☆☆☆ワーグナー総合スレ 第14チクルス☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 12:17:00ID:q1KJpLk6http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第13チクルス☆☆☆
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過去スレは>>2
0002名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 12:17:49ID:q1KJpLk6http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
0003名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 12:49:00ID:NRTol7ktmyto盤を買った人いますか？
0004名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 17:27:25ID:gPBFmvVd0005名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 17:48:30ID:pB6x63Ooすなわちdat落ちばっかしそう
0007名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 23:21:29ID:Bw7imhNp0008名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 15:16:50ID:gv281qJ1/＿＿ ヾ ／ ＼
／ ￣｀ ー-- .､ | ： |
l ; ｀| ： | ､
,! :i. | あ . .| ::
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|. そ |￣￣￣ ￣ ｀ﾞー- ､∠;:|
| う |三=─ - ＿__ ￣ :!
|. だ | __, - ､ __ ￣ ,:!、
| .な ｜´ ＿ ＿二ﾞー─;;:ﾍ
. ＼＿__／二ニニ__ 二 ＿,. ,.ィ´
0009名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 23:56:41ID:CkGZuGTPhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1242929568/
どうすりゃ彼氏ができんのよ！？in同サロ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245326370/
ノンケ中年を覗き見放題41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241958092/
超巨根熟年・王貞治の魅力
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246595259/
【短パン】無防備な若パパ【タンク】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241864735/
好きなサッカー選手で(；´Д｀)ﾊｱﾊｱするわよ!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1243870400/
三遊亭小遊三のズル剥けちんぽしゃぶりたい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1242296948/
ｺﾞｲｱｸﾞﾗ松本素生ｸﾝの包茎チンポしゃぶりたい３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1236217903/l50
0012名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 14:23:28ID:LHfNId34このスレ終わってる。
0013名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 14:24:58ID:lkYQh06r0014名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 14:40:16ID:8bcsKyue0015名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 18:30:20ID:Dry/a9nlで、労働組合の名前がVerdi。なかなか洒落がきいてるｗ
0016名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 20:57:12ID:lkYQh06r0017名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 21:48:44ID:wLIRYrV/ワーグナーの管弦楽曲集で、
「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、
お勧めって何かない？
今まではクレンペラーを聴いてたけど、
録音の古さが気になって手放してしまった。
テンシュテットで聴いてるけど、上の曲は入ってないし。
0019名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 22:16:26ID:1EJOOGxn> 「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、
> お勧めって何かない？
?
0020名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 22:33:31ID:cWd3rgYc0023名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 10:10:21ID:MvriIAWQそのCDはシュレッダー行き
0028名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 04:51:56ID:YC9Kbcr4でも、もう少し弱音にこだわりを見せて欲しいかなぁ。
0029名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 22:17:55ID:Dh1Qwgg4女が殺されたり死んだらものすごく嬉しい♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245485047/
オカマ死ねばいいのに。生きてる価値のないゴミｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1244324846/
【短パン】無防備な若パパ【タンク】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241864735/
0030名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 14:22:03ID:Ms/O5eGD0031大学桶奏者
2009/07/16(木) 00:18:12ID:Bc9wmWRQ0032名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 01:49:43ID:9XWS+xXBおれはカラヤンが一番好きだ
0033名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 03:03:31ID:MRGzDlHW昔からカラヤン盤が圧倒的な名盤だよ。
カラヤン嫌いの批評家でもあの録音だけは絶賛している奴が多い。
ブクオフで100円で買ったｗ1999年の名曲名盤300選の「マイスタージンガー」の項目見ると1位はカラヤンで五人の全評論家が最高得点あげている。
ぶっちぎりの40点でトップ。
2位はショルティ・シカゴで三人上げて21点。
3位が同じくショルティ・ウィーンフィルで二人が上げて10点。
4位以下クーベリック9点、クナ・バイエルン8点、クナ・ウィーンフィル8点、ヨッフム7点。
カイルベルトは主役が糞過ぎるから評価されないのは順当としても俺が一番好きなサヴァリッシュ盤が0点なのが残念だな。
0034名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 05:21:05ID:CFfaoOE60035名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 05:24:54ID:CFfaoOE6そうかなあ．．．．歌合戦の始まる前の入場シーンの音楽とか、レガートすぎて
気持ち悪くなってくるんだけど．．．． 歌い手の方はみんないいんだけどな〜。
カラヤンだったら古いバイロイト盤の方が好きだな。
0036名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 09:17:01ID:5p+/URnsおれは逆に５０年代のカラヤンは荒削りな演奏が多くて苦手なんだけどな
0037名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 14:27:23ID:WJqilDQV２００４年１１月発行の「名曲名盤」
（21世紀の名曲名盤 ３ 究極の決定盤100 プッチーニ〜ヴォルフ）でも
１位はぶっちぎりでカラヤンのＳＫＤ盤。１０人中８人が１位選出。
残りの２人も２位選出の圧倒的高評価。
２位は７人が選んで点数を得たショルティ新盤（シカゴ）。
３位が同点で並んでサヴァリッシュ盤とヨッフム盤。
クナは１人が３位に選んでいたな。
まあ、カイルベルト盤はまったく相手にもされてない。
0038名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 14:51:16ID:QYYMshkNそんなことよりプライがベックメッサーやってるヤツさっさと
ＣＤで出してくれ。ＤＶＤは負け組ＬＤがあるからいらんＷｗｗ
0040名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:53:04ID:2PMl/0zlちゃんと録音を聴いてから判断した方が良いのは百も承知だけど、
聴く度にガッカリするんだよなぁ…。あれはもう別の曲だよね。
0041名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 00:02:05ID:H1ednn5Tいくらなんでもそりゃ言いすぎだ
0042名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 00:06:33ID:zp92y80D0043名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 05:36:43ID:KXbA2dLW>>37
てか、名曲名盤でカイルベルト師匠が賞賛されているCDは
ほとんど見た事ない。
記憶では「魔弾の射手」だけだった気がする。
0044名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 07:40:50ID:4c2xDnDmあんまり褒める人が居ないけど何でだろうな
0045名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 08:20:04ID:+08314EAこのスレ的にはクソなんだろうけど
0047名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 14:23:41ID:W82qGJf0ミミよりブリュンヒルデの方が似合ってるような気がするんだが。。。
0048名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 14:44:51ID:x5zvIphk0049名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 14:58:48ID:W82qGJf0老眼鏡が要るな。
ブリュンヒルデはともかく、少なくともヴィーナスは聴いてみたい。
0051名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 03:36:48ID:AJt5RiDUカラヤン盤はオケだけならいい演奏だと思うよ。
Cクライバー盤を先取りしてるような演奏だ。
ただ歌手が酷い。
特にヴィッカースが爺さんみたいなしゃがれ声。
元気だったら再録音したかった曲かもな。
ショルティもジェシー・ノーマン使って「トリスタン」は録り直す予定だったらしいね。
指揮者変えても録音して欲しかったな。
005244
2009/07/18(土) 05:28:12ID:+otwnFpjやっぱオケは凄いよね
ベーム、クライバーから入って、カラヤンはそう話題にならないから、
かなり後で聴いて、あまりの素晴らしさに吃驚したんだ。
それに俺、歌手の事は良く分からないしｗ
0053名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 23:25:03ID:iNzCGl07だって、ワーグナーを聴くからには曲の世界にどっぷりつかりたいのに、
一番良い所でカラヤン爺がひょっこり顔を出してくるんだもん…
こっちはカラヤンを聴きたいんじゃなくてワーグナーを聴きたいんじゃー
ってなっちゃうよ。
0054名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 00:16:42ID:AcFCYzhf0055名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 00:35:29ID:Wkn1wb5ehttp://www.wagneropera.net/Bayreuth/2009-Bayreuth-Festival-Programme.htm
バイロイトのラジオ中継のスケジュールはまだかしら…
今年も Bartok Radio で聴けるのかな
0056名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 07:45:47ID:0XB98HUvカラヤンが晩年に残したパルジファルは悪くないよ
晩年の枯れた音がいい感じに嵌っている好例の一つと言っていい
0057名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 07:50:09ID:0XB98HUv日本の評論家が作り上げたイメージに
振り回されているようにしか見えないんだけど
ここのスレの人があれこれ言うほどカラヤンのワーグナーは
悪くないと思うけどねぇ
大体「〜節」とも言うべきその指揮者のカラーというのは
巨匠と言われる指揮者であれば、誰でも持っているものだろ
ちなみにおれはフルベンのワーグナーはあまりすきじゃない
0058名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 13:12:30ID:Wkn1wb5e>日本の評論家が作り上げたイメージに
>振り回されているようにしか見えないんだけど
意味が分からんw
評論家にはカラヤンのワーグナーは好評なんでしょ?
何で「どうせお前は自分で判断出来ないんだろ」みたいな
レッテルを貼ろうとしてるの?
俺がカラヤン嫌いだと何か問題あるの?
0060名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 14:02:11ID:Wkn1wb5eしかもやり口が子供じみてるから気分が悪い。
確かにこのスレ的にはどうでもいい話だったな。ｽﾏｿ。
0061名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 07:02:41ID:bSlr4qTCトリスタン、ローエングリン、パルジファル、マイスタージンガー、それにリングも愛聴しているよ。
最初は敬遠気味だったけど、実演も含めていろいろ聞き込んでみた今では、なかなか味わい深いものだ。
それぞれの作品の録音の中で最上とまではいわないが、少なくともショルティやバレンボイムよりは水準高いよ。
0062名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 12:48:28ID:LskivGCW僕以上に聞いた人はいないだろう。。。
0063名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 13:49:56ID:qXquGr+L必ずしもffという意味ではなく、心理的なインパクトという点で。
そこが「ドラマ」として見た時に決定的に物足りない。
単にオケの音に浸るだけなら不満はないのかもしれないが。
0064名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 14:10:45ID:pMnE6/Vi彼のブルックナーだってブラームスだってそう。
0065名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 15:11:49ID:qXquGr+Lそれが「トリスタン」では合ってるけど、「指輪」ではそうでもない。
「マイスタージンガー」ではカラヤンも不満を漏らしたように、オケが指揮者に完全には従わなかったのが逆にプラスに働いた。
0067名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 21:13:47ID:ABo6jAEeお前、クラ板徘徊しながら、「語るなよ」ばっかやってるだろ？低脳。
あばたもえくぼネトレプコ命の段階でクラヲタ以前だが。
0068名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 06:16:32ID:X0dWKA4Qカラヤンの低カロリーの演奏に辟易してたが、
実演のオペラに行くようになってみると、
昨今のワーグナー演奏よりカラヤンのほうがよっぽど熱いな。
0069名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 22:14:27ID:EiPWYSm40072名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 22:05:23ID:nZptf6jZ0073名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 22:59:15ID:rE8jDuen実況はこちらへ
0074名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 21:08:27ID:gSZvXa/Qカール・レオンハルト／シュトゥッツガルト放送響による
「タンホイザー」の１９３０年代だと思われる録音を最近よく見かけます。
この演奏ってどうなんですか？買いですか？このスレ的にはどうなんでしょ？
0075名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 07:42:00ID:JMUA9qme0077名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 11:32:25ID:tdTkyvvm中古屋に並ぶくらいだから、ここのスレで少しは話題になったのかな？と思って
聞いてみただけです。ここのスレでも話題にならないような演奏みたいですね。
買わない方が無難みたいですね。
>>75
骨董品ですかｗ
なんかわかるような、わからないような・・・ｗ
0078名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 08:32:23ID:wYIyZtKyどうして人柱になろうとしない？
自分から率先して買って感想を書くということが何故できん？
そうすることでスレが盛り上がるというのに・・・
0079名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 11:19:29ID:eJ5WbYxA盛り上がるかどうかはわからんが、>77が人柱にというのは賛成ｗ
自分の感想を書くことを恐れることなく人柱になってくれ。
0080名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 12:03:14ID:XZW9c90u今回は無駄金使う事になるのが怖いんだろ。
0081名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 12:53:39ID:ZE+P9iDA人以外は全部同列だと思うけど。
0083名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 15:13:13ID:wH8li554全然同列じゃねえだろｗ
「他人に質問する前に自分で聞け」←正論
「じゃああんたが聞いて感想書け」←逆切れｗ
0085名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 15:30:30ID:5Bx1X6+Kなんか人柱とか変な方向に話が言ってるけどｗ
単にレオンハルトという指揮者を聞いたことが無いので
ワーグナーファンの間では有名人なのかどうかを
大雑把に確認したかっただけなんだけどなｗ
今のところは先立つものがないので、買うかどうかはわかりません
0086名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 17:51:37ID:YNfWbC3B0087名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 05:26:54ID:maCht1jJ0088名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 12:54:04ID:+BKj2qr+まずはオーソドックスなのがいいかなと思ったんですが、
レヴァイン盤がいいのでしょうか？
しかしジークムント役のGary Lakes氏・・・
って写真見る限りではフンディング？っていうかファーゾルトって感じですよねえ・・・
ヘンヒェン盤にも興味があります。
0089名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 18:04:28ID:dCe/9Fjd現存するDVDで原作のト書きに一番演出のコンセプトが近いのはレヴァイン盤。
そういう意味でオーソドックスといえる。
オペラ歌手の体型を気にしてたら何も見れませんｗｗ
0090名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 21:49:55ID:W8C9j3DT0091名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 03:28:18ID:SpxVF73Y個人的にはあの声質は苦手・・・
0092名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 05:34:28ID:JpzT+Yl1見た目を気にするならバレンボイム盤が一番いいよ。
現代風の演出だがそれほど突飛じゃない。
歌手も声はそんなにレベル高くないけど見栄えがいいのが揃ってる。
特にジークムントのパウル・エルミング、ジークフリートのイエルザレム、ジークリンデのゼクンデ、ブリュンヒルデのエヴァンス。
ヒーロー、ヒロインのルックスだけでいえばかなりランクが高い。
0093名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 15:07:52ID:NZByynNi朝比奈/新日フィルの「指環」の件を書いたら、
ここではぎゃんぎゃん叩かれるの？
0094名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 15:20:04ID:sKxj195Yそれとも叩いてもらわなきゃ困るのか？
0095名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 16:03:46ID:3BsHpxC8それは違う。
単に、舞台美術と衣装が初演時のものに似ているだけ。
0096名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 16:10:49ID:9EUNXBXx少なくとも
ト書きには一行も書かれてないチンコを切るシーンがあるトーキョーリングとか
ナチの軍服を出そうとして大ブーイング浴びたサヴァリッシュ盤とか
ライン川に巨大ダムが出現するシェロー盤とか
いろいろ変な演出が多い中で、かなりマトモな方だとは思うよ
0097名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 17:40:17ID:AZ0gk/vU倉庫の奥からハイビジョンマスターを発掘してBD化してくれ＞NHK
0099名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 21:03:46ID:P1EygxC615ユーロぐらいなら人柱になって視聴してみようかな。
tp://live.bfmedien.de/live.html?lang=en
0101名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 12:47:10ID:2xBXFFCW■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています