンズなんかは一番その煽りを食ってるんじゃないかな。
もしタイムトラベルができたとして、一番戻って聴いてみたい年代は？って
きかれたら、俺は70年代って答えるがな。技術と個性が両立した歌手が
たくさんいた年代だと思う。
0241名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 07:17:30ID:3ldL3OYQあほらしいｗ
>>224みたいなのを評価とは言わないよ。
こういう馬鹿を放置すると、スレの雰囲気が悪くなる。
それは２ちゃん全体に言えること。
70年代の歌手に関しては、ある程度同意。
0242名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 12:59:29ID:usoNJZ8eぐぐったりしてもあの映像に関する記述が見つかりません。
DVDなんかは入手可能なんでしょうか？
0243名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 13:43:29ID:7QaxuwSIバーンスタインのトリスタンはゼフィレッリが映画化する予定でサントラ音源にする予定で録音された。
あの映像は演奏会形式で一幕づつ上演された時TV中継した時のもの。
CDは数日とゲネプロのツギハギの筈だから映像は完全ライブで過去に発売された事はない（海賊盤ならあるけどｗ）。
ゼフィレッリの映画は金が集められなくて断念。
結局CDだけが残った。
0245名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 21:19:16ID:usoNJZ8eレスありがとうございます。
事情よくわかりました。
なんかの拍子に入手できることを期待しときます。。。
0246名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 21:47:29ID:6nt3OgTUつベンヤミン「歴史の天使」
0247名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 22:22:24ID:PKPHiVVA0248名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 14:46:35ID:Z3jnqq91衣装がガテンなのと、イェルザレムがバカに見えないのが難。
0249名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 16:15:08ID:AdP+lZJwDer Ring des Nibelungen [Blu-ray] (2009)
Starring: Wagner, St Clair Format: Blu-ray
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↑
ワイマールリングがセットで出るな。
まとめて買うとかなり安いから今から買う奴は待った方がいいな。
0250名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 21:28:45ID:aiSgAMJE0251名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 21:42:12ID:WzunfXAi0252名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 22:45:14ID:XejgOyt10254名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 06:55:41ID:o/D62SjYttp://www.youtube.com/watch?v=Bm720WMyt6Y
俺はこっちが極悪っぽくて好き。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jZ0gwH7R1_E
0255名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 10:13:21ID:ozzuGiP7上；ちょっとハーゲンにしては歌が貧弱かねえ。手下の合唱に負けてるね。
下；そのページからリンクされてるポラスキのジークリンデ、いいね。相手役がちょっとアレだけど。
0256名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 12:14:35ID:WSTTEVxm妻屋が、ジャケ写にそれとわかるように出ていると聞いたが、ホント？
0257名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 16:38:52ID:unFNF2R+ttp://auctions.yahoo.co.jp/
楽天オークション
ttp://auction.rakuten.co.jp/
オケピネット
ttp://okepi.net/
チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
0258名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 17:13:50ID:+jEuzNb2「タンホイザー」のヴェーヌスベルクを泉鏡花の「春昼」の洞芝居みたいな世界に高野聖みたいなヴェーヌスが出てくる聖魔の世界として
近代日本を舞台に読み替えたらどうだっしやろ。第一幕のタンホイザは書生姿、
歌の殿堂はお上御前の歌詠み会で衣装はアンピールっぽい明治期礼軍服に衣装とか・・・
0259名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 17:16:26ID:yd4fyM0qそんなのは劇団四季みたいでつまらん
0261名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 17:48:53ID:o/D62SjYあくまで、鑑賞の対象。
ヴィスコンティの映画ほどには東洋のこちとらに無縁じゃないとは思うが。
0262名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 18:08:06ID:wclhghQkはいはい、そういう知識自慢はいらないよ。
0263名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 18:25:47ID:puGq0qtv0264名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 18:36:00ID:o/D62SjY0268名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 21:37:40ID:AIq7Lx9Nワーグナー・スレが必ず荒れるのは、そのせい
0269名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 22:19:16ID:o/D62SjY0270名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 23:13:41ID:9vappk0Gむしろヨーロッパじゃ非西洋的アイデアが求められてると思うね。
ウォルフガング・ワーグナーなんて自分自身は古臭いオーソドックスな演出だけど、日本に来た時「なんで日本人がヨーロッパ風でやるんだ？お前らは歌舞伎があるだろ？歌舞伎でやれよ」つったらしぜ。
歌舞伎ってあっけらかんと全部具現化させたれや的演出だからヨーロッパの演劇ではなかなか思いつかない発想なんだね。
ジュリー・テイモアなんかは西洋人だけど舞台演出に文楽とか人形芝居とかを取り入れるしね。
もっと才能のある演出家が日本的アジア的な発想を取り入れてやれば凄く面白いものになると思う。
0271名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 23:31:36ID:o/D62SjY俺はヨーロッパ人に非西洋的にやってなんかほしくない。
特にワーグナーは。
ケント-ナガノのパルジファルDVDの隈取クリングゾルには白けた。
0273名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 00:19:34ID:ny0nDlnQ0274名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 00:26:46ID:umlbIJBFでも、マーラーやプッチーニの先にロマン派の新展開なんかなかった
わけで、そんなハンパな取り入れ方はしてほしくない。
ワーグナーは19世紀最大の文化遺産として、ヨーロッパが滅ぶなら、
きっちり一緒に滅んで欲しいし、ヨーロッパが退廃するなら、きっちり、
その毒をはらんでほしい。
（一度、第3帝国と一緒に死んだのかもしれないが。）
0275名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 00:47:15ID:ZxkpV54G隈取のジークフリートとか
猿之助みたいに空を飛ぶワルキューレとか？ｗｗ
おれには悪質な冗談にしか見えないので、マジでやめてほしいわ
0276名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 06:46:51ID:ej2f1+0I巫女さん装束に西洋鎧のワルキューレとか?
ジークフリートがブリュンヒルデの甲冑を外すと乱れはだけた胸も露な・・
0277名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 07:06:14ID:Osa9xLON0278名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 09:11:28ID:whqDTFAB0279名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 11:52:13ID:vhasfmc/二期会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイロイトだったよな
0280名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 11:54:27ID:pKE6ObiV0281名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 13:19:15ID:SdR5XdZE×・・・このスレでは評価は
○・・・このスレの“釣り人”による評価は
0283名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 18:05:04ID:vPhL0/bt知ってる人も多いかもしれないけど、いつの間にかこんなＣＤが復刻？ されてた。
聴いてみたら、これが結構よかった！
まとめサイトにも載ってないし、ＨＭＶでは販売していないディスクなので、書かせてもらいます。
0284名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 19:53:31ID:FhWiljzgペドゥッイの建築美(ォィw)
自分は芝居としてはシェローの方がクプファーより自然に思えるのでシェロー演出派。
あと黄昏での白き鳥のごときブリュンヒルデの痛々しさも印象に残る。
>>264
今は恐い顔のオジサンだけどな。J・マレーといいフランス男には劣化が急な種類のがいるな。なんでだー。
0285名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 22:00:29ID:5KgbOl12音楽（オーケストラ）。
こんなに音楽に不満を感じない演奏もめずらしい。
ブーレーズが脇役に徹していて、自己主張が全く感じられないので、
全体の流れが一貫していて滞りがない。
ワーグナー特有の本能を直接刺激するような怪しい魅力には欠けるが。
0287名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 22:24:37ID:gbNGXHz00288名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 22:39:35ID:5KgbOl12ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ
Ο Ο＿）***
>>286
たとえばヤノフスキーのやり方だと、かえって音楽が耳についてしまう。
0291名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 01:25:30ID:WwaJsdvn0292名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 02:16:17ID:KVPl182/0293名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 07:18:26ID:iooT4J6I0294名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 09:11:27ID:jJPJ91Cy0295名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 10:02:44ID:i4Qdr1Cy0296名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 12:28:04ID:ZffTEaB/変態的の意味がよく分からないけど、
すごく変わっていてそれでいて名演なのがグールドのジークフリート牧歌
0297名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 14:43:40ID:Uy1jXZNpチェリビダッケとノリントン、二人がそれぞれ録音している
前奏曲＆序曲集だな。
0299名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 16:23:32ID:dLUk5573この前、初めて曲を聴いたわ。
0300名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 00:21:20ID:LV8OCTkUどこが結構いいんだ？ｗ
グッドールの指揮は間延びしてるだけでメリハリが全く無い。
それ以前に歌手がひどすぎる。
主役のテノールとソプラノが糞な時点で「トリスタンとイゾルデ」になってないｗ
「ローエングリン」や「タンホウザー」なら主役が二流でも成立するかもしれないが「トリスタン」は論外。
0302名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 11:18:56ID:kE5RepAxこれが下手糞だと、すごい退屈になるよ
0303名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 11:31:02ID:A83nA6Ba主役のテナーがヘボだと・・・・・・(´･ω･`) なんですけどねえ。
0304名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 11:58:39ID:2vNt0DJlあれは聴き専のおれにもわかるぐらい難しい。
変に感情をこめすぎると暑苦しくて退屈だし。変に無表情だと台詞が少ないだけに印象に残らない。
同じような調子で、時々感情もこめつつ歌うという鬼のような役どころ・・・。
0305名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 14:29:29ID:A83nA6Baローエングリンは最後に“名乗り”
をクリアしなきゃならないテナー殺しだもんね。
0306名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 16:41:18ID:lkMr0efDキャラの使い分けのような気配りも必要だと思うね
前半と後半と同じ調子で歌うわけには行かないと思う
ローエングリンもタンホイザーもとんでもない難役だと思うよ
0307名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 18:51:00ID:stya2zwE提灯記事を書いてるんだろうなと思ったらやっぱりだったw
0308名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 19:43:52ID:/4il7hlp英語もろくにできないのに、なんでこんな表記にはこだわるんだろうな
それともカッコつけたのは引用者か？
そうだとしたら、グッドオールなんて表記はやめとけってことだな
0309名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 20:55:21ID:RvOK5Sw+0310名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 23:46:51ID:UT4U63Awああ、ウラニアのエロイカをウラニア劇場でのライブ録音って書いた人ですねw
0312名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 13:30:47ID:Y/dvQ7H/それがグッドール
0314名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 10:06:34ID:TXpskDMfワグネルとか書いてたな
0315名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 10:17:55ID:MapamnREほぼ同世代の翻訳家による海外小説を読んでみたらわかるよ。
0316名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 13:13:49ID:nYJoUxqX0317名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 13:17:11ID:nqlPqZ0n0318名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 13:19:14ID:uFeGWrO0みにいかれた方感想お願いします。
0319名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 16:34:14ID:08T+AW1R0321名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 11:02:44ID:KIX3kiiUそんなのここで聞いても、騙りかくだらない自慢しか出てこないから、意味なし。
0322名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 13:03:09ID:bQZCex/K0323名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 13:04:44ID:GRUwTMIu0324名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 13:53:21ID:GdOxm8Os0325名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:22:25ID:UnqZgrjy「浦島」の全貌がわかる形で舞台に上がったのはたった数年前なんだよな。
東京芸大によるライブDVDがあるが・・・・邦楽スキー以外にはあまりお勧めしないな。
0326名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 20:47:54ID:GRUwTMIu0327名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 00:45:15ID:ldpKRTtw音いいわー
でやはり映像を見たいのですが、お安いのはどこでしょうか？
日本語字幕付きは犬で2万近いので手が出ず・・・・
おとなしくヨーロッパ版買ったほうがいいでしょうかね？
0328名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 00:51:44ID:yAj/GfCJリージョンコードに引っかかって再生不能というリスクがあるしなぁ
普通に国内盤を買うのが無難だと思うが＜高いけど
0329名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 00:52:44ID:qx2mSkIQバレンボイムのリングDVD、値下げされて8,000円で買えるからね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658341
演奏が気に入ってるんだったら買っちゃったら
0330名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 00:59:34ID:gHGEolGv0331名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 01:13:25ID:ldpKRTtw買うならPrestから買います
税抜き・送料込みで64ドル
NTSCだから日本でもOKでしょ
たかが2000円弱、せこいようですがね・・・・・・
0332名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 01:14:55ID:ldpKRTtwなんかワイマール・リングの日本語字幕付き見つけた
Wagner: Der Ring des Nibelungen
Live Recording from The Deutsches Nationaltheater Weimar 2008
$128.99
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/101374
ブルーレイなので注意
でもこれって買いじゃね？
0333名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 01:42:53ID:WKhqqQbjYouTube - WAGNER, R.: Das Rheingold
http://www.youtube.com/watch?v=Q0jB4Qx18DQ&feature=related
YouTube - WAGNER, R.: Die Walkure
http://www.youtube.com/watch?v=UyQcI0I-Eh4&hl=ja
YouTube - WAGNER: GOTTERDAMMERUNG [Arthaus] Blu-ray Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=wXEv24yzHYc&hl=ja
《ジークフリート》のみ単独のサンプルが挙がってない
YouTube - RING DES NIBELUNGEN in Weimar
http://www.youtube.com/watch?v=zbE7awSjRBs
0334名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 01:46:12ID:gHGEolGv0335名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 02:24:15ID:xuq4KfcR0336名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 02:47:24ID:yAj/GfCJカラヤンのワーグナーが気に入ったのなら
「ローエングリン」「パルジファル」「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の
それぞれカラヤン盤を一度聴いてみることをお勧めする。
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