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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 12:17:00ID:q1KJpLk6
まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

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前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第13チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
過去スレは>>2
0002名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 12:17:49ID:q1KJpLk6
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
0003名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 12:49:00ID:NRTol7kt
バイロイト1952の指環
myto盤を買った人いますか？
0004名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 17:27:25ID:gPBFmvVd
「バイロイト音楽祭、行く人・行った人」スレ立てるのはどうか？
0005名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 17:48:30ID:pB6x63Oo
でもそれって一時期しかスレの書き込みが無い様な感じがするんだけど
すなわちdat落ちばっかしそう
0006名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 19:15:30ID:vDQ1JWE3
>>4
「行ったつもり」の椰子しか出てこないから、無意味
0007名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 23:21:29ID:Bw7imhNp
バイロイト…　何もかも懐かしい
0008名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 15:16:50ID:gv281qJ1
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　 |.　 そ 　 |￣￣￣ ￣ ｀ﾞー-　､∠;:|
　 |　　う　　|三=─　 -　　＿__　 ￣ :!
　 |.　 だ 　 | __, -　 ､　__　　　　　￣ ,:!、
　 | 　.な　 ｜´　　　＿　　＿二ﾞー─;;:ﾍ
.　 ＼＿__／二ニニ__ 二 ＿,.　　　,.ィ´
0009名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 23:56:41ID:CkGZuGTP
ゲイが失恋したわよ。(　・Д・　)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1242929568/

どうすりゃ彼氏ができんのよ！？in同サロ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245326370/

ノンケ中年を覗き見放題41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241958092/

超巨根熟年・王貞治の魅力
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246595259/

【短パン】無防備な若パパ【タンク】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241864735/

好きなサッカー選手で(；´Д｀)ﾊｱﾊｱするわよ!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1243870400/

三遊亭小遊三のズル剥けちんぽしゃぶりたい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1242296948/

ｺﾞｲｱｸﾞﾗ松本素生ｸﾝの包茎チンポしゃぶりたい３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1236217903/l50
0010名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 05:43:24ID:I4MguNap
相変わらず、>>8-9みたいなレスが続くね。だから次スレは立てるなって
前から言っていたのに。
0011名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 23:22:30ID:E6l9MCw/
>>10
そう思ったらお前もそんな無意味なレスすんなやアホｗ
0012名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 14:23:28ID:LHfNId34
もうダメだな。
このスレ終わってる。
0013名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 14:24:58ID:lkYQh06r
もう世界の終わりだな。
0014名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 14:40:16ID:8bcsKyue
全て、シャルティが悪い
0015名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 18:30:20ID:Dry/a9nl
バイロイトがストで中止になるかもしれんらしい。
で、労働組合の名前がVerdi。なかなか洒落がきいてるｗ
0016名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 20:57:12ID:lkYQh06r
バイロイトって演奏者は無償じゃないの？
0017名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 21:48:44ID:wLIRYrV/

ワーグナーの管弦楽曲集で、
「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、
お勧めって何かない？

今まではクレンペラーを聴いてたけど、
録音の古さが気になって手放してしまった。
テンシュテットで聴いてるけど、上の曲は入ってないし。
0018名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 22:14:37ID:KBu+IiZq
>>16
舞台技術者などスタッフの労働組合だと思う。
0019名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 22:16:26ID:1EJOOGxn
> ワーグナーの管弦楽曲集で、
> 「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、
> お勧めって何かない？
?
0020名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 22:33:31ID:cWd3rgYc
迷わずショルティを買いなさい
0021名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 22:44:14ID:/5W1MA/N
>>19
入ってるもので、

それぐらい分かろう
0022名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 06:23:01ID:FkSBM9vS
>>17
カラヤン＆ウィーンフィルのザルツブルクライブ
0023名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 10:10:21ID:MvriIAWQ
>>22
そのCDはシュレッダー行き
0024名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 11:09:57ID:+vir90V7
>>23
お前みたいな馬鹿はAKB48でも聞いてろｗ
0025名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 13:26:43ID:7mJGrigh
>>24
バイロイト以外の演奏に価値はない。
0026名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 18:45:22ID:9TwKhdJ/
>>22はペラキチにカラヤンを薦めてるあたり、嫌味があって良いじゃないか。
0027名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 04:35:20ID:YC9Kbcr4
>>24 >>26
何かもう少しだけ、話してくれない？
0028名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 04:51:56ID:YC9Kbcr4
ペライアは無難な買い物しようとする時に最初に選ぶね。
でも、もう少し弱音にこだわりを見せて欲しいかなぁ。
0029名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 22:17:55ID:Dh1Qwgg4

女が殺されたり死んだらものすごく嬉しい♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245485047/

オカマ死ねばいいのに。生きてる価値のないゴミｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1244324846/

【短パン】無防備な若パパ【タンク】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241864735/
0030名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 14:22:03ID:Ms/O5eGD
過疎スレ
0031大学桶奏者2009/07/16(木) 00:18:12ID:Bc9wmWRQ
マイスタージンガーの決定盤といえば？
0032名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 01:49:43ID:9XWS+xXB
他の人はカイルベルトだ、クナだとか言いそうだが
おれはカラヤンが一番好きだ
0033名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 03:03:31ID:MRGzDlHW
>>32
昔からカラヤン盤が圧倒的な名盤だよ。
カラヤン嫌いの批評家でもあの録音だけは絶賛している奴が多い。
ブクオフで100円で買ったｗ1999年の名曲名盤300選の「マイスタージンガー」の項目見ると1位はカラヤンで五人の全評論家が最高得点あげている。
ぶっちぎりの40点でトップ。
2位はショルティ・シカゴで三人上げて21点。
3位が同じくショルティ・ウィーンフィルで二人が上げて10点。
4位以下クーベリック9点、クナ・バイエルン8点、クナ・ウィーンフィル8点、ヨッフム7点。
カイルベルトは主役が糞過ぎるから評価されないのは順当としても俺が一番好きなサヴァリッシュ盤が0点なのが残念だな。
0034名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 05:21:05ID:CFfaoOE6
ティーレマンの指環って、DGから出るんじゃないみたいだけど、SACDになったりしない？
0035名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 05:24:54ID:CFfaoOE6
>>33
そうかなあ．．．．歌合戦の始まる前の入場シーンの音楽とか、レガートすぎて
気持ち悪くなってくるんだけど．．．．　歌い手の方はみんないいんだけどな〜。
カラヤンだったら古いバイロイト盤の方が好きだな。
0036名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 09:17:01ID:5p+/URns
また「カラヤンは５０年代」説か。
おれは逆に５０年代のカラヤンは荒削りな演奏が多くて苦手なんだけどな
0037名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 14:27:23ID:WJqilDQV
>>33
２００４年１１月発行の「名曲名盤」
（21世紀の名曲名盤　３　究極の決定盤100　プッチーニ〜ヴォルフ）でも
１位はぶっちぎりでカラヤンのＳＫＤ盤。１０人中８人が１位選出。
残りの２人も２位選出の圧倒的高評価。

２位は７人が選んで点数を得たショルティ新盤（シカゴ）。

３位が同点で並んでサヴァリッシュ盤とヨッフム盤。

クナは１人が３位に選んでいたな。
まあ、カイルベルト盤はまったく相手にもされてない。
0038名無しの笛の踊り 2009/07/16(木) 14:51:16ID:QYYMshkN
ここのwikiで褒めてたフルベン買ってもうたがな。Ooooorz
そんなことよりプライがベックメッサーやってるヤツさっさと
ＣＤで出してくれ。ＤＶＤは負け組ＬＤがあるからいらんＷｗｗ
0039名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 22:51:45ID:HDAuuvA1
>>38

バイロイト43年ならアーベントロートの方が音いいのに。
0040名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 23:53:04ID:2PMl/0zl
俺もレガートが苦手だからカラヤンは避けてるや。
ちゃんと録音を聴いてから判断した方が良いのは百も承知だけど、
聴く度にガッカリするんだよなぁ…。あれはもう別の曲だよね。
0041名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 00:02:05ID:H1ednn5T
＞あれはもう別の曲

いくらなんでもそりゃ言いすぎだ
0042名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 00:06:33ID:zp92y80D
やっぱり、このスレはアンチカラヤンだらけなんだな
0043名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 05:36:43ID:KXbA2dLW
>>33
>>37
てか、名曲名盤でカイルベルト師匠が賞賛されているCDは
ほとんど見た事ない。
記憶では「魔弾の射手」だけだった気がする。
0044名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 07:40:50ID:4c2xDnDm
カラヤンと言えば俺はトリスタンが好きだな
あんまり褒める人が居ないけど何でだろうな
0045名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 08:20:04ID:+08314EA
おれはカラヤンのパルジファルも好きだよ
このスレ的にはクソなんだろうけど
0046名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 08:38:16ID:+08314EA
>>43
歌手陣がいまいちな録音が多いからな
0047名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 14:23:41ID:W82qGJf0
ネトレブコってワーグナーは歌わんのかな？
ミミよりブリュンヒルデの方が似合ってるような気がするんだが。。。
0048名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 14:44:51ID:x5zvIphk
プな
0049名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 14:58:48ID:W82qGJf0
Bだからてっきりブだと思い込んでましたｗ
老眼鏡が要るな。
ブリュンヒルデはともかく、少なくともヴィーナスは聴いてみたい。
0050名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 15:45:24ID:RoiBxlW2
>>47
スタミナに自信が無いのかも・・・？
ワーグナーって声量があれば歌えるってオペラじゃないもんな
0051名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 03:36:48ID:AJt5RiDU
>>44
カラヤン盤はオケだけならいい演奏だと思うよ。
Cクライバー盤を先取りしてるような演奏だ。
ただ歌手が酷い。
特にヴィッカースが爺さんみたいなしゃがれ声。
元気だったら再録音したかった曲かもな。
ショルティもジェシー・ノーマン使って「トリスタン」は録り直す予定だったらしいね。
指揮者変えても録音して欲しかったな。
0052442009/07/18(土) 05:28:12ID:+otwnFpj
>>51
やっぱオケは凄いよね
ベーム、クライバーから入って、カラヤンはそう話題にならないから、
かなり後で聴いて、あまりの素晴らしさに吃驚したんだ。
それに俺、歌手の事は良く分からないしｗ
0053名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 23:25:03ID:iNzCGl07
>>42
だって、ワーグナーを聴くからには曲の世界にどっぷりつかりたいのに、
一番良い所でカラヤン爺がひょっこり顔を出してくるんだもん…
こっちはカラヤンを聴きたいんじゃなくてワーグナーを聴きたいんじゃー
ってなっちゃうよ。
0054名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 00:16:42ID:AcFCYzhf
カラヤンのパルジファル、聴いてみたいのだが、高くて二の足を踏んでいる。
0055名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 00:35:29ID:Wkn1wb5e
http://www.bayreuther-festspiele.de/english/programme_2009_158.html
http://www.wagneropera.net/Bayreuth/2009-Bayreuth-Festival-Programme.htm

バイロイトのラジオ中継のスケジュールはまだかしら…
今年も Bartok Radio で聴けるのかな
0056名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 07:45:47ID:0XB98HUv
>>54
カラヤンが晩年に残したパルジファルは悪くないよ
晩年の枯れた音がいい感じに嵌っている好例の一つと言っていい
0057名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 07:50:09ID:0XB98HUv
>>53
日本の評論家が作り上げたイメージに
振り回されているようにしか見えないんだけど

ここのスレの人があれこれ言うほどカラヤンのワーグナーは
悪くないと思うけどねぇ

大体「〜節」とも言うべきその指揮者のカラーというのは
巨匠と言われる指揮者であれば、誰でも持っているものだろ

ちなみにおれはフルベンのワーグナーはあまりすきじゃない
0058名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 13:12:30ID:Wkn1wb5e
>>57
>日本の評論家が作り上げたイメージに
>振り回されているようにしか見えないんだけど

意味が分からんw
評論家にはカラヤンのワーグナーは好評なんでしょ?
何で「どうせお前は自分で判断出来ないんだろ」みたいな
レッテルを貼ろうとしてるの?
俺がカラヤン嫌いだと何か問題あるの?
0059名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 13:55:04ID:AgAwdsmg
>>58
>>57にレッテル貼られると何か問題あるの？

と言いたくなるくらい無意味な議論だなｗｗ
0060名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 14:02:11ID:Wkn1wb5e
しつこくカラヤン嫌いを排除しようとしてるのが鼻に付いただけだよ。
しかもやり口が子供じみてるから気分が悪い。

確かにこのスレ的にはどうでもいい話だったな。ｽﾏｿ。
0061名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 07:02:41ID:bSlr4qTC
俺もカラヤンのワーグナー、好きだなあ。
トリスタン、ローエングリン、パルジファル、マイスタージンガー、それにリングも愛聴しているよ。
最初は敬遠気味だったけど、実演も含めていろいろ聞き込んでみた今では、なかなか味わい深いものだ。
それぞれの作品の録音の中で最上とまではいわないが、少なくともショルティやバレンボイムよりは水準高いよ。
0062名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 12:48:28ID:LskivGCW
音楽はカラヤンのパルジファルしか聞いていない。
僕以上に聞いた人はいないだろう。。。
0063名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 13:49:56ID:qXquGr+L
カラヤンて肝心なところでガツンとこないで、なだらかにふにゃーと流れちゃう。
必ずしもffという意味ではなく、心理的なインパクトという点で。
そこが「ドラマ」として見た時に決定的に物足りない。
単にオケの音に浸るだけなら不満はないのかもしれないが。
0064名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 14:10:45ID:pMnE6/Vi
それはワグナーに限った事ではないのでは。
彼のブルックナーだってブラームスだってそう。
0065名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 15:11:49ID:qXquGr+L
角をならして段差や継ぎ目を目立たなくする、これがカラヤンの流儀。
それが「トリスタン」では合ってるけど、「指輪」ではそうでもない。
「マイスタージンガー」ではカラヤンも不満を漏らしたように、オケが指揮者に完全には従わなかったのが逆にプラスに働いた。
0066名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 18:35:07ID:/0u9O5Fk
>>63
ふにゃーっとなんて書く低脳がクラシック語るなよｗ
0067名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 21:13:47ID:ABo6jAEe
>>66
お前、クラ板徘徊しながら、「語るなよ」ばっかやってるだろ？低脳。
あばたもえくぼネトレプコ命の段階でクラヲタ以前だが。
0068名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 06:16:32ID:X0dWKA4Q
CDしか聴かなくてフルヴェンやクナにはまってた頃は
カラヤンの低カロリーの演奏に辟易してたが、
実演のオペラに行くようになってみると、
昨今のワーグナー演奏よりカラヤンのほうがよっぽど熱いな。
0069名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 22:14:27ID:EiPWYSm4
てすと
0070名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 03:44:04ID:y3wjcEWI
>>55
日本版wikiにほぼ記載済み
0071名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 01:47:27ID:JF1oERRU
>>70
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
って、もう今日なんですね（ペーター・シュナイダーのトリスタン）。
0072名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 22:05:23ID:nZptf6jZ
バイロイト音楽祭2009はあと55分で開幕〜
0073名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 22:59:15ID:rE8jDuen
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1248518140/
実況はこちらへ
0074名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 21:08:27ID:gSZvXa/Q
中古のCD屋をうろついていると
カール・レオンハルト／シュトゥッツガルト放送響による
「タンホイザー」の１９３０年代だと思われる録音を最近よく見かけます。
この演奏ってどうなんですか？買いですか？このスレ的にはどうなんでしょ？
0075名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 07:42:00ID:JMUA9qme
骨董品
0076名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 08:37:04ID:X48BVlVl
>>74
スレ的にはって、統一見解などない。あるのは個々の見解レスのみ。

例えば>75のような。
0077名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 11:32:25ID:tdTkyvvm
７４です
中古屋に並ぶくらいだから、ここのスレで少しは話題になったのかな？と思って
聞いてみただけです。ここのスレでも話題にならないような演奏みたいですね。
買わない方が無難みたいですね。

>>75
骨董品ですかｗ
なんかわかるような、わからないような・・・ｗ
0078名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 08:32:23ID:wYIyZtKy
>>77
どうして人柱になろうとしない？

自分から率先して買って感想を書くということが何故できん？
そうすることでスレが盛り上がるというのに・・・
0079名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 11:19:29ID:eJ5WbYxA
>>78
盛り上がるかどうかはわからんが、>77が人柱にというのは賛成ｗ
自分の感想を書くことを恐れることなく人柱になってくれ。
0080名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 12:03:14ID:XZW9c90u
自分は常に安全な位置にいたいタイプの奴っているじゃん。
今回は無駄金使う事になるのが怖いんだろ。
0081名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 12:53:39ID:ZE+P9iDA
そこまで叩かんでもええやん。よし俺が買って評価してやろう、という
人以外は全部同列だと思うけど。
0082名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 14:16:33ID:x5/kTrZ/
私は>>3ですが、私も人柱になるつもりはありません。
0083名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 15:13:13ID:wH8li554
>>81
全然同列じゃねえだろｗ

「他人に質問する前に自分で聞け」←正論

「じゃああんたが聞いて感想書け」←逆切れｗ
0084名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 15:21:24ID:ZE+P9iDA
>>83
やっぱり同列じゃないかｗｗ

質問に答えられない人は質問をスルーすればいいと思うぜ。
0085名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 15:30:30ID:5Bx1X6+K
７７です
なんか人柱とか変な方向に話が言ってるけどｗ

単にレオンハルトという指揮者を聞いたことが無いので
ワーグナーファンの間では有名人なのかどうかを
大雑把に確認したかっただけなんだけどなｗ
今のところは先立つものがないので、買うかどうかはわかりません
0086名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 17:51:37ID:YNfWbC3B
グスタフ・レオンハルトの親戚かよ。
0087名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 05:26:54ID:maCht1jJ
ティーレマンの「指環」って、もう発売になった？
0088名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 12:54:04ID:+BKj2qr+
指環は今までCDしか聞いてこなかったんですが、今度DVDに手を出そうと思っています。
まずはオーソドックスなのがいいかなと思ったんですが、
レヴァイン盤がいいのでしょうか？
しかしジークムント役のGary Lakes氏・・・
って写真見る限りではフンディング？っていうかファーゾルトって感じですよねえ・・・
ヘンヒェン盤にも興味があります。
0089名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 18:04:28ID:dCe/9Fjd
>>88
現存するDVDで原作のト書きに一番演出のコンセプトが近いのはレヴァイン盤。
そういう意味でオーソドックスといえる。

オペラ歌手の体型を気にしてたら何も見れませんｗｗ
0090名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 21:49:55ID:W8C9j3DT
バイロイト・シェローのワルキューレ１幕は、それ単独でもいいから観るべし。
0091名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 03:28:18ID:SpxVF73Y
たしかに、あのときのホフマンはハンサムだったからなぁ
個人的にはあの声質は苦手・・・
0092名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 05:34:28ID:JpzT+Yl1
>>88
見た目を気にするならバレンボイム盤が一番いいよ。
現代風の演出だがそれほど突飛じゃない。
歌手も声はそんなにレベル高くないけど見栄えがいいのが揃ってる。
特にジークムントのパウル・エルミング、ジークフリートのイエルザレム、ジークリンデのゼクンデ、ブリュンヒルデのエヴァンス。
ヒーロー、ヒロインのルックスだけでいえばかなりランクが高い。
0093名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 15:07:52ID:NZByynNi
ねえねえ、

朝比奈/新日フィルの「指環」の件を書いたら、
ここではぎゃんぎゃん叩かれるの？
0094名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 15:20:04ID:sKxj195Y
なんで叩かなきゃならんのだ？
それとも叩いてもらわなきゃ困るのか？
0095名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 16:03:46ID:3BsHpxC8
>>89
それは違う。
単に、舞台美術と衣装が初演時のものに似ているだけ。
0096名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 16:10:49ID:9EUNXBXx
初演時に近いということで「原作ト書きに近い」という評価が出てもおかしくないんじゃない？

少なくとも
ト書きには一行も書かれてないチンコを切るシーンがあるトーキョーリングとか
ナチの軍服を出そうとして大ブーイング浴びたサヴァリッシュ盤とか
ライン川に巨大ダムが出現するシェロー盤とか
いろいろ変な演出が多い中で、かなりマトモな方だとは思うよ
0097名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 17:40:17ID:AZ0gk/vU
サヴァリッシュ嫌いじゃないけどな。ｗ
倉庫の奥からハイビジョンマスターを発掘してBD化してくれ＞NHK
0098名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 21:00:22ID:/FCo44vk
>>97
NHKエンタープライズ料金で定価99800円ですがいいっすか？ｗ
0099名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 21:03:46ID:P1EygxC6
今年もバイロイト祝祭web中継あるんだね。演目はトリスタン
15ユーロぐらいなら人柱になって視聴してみようかな。
　tp://live.bfmedien.de/live.html?lang=en
0100名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 10:58:10ID:C0YzSRY4
>>98
マジでそのぐらいの値段で出しそうで怖いｗ
0101名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 12:47:10ID:2xBXFFCW
そしたら図書館で買ってもらうしかないな
0102名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 16:09:51ID:NnsY5/8e
図書館で買って貰おうよ。
「児童館でジャンプやコロコロコミック買ってるならオペラのDVDを買ってくれ！」
と言えば、何も言えまいｗ
0103名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 16:19:26ID:psxOp8gk
Orfeoのバイロイトエディション、今年はクナの「オランダ人」らしい。
一応これで全演目が一通りでたわけだが…ちょっとクナに偏りすぎじゃね？
そもそも56年のリングなんてGMとかMUSIC&ARTSなんかでさんざん出てるん
だから、もっと貴重なマゼールとかシュタインのやつを出してほしかった。

これ、今後も続くのかな？
0104名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 16:59:21ID:m2TAmISp
クナかよ・・・ヴァルヴィーゾ出せよ！！
0105名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 21:52:06ID:8XNtsg2o
>>103

とりあえず独amazonに告知されたので2chにも載せておこう。
http://www.amazon.de/Fliegende-Holl%C3%A4nder-Uhde/dp/B002JJ14LO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1249216700&sr=1-2

ちなみにオイラが個人的に「発掘発売してほしい」と思っているのは
（手持ちの資料に間違いがないなら）1965年にスゥイトナー指揮
孫兄ワーグナー演出ハンス・ホッター題名役で上演された「さまよえる
オランダ人」。ホッターの同役は録音がそもそも意外に少ない。
ただ、この年はホッターとトーマス・ステゥワートが同役を分け合って
出演しているので、ホッター出演の音源が残存しているか
定かではないんだけど。
0106名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 23:37:24ID:wlkjqv2U
>>96
恥の上塗り
0107名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 23:57:42ID:KkEVL7Aw
へえ、それじゃDVD化している指環の中で原作のト書きに一番近い演出はどれだと思うわけ？
0108名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 07:05:13ID:ddm96vhL
バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に
充実している件
0109名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 12:28:25ID:Q1Pv+wT6
・・・こうして“ト書きループ”が繰り返されるのであった。
0110名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 12:41:31ID:jA9uHJqs
>>107
シュトゥットガルトのやつじゃないかな。
0111ぱり ◆Pari/AbiZw 2009/08/03(月) 13:02:35ID:kH5st/wz
りえんちは名曲
0112名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 20:23:01ID:YM6VCz/x
>>88です。
結局レヴァイン盤を購入しました。
ワルキューレの二人も見慣れてくれば大丈夫でした。
今までオペラをCDでしか聞いてこなかったのが悔やまれますね。
0113名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 20:54:18ID:bCTRphxZ
>>107
どれでもいいから、舞台美術と衣装をメトのものと他の演出とで脳内変換してみろ。
いかにト書きに忠実でもなければ中身もない、お前のおつむのような演出であるかが、お前でもわかるだろうw。
0114名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 22:26:41ID:iK0wZBvd
>>110
シュトゥットガルトは冗談抜きでト書きに忠実といえば一番忠実だよな。
ジークフリートは角の付いた兜してるし毛皮のパンツもはいてるし見た目ラッカムの絵本と同じカッコしてる。
ブリュンヒルデの岩屋も炎もあるしな。
ちゃんとグラーネも出てくるしｗ
ただト書に書いてない事もいっぱいやってるけどｗ
0115名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 23:04:16ID:+nNfc4Nr
ト書きと舞台美術と衣装のあれやこれやをごっちゃにしてる馬鹿がｗ
0116名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 00:09:01ID:dRIQDL+a
>>114　シュトゥットガルトの「黄昏」は、ト書きに最も忠実にあのラスト
（ヴァルハラ城の崩壊以降）を再現した演出だからなｗｗｗｗ
0117名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 00:11:04ID:a/G4t+hG
うん。あれはびっくりするくらい忠実だ。ｗｗ
0118名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 05:01:02ID:1FuwZK77
>>108
>バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に
>充実している件

これ、いつから出来てた？　ヴァーンフリート荘で見られるデータベースが、ネットでも
見られないかなぁと思ってたのが、気がついたら出来るようになっていたとは、ウレシイ。
0119名無し2009/08/04(火) 17:59:08ID:P/YtkHhU
>>105
バイエルン放送協会が収録しているのは、8月11日の公演で
この日のオランダ人役は、ステュアート。
残念ながらホッターの録音はないと思われます。
01201052009/08/04(火) 23:39:33ID:a0v5LEW8

>>119

フォローありがと。残念！！！
0121名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 00:18:13ID:cVNsQ+0P
>>120
ここで8月11日収録の音源が手に入ります。
5月のリリースを参照してください。

http://operadepot.com/

0122名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 00:21:51ID:RGq1dMMc
>>115
>>107の馬鹿はほんとにひどいね。
0123名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 05:58:00ID:J/U4VIEj
なるほど、
つまり、レヴァイン盤が売れては困るよほどの事情があるんだな。
ということは、>>122はバレンボイム盤の社員の人か。
0124名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 09:20:11ID:xN16YzRY
2ch脳だなｗ
0125名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 10:14:25ID:mH7TIsmK
>>123
関係ねえしｗ
お前ちょっと落ち着け。
ムキになり過ぎてイタイよ？
0126名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 18:01:07ID:Jcdhug04
シュトゥットガルトの指環が
ト書きに最も近いということは明白なのにな。
0127名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 18:14:02ID:Ydin6dpY
レヴァイン盤のシェンク演出は、このスレ的にはクソなのか？
おれは余計なメッセージ性や過剰な表現があまり無くて
結構すっきりした感じで好きなんだけどな。
0128名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 18:21:48ID:WTeWpIv4
レヴァインの指揮がクソ
シュトゥットガルト盤はチープな学芸会
0129名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 18:23:22ID:FgDfCuZI
ブーレーズのは衣装とセットと歌手が学芸会
0130名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 19:22:00ID:bQxNJb/O
>>127
典型的な日本人の感想そのもの
0131名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 19:26:25ID:Ydin6dpY
え？このスレ見ているとむしろメッセージ性の強い演出の方が
日本人に大人気って感じに見えるけどな。
0132名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 01:14:37ID:HcGvIcig
>>128
> シュトゥットガルト盤はチープな学芸会

そうそう。だが、そこがいい。ｗ
0133名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 02:26:31ID:Mqq3CgLr
>>129
あれを学芸会認定する人にとって、一番理想に近い
リングってどれなの？
0134名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 08:15:37ID:fy/OPmet
メト（断定）。
0135名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 08:17:17ID:v4AZRoGS
古めの演出は映像や写真映えしないだけで、実際見てみると全然チープじゃないことが多いよ
0136名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 09:09:33ID:xd074FJg
いつまでも登場人物が獣の毛皮でっていうほうに
むしろ違和感を覚えるんですがねえ。

神様とかって毛皮を身に纏っているのがデフォってこと？
0137名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 09:14:14ID:WmIEfABl
おれは逆に「現代的」とかいうことで
タキシードやイブニングドレスを着込んだ演出の方が違和感アリアリ
「あんた何人？ここはどこ？」という突っ込みがしたくなって
落ち着かない
0138名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 11:31:20ID:UmXiPf17
ブーレーズ盤は
ﾉｰﾄｩﾝｸﾞを機械で鍛えているんだもんな。あれは酷い。
そういう意味ではたしかにシュトゥットガルト盤は
確かにまだ古典的ともいえるかもしれん。
0139名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 12:35:33ID:3ngZ8bTs
おまいら、みんな心の底ではワーグナーのト書き通りの演出で、
（しかも出来るだけ良い演奏で）
ワーグナーの作品を1度は観てみたいと思ってんだろWWW

レヴァインのリングはそういった願望をかなえてくれる貴重なDVDだ。
ま、1度観ればたくさんという奴も多いだろうがな。
ともかく、レヴァインのリングを廃盤にせずに、
いつまでも販売し続けるのは音楽産業の義務だな。
0140名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 12:36:06ID:jmIt+0c4
最近DVDが出始めてるワイマールリングってどーなん？
0141名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 13:15:45ID:HcGvIcig
>>137
俺はどちらも平気だな。
つーか、どっちかだけじゃ寂しいよ。
いろいろあるから比較して楽しめるんじゃん。
0142名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 13:28:49ID:a2nnDhaT
>>139
メトだから、それなりに豪華な舞台美術である点が良い。
レヴァイン盤のパルジファル('93)やマイスタージンガー（'99)も
商品化されているけど、各々の第2幕なんて
他の劇場ではあそこまで見せるのは難しいと思う。
0143名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 16:32:39ID:IvlnwBIA
いっそのことピーター・ジャクソンあたりに監督させてCG使いまくって
ワーグナーのト書きに100%忠実な映像を作らせて見たらいいとおもう。
0144名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 16:37:39ID:g0o5RuYB
それはおれも思う
ワーグナーの書き残したト書きは、どう読んでも
ステージ上でやるには無茶苦茶すぎるので
完全再現目指すなら、映像作品化するしかないよな

芝居をハリウッドの美男・美女をかき集めて演じさせて
声は当代一流の歌手で吹き替え
映像は実写とCGを交えた「ロード・オブ〜」ばりの映像で・・・


制作費何億円だろう・・・？（＾＾；
0145名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 16:42:32ID:HcGvIcig
カラヤンの監督した映像作品（「ラインの黄金」だけ完成）は、CGこそまだ無かった
けど、そういう雰囲気があるね。もう少し長生きしてたら、実現してたかも。
0146名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 20:41:56ID:v/OjoiTw
なんだかメトの映像が評価されないと困る輩がいるようだなw
0147名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 20:46:32ID:wZQwaXCT
いまシアトルでやっているリング、
こちらもト書きに忠実のようです。

http://www.seattleopera.org/index.aspx
0148名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 21:29:18ID:OKVSbGS/
すみません、マイスタージンガーの前奏曲のパート譜落とせるところどこか教えてもらえませんか？
>>1のリンク先いろいろ見ても見当たらなくて・・・
0149名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 22:27:07ID:pB/nq1Y2
楽譜ぐらい買え
以上
0150名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 23:55:02ID:ZFq4xQlH
あー。CGには反対。まあやりたいならやってもいいけど。
映画はCGに頼って衰退したよ。
CGメインで音楽なんかどうでもよくなってしまうよ。
0151名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 00:02:20ID:uFeh8jqc
映画は衰退なんかしてないだろｗ
自分が見なくなっただけじゃないの？ｗ
0152名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 00:07:01ID:woDCROgz
オペラである以上、音楽は第一でやって頂きたい。
それさえ守られれば、たいていのことが許せる。ｗ
0153名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 00:10:00ID:gGKH75Nf
舞台作品なのにト書に忠実とか忠実でないとか幼稚な批評をする事自体ナンセンスだな。
今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？
律儀に守るなんて中学生の学芸会くらいのもんだろｗ
ワーグナーだって一緒だ。
高層ビルが立ってジェット旅客機が飛び回ってTVやらパソコンやらある現代に百年以上前のト書がそのまま通用するわけないだろ。
ト書きがどうのとか衣装がどうたらいうのは美意識の問題であって質の問題じゃない。
ワーグナーなんてあの時代に指環四部作書いてその為に劇場建てちゃった革新的な人間だぜ。
彼が今生きてたらメトみたいな凡庸極まる舞台に満足するわけないだろ。
ワーグナーはあの当時ですら素っ裸のラインの乙女を舞台に出そうとした位なんだからなｗ
0154名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 00:14:52ID:wYAez/ZO
＞今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？

いくらでも居るよ
比較的ト書きに忠実な内容でシェイクスピアを映画化した人も結構な数で居る。
なのでワーグナーも同じようなコンセプトで取り組んだって、別に不思議でもなんでもない。
0155名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 06:17:13ID:vUpPG07O
オペラではない
舞台祝祭劇だ
0156名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 01:23:23ID:+W4AqfmK
>>147
ホントだ。
ラインの乙女が吊り下げられて歌ってる。
0157名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 09:08:41ID:6DFdAJ5a
>>156
バイロイトで上演された最初の舞台でラインの乙女は吊り下げられてなどはいない。
よってシアトルのは間違い。

バイロイトのは下から持ち上げられていた。
0158名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 10:37:26ID:7hgqawCp
初演は下から持ち上げるとかアホな方法を取ったが故に「歌手の声が出ない」という
信じがたいトラブルが発生したわけだから、上から吊るすというのは、非常に合理的だと思うけどね。

それにしてもつまらない突込みをするなぁ
0159名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 14:31:46ID:BLva+ap7
首吊ってるのに声が出るとかすげーな。どんだけ超人なんだよ。
0160名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 11:32:40ID:1darQqVB
ヴァーイアヴァーガ　ヴォゲトゥヴェーレ　ごほっ！　ごほごほ!!
0161名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 11:43:41ID:WXWuw/5J
今度のバイロイトリングの演出候補にタランティーノがあがっているらしいｗ
ただ飛ばし記事みたいなので、信憑性は微妙。
0162名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 15:21:23ID:NMmzvhTm
>>161
タランティーノは指環どころかリゴレットやトスカも無理だと思うｗ
今ならグートあたりかな・・・と思ってたがハンブルクだったな。
ロバート・カーセン＝フェニーチェ
ロバート・ウィルソン＝チューリヒ、パリ
ウォーナー＝コヴェントガーデン、新国
面白そうな演出家はみんな他でやってる。
コンヴチュニーに全曲やらせたら間違いなく面白いもん作りそうだがバイロイトじゃ暴動が起きそうだ。
結局カタリーナがやりそうでそれが一番怖いｗ
0163名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 15:31:14ID:1darQqVB
>>161
音楽祭当局が正式に否定済
0164名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 22:20:58ID:pNNmrR/G
>>162
カーセンはケルンだろうがw。
ウィルソンはパルジファルを蹴ったから、多分二度と呼ばれないか、本人が断る。
コンはライプツィヒで全作出すことになっている。
ルパージュもメトに取られたし、いわゆる有名「演出家」はほぼダメかもね。

だから噂に上るのは映画監督ばかり。
タランティーノは即座に否定されたが、以前からスピルバーグやドネースマルクの名は上がっている。

個人的にはピィにやって欲しいな。
0165名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 23:34:06ID:WXWuw/5J
そうだったか。古い情報あげてすまない。

>>162
カタリーナの演出はとんでも系だけど、演出家としての能力は高いと思うので
それはそれでありかもね。

ワグナー家の人間が、リングの演出を行ってきたという経緯もあるし。
ただカタリーナじゃ求心力がなさそう＆現在のバイロイトは保守的、ではあるけど。
0166名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 23:51:09ID:zMeYlq/7
>>164
> コンはライプツィヒで全作出すことになっている。

おお。これは期待。
バイロイトは世襲制でいいんじゃないかな。ｗ
0167名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 16:01:20ID:ptWHO/zj
>>164カーセンはフェニーチェでも出してるんですは。
0168名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 17:52:51ID:J4w6HaeB
「マイスタージンガー」より「パルシファル」の現行演出のDVDを望む。
いや、何か初期萩尾望都風のビジュアルだからだけなんだが。
0169名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 17:55:57ID:J4w6HaeB
バイロイトのHP映像観てたら地下は今では特種になってしまった機構形式をやりくりしてやっているのだな・・・スタッフも大変だ。
0170名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 21:57:12ID:beC582vb
>>168
権利の関係でパブリックビューイングもないらしいから、まず映像リリースはないだろう。
ある意味映像化向きの演出だとも思うけどね。
0171名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 08:32:41ID:EUx2t8ca
>>168
バイロイトの「パルジファル」って写真だけ見るとおっさんが中学生のカッコしてて激しく馬鹿っぽいんだがすごく評判いいんだよなｗ
「トリスタン」は今年ネット中継したんだっけ？
来年は「パルジファル」になるのかな。
0172名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 14:32:57ID:+bOI6Dzx
>>171
ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw
話ハ変わるが
ワグナーの影響を受けた同時代の日本人文化人についての面白い研究論文とか無いかねえ。
坪内逍遥なんか凄い事になっているが。泉鏡花は知っていたら女性の扱いからアンチになっていたかもしれない。
0173名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 14:35:03ID:212ug5rg
ヴァルキューレの第２幕幕切れでブリュンヒルデはジークリンデを抱えて行ったし
ヴォータンは娘の後を追っかけていく。
他のヴァルキューレは別の場所で集合中ということは、ジークムントは野ざらしで
ヴァルハラへは連れて行かれなかったってこと？
0174名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 15:27:54ID:8r4MTcKj
そういやジークムントがあのままほったらかしなのは可哀想だな。
ワルキューレの一人が彼の遺体を連れて来てジークリンデが取りすがる・・・という演出の方が面白いかも。
ていうか二幕の終わりでブリュンヒルデが殺されたジークムントには目もくれず、そそくさノートゥングの破片だけ拾って逃げるところっていつ見てもトンマなんだよなあｗ
0175名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 15:29:17ID:kqWaF2Sc
まあ、言いたいこともわかるけど、あの状況じゃテンパルのも仕方あるまい。
0176名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 19:49:45ID:iujTRSf9
ジークムントをワルハラに連れていかなかったこと
ウォータンの良心と理解しる。
フンディングはワルハラに逝ったわけだし。
0177名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 20:14:47ID:lF6HlE5B
>>176
だなぁ。
息子をまやかしの契約で縛って奴隷にできたら、
ある意味、神だわ。
0178名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 20:57:50ID:tIW6F4Uh
フンディングって結局ワルハラに行ったの？第２幕の頭で、ヴォータンが
「フンディングはいらん」ってブリュンヒルデに言ってなかったっけ？
0179名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 21:05:30ID:MkmONIVA
何気にリングはジェトコースター
0180名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 23:08:26ID:sqvO/p/7
>>176
フンディングはワルハラには行ってない。
最後のgehe!　はワルハラではなく、多分フリッカのところ。

記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が……
誰か詳しいこと分かる人いない？

そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。
あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？
0181名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 23:31:10ID:ZzEuiFbl
Folge mir Frau in Walhall wohne mit mir
0182名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 00:42:08ID:wLKZDFaP
>>180
おれもフンディングはワルハラに行ってないと思う。
フンディングが死ぬ直前に「フリッカの前で跪け！下郎め！」なんて台詞があるしね。
0183名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 02:17:03ID:XRIZnsfl
>>180
（ワルハラに住んでいる）フリッカのとこへ逝けってことだから、
ワルハラへ行ったんだと思ってた。
0184名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 02:23:25ID:CooQ169L
ありゃフリッカに報告しに行けってことであって、ワルハラに住まうよう命じられたわけではないだろう。
草稿の段階では、３幕にフンディングがフリッカに報告するシーンがあったらしい。

まあ、こういう細かいことは、勝手にこちらがわが解釈する話であって、正解を求めてもしかたないのかもしれない。
0185名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 02:34:19ID:XRIZnsfl
なるほど
0186名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 03:15:58ID:nD5jzoro
>>167
単にケルンのを持っていっただけ
0187名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 03:17:50ID:nD5jzoro
>>171
>>170が「権利の関係でムリ」、というとるやん
0188名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 03:20:30ID:nD5jzoro
>>172
> ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw

全部ではないよ。それに１、２幕だけだ。
0189名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 03:26:10ID:nD5jzoro
>>180
> 記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が……

自ら向かうのは、二期会上演の演出w


> そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。

去るのはいつで、バーデンバーデンのリングはいつの予定だったっけ？

> あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？

「年内」ということになったはず。確か過去レスでも見たような。
0190名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 13:26:17ID:c+Iofujc
ベーム/バイロイトを初めて聴いた。
「ラインの黄金」冒頭が速杉で吹いたｗ
今更ですがこれは好き嫌いが分かれますね。
0191名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 13:42:00ID:/0xfupSe
方や真っ当に戦って死んだ
一方はヴォータンの蔑みによって死んだ
しかしヴァルハルへは２人とも行った
0192名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 14:16:50ID:r5OyzCRf
>>189
連投うぜえｗ
知ったかもうぜえｗ
0193名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 17:08:47ID:Z3czSTX0
明治時代は直接ワグナー作品を耳にした人はごく少数でほとんどの文化人は
文献によって知るのみだった。その一人坪内逍遥は独自の楽劇論を世にと問うて
話題になった・・・・が理論を実践する肝心の作品がまとめて舞台に登ったのは
二十一世紀になってからであったw。
しかし・・・・この「新曲浦島」ワグナーが観たら色々な意味でぶったまげるなww。
某グ○イド○ーンが日本国外初演をねらっているという変な噂もあるし。
0194名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 21:12:50ID:WVJG7Gw8
バイロイト収録のDVDを視聴するのにどんなAVアンプがいいの？
あそこの反響音を聞くのにうってつけのモードってある？
じつはヤマハかパイオニアのAVアンプを買おうと思ってるんだけど。
0195sage2009/08/16(日) 21:17:08ID:q+QuUGOu
>>192
おまいのような、何も貢献できない無知のひがみがしゃしゃり出てくるのが、一番ウザイｗｗｗ
0196名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 22:13:18ID:XRIZnsfl
>>194
はっきり言ってそんなモードは無いと思う。
ちゃんと多チャンネル収録されたソースならば多チャンネル再生環境は有効だけど
いわゆるDSP機能を使った音場再現で（クラシック音楽にとって）良いと思ったことは
無いなあ。
0197名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 23:16:49ID:7eKw2eof
トム・クルーズ主演のワルキューレ良かったよ
ワーグナーが効果的に使われていたかどうかには言及しないけどね
でもワグネリアンなら見ておいて損はないよ
0198名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 02:49:02ID:eMMKfPsI
本編よりDVDの特典の方が良かったな
0199名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 12:31:31ID:lU7a09W4
wikiの「ワーグナー」のページの
「ワグネリアン」の項目に太田光と書いてあるけど、
太田っていつワグネリアンだと公表したんだ？
全然知らなかった。
0200名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 16:28:38ID:1srnfpxN
>>194
ヤマハやパイオニアは映画用。
クラシックファンならONKYOかマランツあたりにした方がいい。
0201名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 21:13:06ID:TyglX6xy
森鴎外がワーグナー作品、ロマン派期のオペラを訳詩化したらどうなるだろう。
0202名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 05:30:13ID:85+H/aGs
今年はバイロイトから書き込んでくれる人がいないね。
0203名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 14:34:46ID:x2VSx7pP
>>188
羽は「神聖」の俗な表現なんだろか。プログラムにそこら辺詳しくかいてないかな。
0204名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 15:14:06ID:hN/6jrGl
ベーレンスが昨夕、東京都港区の病院で亡くなりました

追悼スレ立てました
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250658035/l50
0205名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 15:38:00ID:eygF/86F
日本の報道機関も伝え始めたな。

ソプラノ歌手のヒルデガルト・ベーレンスさん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0819/TKY200908190251.html
訃報：Ｈ・ベーレンスさん７２歳＝ワーグナー歌手
http://mainichi.jp/select/person/news/20090819k0000e040094000c.html
0206名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 15:43:22ID:bfDKo9dm
>>204
自分をワーグナー好きにしてくれた歌手の一人なので
なんだかさみしいな。
0207名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 16:19:15ID:hIeesTbm
なんで日本で？
0208名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 16:21:32ID:7mvrmehO
草津夏期国際音楽アカデミーに講師として来日中だた
0209名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 17:05:33ID:hIeesTbm
>>208
なーる。
彼女の日本初のリサイタルに行ったことがあったが、
指揮は小沢だったかな？風邪を引いていたとのことで、
今ひとつだった。DVDのブリュンヒルデももう一つだったし
（サヴァリッシュ盤）、しかし、オランダ船のセンタを歌った彼女は
最高だったね。
ご冥福を祈ります。
0210名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 17:10:16ID:LCTFI9pT
ベーレンスに合掌
追悼にどれを聴こうかな…
0211名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 20:50:54ID:766/TIMk
俺にとって最高のイゾルデはフラグスタートじゃなくてベーレンスだった。。。
0212名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 21:03:40ID:2JNbhlFd
俺はヴァルトラウト・マイヤー

でも、ベーレンスに合掌
メトのDVDでも観て偲ぶ
0213名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 21:09:34ID:Idwva3Hl
やはりフラグスタートやヴァルナイ、ニルソンといったかつての大歌手と比較すれば
小粒な印象は否めない。しかし時代のせいもある。テノールだって指揮者だって
みんな小粒化したのだから。
"演技派"ベーレンスはやはり一時代を築いた大きな存在だったと思う。
先日バイロイトの中継で聴いたリンダ・ワトソンなどとはやはり格が違うって感じ。
0214名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 21:10:39ID:NS/lHFev
こんな極東の地で、蒸し暑いこの季節に客死したら、死んでも浮かばれまいて。。。
0215名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 21:15:17ID:Idwva3Hl
>>213
読み返したらやはりが多すぎたorz
動揺してるせいだな
バーンスタインのトリスタンで追悼中。合掌。
0216名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 22:01:16ID:ax6Yl+eo
シェロー-ブーレーズの指環DVD初めて見てるんだが、
ギネス・ジョーンズって、肺活量が足りないような歌い方だな。

でも、小娘から成長していく表現はお見事。
はじめキャピキャピのブリュンヒルデに違和感がないのが良い。
0217名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 22:13:25ID:iEeoCPeM
>>213
むしろリンダ・ワトソンの方が声に力があるよ。
表現力や声の素材ではベーレンスの方が上だが、彼女はもともと声量が無いしドラマティックソプラノの声じゃないね。
ただ彼女の活躍した70年代後半〜90年代あたりはワーグナー歌える歌手が少なかったからブリュンヒルデに引っ張りだこだったけど。
ニルソンが歌ってた頃だったらジークリンデやエルザあたりで終ったんじゃないかな。
0218名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 23:11:29ID:zVFk0Psu
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0819-2306-35/www.47news.jp/CN/200908/CN2009081901000631.html
Ｈ・ベーレンスさん死去 ドイツのソプラノ歌手

ヒルデガルト・ベーレンスさん（ドイツのソプラノ歌手）
ＡＰ通信などによると、１８日、動脈りゅう破裂のため滞在先の東京都内の病院で死去、７２歳。
葬儀はウィーンで行われる予定。

ワーグナー作曲のオペラなどで有名。
７１年にプロデビューし、ニューヨークのメトロポリタン歌劇場などで数多く演じた。
９６年のザルツブルク音楽祭では、劇団四季の浅利慶太（あさり・けいた）代表が演出したオペラ「エレクトラ」で主役を演じた。

開催中の「草津夏期国際音楽アカデミー＆フェスティヴァル」に参加するため来日していたが、
体調不良を訴えていた。（共同）

2009/08/19 15:37 【共同通信】

RIP
0219名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 00:03:34ID:JZPXx41n
>>216
ジョーンズは劇場でリング全部（当然３つ）とパルジファルを聴いたことがあるが
そんな感じはなかったよ
0220名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 00:29:41ID:OqFcoHXC
>>219　DVDの印象は？
0221名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 00:40:25ID:hrF1yPEm
「肺活量」については別に気になったことはないね
それより独特な音程の取り方の方が劇場でも録音でも気になった
0222名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 08:11:34ID:B0PF4rVk
ジョーンズは低音部はいいんだけど、
高温になるとうるさいだけになる
0223名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 08:45:31ID:KPyXG+88
オペラって、そういうもんだ
0224名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 08:57:04ID:m0nmTznu
>>222
高音ね、ほんと、うるさいだけのソプラノ、声を張り上げているだけのソプラノ。
彼女のスタート時期から知っているが、汚い声を大きく張り上げるのは
最初からだね。
0225名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 09:12:19ID:3qvFAVra
ストレス溜まってるのか？
おまえらが社会に認められないのは、
デイムのせいじゃなかろうに。
欠点なんて、どんな演奏家にもあるし、
わざわざ言わなくたって耳に入ってくるもんなんだから、
頭で考えるだけにしとけ。
ネタにもならない単なる悪口は、不快でしかない。
0226名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 10:15:25ID:eReXgZ7O
ひょっとしたら気のせいかもしれないが、ドイツ語圏の歌手と英語圏の歌手
じゃ「WA」の発音が違わない？
ジョーンズは「ヴァルキューレ」よりも「ワルキューレ」に近い発音だったような。
バイロイトの放送のナレーションなんか明らかに濁音だったような。
それはそうと、最近DVDプレーヤーの数が減ってきているんだけど、
またオペラ用にDVDプレーヤーを買いたいんだけど画質はそこそこでHDMI端子
があれば気にしない。安くてなにか良いのある？
候補はパイオニアDV-800AVか610AV,SONYのDVP-NS700H。最近音響メーカー
のDVDプレーヤー本当に減ったな。音響メーカーって単語が死語だな。
0227名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 10:18:01ID:LHSjKjb/
そんなことないよ
国際的に活躍されているマトモな歌手なら
ちゃんと「WA」は「ヴぁ」と読んでいるよ
0228名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 10:21:34ID:YPXsOZLF
英語圏の人かつ音楽を知らない人でも
Wagnerを見たら、ヴァーグナーって読めるよ。
0229名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 15:07:16ID:zp/W9LMb
>>226
> 最近DVDプレーヤーの数が減ってきているんだけど、

そりゃ、ブルーレイってものが出たからですよ。
オペラ見る（聴く）ならブルーレイまじおすすめ。
0230名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 16:02:23ID:uHqN1wgr
>>226
中古でかつての高級機を手に入れたら？　で、デジ信号をＤＡＣに入れる
これで音はＯＫ　ＤＡＣがなかったらこれも中古で手に入れればいい
0231名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 17:53:03ID:MGRygiaq
ブルーレイねぇ
そんなに良いと思わないなぁ
0232名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 18:03:24ID:3qvFAVra
まぁ、DVDからブルーレイへのリマスターがどれだけ行われるかによるな。
新録だけでは、魅力が少なすぎる。
0233名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 18:38:10ID:yBCGCC6a
>>218 この人のメトのワルキューレが、初ワーグナーでした。
訃報、本当に残念です。しかし日本で亡くなったなんて。
彼女が亡くなったということは、私の好きなモリスもそう遠くないってことか。
あとルートヴィヒも、えらいおばあちゃんだもんな。
0234名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 20:39:13ID:MGRygiaq
>>232
つか、それ以前にブルーレイ自体に何の魅力も感じない
結構そういう感想の人、おれの周りでも多い
0235名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 21:31:18ID:zp/W9LMb
>>234
ブルーレイでオペラを見せた後にそういう感想を持った人は
おれの周りにはいないなあ。ｗ
まあ、おまえの周りと俺の周りは違うというだけだ。ｗ
0236名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 22:09:57ID:Jrq5NOqy
>>233
ベーレンスはたしかかなりサバ読んでたらしい。
割合遅くキャリアを始めたから若い方がいいだろうって事で。
公式の年齢も二種類あるんじゃなかたっけな。
本人は否定してるけどドミンゴもどうやら三才位サバ読んでるらしい。
0237名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 00:07:18ID:y2dS4UoJ
DVDかブルーレイかで迷うのはハイビジョン・ディスプレイを持ってるからだろうな
その点俺なんかいまだにプロフィール・プロだから迷いがない
0238名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 00:13:47ID:3ldL3OYQ
>>236
そうなんだよな。
だから俺は、訃報を聴いた瞬間から、年齢については考えないようにした。
0239名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 06:53:52ID:fXCUGclL
>>225
まあ、そう熱くなりなさんなw
70、80年代の歌手を過小評価するのが通の心得みたいになってて、
ジョーンズなんかは一番その煽りを食ってるんじゃないかな。
もしタイムトラベルができたとして、一番戻って聴いてみたい年代は？って
きかれたら、俺は70年代って答えるがな。技術と個性が両立した歌手が
たくさんいた年代だと思う。
0240名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 06:58:56ID:ONxja6bB
>>239
いいこと言うな〜
オレもジーン･コックスの不当な評価に憤りを感じるよ。
0241名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 07:17:30ID:3ldL3OYQ
>>239
あほらしいｗ
>>224みたいなのを評価とは言わないよ。
こういう馬鹿を放置すると、スレの雰囲気が悪くなる。
それは２ちゃん全体に言えること。

70年代の歌手に関しては、ある程度同意。
0242名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 12:59:29ID:usoNJZ8e
Youtubeにトリスタン（バンスタ・バイエルン・ベーレンス・ホフマン）の映像が投稿されてるんですが、
ぐぐったりしてもあの映像に関する記述が見つかりません。
DVDなんかは入手可能なんでしょうか？
0243名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 13:43:29ID:7QaxuwSI
>>242
バーンスタインのトリスタンはゼフィレッリが映画化する予定でサントラ音源にする予定で録音された。
あの映像は演奏会形式で一幕づつ上演された時TV中継した時のもの。
CDは数日とゲネプロのツギハギの筈だから映像は完全ライブで過去に発売された事はない（海賊盤ならあるけどｗ）。
ゼフィレッリの映画は金が集められなくて断念。
結局CDだけが残った。
0244名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 14:17:59ID:RWser0mb
>>241
馬鹿は放置に限るよ。それは２ちゃん全体に言えること。ｗ
0245名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 21:19:16ID:usoNJZ8e
>>243
レスありがとうございます。
事情よくわかりました。
なんかの拍子に入手できることを期待しときます。。。
0246名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 21:47:29ID:6nt3OgTU
>>203
つベンヤミン「歴史の天使」
0247名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 22:22:24ID:PKPHiVVA
羽根といえば、ハネケはオペラ演出はしないのだろうか
0248名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 14:46:35ID:Z3jnqq91
俺、指環の映像はシェロー版よりクプファー版のほうが好きなんだが、
衣装がガテンなのと、イェルザレムがバカに見えないのが難。
0249名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 16:15:08ID:AdP+lZJw
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↑
ワイマールリングがセットで出るな。
まとめて買うとかなり安いから今から買う奴は待った方がいいな。

0250名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 21:28:45ID:aiSgAMJE
ワイマールリングのリングってどんなの？
0251名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 21:42:12ID:WzunfXAi
記事見る限りきわものっぽいけど
0252名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 22:45:14ID:XejgOyt1
クプファーのハーゲンはカッコヨス(>_<)
0253名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 05:58:13ID:nFPbWN5p
>>252
チャイニーズマフィアっぽい。
0254名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 06:55:41ID:o/D62SjY
美術は凄いが、ハーゲン役の迫力はどうだろ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bm720WMyt6Y

俺はこっちが極悪っぽくて好き。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jZ0gwH7R1_E
0255名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 10:13:21ID:ozzuGiP7
>>254
上；ちょっとハーゲンにしては歌が貧弱かねえ。手下の合唱に負けてるね。

下；そのページからリンクされてるポラスキのジークリンデ、いいね。相手役がちょっとアレだけど。
0256名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 12:14:35ID:WSTTEVxm
>>250
妻屋が、ジャケ写にそれとわかるように出ていると聞いたが、ホント？
0257名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 16:38:52ID:unFNF2R+
ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/

楽天オークション
ttp://auction.rakuten.co.jp/

オケピネット
ttp://okepi.net/

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
0258名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 17:13:50ID:+jEuzNb2
>>248
「タンホイザー」のヴェーヌスベルクを泉鏡花の「春昼」の洞芝居みたいな世界に高野聖みたいなヴェーヌスが出てくる聖魔の世界として
近代日本を舞台に読み替えたらどうだっしやろ。第一幕のタンホイザは書生姿、
歌の殿堂はお上御前の歌詠み会で衣装はアンピールっぽい明治期礼軍服に衣装とか・・・
0259名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 17:16:26ID:yd4fyM0q
あほくさ
そんなのは劇団四季みたいでつまらん
0260名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 17:17:13ID:+jEuzNb2
>>258
そうだ、マリア像の代わりり観音像かマヤ夫人像よ!
0261名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 17:48:53ID:o/D62SjY
ワーグナーは徹底的に「ヨーロッパ」であって欲しい。
あくまで、鑑賞の対象。

ヴィスコンティの映画ほどには東洋のこちとらに無縁じゃないとは思うが。
0262名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 18:08:06ID:wclhghQk
>>258
はいはい、そういう知識自慢はいらないよ。
0263名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 18:25:47ID:puGq0qtv
むしろ全員萌えキャラ
0264名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 18:36:00ID:o/D62SjY
シェローの指環って、歌手のルックス以外に出色のところって、ある？
0265名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 20:04:42ID:S700hCBG
>>259
いや、ニ○ガワタンホイザーと言われるかと思ってた。でも・・・そうか・・・それは寂しい・・・
0266名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 20:47:48ID:xgi9QJqL
>>262
はいはい、そういう無知自慢も要らないよ。
0267名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 21:18:50ID:o/D62SjY
なんで、>>258程度の軽いカキコから、そんなカドのある展開に
なるんかなぁ。
0268名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 21:37:40ID:AIq7Lx9N
ワーグナー好きな人って、心が荒れてる人がおおいんだよ
ワーグナー・スレが必ず荒れるのは、そのせい
0269名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 22:19:16ID:o/D62SjY
心が荒れてる、っつーより、権威主義かもしれないな。
0270名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:13:41ID:9vappk0G
>>261
むしろヨーロッパじゃ非西洋的アイデアが求められてると思うね。
ウォルフガング・ワーグナーなんて自分自身は古臭いオーソドックスな演出だけど、日本に来た時「なんで日本人がヨーロッパ風でやるんだ？お前らは歌舞伎があるだろ？歌舞伎でやれよ」つったらしぜ。
歌舞伎ってあっけらかんと全部具現化させたれや的演出だからヨーロッパの演劇ではなかなか思いつかない発想なんだね。
ジュリー・テイモアなんかは西洋人だけど舞台演出に文楽とか人形芝居とかを取り入れるしね。
もっと才能のある演出家が日本的アジア的な発想を取り入れてやれば凄く面白いものになると思う。
0271名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:31:36ID:o/D62SjY
>>270
俺はヨーロッパ人に非西洋的にやってなんかほしくない。
特にワーグナーは。

ケント-ナガノのパルジファルDVDの隈取クリングゾルには白けた。
0272名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:35:47ID:BUEeMm3/
>>265
> ニ○ガワタンホイザー

競走馬みたいｗ
0273名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:19:34ID:ny0nDlnQ
それを言ったらクップファーのジークムントの死化粧はオバQだったぞ。
0274名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:26:46ID:umlbIJBF
ヨーロッパが意図して非西洋を取り入れるのって、延命策だと思う。
でも、マーラーやプッチーニの先にロマン派の新展開なんかなかった
わけで、そんなハンパな取り入れ方はしてほしくない。

ワーグナーは19世紀最大の文化遺産として、ヨーロッパが滅ぶなら、
きっちり一緒に滅んで欲しいし、ヨーロッパが退廃するなら、きっちり、
その毒をはらんでほしい。
（一度、第3帝国と一緒に死んだのかもしれないが。）
0275名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:47:15ID:ZxkpV54G
>>270
隈取のジークフリートとか
猿之助みたいに空を飛ぶワルキューレとか？ｗｗ
おれには悪質な冗談にしか見えないので、マジでやめてほしいわ
0276名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 06:46:51ID:ej2f1+0I
>>275
巫女さん装束に西洋鎧のワルキューレとか?
ジークフリートがブリュンヒルデの甲冑を外すと乱れはだけた胸も露な・・
0277名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 07:06:14ID:Osa9xLON
胸も露なルアナ・ドゥヴォルが・・・
0278名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 09:11:28ID:whqDTFAB
本家バイロイトが悪質な冗談みたいな演出やってるんだから、もう何をやってもありだと思うが。
0279名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 11:52:13ID:vhasfmc/
このスレでは評価は
二期会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイロイトだったよな
0280名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 11:54:27ID:pKE6ObiV
え、そうなの？二期会は歌手の出来がｇｄｇｄで甚だ不満だったが。
0281名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 13:19:15ID:SdR5XdZE
>>280
×・・・このスレでは評価は

○・・・このスレの“釣り人”による評価は
0282名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 15:24:09ID:0ev4Po3z
>>264

シェロー自身のルックス。
0283名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 18:05:04ID:vPhL0/bt
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1348879&GOODS_SORT_CD=102

知ってる人も多いかもしれないけど、いつの間にかこんなＣＤが復刻？　されてた。
聴いてみたら、これが結構よかった！
まとめサイトにも載ってないし、ＨＭＶでは販売していないディスクなので、書かせてもらいます。
0284名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 19:53:31ID:FhWiljzg
>>264
ペドゥッイの建築美(ォィw)
自分は芝居としてはシェローの方がクプファーより自然に思えるのでシェロー演出派。
あと黄昏での白き鳥のごときブリュンヒルデの痛々しさも印象に残る。

>>264
今は恐い顔のオジサンだけどな。J・マレーといいフランス男には劣化が急な種類のがいるな。なんでだー。
0285名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:00:29ID:5KgbOl12
>>264
音楽（オーケストラ）。
こんなに音楽に不満を感じない演奏もめずらしい。
ブーレーズが脇役に徹していて、自己主張が全く感じられないので、
全体の流れが一貫していて滞りがない。
ワーグナー特有の本能を直接刺激するような怪しい魅力には欠けるが。
0286名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:22:20ID:BhFCtT/o
>>285
けっこう癖のある演奏だが？
0287名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:24:37ID:gbNGXHz0
コテコテの演出過多な演奏に耳が慣れちゃってると、ブレーズすら「癖のある演奏」になっちゃうのか… orz
0288名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:39:35ID:5KgbOl12
>>277
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

>>286
たとえばヤノフスキーのやり方だと、かえって音楽が耳についてしまう。
0289名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 23:17:30ID:BhFCtT/o
>>287
スコアの指示からは理解できないことをけっこうやってるんだが
0290名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 23:27:38ID:Osa9xLON
>>289
まあ、フランス人だからな。。。
歌手や演出をたてようとしている意図は感じられる。
0291名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 01:25:30ID:WwaJsdvn
みんな、どんなAVシステムでワーグナーの作品を視聴してる？
0292名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 02:16:17ID:KVPl182/
オーディオネタは荒れやすいからやめてくれ
0293名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 07:18:26ID:iooT4J6I
♪iPodに「指環」全曲入れて、いつでもどこでも聞き続けてるよん♪
0294名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 09:11:27ID:jJPJ91Cy
ヴァーグナー以上に東洋的要素皆無のポッペアまで和風に演出されるこのご時世だからな
0295名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 10:02:44ID:i4Qdr1Cy
ワーグナー演奏で最も変態的なのってなんでしょう？グッドールとかバーンスタイン？
0296名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 12:28:04ID:ZffTEaB/
>>295
変態的の意味がよく分からないけど、
すごく変わっていてそれでいて名演なのがグールドのジークフリート牧歌
0297名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 14:43:40ID:Uy1jXZNp
>>295
チェリビダッケとノリントン、二人がそれぞれ録音している
前奏曲＆序曲集だな。
0298名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 14:53:12ID:2nznHxCu
>>293
同じく。
リエンツィ以降のオペラは全部入れてある。
0299名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 16:23:32ID:dLUk5573
ワーグナーの息子ジークフリートって作曲もしたのね。
この前、初めて曲を聴いたわ。
0300名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 00:21:20ID:LV8OCTkU
>>283
どこが結構いいんだ？ｗ
グッドールの指揮は間延びしてるだけでメリハリが全く無い。
それ以前に歌手がひどすぎる。
主役のテノールとソプラノが糞な時点で「トリスタンとイゾルデ」になってないｗ
「ローエングリン」や「タンホウザー」なら主役が二流でも成立するかもしれないが「トリスタン」は論外。
0301名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 00:22:10ID:LV8OCTkU
>>300
「タンホイザー」ねｗ
このままだと馬鹿が突っ込むから訂正ｗ
0302名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 11:18:56ID:kE5RepAx
「ローエングリン」はすごい難役だと思うけど
これが下手糞だと、すごい退屈になるよ
0303名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 11:31:02ID:A83nA6Ba
「ローエングリン」も「タンホイザー」も、どっちも
主役のテナーがヘボだと・・・・・・(´･ω･`) なんですけどねえ。
0304名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 11:58:39ID:2vNt0DJl
「ローエングリン」はワーグナーの主役にしては台詞が少ないから一見簡単そうに見えるんだろうな。
あれは聴き専のおれにもわかるぐらい難しい。
変に感情をこめすぎると暑苦しくて退屈だし。変に無表情だと台詞が少ないだけに印象に残らない。
同じような調子で、時々感情もこめつつ歌うという鬼のような役どころ・・・。
0305名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 14:29:29ID:A83nA6Ba
タンホイザーは最後に“ローマ語り”

ローエングリンは最後に“名乗り”

をクリアしなきゃならないテナー殺しだもんね。
0306名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 16:41:18ID:lkMr0efD
タンホイザーの場合は
キャラの使い分けのような気配りも必要だと思うね
前半と後半と同じ調子で歌うわけには行かないと思う
ローエングリンもタンホイザーもとんでもない難役だと思うよ
0307名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 18:51:00ID:stya2zwE
まあ演奏の良し悪しは未聴の俺には分からんが、グッドールの名前を見て山崎浩太郎が
提灯記事を書いてるんだろうなと思ったらやっぱりだったw
0308名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 19:43:52ID:/4il7hlp
グッドオール（グッドール）w
英語もろくにできないのに、なんでこんな表記にはこだわるんだろうな

それともカッコつけたのは引用者か？
そうだとしたら、グッドオールなんて表記はやめとけってことだな
0309名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 20:55:21ID:RvOK5Sw+
はっきり言ってそんなことはどうでもいい
0310名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:46:51ID:UT4U63Aw
山崎浩太郎？
ああ、ウラニアのエロイカをウラニア劇場でのライブ録音って書いた人ですねw
0311名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 05:54:13ID:n0urrOuR
>>308
ロオエングリン（笑）
モオツアルト（笑）
0312名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 13:30:47ID:Y/dvQ7H/
俺が、こーたーろーの演奏評を信じなくなったCD
それがグッドール
0313名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 19:19:44ID:aNUxd6gA
>>311
こーたろーって、そんな書き方してるの？
0314名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 10:06:34ID:TXpskDMf
モオツアルトとかロオエングリンは小林秀雄だろ
ワグネルとか書いてたな
0315名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 10:17:55ID:MapamnRE
そういう表記が当たり前だった時代の人だからね。
ほぼ同世代の翻訳家による海外小説を読んでみたらわかるよ。
0316名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 13:13:49ID:nYJoUxqX
激しくどうでもいい流れ
0317名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 13:17:11ID:nqlPqZ0n
うんそうだね
0318名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 13:19:14ID:uFeGWrO0
今年のバイロイトはどうだったのでしょうか？
みにいかれた方感想お願いします。
0319名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 16:34:14ID:08T+AW1R
英語でもヴァーグナーと聴こえるが、ドイツ人はワグネルなのかな
0320名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 16:37:37ID:3NqxiqQx
>>319
フランス語では日本語のカタカナ表記にすると
ワグネル（ワグネール）となる。
0321名無しさん＠そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 11:02:44ID:KIX3kiiU
>>318
そんなのここで聞いても、騙りかくだらない自慢しか出てこないから、意味なし。
0322名無しさん＠そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 13:03:09ID:bQZCex/K
卓見だな
0323名無しさん＠そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 13:04:44ID:GRUwTMIu
宅健？
0324名無しさん＠そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 13:53:21ID:GdOxm8Os
宅建
0325名無しさん＠そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:22:25ID:UnqZgrjy
坪内逍遥は「タンホイザー」に触発されて「新楽劇論」と楽劇台本「新曲浦島」を書いたけど
「浦島」の全貌がわかる形で舞台に上がったのはたった数年前なんだよな。
東京芸大によるライブDVDがあるが・・・・邦楽スキー以外にはあまりお勧めしないな。
0326名無しの笛の踊り2009/08/30(日) 20:47:54ID:GRUwTMIu
鉄拳
0327名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 00:45:15ID:ldpKRTtw
バレンボ＆パイロイト、CD聞いて感動しました
音いいわー

でやはり映像を見たいのですが、お安いのはどこでしょうか？
日本語字幕付きは犬で2万近いので手が出ず・・・・
おとなしくヨーロッパ版買ったほうがいいでしょうかね？
0328名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 00:51:44ID:yAj/GfCJ
確かに輸入盤は安いけど
リージョンコードに引っかかって再生不能というリスクがあるしなぁ
普通に国内盤を買うのが無難だと思うが＜高いけど
0329名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 00:52:44ID:qx2mSkIQ
>>327
バレンボイムのリングDVD、値下げされて8,000円で買えるからね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658341
演奏が気に入ってるんだったら買っちゃったら
0330名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 00:59:34ID:gHGEolGv
これはむちゃくちゃ安いな
0331名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 01:13:25ID:ldpKRTtw
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Warner%2BClassics/2564688804

買うならPrestから買います
税抜き・送料込みで64ドル
NTSCだから日本でもOKでしょ
たかが2000円弱、せこいようですがね・・・・・・
0332名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 01:14:55ID:ldpKRTtw
あとこんなの見つけたのでどぞ

なんかワイマール・リングの日本語字幕付き見つけた

Wagner: Der Ring des Nibelungen
Live Recording from The Deutsches Nationaltheater Weimar 2008
$128.99
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/101374

ブルーレイなので注意
でもこれって買いじゃね？
0333名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 01:42:53ID:WKhqqQbj
参考までにワイマール・リングの映像です

YouTube - WAGNER, R.: Das Rheingold
http://www.youtube.com/watch?v=Q0jB4Qx18DQ&feature=related

YouTube - WAGNER, R.: Die Walkure
http://www.youtube.com/watch?v=UyQcI0I-Eh4&hl=ja

YouTube - WAGNER: GOTTERDAMMERUNG [Arthaus] Blu-ray Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=wXEv24yzHYc&hl=ja

《ジークフリート》のみ単独のサンプルが挙がってない

YouTube - RING DES NIBELUNGEN in Weimar
http://www.youtube.com/watch?v=zbE7awSjRBs
0334名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 01:46:12ID:gHGEolGv
リアルな古典的演出やったらみんな見てくれないかな？
0335名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 02:24:15ID:xuq4KfcR
家にあったカラヤンのワーグナーの管弦楽集を聴いてワーグナーを好きになりかけてるのですが、どの作品から聴くのがいいでしょうか？
0336名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 02:47:24ID:yAj/GfCJ
>>335
カラヤンのワーグナーが気に入ったのなら
「ローエングリン」「パルジファル」「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の
それぞれカラヤン盤を一度聴いてみることをお勧めする。
0337名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 02:48:29ID:yAj/GfCJ
>>334
それはおれも思う
なんでワーグナーとなると奇妙な演出しかないのだ・・・？
0338名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 02:49:10ID:WKhqqQbj
>>335
叙情的な作品が好きなら《ローエングリン》、激しいのが好きなら《オランダ人》あたりでしょうか

いきなり《リング》挑戦というのもOKだと思います（CDよりDVDを薦めますが）

ただ、１つずつ買うのはロスが大きいので、一気にBoxを買ってしまいましょう

Amazon.co.jp： Wagner: The Great Operas from the Bayreuth Festival [Box Set]: Richard Wagner, James Levine, Karl Bohm, Silvio Varviso, Wolfgang Sawallisch, Bayreuth Festival Orchestra,
Alison Browner, Anja Silja, Anna Reynolds, Annelies Burmeister, Astrid Varnay, Bernd Weikl, Birgit Nilsson, Christa Ludwig, Claude Heater, Danica Mastilovic, Deborah Sasson, Dorothea Siebert, Eberhard Wachter, Elisabeth Schartel: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00159679S/

ライヴ収録のものとしては全て決定盤と言っても過言ではないものばかり

残念ながら国内のショップは軒並み廃盤扱いですが、海外からは購入可能です
ただし、マーケットプレイスで外国の業者から購入するのは、過去に失敗した経験があるので、あまりお薦めしたくありません

Amazon.frなら在庫アリとなっていますので、「保険料」込みだと思ってAmazon.frからの購入を薦めます
２週間ほどで到着するはずです

Wagner : The Great Operas from the Bayreuth Festival : Richard Wagner, James Levine: Amazon.fr: Musique
http://www.amazon.fr/dp/B00159679S/
0339名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 06:00:01ID:yxT6i6Em
>>325
本人の周辺に不幸が続かなければもっと珍妙なものを書いていたに違い有るまいw
各地のための祝祭劇は楽劇熱の残り火といえるかもしれない。
0340名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 09:41:16ID:bTD1Lcix
>333
いやまた変な演出だな。これを契機にBDプレーヤー買おうと思ったのに、躊躇するな。
しかしYouTubeみるといろんな「指環」があるなあ。
一つだけ気になるのが、中央にオケピットがあって舞台の延長のようなトラックで観客席と
仕切っていて、さらに「ヴァルキューレ」では火を大量に使いまくるのは、だれの演出？
0341名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 12:56:14ID:iVEo07Up
>>340
オランダじゃあなかったかな。
0342名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 13:14:00ID:rGeBcsaW
>>340
これですか？

YouTube - Wagner: Die Walkure (Opus Arte)
http://www.youtube.com/watch?v=VqeG60V38y0&feature=related

> recorded live at Het Musiktheater Amsterdam. Directed by Pierre Audi.

とあるので、ピエール・アウディですね

Creative Core | ワーグナー 「ワルキューレ」〜楽劇「ニーベルングの指環」第一夜　ネーデルランド・オペラ1999【輸入盤】
http://cc.columbia.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XI1288

Opus Arte : Wagner - Die Walkure (DNO)
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=143

Haenchenの検索結果｜クラシック｜音楽｜HMV ONLINE　オンラインショッピング・情報サイト
http://www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=Haenchen&target=CLASSIC&artistcode=000000000019275&advanced=1&formattype=1&direction=&format=3

ちなみに、私は「神々の黄昏」の演出を観て買うのを止めました

YouTube - Richard Wagner: Gotterdammerung (Opus Arte)
http://www.youtube.com/watch?v=8FJ4QHq4lCE
0343名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 13:21:42ID:o/B5OzoQ
>>333
変な演出マニアの俺様としては見逃せんな。ｗ
そろそろレコをBD付きに買い換えるか。
0344名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 14:19:56ID:G4UxYR18
BDはPS3で十分。
地デジはDVD-Rで十分ｗ
03453402009/09/01(火) 20:51:08ID:rHXaQHgx
>342
ああ、それそれ、ありがとう。舞台空間がユニークだね。仰る様に「黄昏」のあの場面は失笑ものだわ。
でも1999って意外と古いんだな。
ワイマールの「指環」とどっちにしようか。
03463402009/09/01(火) 21:17:14ID:rHXaQHgx
ラトル＆ベルリン・フィル の「ワルキューレ」はどう？
初BDはワイマール・シュターツカペレとラトル＆ベルリン・フィルの二つのうちどちらがいいかな？
もうBDプレーヤーは買うつもりなもんで。（安いやつですが）
0347名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 01:26:05ID:41yM0Wnu
>>332
既出の上にわざわざ高い所書くって馬鹿かお前はｗ

249 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 16:15:08 ID:AdP+lZJw
http://www.amazon.com/gp/product/B002JP9HIA

Der Ring des Nibelungen [Blu-ray] (2009)
Starring: Wagner, St Clair Format: Blu-ray
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>>346
ラトル＆ベルリンフィルとセント・クレア＆ワイマールとどっちが上か他人に訊かないとわからんのか？ｗ
0348名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 01:57:15ID:x7oUxhvz
>>347
>>332は「日本語字幕付きが出ている」という情報なのでは？
Amazonの商品情報だと日本語字幕は無い。
別の商品なのか、どちらかの商品情報が間違ってるのか、
どっちなんだろうね？
0349名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 02:19:01ID:nAo5EtHh
>>346
まあ、《ワルキューレ》だけならラトルですかね

YouTube - Die Walkure (La Walkyrie) - Simon Rattle - Aix 2007
http://www.youtube.com/watch?v=lS1hdOXbd8s

黒人のヴォータンというのは非常に珍しいですね

Sir Willard White - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=Sir+Willard+White&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

経歴も非常にユニークで、ジャマイカ生まれでジュリアード卒
シェイクスピア劇でも活躍している芸達者ということで、Sir Willard White主演のラトルを選びましょう
03503462009/09/02(水) 03:20:46ID:jvhYGGhF
>347
聞いた事も観た事もないものは解らないのが普通だろ。
>349
どうもです。BD一発目はラトルで行きます。
0351名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 10:31:30ID:82FHqskN
そういえばBDは北米と日本で同じリージョンなんだね
0352名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 11:06:12ID:tuwbD9jb
ブルーレイ
電気屋でDVDと比較試聴したけど
違いが全然わかんなかったｗｗ
0353名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 11:12:52ID:x7oUxhvz
>>352
よほど酷いテレビで見たんじゃね？ｗ
0354名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 11:21:40ID:nAo5EtHh
>>352
液晶の大きいので観れば一発で判りますよ

価格.com - 液晶テレビの製品一覧 (46インチ〜)
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_0/s1=46/
0355名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 11:23:07ID:tuwbD9jb
>>353
電気屋にあった５０インチぐらいのデカイテレビだったよ
あれ視聴用においてるテレビだったけどダメな機種だったのかな？？
0356名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 11:34:40ID:x7oUxhvz
まあ主観の問題もあるからこんなとこで論争してもしょうがないけどね。
個人的には VHS→DVD の差より DVD→BD の差のほうがずっと大きい
と感じるな。
あと、ソフト固有の問題もあるんだろうけど、音質の向上が意外と大きい。
0357名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:18:14ID:MlFZNUVC
BD容量の２５倍の次世代光ディスクに期待している。
0358名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:27:21ID:H6JHhfrE
昨年買い損なった人よかったね。
シェロー/ブーレーズの指環国内盤ＤＶＤバラが
また廉価盤として１１月に再販決定だよ。
0359名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:32:19ID:H6JHhfrE
一応犬のリンクを貼っておくね。
http://tinyurl.com/mtmofb
0360名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 18:30:22ID:OgAjbjeK
「ワーグナー・ガラ・コンサート」出演者変更とチケット払戻しのお知らせ

出演予定の歌手、アラン・タイトスは健康上の理由（咽喉頭炎から引き起こした非常に高い発熱）により
来日不可能となりました。
代わってラルフ・ルーカスが出演いたします。曲目の変更はございません。
チケットの払戻しをご希望のお客様は2009年9月1日(火)より20日(日)までBunkamuraにて承ります。
0361名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 21:15:22ID:WXqB/KLF
ラルフ･ルーカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0362名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 21:31:57ID:C3TZqMOc
>>358

え・・・・・

こないだ海外版セットを1万円で買ったのに。。。
0363名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 22:23:40ID:UXz+syKI
やったー
ブーレーズ買えなかったんだけどボーナスで買おう
0364名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 08:02:01ID:EOV3rS9m
>>362
新発売といっても安いわけじゃない。
HMVでも指環全曲買うと15000円ほどだぞｗ
0365名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 08:31:26ID:i8Vqr5Xa
日本語字幕の有無じゃないかなぁ
まあ字幕なんていらない人には関係ないだろうけど、
必要な人だと＋5000円で字幕付きならそっち買うと思う
0366名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 13:30:19ID:ELoS/pdC
>>352
HDMI接続したら歴然だぞ
DVDとBD

>>362
泣くな。
おれなんか廃盤時代にフィリップス時代の奴を中古で捜し回って合計2万円ぐらい払ったorz
(もちろん日本語字幕無し)
0367Testament - What's New2009/09/03(木) 14:52:18ID:h3AB+572
http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3
SBT4 1455 (4 CDs)
Rudolf Kempe
Wagner: Parsifal
Karl Liebel, Gerda Lammers, Gottlob Frick, Otokar Kraus, Eberhard Wächter
Covent Garden Opera Chorus
Covent Garden Orchestra
Recorded live at the Royal Opera House, Covent Garden, 16 June 1959
0368名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 19:19:33ID:k7MH1CkZ
ブーレーズ盤の日本語訳って口語調で邪魔。
0369名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 19:26:06ID:T6IKBEj/
文語体の字幕なんか見たこと無いぞｗ
何言ってるんだ？ｗｗｗ
0370名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 19:28:30ID:ZZ0Uzm9M
>>337
それでも、ラインの黄金のシュライヤーのローゲは怪演だな。
それだけ。

0371名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 20:37:53ID:I+eMtt5t
>>369はブーレーズ盤で見たことないんだろうな
0372名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 21:08:28ID:/hZ8RZmd
ブーレーズの指環はクラシカ・ジャパンで放送したのを録画してるが
字幕はDVDと同じなのかな。ちょっと見直してみよう。
0373名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 22:08:50ID:mzyJCsob
>>367
おお、フリックのグルネマンツｷﾀﾜｧ・*:.。..。.:*・゜(人´∀`)゜・*:.。. .。.:*・゜!!!!!
03743682009/09/03(木) 22:44:52ID:k7MH1CkZ
いや口語体とは言っていないが。LD時代からシェロー演出は日本語訳変わっていないだろう？
メトやクプッファー演出の日本語訳より語彙が少ないというか、簡単な日本語訳で興ざめしたな。俺は。
そう言えばショルティのCDのヴォータンの「ローゲ、ここへ来たれ！」って言うのもあったな。
一番良かった日本語訳は音楽の友社のオペラシリーズの「ヴァルキューレ」の日本語訳なんだがな。
今でもあるのかな。
>371
ブーレーズ盤はLDで輸入盤と国内版。DVDも同じく輸入盤と国内版をあわてて揃えてしまったよ。
LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。
それだけに日本語訳にはがっかりした。
さらに1978年度のFMエアチェックテープを今も持っている（家宝じゃ）。20年以上触っていないのでカビ
が生えてるかどうかもわからん。マッキンタイアのヴォータンはビデオ収録の80年よりも
この年の方が良かった。

もっとも今更日本語字幕見ながら聞く事はないな。ドイツ語字幕ばっかりだな。
0375名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:33:37ID:wHbNSAfT
＞一番良かった日本語訳は音楽の友社のオペラシリーズの「ヴァルキューレ」の日本語訳

音楽の友と一言で言ってもいろんなのがあるしな。どれのことだろ？
今の主流は音楽の友が出している高辻知義氏による訳だと思うが。

＞LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。

シェイクスピアの英語？？いやいや、それはありえないｗｗ
たぶん「聖書の英語」と言いたいんだろうな。たしかにあっちではオペラの訳に
聖書の古い英語を使うことはたまにある。日本では聖書の文語体になじんている人はほとんど居ないし、
聖書も日本では口語体が主流になっているので、文語体で字幕が出てくることはありえないだろうな。
0376名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 02:06:26ID:PYfUOvls
>>374
> LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。

シェイクスピアとワーグナーの生年を比較してから書いてくれ

せめてヴィクトリア朝風の英語と言って欲しかった

無教養がバレるよ
03773742009/09/04(金) 02:19:43ID:svGa0iYq
>375
今、手元にあるんだが、オペラ対訳シリーズ10「ヴァルキューレ」高木卓　訳ってなっている。
トリスタンもオランダ人も同氏による。
高辻知義氏こそシェロー盤の日本語訳の監修だったような。たしかどこかの大学のドイツ文学
の教授だったと思うが。
ま、両氏の対訳を比べてみ、ヴァルキューレのラストの印象かわるよ。
シェロー盤の唯一の欠点と思っている。しかしLD盤のジャケットはカッコ良かった。
0378名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 02:26:47ID:wHbNSAfT
高木卓？？
使っている日本語が古すぎる。
ただの文語体オタか。
0379名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 06:41:12ID:mvHvCEiM
>>377
高木卓訳ねぇ・・・
あれはとっくの昔に廃刊だし、法外な値段を付けがちな日尼のマケプレでも
紙くずのような値段しか付いてないわけだが・・・
そういえば同じ内容の「ローエングリン」と「オランダ人」の訳が
大昔に岩波文庫から出たこともあるな。

おれも図書館で一読したことあるけど、訳文が古すぎて閉口したな。
そもそも、当たり前のことだが、内容の解釈自体が古すぎてつかえない。
何しろ半世紀近くも前の訳だからな。

高木氏のワーグナーを周知させた貢献度の高さはわかるけどねぇ。
今時、あんな古い訳を褒める人が居るとは、かなり驚きだな。
0380名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 10:37:59ID:9JNTTo9j
>>376
> せめてヴィクトリア朝風の英語と言って欲しかった

ぷｗ

> 無教養がバレるよ

お前こそなにがヴィクトリア朝だよｗ
意味分かってねえだろ馬鹿ｗｗ
0381名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 11:57:02ID:lbWgtbVp
またきたよwのおっさんが
0382名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 12:27:58ID:k1RztZqU
つか、どっちもうざい。喧嘩なら直接メールでやってくれ。ｗ
03833582009/09/04(金) 13:20:03ID:nLmaSufp
ごめんね。シェローの再販の話を持ち出したばっかりに。
荒れたのは俺が原因なんだろうね。反省している。
0384名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 13:43:07ID:PCzNmX8F
その考え方も卑屈でウザい
0385名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 16:02:29ID:8l5y43VL
>>374
さすらい人はゾーティンだろ？
0386名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 21:22:37ID:Isrvx8fr
>>376
> 無教養がバレるよ

たしかに、教養がある人はこういう書き方はしないだろうな
0387名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 21:37:31ID:oiminwqB
>>383
んなこたぁ、ない。
0388名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 01:21:47ID:K9y4vK+2
Wagner: TRISTAN UND ISOLDE
　 Robert Dean Smith, Irene Theorin, Robert Holl, Michelle Breedt, Jukka Rasilainen, Ralf Lukas, Clemens Biber, Arnold Bezuyen, Martin Snell;
　Christoph Marthaler; Peter Schneider, Bayreuth Festival, 2009

↑
BFMからシュナイダーのトリスタンのDVDが出るらしい
0389名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 03:43:13ID:Ok4PErP3
個人的にはシュナイダーの演奏って納得行かないところが多いんだよなぁ
0390名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 18:56:32ID:b1C+77ZF
オーチャードホールのワーグナーガラから帰宅（席は２階サイドの前のほう）
前半のタンホイザー、トリスタンはまあまあの好演だったが、
後半のワルキューレ第3幕がすごく良かった。

冒頭のワルキューレたちのホヨトホー〜はオーケストラにかき消され、
この先どうなっちゃうかと思ったが、だんだん指揮者が声とのバランスを
取り直し、その後はさすがに手慣れた展開（良い意味で）

ブリュンヒルデの存在感がすごかったし、、ヴォータンのルーカスも、
父親役には若すぎるけど、凛とした声で舞台を盛り上げた

やっぱり本物の舞台が欲しくなるけど、コストパフォーマンスには十分満足

0391名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:59:24ID:VUZvHpkI
オレは2階サイドの下手側の前の方だったから、ﾎﾖﾄﾎｰはしっかり聴こえたよ。
やっぱり演奏会形式でもワルキューレは8人必要で、はしょれないんだねw
逆にヴォータン役の人が役柄上?上手にばっかりいたからパワーがイマイチに感じた。
プロンプターボックスなしなのに歌手は楽譜なしだったけど、この幕は覚えやすいのかな？

ブリュンヒルデ役の人は背も高いし声もでかくて圧倒的だったな。背の高さは
ヴォータン役の人はおろか、指揮者よりも高かったかも。

オペラでなく演奏会形式だとオケの迫力ははるかにあるし、独唱者も歌唱に専念できるし
演技による変な音も出ないから、音楽作品として聴くにはとてもいいね。
でも、こんだけ女性歌手がいたなら前半の愛の死で誰かが歌ってもよかったのにと思った。
0392名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 22:37:44ID:EMHVMc2L
>>390-391
＞本物の舞台が欲しくなるけど、コストパフォーマンスには十分満足
まったく同感。このレベルなら「ナマに如くはない」ってところ。
＞ブリュンヒルデの存在感がすごかったし
フォスターのブリュンヒルデ第一声
Schutzt mich und helft　・・　まさにホヨトホーの姐さん方の声を
「突き破って」耳に飛び込んできた感じ。
お姐さん方と比べちゃ可哀想だけど声のスケールが違った。
ニルソンやフラグスタートをナマで聴いたらどんなんだったろう、と思わず想像（笑
・・・彼女、途中でイヤリング落としたんですが、慌てず騒がず
悠然と拾って引き揚げて行きました。このへんも貫禄。


＞ヴォータン役の人が役柄上、上手にばっかりいたから
あっしはその上手側、それも前から二列目で聴いてましたんで
条件が良かったのかも知れないけど、ウォータンも上出来だったと思います。
ただ、それが原因でホヨトホーがしょぼく聞こえたのかもしれません。

あまり期待しないよう戒めつつ聴きに行ったのですが・・
そのせいもあってか、非常に満足できた一夜でした。
0393名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 08:11:52ID:zafmQpsu
いやあ、飯守のワーグナーにしては不出来なほうだろ。最悪なのはオケ。もしこれをシティフィルでやったなら、コストも安くてまだ出来も良かっただろうな。

歌手も、わざわざ海外から呼ぶにしては？？？の人たちばかりだったよ。ま、Ｍ嬢に絶叫させるよりはマシだけどね。
0394名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 10:08:33ID:c/6gJscO
俺はコンサートホールのワーグナーも好きだ。
「タンホイザー」序曲はBunkamura20周年の祝賀的雰囲気のある演奏だった。

東フィルは去年の飯守・二期会の「ワルキューレ」が全くダメダメで、
逆に今年の新国の「ワルキューレ」はかなり良かったが、
今回は新国の時よりは落ちるな。やる気の有る無しが見てとれる。
ヴォータンとブリュンヒルデは良かった。
ヴォータンは代役だったがラジライネンよりずっといい。
第3幕だけなので声をセーブする必要もなかったんだろうけど。


0395名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 10:31:03ID:V5mjHfDY
演奏会形式の指輪CDってあったっけ？
ちょっと手軽に聞くのに欲しいな
0396名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 10:56:49ID:sdrXAqkL
>>395
ＣＤはみんな“演奏会形式”
0397名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 10:57:25ID:qq/GOpdK
>>395　意味がよくわからんが…演奏会形式のライブ録音という意味なら
朝比奈/新日本フィルがあるぞｗｗｗｗｗ
0398名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:01:35ID:V5mjHfDY
あらら？
ようするに歌だけでコント部分が無し＆一部抜粋版ということっす
バレンボのあれしかないかな？
0399名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:34:25ID:I0TfUeNc
コント部分ってどこのことを言っているんだw
ああ、フリッカとヴォータンの会話とかミーメとジークフリートの会話のことですね。わかります。
0400名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:38:10ID:V5mjHfDY
そそー
冗長な部分とあと演技もいらんよ
歌的な部分の抜粋版
自分でつくるのもめんどい
0401名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:59:35ID:rAORALzQ
んー。あれを冗長と見るか。
すごく重要なシーンだと思うけどな。
0402名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 12:00:47ID:rAORALzQ
>>398
カラヤン盤やショルティ盤のハイライトでも買えば良いんじゃね？
0403名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 12:09:00ID:I0TfUeNc
ネタで書いたんだがマジだったのかw
0404名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 12:24:24ID:zafmQpsu
>>395
歌なしリングのマゼール編曲版でも聴いてればいいんじゃね？
0405名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 12:51:10ID:0Q6Tp0wP
>>404
ああ、あれいいよね！
大好き
0406名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 12:55:02ID:Lz95G0vS
>>395
＞演奏会形式の指環Live
レヴァイン＋ミュンヘンpo のジークフリート act3全曲とか
バーンスタイン＋NYPのの黄昏抜粋（CDまるまる1枚だから単なるハイライトじゃない）
テンシュテット＋LPO のワルキューレ act1全曲
こんなのが自主制作盤やら裏青にはチラホラありますね。
0407名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 12:56:51ID:NvHLDNg6
「コント部分」という発想が素晴らしい。ｗ
ワーグナーではさすがに無いが、魔笛なんかだとセリフ部分抜きの
CDは出てるね。
0408名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 15:33:28ID:0bM+gEWf
バイロイト150年？かなんかの
ＬＤのリハーサルのやつ見てたら
妹にマジで
「…コントかと思った…」
って言われたお…orz(´Д｀)
0409名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 16:27:01ID:pelmhJHu
前後の文脈を知らずにそこだけ見たらそう見えるわな
0410名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 16:35:17ID:NvHLDNg6
指環は独唱や合唱は少なく、２人から数人の掛け合いがほどんどを占める。
まさに「コント・オペラ」の大作だと言えよう。ｗ
0411名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 16:56:15ID:V5mjHfDY
結構盛り上がっちゃってますね
自分は普段は抜粋版を作って聞いているんですよ
ワルキューレだと
・剣くれ
・冬の荒らし
・寒い冬
・悪いことした？
・告別
・ローゲ
あたりかな

そんなようなのないかね？と・・・・・
0412名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 17:20:11ID:oX8ue7LL
ワーグナーでちょっとした歌曲のような曲はありますか？
単独の作品とかではなくオペラの中で一般にわかりやすい曲があったら教えてください。
0413名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 18:35:39ID:7rSrvA9h
タンホイザー「夕星の歌」
マイスタージンガー「優勝歌」
0414名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 21:56:36ID:b0CikDXE
バイロイト、大幅値上げ、北ｗ
Verdiのせいでもあるが、今後ザルツ並みの銭ゲバ路線に入っていきそうな予感。
0415名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 22:23:01ID:2oYrQ4jD
値上げしてバイロイトの経営が安定するなら全然構わないよ

経営難でここ１０年近くは実況録音の市販ができない状態

席料値上げでバイロイトが維持できるなら１０倍くらいでもいいよ
0416名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 22:31:37ID:NvHLDNg6
当選確率が上がるなら高いほうがいいな
0417名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 00:09:21ID:N0Yqzkj5
足代払って極東から行く身だからな。
0418名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 01:07:32ID:So4L9HgL
>>411
ずいぶんとつまらない＆くだらない聴き方してるな
これでも買っとけ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/350857
0419名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 12:18:22ID:KIFXnSGm
>>412-413
ローエングリン「遥かな国に」
ワルキューレ「冬の嵐は過ぎ去りて」
トリスタンとイゾルデ「タントリスの歌」・・・・って枠拡げすぎかな。
0420名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 14:09:15ID:7DjtTOr+
俺の頭の中では、ワーグナーと中島みゆきが　かなり近いところにいる！
0421名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 14:13:45ID:lbEBJBz2
>>420
岡崎さんは、ワーグナーのばやい誰になるの？
0422名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 16:09:51ID:S76L5+43
>>411
カラヤンのワーグナーはこのスレ的にはクソらしいが
まあ、いいや
こんなのもあるよってことで
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507027
0423名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 18:25:03ID:gO2mY6Es
カラヤン＆バイトイトのCDは迫力あっていいぞ。
0424名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 18:26:54ID:jPIQwSBg
カラヤンはフリーターだったということか。
0425名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 18:50:19ID:7DjtTOr+
なんだ、俺と一緒じゃねーか
0426名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:40:40ID:pXQNcjLX
>>411の人気に嫉妬ｗ
・(お腹の子供を)ジークフリートと命名〜おおっ！
は外せまい

>>422
血沸き肉踊る「ジークフリート/第3幕への前奏曲｣は繰り返し聴いてます。
0427名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 23:02:58ID:7Vg40NnY
>>426
あの旋律は大団円まで出てきませんもんね〜
0428名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 22:18:04ID:w07u1xE+
　オーチャードがっかり。幕切れのあたりのオケのテンポは情けなく聞こえた。
金管ミストーン出すし。タイトス聴きたかったわ。18列S席で泣きたくなった
。
ブリュンヒルデが声、風格、唯一救い。ヴォータンは声が軽いし、
声量も背丈もイマイチ。
ハンス・ホッターとか聴くと同じ役だと思えん。

0429名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 22:44:46ID:zPgmnMgQ
>>428
あの公演のS席なんぞ、よく買うなあ
最低ランク8000円でも高いわ！
チラシ見て驚いたもんだよ。
0430名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 00:22:59ID:VYYFtCYA
なんかクサすのがカッコイイ、みたいな臭気がしてイヤだな。
0431名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 00:27:24ID:J5N/5Xhp
しかも比較対照が、録音にしか残っていない大昔の歌手というのがなぁ・・・
0432名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 04:08:32ID:dLvJqod2
>>428
いちいちハンスホッターみたいな歴史に名前を残すような大歌手と比較する時点でアホ杉ｗ
ホッターとかニルソンみたいな歌手がごろごろ居たらワーグナー上演なんて幾らでもやれるわｗ
0433名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 06:06:59ID:45Q3sU6c
まあ、それだけ今の歌手がたいしたことないってことだからな。
スポーツと比較するのはバカげているかもしれないが、
いろんなところで世界新記録が塗り替えられているんだから、
オペラ界でも昔の偉大な歌手を超える人がそろそろ出てきてもらいたいもんだ。
0434名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 11:48:28ID:TUxjQUFr
そもそも録音でしか確認できない大昔の歌手と現役の歌手を比較することに何の意味があるの？
ちなみにおれはホッターも今の歌手と比較にもならないぐらいすごいとまでは思わないな
録音でしか確認できないからどれが最高とか言えるわけ無いだろ
0435名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 13:01:55ID:f8ill1Sg
>>422
そんな昔よりも圧倒的にワーグナー上演の回数は増えているんだがねえ。

>>434
禿堂
0436名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 13:03:59ID:lc+od7/q
>>428
どうしてもな、とりわけワグナーの場合、我々聴き手の方に
思い入れがあり、演出なんかに対してももそうなんだが、
歌い手に対しても、たとえば、ヴォータンはこんな感じがいいと
思っている気持ちがどこかにあり、しかし、いつも実演を見たり、
きいたりすると、それとは大違い。ま、しゃないね。
それとホッターと比べたらかわいそうだよ。
ホッターは最高のヴォータンの歌い手だからね・・・
0437名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 13:07:36ID:EHv6Vm7g
単に一番最初に聴いた音源に刷り込まれてるだけでしょ
0438名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 13:22:56ID:a0bvEX6d
そういうもんなのかねぇ・・。
俺の指環の初体験はメトの映像だったけど、
さすがに「ヴォータンはモリスが今でも１番！」とは思わないよ・・。
0439名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 13:30:42ID:v/1yt1MU
ここで昔はよかった今はカスとぼやいている方々の何割が

1.全盛期のヴィントガッセン、ヴァルナイ、ニルソン、グラインドル、ホッターを生で経験している
2.現在第一線で活躍する歌手についても生で経験している
3.専門的な見地に基づき、2の歌手群が1の歌手群に比べて劣る点を具体的に指摘できる

のか知りたいところでつ
0440名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 13:43:37ID:lc+od7/q
>>439
1はグラインドル以外はすべて実際のオペラできいた。
2も肯定。
3に関しては、多少面倒な質問でも、場合によっては、
答えてもいいんだがだが、しかし、君に対してはやめた。
質問の仕方に悪意が感じられるからね。
そのような質問ができるレベルまで、君の人格が備わったとき
今一度質問してくれたまえ。
0441名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 15:13:25ID:C0etAyem
悪意が感じられる質問はスルーしたほうがいいですよｗ
つか、昔の演奏を生で聴くことは出来ないのだから比較自体が無意味
0442名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 15:25:28ID:lc+od7/q
>>441
そうだな。
ま、生々って言う人たちは、他の人のＣＤでの評価が気に入らなくて、
生できいたことがあるのかと難癖つけたがる手合いが多いからな。
生で聴いていなければ、何も発言ができないかのように。ま、ご本人は
すべて生で聴いておられるのでしょうが。
要は我々が感動できるかどうかにあって、その媒体がＣＤであれ、ライブであれ
それはどっちでもいいことです。
どうしてもというなら、今後は”ＣＤの”ホッターは素晴らしかったと言いましょうか。
しかし私はホッター、ウイントガッセン、ニルソンは大阪フェスティヴァルの
こけら落としで聴いたことがあるんです。それ以外にも、ホッターは、
最後の公演をパリで、ニルソンは後数回、
ヴァルナイは1度だけ（ワグナーではなく、シュトラウス）を聴いたことがあります。
ま、ワグナー歌い手の最盛期の最後あたりでしょうかね。本当に幸運でした。
あの頃に比べたら、最近というよりかなり前から不況ですね。
0443名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 15:32:23ID:M4zDg92s
CDで聞くホッターは「金切り声」って感じですごい苦手
ショルティ盤を初めて聞いたときも、ワルキューレからホッターに代わって
すごいがっかりしたもんだよ
0444名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 16:29:17ID:jGleqNFZ
ヴィーナーのヴォータンがマジで酷くて吹いたｗｗ
0445名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 16:32:44ID:iw+Mqyip
堀田ーだって、ショルにくらべたら（ry
0446名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 16:40:09ID:C0etAyem
本当に2chって３行以上のレスは読む価値無いなあｗ
0447名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 16:44:13ID:jGleqNFZ
お前のもなｗｗ
0448名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 16:46:50ID:C0etAyem
まあね。でも、どうせ価値が無いなら短いほうが被害が少ないでしょ？ｗ
0449名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 18:03:02ID:MyxBTsQW
マッキンタイアのヴォータン、ホフマンのジークムントを存分に刷り込まれた俺は、
ホッターは古い神の印象だったな。
0450名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 07:34:33ID:QmGWYHMI
>>449　古い神はホッター
新しい神は池田直樹ってことでＦＡ？
0451名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 13:04:37ID:h8ePQvnW
そのうち、カラヤン・ベーム・ショルティを知らない世代が
たいした事ないじゃんとか言い出すんだろうなorz
しまいには、ブーレーズ、シェローも何それとか
言われるんだろW
0452名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 13:52:26ID:ihGrbrak
>>443
ホッターは52年、53年ごろが一番いいな。
0453名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 14:03:45ID:yiC2g7aY
>>451
そうなるくらいの新しい神の出現に期待ｗ
0454４４３2009/09/10(木) 14:05:10ID:HBhxFYnW
>>452
その意見も聞いたことあるので
５０年代前半の録音も聞いたけど
印象は同じ「金切り声」
おれはバリトンはもっと落ち着いた深みのある声が好きなんだよね
0455名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 14:11:10ID:HBhxFYnW
追記
ホッターと同時代の歌手ではジョージ・ロンドンが好き。
彼にはショルティ盤の「ワルキューレ」でも歌って欲しかった。
0456名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 14:13:13ID:yiC2g7aY
>>442 みたいに生で聞いている人は、CDの音も生の感動に投影して
贔屓目に聞こえてしまうというのが多少あるんじゃないかな。

どっちにしても個人の嗜好の問題だから押しつけあうのは不毛だと思う。
○○を聞け、すごく良いぞ、ってのはいいと思うけど、
○○のほうが良いのに××を聞いてるなんてバカじゃね？、っていう奴
とはお話したくないね。
0457名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 15:20:26ID:y+cz6euP
このスレの流れを見ていて
「クラシック・アホラシー」という本に出てくる
『死んだ演奏家の話しかしないアホ』というのを思い出した

昔からあるんだよな
こういうの
カラヤンの活躍した時代に古弁を語るアホ
今の流れはホッターを語るアホだな・・・ｗ
0458名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 17:08:38ID:bbFqzsiC
クラシック・アホラシーて


そんな本読んでる方が恥ずかしいだろw
0459名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 18:27:42ID:putqBykI
とりあえずこのスレの結論

フラグスタート、ヴァルナイ、ニルソンみたいな大歌手とされている人の
本当の実力はかなり低い。録音で調整されたり、録音の質でうまく聴こえているだけ。
時代に応じて演奏も歌手も成長し続けており、現代の歌手には到底かなわない。
指揮も昔の人はたいしたことなく、フルヴェン、クナ、カイルベルト、クラウスみたいなのを
ありがたがっている時点で底に浅さが露呈させているから気をつけろ。
うまく聴こえる様に小細工された偽造色満載のＣＤを聴く時間、買う金があるなら、
実演にひとつでも多く触れろ。
0460名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 18:30:03ID:sFLF+TxR
↑は荒らしなので無視してください
0461名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 18:44:57ID:+LFj6o05
x
0462名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 20:10:34ID:33KOINA4
>>459
都響のコンサート会場で思う存分薀蓄を語ってくれw
0463名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 20:17:52ID:yiC2g7aY
>>459
賛同できるのは最後の１行だけだな。ｗ
0464名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 22:05:19ID:fB6qeoaH
>>463
その実演に行ける人なんて東京から2時間圏の人だけだ
0465名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:11:16ID:P7ym1bth
確かに主要なコンサートが東京に集中しすぎなのは問題だよな
0466名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:49:31ID:yiC2g7aY
だって客入らないんだもん。ｗ
俺も田舎者だがオペラは東京まで新幹線に乗って見に行くんだぜ。
0467名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 10:00:08ID:WwIFo6yP
>>466 だよね。俺も東京出張組。
いや大阪も酷いもんで、ワーグナー楽劇の全曲公演なんぞ
もう何年もやってないんじゃないだろうか。
大昔は東京より先にまず大阪、って風潮だったとか
万博記念バイロイト引っ越し（ブーレーズ、ニルソン、ヴィントガッセン）とか
そんな話を聞くと、同じ都市だとは到底思えないよ。

ワーグナーの公演頻度だけで「民度」を計るなんて（後略
0468名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 10:20:59ID:OkqoCZDf
>>466
たまにやると超満員なんだけど・・・
だから「入らない」ってことは無いと思うぞ
単に地方の方が金がかかりやすくてめんどくさいってだけだろ
何でもかんでも東京に集中しすぎなんだよ
0469名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 17:56:07ID:zCWBB5Yv
そういや最後にブリュンヒルデが出産するリング演出があるそうだが。
グートルーネも出産してよいと思う。
0470名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 18:19:40ID:doMYHMdp
>469
ジークムントとジークリンデが出来ているんなら、グンターとグートルーネ
のアリだな。
しかしアルベリヒとミーメもアリだな。
0471名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 18:26:54ID:K8+jpHyS
もちろんおまんこむき出し演出希望
0472名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 21:46:33ID:izhIBIhN
え〜、ティーレマンの指環は発売されたのでしょうか？
0473名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 00:47:54ID:Qrs3Xu84
>>472
何度聞いてんだよ。自分で調べるなり、過去レスみろ。
それにいくらでもネットに出てるだろ〜が。
0474名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 11:22:42ID:Cc9Jr2zY
>>427
OPUS ARTE、そして、BF MEDIA beschlie？エヌlangj？hrige協力 FはBFメディアLtdsを持ちます？rはBayreutherフェスティバルの作品のmediale評価です。
そして、独占的な Labelpartnerはkを獲得します？nnen：作品Arte（国王の作品下院Coventガードロンドンのマルチメディアの製造販売-会社）は、今後はなります？右に受ける？
関連のあるKを通して bertragung？nstler - f？rは独占的な、質的に高品質の利用ausgewです？CD（DVD）のBayreutherのhlter作品Blue-レイ、そして、中で、テレビは立っています。
最初の製品として、完全なティーレマン-Ringの11月を開始することが予想されること？2008年夏のBFメディアと大学-テッドMotionを通して記録します？中で、14-CD-ボックスは、現れます。
？berは、Arte Marthalersに作品を出します？これの再版だけでなくトリスタン、そして、イゾルデ？Nのmeistersingers？対応するスーパで rnberg、そして？特にf？rは、アメリカの市場です？外へBlue-レイです。
協力は、Festival-リーダカタリーナワグナーの存在の記者会見の今朝と新しいGeschになりました？ftsf？作品Arte、ローランド Ott、prのhrer？sentiert。彼女/それはzunです？
年2014/15までchstを貸して、以下の作品の利用から成立しなければなりません：歩きます？2010［ドルスト/ティーレマン］、ローエングリーン2011［新顔-岩/ネルソン］、
Tannhに関して？ユーザ2012［木-庭 /Hengelbrock］（ニーベルング族2013のリング）［N.N。/N.N.］、空飛ぶホール？nder 2014［N？ブリンブリン/ティーレマン］、トリスタンとイゾルデ2015［ワグナー/ティーレマン］。
トニーホール、作品Arteのうち議長、そして、Gesch？ftsf？国王の作品下院のhrer：？私はそれをこれと考えます非常に刺激的なもの（langj）？作品Arte、国王の作品下院とBayreutherフェスティバル間のhrige協力関係はそうです。
ローランドOttと私は電車を最高のオペラとバレエ-作品にしてもらいたいです世界的な市民？nglichはします。現在我々の協力パートナーにまた、Bayreutherフェスティバルを賭ける？rtはgroです？彼/それは増加します。
私は、ティーレマン-Ringと多くのさらに刺激的なDVD-Produktionenに前方へ非常に幸せに見えます。

↑機械翻訳だが11月位か？

>>473
すぐキレる糞ガキは来るなｗ
0475名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 11:27:56ID:+h4UT8xS
>>427
レス番を間違えたり、機械翻訳に頼るような糞馬鹿も来るなよｗ
0476名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 11:34:53ID:Cc9Jr2zY
>>475
はあ？
なに逆切れしてるんだ馬鹿ガキはｗ

http://www.classic-kawaraban.com/news/2009/09/post-24f4.html
↑
ここにあったなｗ
0477名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 11:48:17ID:NG2TGdX6
なんで、こう怒りっぽい奴が多いのか。。。
0478名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 11:57:42ID:RsONoNh+
2009年の夏に収録、クリストフ・マルターラー演出、ペーター・シュナイダー指揮の楽劇《トリスタンとイゾルデ》
クリスティアン・ティーレマン指揮、楽劇《ニーベルングの指環》全曲（2008年収録）もCDで同時発売。CD14枚組セット
2010年上演予定のクリスティアン・ティーレマン指揮、タンクレート・ドルスト演出の楽劇《ワルキューレ》の映像リリースも予定

ワルキューレだけか？
全曲録画してくれればいいのに・・・。


0479名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 18:28:35ID:BmoxuYfz
>>477
なんだとゴラァ
自分だけ良い子ちゃんぶるんじゃねぇーよ
このチンカス野郎
0480名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 19:01:14ID:XRqiFtDJ
>>479
俺だけ良い子じゃなくて、お前と、その相手が異常なだけだから。
0481名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 19:14:06ID:Bhz6SigO
何言ってんの？こいつｗｗｗ
0482名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 19:48:36ID:LQKi/Hx8
>>469>>470
萩尾望都の「マージナル」は萩尾版「パルシファル」で、パルシファル自身が妊娠したり
アンフォルタスとクリンゾルが合体してボインなロック・ホームになっていたな。
0483名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 06:36:09ID:CfLO6mKp
>>480
「おまえ」が一番異常
0484名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 13:09:46ID:sGVQ24KH
２：００からＮＨＫＦＭでラインの黄金
0485名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 19:52:47ID:A1aZw1rm
いいなあ、ＦＭがある人
0486名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 21:11:37ID:KGJBh8E0
Documentary
The Wagner Family
ITVI で今晩放映。監督 Tony Palmer

http://timesmobile.mobi/ms/p/times/op/view.m?id=73255&tid=3019&cat=Stage
右がWolfgang 18才ｗ
0487名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 21:18:04ID:2tboOenT
いいなあ、ITVIがある人
0488名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 21:24:28ID:h3GhRjlk
いいなあ、インターネッツに接続できる人
0489名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 19:29:50ID:beSlKGus
>>486
右にいるのは Wieland で、後ろにいるのが(Winifredの左) Wolfgang では？
0490名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 22:35:55ID:rCVOJMYz
コジマの日記2巻やっと出たか。
全巻出揃うまで何年かかるのか・・・
0491名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 00:00:43ID:tgsLOcaY
3.1556926 × 10107 秒
0492名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 15:01:25ID:7rOrtloK
>>490
とりあえず慶賀ではないか。
しかし良い値段だなあ。ためいきが出るよ。
0493名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 11:05:34ID:U56bkTLi
トーキョーリングの再演以来、寝ても覚めてもワルキューレの虜。
緊迫感溢れる各幕の前奏曲を聴いただけで心臓バクバク。
来春の神々の黄昏も待ち遠しい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
0494名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 11:09:51ID:+bPwZSy9
もうｲｸ！
0495名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 12:04:08ID:7fZHfwXS
どうして指揮者の名前とか歌劇場(団)の名前じゃなくて「トーキョー」なの？
0496名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 12:06:00ID:0PMpqQPO
しかも東京じゃなく、トウキョウでもなく、トーキョーだもんな。
なんだろうね、このセンス。
0497名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 12:26:50ID:+bPwZSy9
×Toukyou
○Tokyo
0498名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 12:38:03ID:U56bkTLi
>>495
当時、楽劇の本場から遠く離れた極東の島国のナショナルオペラハウスが
満を持して世界に発信したシリーズであり、猥雑な首都東京を彷彿させる
演出であったから。
誰が命名したかは分からないが、公式に使用されていた。
0499名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:05:03ID:YJ8zoZdW
お伺いします。
先日初めて生で『ラインの黄金』を聴いて超感動してしまい、
その後『ワルキューレ』に進んでみたのですが、いまいちグッときません・・・
どうやら自分は物語の本筋そっちのけで
・ローゲ萌え
・ニーベルング族の動機萌え
のようです。こんな人間ですが今後『ジークフリート』『神々の黄昏』へコマを進めて
幸せになれるでしょうか？
0500名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:28:32ID:Bm2uUa+l
ローゲと地底人のどこに萌えたのかが教えてくれないと・・・・
05014992009/09/22(火) 18:40:00ID:YJ8zoZdW
えーとですね、ローゲに萌えたのはあのトリックスター的キャラです。
ニーベルング族の動機は、あの「だんだらっだっだっだっだんだらっ」というリズムが
低音や金管で来るとぞくぞくするんです。
小さくてすみません。。。
0502名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 19:28:37ID:JytRw9q+
・ローゲ好きなら、残念。もう出番はありません。
・ニーベルング族の動機であれば、「ジークフリート」第1幕はかなり萌えると
思います。
05034992009/09/22(火) 19:43:30ID:YJ8zoZdW
そうですか、、、『ラインの黄金』であんな意味深なセリフを吐いて去っていくのに
もうローゲの出番がないとは残念です。
『ジークフリート』ですね。ありがとうございます。聴いてみます。
0504名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 19:49:31ID:U56bkTLi
ローゲさんはこの後も、
・ジークフリート：臆病者がお嬢様にチョッカイださないように防御
・神々の黄昏　　：ワルハラのお城を燃やし尽くす
と大活躍するんだけど、ライトモチーフのみの出演で台詞ないのが残念ｗ
0505名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 19:51:08ID:1HT3/4ns
ローゲの出番？　出ないのって、ワルキューレ第二幕、ジークフリート第二幕くらいじゃね？
0506名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 21:56:31ID:A4qPNaX9
>>499
ラインはスペクタクル要素が強いのに対して、
ワルキューレは愛の物語で、感情移入を愉しむもの。
愛と言っても、完全に禁断レベルな双子の兄妹愛とか、
かなり妖しい父娘愛とか。
ジークリンデに「愛の救済」が現れる一瞬は、リングの
重要ポイントのひとつ。
0507名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 00:43:59ID:LEI2ImHW
ラインの黄金が好きならラインだけいろいろ集めればいいじゃないかｗ
趣味なんだから無理して聴く必要は無い。
0508名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 00:49:57ID:P12bcSAI
あれだろ、いやよいやよも好きのうちって奴。ｗ
0509名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 00:52:53ID:jFYJgjFP
オランダ人ってHollanderって言うの？
Dutchじゃないの？
0510名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:06:23ID:p4Zk8W/w
世の中には英語とか独逸語とかがあってだな・・・・・・
0511名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:42:28ID:x9SomXSD
てか、そもそもどっちも俗称じゃね？
0512名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 07:51:28ID:ejgt3oDz
ダッチマンｗ
0513名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 10:27:41ID:TUs3bTiN
世の中にはウムラウトというものもあってだな・・・・・・
Hollander → Holländer
0514名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:34:24ID:m8xawj3y
ワーグナーが当時「演奏不可能」「混乱した作品」とされていたベートーヴェンの第九を、自ら改訂してドレスデンで復活演奏させたと本で読みましたが、彼の手による改訂版の第九って楽譜や録音で接することは、できますか？
0515名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 16:52:25ID:YHLGlfMd
>>514

17歳のワーグナーによる第9のピアノ用編曲なら
下記録音が世界初にして、もしかしたら唯一の録音。
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/456023
0516名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 19:07:54ID:m8xawj3y
>>515
あ、あのピアノ編曲ではなくて、管楽器を補強した改訂版のことなのですが。
0517名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 21:44:24ID:x9SomXSD
>>516
>管楽器を補強した
ん？
0518名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 21:50:33ID:ejgt3oDz
ん。
0519名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 22:08:49ID:JNwuizD+
>>514 >>516

もしかしたら、ここの住人は（オイラも含めて）ワーグナーの
歌劇や楽劇にしか興味がないのかもしれない。
こちらなら好事家が答えてくれるかも。
↓
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/l50

ただし、マルチポスト（複数のスレに同じ内容をポストすること）は
嫌われるだろうから、誘導された旨を明記しつつ質問すべし。
0520名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 22:18:55ID:uL1CIsXt
クラシカでバレンボイムのイゾルデげっつ
0521名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 00:23:41ID:DkJVmv7f
ケーゲルのパルジファルを聴いたんだけど、意外すぎた。
カオスな演奏なんだろ、どうせインポテンツな話だしと思ったら圧倒的透明感かつ抑制的。
場面転換がサクサク進んでちょっと物足りなかったけど
合唱の美しさ半端なかったわ。チンコが救済される前後の音楽でおしっこもらした。
第三幕でこれ超える演奏は知らないわ。

ほかにも聴いてみたいけど、リングなんかあるわけないよね・・
0522名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 01:25:09ID:/gstEus+
>>521
ケーゲルのワーグナー全曲はパルジファルしかないよ。
クナやカラヤンやレヴァインとは全然違うテンポだから聴くと吃驚するんだよね。
あのパルジファルが気に入るならブーレーズをお薦めする。かなり透明なオケの響きするし
鐘の音はこっちの方がいい。
0523名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 08:34:24ID:VN+g7snk
クラシカはハイビジョン対応か？
それとも普通の画質か？
0524名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 13:42:17ID:puTGTd8P
普通の画質。DVDよりちょっと落ちる。
0525名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 14:34:10ID:5phUrASP
>>523
e2じゃないのにHDなわけなかろう

スカパー！ｅ２
http://www.e2sptv.jp/
0526名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 15:52:57ID:puTGTd8P
スカパー！HD ってのがあるんだぜ。クラシカは違うけど。
05275212009/09/26(土) 03:39:20ID:k3APjrtz
>>522
やっぱないですか。あのパルジファルも演奏会形式みたいだし。
ちょっと残念だなぁ。
そう、テンポはサクサク感あるんだけどどうもこれを聴くと理に適っている気がしてしまうから不思議だｗ
無理やり神聖祝典の雰囲気なんか出さなくても、音楽に説得力があるのでインテンポでオッケーで。
どうもやりすぎると胡散臭くなる。
ブーレーズは、リングで懲りたけどパルジファル聴いてみます。
サンクス。
0528名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 11:37:10ID:pKoJJgmT
確かにブーレーズのは指揮も歌手もダメ。
05295212009/09/28(月) 00:55:25ID:mHO6BwZr
http://www.youtube.com/watch?v=u1vYu56xY9w
これでしょ？
0530名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:56:17ID:mHO6BwZr
誤爆した・・
0531名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 21:30:49ID:yG9uodOA
リングはバレンボイムが最高だな
何回も見てしまう
他のリングはなんつーか、きしょい
0532名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 21:54:43ID:VPaDcbZG
セーゲルスタムのトリスタンの正規録音を気に入ってる人いない？？
あれやっぱオケが薄っぺらいのかな。
0533名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 22:09:41ID:QNxkJCnT
>>532
持ってたけど売っちゃった。

弦の響きにあまり魅力が感じられなかった記憶がある
妖艶さとか耽美さに欠けるかな

曲も平熱感覚で淡々と進行するかんじ
録音年も新しいし、歌手も悪くない。

でも個人的におすすめはしない。
0534名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 22:56:35ID:Upj21OIA
指環をマンガ化したものが知る限りでも４種あって
３種は少女マンガ家（あずみ椋、池田理代子(宮本えりか画)、里中満智子）が書いているが、これってなんかブームでもあったの？
0535名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 23:18:42ID:ligLUZj+
>>532
カットがあるらしいので買うの止めた。
実演ならまあしゃあないがCD買うのに短縮版のトリスタンは聴く気しない。
トリスタンといえばド・ビリー指揮のOEHMSのハイライト版って続き出ないのかな。
イゾルデ中心の一枚目とデュエット中心の二枚目は録音したから後三幕のトリスタンの死までとマルケのアリアとかを録音して編集すれば全曲盤が完成するのにｗ
0536名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 07:13:21ID:FKHvymXO
たしかにカットは萎える。
しかし、昨年発売されたバイロイト箱
ローエングリンはなんでサヴァリッシュにしたんだろうね。
あんなズタズタカットバージョンの演奏は入れるべきじゃなかった。
このスレでも、バイロイト箱からワーグナーに入った人いたけど、
初心者はあれがスタンダードだって勘違いするんじゃないのかな？
0537名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 07:42:53ID:Jd23zT9e
ああ、サヴァリッシュのは合唱部分まであちこちカットを施しちゃっているからねぇ・・・
第２幕なんてカットのせいで不自然になってしまっている箇所もあるし、
あれはやりすぎだね。
0538名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:05:00ID:s5xlHbeh
>>536
>>537
バイロイト箱はもともとphillpsから出てたのを出したからそれだとオランダ人、タンホイザー、ローエングリンは
鯖しかない。
ベームのトリスタンも昔は同じ会社から出てた。
0539名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 13:41:34ID:AS8L1xR+
そもそもバイロイト箱のリリースにあたっては
初心者を意識してはないと思うぜｗ
0540名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:46:49ID:aawErfV5
>>539
だな
あと全部聞き通すこともｗ
0541名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 20:57:46ID:llFaccDQ
ワーグナーはショルティに限る
他の物は聞く気になれない。
0542名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 02:43:49ID:98y87h9S
リング以外に関しては同意してもいい

が、リングはショルティを有難がる香具師はカス

もっと虚心坦懐に聴く耳を持って欲しい
0543名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 02:45:25ID:pObO4vV3
おまえら威勢がいいな
0544名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 13:29:00ID:mu1gaS2M
クナ・バイロイトのリング WALHALL盤、58年のはもう悪評紛々なんだけど
57年盤のワルキューレが中古で安かったんで聴いてみたら
大昔から聴いてるワルター協会箱（DENNON）より遥かに鮮明な音で驚いた。
それ以来というもの、例のGOLDEN MELODRAM盤てどんなだったんだろう、なんて
ついつい脳内妄想が増殖して困ってます。
もし所有者が居られましたら（57 58どちらでも）、音質面だけ寸評お聞かせ下さいませんか。
0545名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 17:12:44ID:s4X2z+g8
>>541
そういうレスしても、ここじゃあっそで終わるぜｗ
耳腐ってるなぁと。
0546名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 19:16:33ID:pObO4vV3
>>541　が聞く気になるものや >>542 が持って欲しいことには
全く興味の無い人間がほどんどだろうからね。
0547名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 19:19:50ID:hPiBXF1+
ショルティの良さが分からぬ知恵遅れどもは耳も頭も腐ってる。
0548名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 19:28:19ID:ALeEHanC
互いのボケ防止のため煽り煽られ今日もレスは続く。。。これぞ知的健康法

ソルチーについて言えば、晩年バイロイトで取り上げた時は不評で挫折したのは何故？
歌手のせい？演出のせい？
0549名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 20:48:27ID:98y87h9S
>>548
SOLTI DROPS BAYREUTH ROLE - New York Times
http://www.nytimes.com/1984/05/26/arts/solti-drops-bayreuth-role.html
0550名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 21:16:06ID:ALeEHanC
>>549
ああやっぱり歌手に不満があったみたいね。けどショルティ自身が降りることを
表明する前にデッカが録音を断念してしまったことで引導を渡されたようなもんだな。
それとあの時は演出も指揮者が責任を負うべきだとショルティが予め言っていただけに
演出の不評の責任も取らざるを得なくなってしまったのかもしれんけど。
0551名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 02:05:24ID:YRqRlXij
まあピーター・ホールの演出が
ワーグナーの台本通りというかト書き通りというか
舞台上では不可能なファンタジーをなるべく実現しようとして
コケてしまった実例だったからな。

ワーグナーで大人向けのディズニーランドを作ろうという意図は
デッカの録音ではとりあえず成功したが
実演では失敗した。

いずれも砂漠にそびえたつ朽ちゆくピラミッドとして
今後も語り継がれることであろう。
0552名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 02:11:54ID:+Kmg4mbB
ショルティの指環って
そんなにボロカスに言うほどひどくないと思うけど。
0553名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 02:34:07ID:02pQ/KKz
>>552
問題にしたいのは、数あるリング全曲盤では並みの水準であるショルティ盤が過大評価されている事実
どうせショルティ盤しか聴かずに「ショルティ最高！」と言ってる人間がほとんど

初出当時は音の悪いフルヴェンのスカラくらいしか存在しなかったから、カルショーの作り上げた音響に眩惑されたのは仕方ない

その後優れた音源が続々とリリースされているのに、ロクに聴こうともせず、「ショルティ最高！」と叫び続ける浅薄さには辟易する
0554名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 02:44:49ID:99WWn/e0
>>553
いやニルソン、スヴァンホルム、ホッター、フラグスタート、ヴィントガッセンら
ワーグナー歌手が勢揃いってのはその後はもうないからだろ。歌手はどんどん
小粒になってきてる。指揮自体はフルベンやクナなどと違ってショルティだから
他にも現れてもおかしくないが、歌手だけはもうああいうのは現れないからな。
0555名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 02:49:01ID:+Kmg4mbB
指揮としてもショルティの指環は嫌いじゃないけどな。
逆にクナの指環は重ったるい感じで好きじゃない。
0556名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 02:59:42ID:99WWn/e0
あ俺がフルベンやクナなどと違ってショルティだからと書いたのは、ショルティは
それら二人ほどアクが強くないからというかクセがないからという意味でね。
0557名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 03:00:14ID:YRqRlXij
台風前夜か雷鳴が轟いている。
ショルティ盤のワルキューレを思い出すw
0558名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 05:14:14ID:uaQEKHD6
ショルティの指環を評価してるのは評論家でも吉田秀和くらいだからなあ
0559名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 05:18:55ID:6FRKVgXN
吉田先生が好きなら僕も好きです
0560名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 05:57:23ID:iXGygC7b
>>554
昔、どの本だったか忘れたけど、
「ホッターとフラグスタートがステレオ音声としては初共演した記念碑的録音！」みたいなことが書いてあった。
まあ、俺もそれに最初は騙された人間なんだが、”指環”としては共演していても
実際に同じ楽劇内というか１枚のレコードやＣＤ内で共演しているわけじゃないからね。
そういう誇大味を感じる広告を堂々と載せていた本もある。
0561名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 06:31:30ID:uaQEKHD6
>>554
>いやニルソン、スヴァンホルム、ホッター、フラグスタート、ヴィントガッセンら
>ワーグナー歌手が勢揃いってのはその後はもうないからだろ。
日本では、そのありがたみが分からないんだよ
ロンドンやドイツやニューヨーク、ＳＦなど、その歌手たちが歌った土地では伝説中の伝説なんだが
日本ではワーグナー歌手を聞いてきた歴史がない
だから、ショルティ盤（歌手）がどんなに貴重か、評論家も分かってない
05625482009/10/08(木) 07:26:23ID:XqwWLTG7
オケの屋根を取っ払った時点で指揮者のせい。
0563名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 07:30:56ID:IDaMnS+d
ショルティ盤か。
森の小鳥役みたいなチョイ役に
サザーランドをあてがっているのがびっくりしたけどな。
0564名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 08:13:48ID:W785Txbh
日本にはウィリアム ウーがいたじゃないか
0565名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 08:18:28ID:uaQEKHD6
>>564
ウーさんは病死なの？
0566名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 12:00:33ID:3SBgg3f1
ウーンコさんって誰？
0567名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 12:46:10ID:NwZL+tj/
>>558
吉井亞彦氏も「名盤鑑定百科」で二十丸をつけているけど？
0568名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 16:48:45ID:W785Txbh
>>566
若杉リングの立役者どす
0569名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 17:01:03ID:99WWn/e0
指輪って面白いな。あのショルティでさえバイロイトで失敗したし、
バーンスタインもウィーンで失敗。けどそれでいて他の二流指揮者で
上手くいっていたりする。
0570名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 17:15:42ID:oJEJO+5y
>>569
指環が難しいんじゃなくてバイロイトが難しいんだよ。
他の劇場ならコンマスやオケが経験豊富なら指揮者がボンクラでも破綻する事はないがバイロイトじゃそうはいかない。
オケからは舞台が全く見えないし歌手の声もほとんど聞こえない。
歌手とオケを統率出来るのは指揮者しかいない。
しかもその指揮者にはまともなバランスで聴こえない。
バーンスタインはオペラ指揮者じゃないから論外だけどな。
彼バイロイトから誘われた時、オケピットの上の蓋取ったら指揮してやってもいい、つって断られたらしい。
0571名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 17:36:48ID:i7G05+Yw
>>569
二流とか言っちゃうおまえって、だめだわｗ
0572名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 18:25:36ID:7V/KfbtF
そういうことを言いたい年頃なんですよ
0573名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 18:52:00ID:/BXR24z2
>>568バンスタはウィーンでリングはやってません。
0574名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 19:16:48ID:99WWn/e0
>>573
やったよ。けど一部の作品をやった段階で「天才も神ではないと知るべきだ」などと
散々酷評され結局全曲やるのを断念した。
0575名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 19:26:08ID:uaQEKHD6
>>574
そういや、そうだったなあ
黄昏だっけ？
0576名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 20:29:01ID:Mk2ie7c9
>>575
ヴァルキューレ第3幕第3場
ヴォータン：トーマス・ステュアート
ブリュンヒルデ：ウテ・ヴィンツィング

ジークフリート第3幕全曲
ジークフリート：ジェームズ・キング
ブリュンヒルデ：ウテ・ヴィンツィング
さすらい人：トーマス・ステュアート
エルダ：クリスタ・ルートヴィッヒ

1985年　ウィーン国立歌劇場での演奏会形式
0577名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 22:02:46ID:vTOcmRvE
さすがに音源はなさそうだなあ(*´Д｀*)
0578名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 22:49:14ID:Mk2ie7c9
>>577
ORFが映像収録してます。
トリスタン同様、あまりの遅さに聞いていて疲れます。
0579名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 22:56:57ID:02pQ/KKz
>>569
貴重な情報どうもありがとう

Bernstein Wagner Concert in Vienna 1985
http://www.youtube.com/watch?v=6zR1TjEiH3k

オケがヘボ杉なんだけど、これって本当にウィーン・フィル？


>>577
映像が残ってるくらいだから、音源はどこかに保存されているはず

あと30年経てば日の目をみるかもね
0580名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:12:40ID:GOqvmfkH
ﾅｵｽﾞﾐの指輪の方がおもしろい。
0581名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:43:39ID:uJQ3JNS1
フルトヴェングラーもあの蓋をとぱらって指揮したいと何かの本で読んだ記憶が
この問題昔からあったようで
ショルティの唯一の指輪のときも黄昏以外蓋一部とぱらったのを
レコ芸の記事で読んだ記憶もあるの今思い出した（諸井誠筆）
0582名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 00:33:42ID:ox1qmWRS
>>579
今聴くと面白い演奏だな
オケがついて来られてないが
0583名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 08:15:43ID:rMIAFnkX
強姦魔「騒ぐな、殺すぞ」→女性「私の旦那は怖い人。連れて逃げてほしい」とウソ→犯人、一人で逃走
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255015319/

旦那はフンディングかｗ
0584名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 13:09:42ID:AjCrlEbp
フンディングわろすｗｗ
0585名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 18:02:05ID:ErTEYEPV
指環（ティーレマン）
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=314

トリスタン（シュナイダー）
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=316
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=315

バレンボイムの指環、トリスタン、マイスタージンガーのBDも早く出して欲しい。
0586名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 03:05:23ID:Ds27FyGD
http://www.youtube.com/watch?v=6JVZpGh1lsM
これ、実際にバイロイトで見たお。
1997年に。
0587名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 03:08:41ID:Ds27FyGD
パルジファルは、神聖な音楽でワグナの最高傑作だと思ってたけど、今はペレだってわかった。
臭い音楽。
0588名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 03:16:25ID:OAPsV1MT
神聖な音楽に対する一種のパロディじゃないかと思ったりする。
拍手禁止（ワーグナー自身は拍手してたらしい）とか、バイロイト以外での
上演禁止とか、世間を試すような気で作ったんじゃないかと。ｗ
0589名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 03:19:06ID:Ds27FyGD
>>588
拍手あったよ。でもヴィルフガングワグナがカーテンコールで出てきたときものすごいブーイングがあった。
意味不明だから、周りに何が起こってるか聞いたら、彼はヒトラーだからって答えが返ってきた。

場面転換の舞台がまるで魔法みたいで演出自体は素晴らしかったんだけどなぁ。
トリスタンとマイスタジンガも見ることできたよ。
マイスタージンガは、バレンボイムで音楽がさくさく進んだけど演出は素晴らしかった。
ミニマルだったわ。
0590名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 03:19:48ID:Ds27FyGD
ヴォルフガングね。死んだ？
まだ生きてる？
0591名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 05:50:44ID:BMDiZ3t3
>>588
そもそも「1幕の終わりの」拍手禁止はワーグナーの意思ではないｗ
他の歌劇場での上演を禁止したのは当時の歌劇場がパルジファルを上演する状況には無かったからだ。
昔の歌劇場は上演中も出入リ自由で客席は明るいままだった（客席の照明を落とすのはバイロイトで始めた）。
おまけに長い作品はカットしまくって上演するのが当たり前だった。
0592名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 06:49:28ID:Qo3BQWvt
>>585
う〜ん、やっぱり指環はSACDじゃなかったのか。。。。残念だなぁ。しかしこれ、CDで購入して
しばらくしたからブルーレイが出たりしたら、かなりショックだがｗ　何れにしても、2008年の実況
録音盤ということだと、去年現場で体験するという僥倖に恵まれた身としては、買わずにはいら
れないな。
0593名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 06:50:42ID:Qo3BQWvt
>>586
ﾅｶｰﾏ｡　俺も97年に見た。第１幕だけだったけどｗ
0594名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 14:01:37ID:N9XZqowC
犬で鯖の指輪DVD再発されるようだが
　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1937365
再プレスなのか在庫品の処分か事情はよく解らん
値段ももう少し頑張ってくれると有難いのに
0595名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 14:11:21ID:HQHqlHFQ
>>594
NHKがバカなことに映像のマスターテープを捨てていて
LDからの「板起こし」なのが痛すぎる。編集ミスっぽい映像のブッツ切れが無ければ
おれも買いたいんだけどな。
0596名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 17:52:34ID:OAPsV1MT
同意。HDマスター発掘してBD化してくれたら倍でも買う。
0597名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 18:22:20ID:O0xdo2Ca
ブツ切れ映像でいつまでセコく稼ぐつもりなんだよｗｗｗ
0598名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 21:40:59ID:yjaoU7ky
>>595
あれって当時のNHKご自慢のアナログハイビジョン収録だっけ？デジタルだったら
そういう保管の問題なくオリジナルを残せたんだろうな。
0599名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 00:32:57ID:cOFbMGYe
>>598
時代的には制作・収録はデジタルVTRになってるはず。
NHK自慢のアナログハイビジョン（MUSE）ってのはBSに乗せるときの話だから。
ただし、走査線数は1035本くらいで現行（1080本）よりちょっとだけ少ない。

同時代にNHKがウィーンで収録したクライバーの薔薇とか小澤のスペードを
BS hiで放送したけど、かなり画質が良かったから期待してるんだけどねえ。
0600名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 02:14:00ID:BApon52k
NHKはカス、ゴミ。クズ。
クライバーのカルメン、スカラ座とか、そういうの絶対に放出しないから。
チェリビダッケのブルックナーNr.8もそう。絶対に放出しない。
価値も分かってないけど、利権固めてる最後の聖域だからな。
ソースは俺。
0601名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 02:15:48ID:BApon52k
ティーレマンのリングのソースも持ってるくせに絶対に放映しない。
ザルツブルク音楽祭の全演目、80年代後半から保管してるくせに一切放映しない。

カス。
0602名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 04:22:03ID:ywVbruzI
NHKは昔から
「ソフト化しない。してもバカ高い」
ということで有名だからな。

あれは一体なぜなんだろう？国民から税金のように金をふんだくっておいて
こういう真似は良くないよなぁ。

ザルツブルクのビデオって残ってるの？NHKのことだから
ほとんどが重ね撮りで消えてしまっているのかと思ってたよ。
0603名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 09:18:50ID:xKYvIoPf
>>601
ティーレマンの指環は録音しかない。
来年ワルキューレだけ映像収録されるらしいが。
それはともかく放送回数は契約で決めてたりするからNHKのせいばかりかはわからない。
まあそふとが高過ぎるのは同意だがｗ
0604名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 12:42:22ID:d2NyCpsX
↓のページみたいに指環の演奏時間の一覧表を作っているサイトは他にないですかね？
http://www.albany.edu/~rshaf/wagner.html
0605名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 14:03:51ID:bQiY/gfk
>>604
面白いサイトですね

ただ、フルヴェンのリングって大きいカットありなのに１６時間もかかってるのはホント？
指揮者登場とか拍手の時間も入れてるんじゃないの？
0606名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 15:08:38ID:0qu0mbUe
>>601
海外放送局の制作モノは契約に縛られて放送回数等が定められていうことが
学習できましたか？
0607名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 15:12:08ID:MXMGSHah
契約などの縛りはわからんでもないが
NHKはそれを差し引いてもソフト化への動きが鈍重すぎる。
サヴァリッシュ盤の指環も、もっと早くに映像ソフト化していたら
８０年代を代表する指環として、今以上に注目される可能性もあったのに。
0608名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 15:50:01ID:IBZncfHr
ワーグナー作品の日本初演て、これであってる？

ローエングリン　1942
タンホイザー　1947
マイスタージンガー　1947
トリスタン　1963
オランダ人　1966
パルジファル　1967
ワルキューレ　1967
ラインの黄金　1969
ジークフリート　1983
神々の黄昏　1989
0609名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 16:40:23ID:fZyNnU0l
著作権の契約って非常に複雑らしいね。放送回数の制限なし、
配布メディアの制約なしという条件の契約はNHKが単独の著作・製作者で
力関係が上のアーティストを収録したコンテンツならありかも知れないけど、
そうじゃない場合はいろいろな制約があるんじゃない？

それにしても使えるマスターを廃棄してしまった責はのがれられるものではないけど。
0610名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 16:46:33ID:fq7zZC91
>>608
「黄昏」は、朝比奈による演奏会形式を含めたら８７年になるな。
演奏会形式抜きだったら、８９年で正解だけど。
0611名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 16:50:02ID:qB+TAVyg
あり得ねぇ…NHK…orz
>>602も言ってるけど受信料ふんだくるなら、それなりの責任を負え、と。
勿体ぶって死蔵→紛失とか、これからも有りそうで嫌だな…(;´д｀)
0612名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 18:00:13ID:fqlKwhQ9
気持ちはわかるが、交渉相手の窓口は1本では済まないし
どこに話をもっていけばいいのかすら不明のものも少なくないんじゃね
コンテンツ販売は放送契約とは別で一からやり直しだからねえ
0613名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 18:24:00ID:JqDK69gw
■今晩NHKBShiで「トリスタンとイゾルデ」全幕放送


華麗なるメトロポリタンオペラ 楽劇「トリスタンとイゾルデ」 （ワーグナー）
10月11日（日） 午後8:00〜午前0:35　
ニューヨークの歌劇場メトロポリタンオペラの舞台を紹介するシリーズ。
第１日目はワーグナーの超大作「トリスタンとイゾルデ」。
毒薬と思い込み媚(び)薬を飲んでしまった２人の“禁じられた愛”を描いたこの作品は、
ワーグナーの中でもトップクラスの人気を誇るが、同時にタイトルロール２人にかかる負担もまた圧倒的である。

0614名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 19:50:13ID:V4ehIzZU
サヴァリッシュの指環はNHK放送時ノーカットで録画したなあ。
小塩節さんが解説をしていたっけ。







ただしVHS３倍でだがorz
0615名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 20:17:28ID:qB+TAVyg
>>614
仕方あるめえ…長いからな…
小塩さん、アンチ・ワーグナーなのに、よく解説引き受けたな
0616名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 20:23:48ID:LJsByxYd
>>606
契約に縛られる．．．ヴォータンさんと同じ苦悩ですね。
ＮＨＫもワルハラのお城同様、何れ崩壊するかもしれません。
0617名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 20:28:49ID:b6wDW5Gs

>>613

映画館に行けなかったので、放映を楽しみにいしていたのだが、ちょっと、このコマ割りは。。。

0618名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 21:31:47ID:m8KQZRje
NHKのMET、トリスタンがイゾルデの息子みたいだな。
0619名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 21:44:39ID:IBZncfHr
今はカディスの所属
0620名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 21:55:44ID:ySIwizrk
2004
http://imgs.sfgate.com/c/pictures/2004/03/15/dd_voigt.jpg
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00032/voigt_ap500_32287s.jpg

2008
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00032/voigt_sandison500_32286s.jpg
0621名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 22:01:23ID:b6wDW5Gs

イーグレン版といい、METのトリスタンは、ちょっと。００７にチャンネル回してしまった。

やっぱ、イゾルデはマイヤー姐さんに限るね。
0622名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 22:09:26ID:m8KQZRje
ついこないだ、クラシカでマイヤー-バレンボイム-シェローの
観たばかりだからな。ちょっときつい。
0623名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 23:27:34ID:PIGtUjdW
幕間のインタビューが面白かった＜NHKのトリスタン
0624名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 23:44:28ID:eS4Mla+N
>>623特にキャスティング担当者の話ね。
>>617コマワリ画面は全くいただけない、オペラ知らずの馬鹿女の起用が失敗だね。
0625名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:21:21ID:uQRvCxub
>>609
> それにしても使えるマスターを廃棄してしまった責はのがれられるものではないけど。

マスターを廃棄するわけがないだろｗ
NHKなんて役所みたいなもんなのに意図的にでもなければ廃棄されるわけがない。
昔ので無くなった奴は重ね撮りしただけだしな。
サヴァリッシュの指環は元のカンパケ、BS2地上波用のSDマスター、BSデジタル用のMUSEマスターと最低でも三種類作ってる筈だし全部無くなるなんてありえない。
DVDがぶつ切りなのは東芝の糞社員が探すのがメンドクサイからLDのマスターを流用しただけだろ。
0626名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:23:12ID:uQRvCxub
>>625
> BSデジタル用のMUSEマスター

アナログハイビジョン

の間違いなｗ
0627名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:36:33ID:PFtfoc4q
クソみたいな映像演出ｗだったな。
マルチスクリーンとかいらないし、画面の大きさ変わったりとか必要ないし。
決定的な場面で、あれでラストはブランデーグラスをテレビに投げつけようかと思ったわ。
0628名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:37:01ID:Odzw5W74
>>624
　　>>623特にキャスティング担当者の話ね。
今はバリトンでも5年後にはヘルデンテノールかも、ってのは、
ふーん、って感じだったな。

アリアの高音で拍手取る職種じゃないからかな。
0629名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:39:41ID:PFtfoc4q
まじで大ワーグナーが見てたらブチギレするだろうな。
演出もよくわかんなかったわ。イゾルデ死なないし。なんで、なんで？
0630名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:44:40ID:+5HYkpvW
>>625 昔の大河ドラマとか時をかける少女とか、貴重なマスターを廃棄された
コンテンツはけっこうあるよ。コンテンツよりメディアの方が貴重だったみたい
0631名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:48:34ID:C8nguBaC
>>630
HNKアーカイブの説明によれば、80年代前半まではそうやってマスターを廃棄した
ケースが多いらしい。けど外国が絡んだものだと著作権管理の面倒さから
80年代後半以降のもので廃棄されてしまってるかもな。
0632名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:53:18ID:HS89/og0
>>630
平成元年にもなって、それはない。　と信じたいところだけどねえ。ｗ
0633名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:59:57ID:BlUxbm2F
カラヤンやカール・リヒターの来日公演も廃棄します。それがNHKクオリティー。
0634名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 01:57:26ID:PFtfoc4q
マイヤー
http://www.youtube.com/watch?v=qGbmjX7AYyU
半端ねぇわ。
0635名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 05:03:36ID:C8nguBaC
>>634
スカラ座でもそんな演出なんだな。まトリスタンはそもそも舞台が簡素で
抽象的だからそんなんでもいいのかもしれんけど。
0636名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 08:02:13ID:BWkBi7ot
>>631
そりゃ昔の話だろｗ
80年代だったら放送したものはニュースやバラエティでも全てのコピーをとってるよ（昔TVでNHKのアーカイブを見せてた）。
指環ってのちに放送されてるからあり得ない。
そもそもミュンヘンリングって当時億単位の莫大な金を使ってNHKのハイビジョン技術の威信をかけて収録した記念碑的な作品だぜ。
著作権が面倒とかいう馬鹿げた理由で捨てるわけが無い。
0637名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 09:02:54ID:C8nguBaC
>>636
>80年代だったら放送したものはニュースやバラエティでも全てのコピーをとってるよ

違う。

>昨年、BS-2で石川さゆりさんの番組が制作されることになった時、担当の
>プロデューサーの方から、「放送の記録はあるが映像の保存のない番組がある。
>どなたかテープを持っていないか」と、ファンの集まりに問い合わせがあったんです。そ
>いまだにBS初期の番組だけで120本以上のビデオコレクションがあり、
>今回はそのうちの10本ほどがこれまでＮＨＫで保存していない番組と判明
http://www.nhk.or.jp/archives/hiwa/090417.html



0638名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 09:17:18ID:McAKaEFP
>>637
ひどい話だな。
国民から税金のように制作費をふんだくるくせに
出来上がった作品をこれだけないがしろにするなんて。
民放でも大昔のドラマをちゃんと保存しているケースが多いのに。
0639名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 09:48:05ID:2LGCYtPi
>>608
ジークフリート　日本初演1983年
神々の黄昏　 日本初演1989年

20世紀の終わりごろまで日本で上演されておらず、当時は映像も無かった
(シェロー/ブーレーズのＬＤは衝撃的！)ことを考えると今はとても幸せ。
トーキョーリング再演(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…．．．新国立劇場乙です。

0640名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 10:02:02ID:C8nguBaC
>>639
新国なかなか頑張ってるよな。ヴォータンとか一部を別として殆どの歌手が
日本人って凄いわ。まさか日本からワーグナー歌いが登場するとは予想もしてなかったよ。
0641名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 17:28:55ID:HZRRGtSA
スカパーでティーレマンのマイスタやってる（ウィーン歌劇場）。
0642名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 17:41:30ID:/f2R5Cio
>>641
クラシカだね。
放送2回目だが、俺も今見てる。

ビジュアルはしょぼいが、音楽は、なんと言うか、実に立派だな。
（比較対象：レヴァイン-METのDVD）
0643名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 18:52:12ID:/f2R5Cio
なんでクラシカ・ジャパンで地震情報入れるんだ？
0644名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 18:55:46ID:HS89/og0
クラシカ地震情報入るんだ。前回放送分録画しといてよかった。
0645名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 18:56:56ID:/f2R5Cio
次回も録画しなきゃ。。。
0646名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 21:05:02ID:phP+X3u1
>>608
合ってない。

神々の黄昏・・・1987年、ベルリン・ドイツオペラ(ＤＯＢ)来日公演。

朝比奈＆新日フィルは演奏会形式なので、厳密な意味でははずしたが、
舞台で音を出したっていうんならこっちのほうが先。
0647名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 13:17:27ID:tXxo8zm3
87年の来日公演って、ルネ・コロのジークフリートで話題を集めたアレか。
0648名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 23:33:00ID:VyEgIjCP
クーンのパルジファルを聞いている。

１幕だけだけどオルガンがうぜえ。ティンパニの前にマイクあるｗ鐘の音が酷い。合唱がイタリア語？

地雷決定。

0649名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 02:12:07ID:/Cx3e3j2
クーンはリングが酷かったのでパルジファルなんて余計聴くべきではない
0650名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 09:00:27ID:tBB+NBNF
クーンはイタオペのイメージ強いし、たぶんイタオペを選んだほうが無難。
0651名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 09:09:48ID:gBLizOie
パルジファルはアルミン・ジョルダン盤が再リリースされるな。
映画に使われた音源だが映画が酷いので音だけで聴くほうがいい。
オケが明るめで最初ちょっと違和感あるがジョルダンの指揮がいい。
歌手は特にロバート・ロイドのグルネマンツが絶品だな。
0652名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 11:22:52ID:/Cx3e3j2
>>651
第１幕は悪くないよ

だんだん酷くなるがｗ

YouTube - R.Golgberg, Y. Minton & R. LLoyd - "Nun sang" - Parsifal
http://www.youtube.com/watch?v=d3R4m0WR3uU

YouTube - Wagner - Parsifal Act III Mittag
http://www.youtube.com/watch?v=gkj-98-kx2Y

歌手は非常に充実しているので音的にはもっと評価されていい
0653名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 14:04:31ID:9rXfQ+oo
>>642 "ビジュアルはしょぼいが" あれか、シュトルちングがメガtなことか
0654名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 21:36:29ID:TxVnuaut
新国立劇場スレでワーグナーのファンに偏見持つ輩が暴れて
殺伐としていたが、本家のこちらにくると安心します。
0655名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 23:37:38ID:Wtvc8GFI
大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる！
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4
0656名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 11:37:19ID:3Z2yinpf
>>654
うん。イタオペにありがちなアリアの後の拍手というのが出来ないので
ワーグナーファンはうるさい・静かに聴けと強圧的なバカが多くて困るとか
意味のわからないこと言ってるなｗ
0657名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 13:43:01ID:znq/hy7c
本当だ、地震情報に、一旦映像が途切れとった
06585482009/10/15(木) 20:20:31ID:h5p6pg1u
アナログハイビジョンって言えばミュンヒェンのリングなんだが。こっちは東芝だったっけ？
出ないのかな。
0659名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 22:54:25ID:3jDkAgN6
今年のバイロイトのトリスタンのＤＶＤが出るよ
ティーレマンのリングはＣＤで、ＯＰＵＳＡＲＴＥが発売
0660名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 23:52:00ID:DBI4aLOi
http://www.amazon.co.uk/Wagner-Nibelungen-Recorded-Bayreuth-Festival/dp/B002QEXC7G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1255618214&sr=1-1

２６日発売だ。日本にはいつくるかな
0661名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 00:49:21ID:+Z9MhaUO
>>659
>>660
情報乙

日本盤は２倍の値段が付きそうなので、輸入盤が安くなったら買います
0662名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 01:31:14ID:1+uYr0Gi
>>660
日本のCD販売業界から見たらビッグタイトル扱いになるだろうから、
年末商戦の目玉にしそうな。
11月下旬から12月中旬くらいに発売日を持ってくると見た。
0663名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 01:45:42ID:Ph4kZMEO
そういえば思い出した。
CDの話になるとしゃしゃり出てきて業者だの宣伝だのさかんに言ってた人。
どこいっちゃったのかな。なつかしいな。

御冥福をお祈りします。
0664名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 06:32:35ID:GJsSdtcp
なんかそれ久しぶりに出てきて欲しいみたいな書き方だなｗ
0665名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 09:28:17ID:CFS+OygD
>>663
勝手に殺すなｗ
0666名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 15:01:10ID:8PfuDatL
>>661
585 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 18:02:05 ID:ErTEYEPV
指環（ティーレマン）
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=314

トリスタン（シュナイダー）
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=316
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=315

既出だっつうのｗ
0667名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 17:12:05ID:nnyU9erg
藤村実穂子ってイゾルテに挑戦するのかな？
0668名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 17:15:21ID:SN4H1WbW
>>667
藤村はメゾソプラノ。声域的にイゾルデは無理だろ。
0669名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 20:03:27ID:5A8VcCtC
この廃盤マイスタージンガー買おうか迷ってるんだが。
送料込み\5,500って安くね？
http://auction.item.rakuten.co.jp/10821353/a/10000000
0670名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 20:30:19ID:N4h9wENV
>>667
ブランゲーネだべ
0671名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 22:02:04ID:99UcEC6O
>>669
止めとけｗ
0672名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 14:21:05ID:LJ2smH3x
ワーグナーならショルティに優る演奏はない、ショルティこそ永遠不滅のワーグナー指揮者といえる。
ショルティはレコード会社にも恵まれた、優秀録音で知られる英デッカと契約したのも幸運だった。
ショルティはカルショウと巡り合わなければあれだけの名声を得られなかっただろう。
0673名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 14:35:51ID:vdQH+kod
>>668
そう思うんだが、スケジュール↓を見ると、
http://www.mihokofujimura.com/calendar_jp.html
2010年1月03日 NHKホール、ニュー・イヤー・オペラ・コンサート
ワーグナー｢トリスタンとイゾルデ｣より、イゾルデの愛と死

なんてのがあるんだよなあ。
ブランゲーネを何度もなってるのは皆様御存知のとおり。
0674名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 16:47:06ID:Nn0gQr3h
メゾでも「愛と死」だけなら歌う人もいるよね。
0675名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 19:04:48ID:49FmXSBs
「愛と死」だけだったら、
クリスタ・ルートビッヒも
録音を残してたはず
0676名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 19:21:47ID:oeYlb55G
マイヤーって、もとはメゾじゃなかった？
0677名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 19:33:45ID:49FmXSBs
マイヤーは元はメゾだね
サヴァリッシュ盤の指環では、ワルトラウテの役をやってたな
0678名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 19:56:25ID:aD0IHcR3
ここでイゾルデのマイヤーって言ってるのは
ワルトラウトの方？ヨハンナの方？
0679名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:19:04ID:oeYlb55G
>>678
ワルトラウト
0680名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 12:08:52ID:/y9VWhj8
ヨハンナ・マイヤーって・・・バイロイトでイゾルデを
歌っていたとき（バレンボイム指揮、相手役はコロ）が、
今から思うと一番の晴れ舞台だったような・・・
その後は目立った活躍の話に乏しいなあ。
0681名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 13:57:18ID:FvAU1bkd
パルジファルのクンドリもソプラノが歌ったりメゾが歌ったりしている。
藤村さん、バイロイトをはじめいろんなとこでクンドリ歌っているし、
イゾルテも歌いたいって感じているんじゃないかな。
0682名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 14:11:46ID:3fBItUez
舞台じゃなくスタジオ録音ならそういのはクライバーのトリスタンあたりから
あったけど、舞台でもってのは最近の風潮だね。
ま、ワーグナー歌手が減ってきてるから、上演しないかそういう配役しないと
駄目になってきてるからだろうけど。
0683名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 14:48:49ID:lVTYo752
>>673
愛の死だけなら音域低いからメゾでも歌えるだろ。
一幕とか二幕は高い音符多いからメゾでは歌えないね。
ウルマナとかカタリナ・ダライマンとかメゾ出身のソプラノは多いけどどこまで歌えるかは疑問だな。
クリスタ・ルートヴィヒも「ばらの騎士」のマルシャリンとか「フィデリオ」のレオノーレとか歌ってたけどさすがにイゾルデは歌わなかった。
0684名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 15:09:39ID:zUKdvZ2R
ブスor太いイゾルデは勘弁

藤村さんは細いけど美人ではないからイゾルデは止めて
0685名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 15:24:28ID:lIVjkwYf
ショルティこそ伝説的なワーグナー指揮者といえる。
英デッカにワーグナーオペラを全曲録音したことを喜ばずにいられない。
現在も第一作の「ラインの黄金」はいまもって充分聞ける優秀録音、
レコード会社に恵まれたのも幸いだった。
0686名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 17:54:41ID:Bpk0iaFZ
こないだレヴァインのトリスタン（NHK-hi）観てたら
METのキャスティング担当が幕間インタビュウで
「イゾルデは未だいるが、トリスタンが払底」つってたな。
しょっちゅう渡欧して若い世代のバリトンにも目を付けてる、とか。
0687名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 23:44:55ID:5k4AQB6J
カラヤンのワーグナーってさ、マイスタージンガーとかパルジファルなんかは褒める人が多いけど、トリスタンに関してはほとんど黙殺されてるよね？

聴いたことはないんだが、ダメなの？
0688名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 00:02:03ID:ygMq5nHi
カラヤンのトリスタンは歌手陣がイマイチ
06895482009/10/19(月) 00:20:36ID:CJ9u74iO
「奇跡の人カラヤン伝説」はトリスタンから始まったのにな。
0690名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 00:22:36ID:9ygKWNcK
カラヤンのオペラ録音は、正直歌手の選択に首をかしげてしまうことが多い
0691名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 00:25:34ID:02KAgcup
その点、ショルティは歌手が超一流の粒ぞろい、オケも最高！
録音も優秀、申し分ない。
0692名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 00:26:42ID:8+8OKBwu
そうか？イタオペについては納得いく歌手選択が多いと思うなぁ
0693名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 00:27:31ID:8+8OKBwu
↑カラヤンね
ただ指環とトリスタンは全然納得いかないんだよな＜歌手
0694名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 00:29:45ID:jm9WYeJu
指環そんなに悪い？　黄昏だけは人選カスだけど、他はなかなかと思う。
0695名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 01:29:09ID:8+8OKBwu
>>691
すまん、話を切るのもなんだが
ショルティ盤もマイスタージンガーは歌手陣が糞だと思う
特にバリトンやバスのソリストは糞過ぎる
0696名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 05:46:12ID:T/vRwjDe
そりゃどっちの盤を言っているんだ？
それとも両方ともか？
0697名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 09:06:59ID:8+8OKBwu
普通に考えて旧版だろ
ショルティ自身も不満たらたらで有名だしな
0698名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 09:51:39ID:V/XNrRMC
カラヤンの指環は「カラヤンの」指環として聴くと
歌手もある程度納得できる。
ヤノヴィッツとか絶品
0699名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 11:02:52ID:PFFZko2f
>>698
うん。選択基準というか意図はわかるんだけどねぇ。
でも大半のファンが指環に求めているものとのズレが激しいと思うんだな。
0700名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 13:51:26ID:6om3DxmO
カラヤンのワーグナーは「ラインの黄金」が一番出来がいい。
アンサンブルオペラでヘルデンテノールが必要ないからだろう。
DFDなんて上手すぎる。
「ジークフリート」はジェス・トーマスは実演では酷かったらしいがスタジオ録音で聴く分にはいい。
「黄昏」もジャス・トーマスだったら良かったんだがブリリオートはあまりにヘッポコすぎる。
0701名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 15:11:01ID:gUFxyFEs
でかい舞台だと声量不足だがスタジオなら立派な歌手っていそうだな。
録音として聴くならそれでもいいな。
0702名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 15:33:11ID:Brv+MXkF
キャスリーン・バトルの悪口はそこまでだ！
0703名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 15:41:56ID:bKMgm2zf
カラヤンの指環は、たしかにラインゴールドは絶品
ジークフリートも悪くない
ワルキューレは、クレスパンのブリュンヒルデがいい
07045482009/10/19(月) 18:44:22ID:PRRrSYxs
カラヤンの指環はバイロイト盤がいいぞ。ベルリンフィル盤と比べたら
エネルギッシュで感情むき出し。若いわ。
0705名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 22:49:40ID:9aNnsq0A
50年代のカラヤンを絶賛する人多いけどおれはダメだわ
演奏が雑すぎてどうしても好きになれん
0706名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 09:26:43ID:f4EmppGo
どんなに６０年代のカラヤンの指環を叩いても
世間における３大指環は
ショルティ、ベーム、カラヤンで決定しており、
長年その評価も絶対に揺らぐことはない。
0707名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 09:42:35ID:1w+IWZX9
指輪の永久の名盤はショルティとカラヤンで決まり。
ベームなんて駄盤。
0708名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 12:35:29ID:K9JSMyCD
>>707
バレンボイムは？
0709名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 13:16:27ID:cjmgYcNw
>>707
エソテリックでショルティ盤を年末にSACD化するらしい。
0710名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 13:17:20ID:zcaBfPI6
SACDになっても「ジークフリート」の「事故」は直さないんだろうなぁ
0711名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 13:43:02ID:czU+AVju
>>709
いよいよ本命来たか
問題は価格だろう、1枚あたり二千円台にしてくれるとありがたい
解説はリマスタリングの経緯だけでいいから
0712名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 14:54:27ID:0IxlQPQL
>>708
当時のバレンボイムはワーグナー指揮者としてまだ未熟だったね。
今再録音すれば評価は上がるだろう。
指環みたいな大作を再録音する機会があるかどうかは分からないが。
0713名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 15:18:54ID:KstPWGqM
確かに。彼のトリスタンとかはそんなにいいと思わなかったけど
割と最近に出てるローエングリンとタンホイザーはいけてる。
0714名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 15:44:04ID:Z9wzupc+
>>710
>「事故」
何それ

>>711
６万円近いそうだ
0715名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 16:11:48ID:ydJAVlkV
>>714
いわゆる「森のささやき」の周辺で
突然音がおかしくなるだろ？
あれはマスターテープに由来するものなので
CD化するときに「あえて」直さなかった箇所らしいんだな。
0716名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 17:39:16ID:ydJAVlkV
６万！！
LPの時代に逆戻りしたような値段だな・・・
たぶん、おれは買わないわ
0717名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 17:42:17ID:Z9wzupc+
>>715
特にそうは感じないけど
具体的にどんなとこ？
0718名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 17:54:20ID:ydJAVlkV
>>717
え？
音が突然ガサガサした感じになって
ステレオだったのがモノラルに急変する箇所あるでしょ？
前述したように「ジークフリート」の第２幕だよ。
0719名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:06:28ID:Z9wzupc+
返事をども
今から確認してみるわ
0720名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:14:32ID:/7eqm0aX
ショルティのはSACD化よりも
日本語版ライトモティーフ集の廉価単売の方が
喜ぶワグネリアンがたぶん多いと思われ
0721名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:32:19ID:Z9wzupc+
確認した
事故というか、あそこなら演出の可能性もあると思うけど
デッカが公式に事故だという訳もないし、なんともいえんなあ

>>720
分売は一度もないんだっけ
0722名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:37:07ID:/7eqm0aX
>>721
自分が知る限り、ライトモティーフ集が分売されたのは
デッカの販売元がキングからポリドールに移って最初に出た時(まだLP)だけ
0723名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:39:35ID:Z9wzupc+
ライトモチーフ集は、聴いてすごくためになるからなあ
でも今回（ＳＡＣＤ）は分売はまずないだろうし、付属するかどうかさえ分かんないね
0724名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:46:33ID:U03bDFca
ん？ライトモチーフ集絶賛発売中だけど？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/262234
0725名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:47:26ID:/7eqm0aX
>>724
それは英語版
0726名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:52:27ID:Z9wzupc+
あれ英語だけで理解するのはキツいぞ
楽典用語が英語だし、ドイツ語の英語読みも頻出する

日本語版でも「オーケストラ」のアクセントが英語風とかちょっと違和感あるけどw
0727名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 19:18:15ID:qeeVNkEC
>>724
え？
これなに？
どういうかんじなの？
0728名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 19:21:24ID:IRM2zEAz
ドライな声で「特別に演奏した録音で聴いてみましょう」・・・。
そういや日本語版LP、長らく聴いてないので週末あたり。
0729名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 22:03:04ID:DhEZPHMM
>>724
これいいよー
デリク・クックの格調高いブリティッシュ・アクセントを楽しめる
0730名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 23:41:10ID:gZfd1GQK
日本語版はナレーションと音楽の部分の音量差がありすぎてびっくりするところがある＞ライトモチーフ集
0731名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 23:48:39ID:Uqrb0kiv
こんなん見つけた。
ttp://konton.cside.com/midi/ring.html
0732名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 00:19:04ID:N6VDiljw
初めて買った指輪の全曲盤はショルティだった。
POCL-9332-46という番号の国内盤、3万もしたっけ。
本編の方は通してだと3回か4回聴いたかどうかくらいだけど
日本語対訳（輸入盤メインの今なおこれは手放せない）と
ライトモチーフ集（こちらは30回は聞いたと思う。何度聞いても発見があって面白い）で
十分元は取ったと思っている。

ちなみに本編で一番気に入ってるのはDFDのグンター。
これより上手いグンターは他の演奏では聴いたことがない。
俺にとって最強のグンターだ。
0733名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 02:20:55ID:ImYRlCKz
DFDはミスキャストだろ。
メイキングで「グンターはマクベスみたい」とかいってるけど全然そういう複雑なキャラじゃないじゃん。
お人よしのお坊ちゃんなだけでさ。
DFDじゃ頭良さそうであんな簡単にハーゲンに騙されないよ。
ベルント・ヴァイクルやトマス・ハンプソンの方がいい。
美声だからいかにも顔だけが取り得のボンボンて感じがする。
0734名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 05:34:18ID:9EowOeId
>>729
ラインの乙女のメロディを歌うところが、なんか微笑ましいなｗ
0735名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 08:06:06ID:kxM+9vcu
>>733
DFDはミスキャストというのは同意だな
DFDのグンターはスマートすぎてつまらないね
ただおれはグンターは「お人よしのおぼっちゃん」とは思わないけどね
0736名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 15:41:21ID:ZQOqKGAy
グンターはジークフリートになりたかったがなれなかった苦悩の王子
ハーゲンに騙されていることも知りつつどうにも出来ない自分にいらだっている
そこにいる貴方や私に一番近い存在といえる。
単純ではなくてむしろ複雑な存在と思うけど。
DFDはそのあたりをよく分かってやっているという気はする。
0737名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 16:14:54ID:yag1pTBV

>>736
「グンターはマクベス」というのは
「王様になりたくてもなれないマクベス」と重ね合わせて解釈しているということだろうね。
0738名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 10:53:30ID:/4E6Iq3z
Wagner: DAS RHEINGOLD [DVD & BLU-RAY]
- Juha Uusitalo, Anna Larsson, Franz-Josef Kapellmann, John Daszak, Matti Salminen, Stephen Milling, Christa Mayer, Sabine von Walther, Gerhard Siegel, Ilya Bannik,
German Villar, Silvia Vazquez, Ann-Katrin Naidu, Hannah Esther Minutillo; La Fura dels Baus/Carlos Padrissa
; Zubin Mehta, Palau de les Arts, Valencia, 2008 (C Major)

Wagner: DIE WALKURE [DVD & BLU-RAY]
- Peter Seiffert, Matti Salminen, Juha Uusitalo, Petra Maria Schnitzer, Jennifer Wilson, Anna Larsson, Bernadette Flaiz, Helen Huse Ralston,
Pilar Vazquez, Christa Mayer, Eugenia Bethencourt, Heike Grotzinger, Manuela Bress, Hannah Esther Minutillo; La Fura dels Baus/Carlos Padrissa
; Zubin Mehta, Palau de les Arts, Valencia, 2008 (C Major)

メータのラインとワルキューレが出る。
スペインのヴァレンシアだが演出はコンテンポラリーダンスっぽいなｗ
大外れか大当たりか？

http://www.operaincinema.com/der_ring.htm
0739名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 10:55:07ID:/4E6Iq3z
http://www.youtube.com/watch?v=pN6QU-5nC8g&feature=youtube_gdata

↑
ツベにちょっとあった。
0740名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 23:12:19ID:2v8wkcIe
カイルベルトのリング欲しい人は急ごう

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1793900&GOODS_SORT_CD=102
\7,869(税込)

在庫わずか


その他特価品
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003117&BACK_DISP_NO=003000001
0741名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 23:27:16ID:dfu/jWYm
もちつけ
それ、カイルベルト（デッカが録音した）じゃなくて、ケンペだぞ
0742名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 00:01:31ID:dxjd/x9H
>>741
訂正ありがとう

ケンペのリングは評判どうなんですかね？
0743名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 01:07:13ID:WvXMYWVs
横文字読めないのもナンだが下に日本語で書いてあるのになんで間違えるんだよｗ
0744名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 02:42:44ID:ElZfbPAK
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1225216
これどう？
すごく有望でナイスガイな指揮者なんだけど。
モーツァルトのドンジョヴァンニをライブで聴いて見て、痺れた。
ワーグナのこれ持ってるひと、感想お願い。
0745名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 07:14:55ID:rqW18CGb
>>744
君が人柱になりなさい
0746名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 13:55:03ID:x+Kk/ZZH
>>744
西部劇みたいな名前ってだけで敬遠している俺はサイテー野郎です。
07475482009/10/27(火) 20:38:06ID:TTZFSBfP
>744
舞台演出は、大体日本公演と同じ。主要キャストもそんなに変わらなかったと思う。
ラストの指環が壊れるのも（あっネタバレか）同じ。でもまあクプッファーはバイロイト
プロダクションがいいぞ。
演奏は印象に残らない。毒っ気なし。バレンボイムも同行すりゃ良かった。
0748名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 20:53:12ID:Yt2qG4Ps
毒っ気なし→くせがない→何度聴いても聞き飽きない？
0749名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 21:06:23ID:J165B+NY
俺はシェロー（ブーレーズ）よりクプファー（バレンボイム）の方が
好きだな。
ワルキューレがレディースしてるのがいい。
シェローのは労働者だ。
0750名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 21:18:39ID:ElZfbPAK
>>747
そっか・・
要するに無味乾燥、ねっちこさがないと。
買うのやめよ。
ありがとー。
0751名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 23:52:16ID:TTZFSBfP
>749
シェローのジークフリートは組合の委員長だしな。まあそう言う演出だから。
クプファーのワルキューレの第3幕で太い目の日本人（かな？）が、本当に嬉しそうに
槍を振り上げるのがいいな。ワルキューレ役って憧れだったんかな。
しかしあのゾンビのような死体がゆっくりと舞台奥に引っ張られていくのは、何を
表していたのかな。東京リングも緊急病棟に駆け込んできたものの、手遅れでした
みたいな死体が歩いて奥に引っ込んでたけど。
コペンハーゲンのはブリュンヒルデ以外みんな黒髪で全員黒い翼ってのが良かったよ。
メトのワルキューレは全員声が出ていないな。唯一買って損した。
何故かワルキューレだけは総て制覇したいんだが。
0752名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 00:55:18ID:vOh9A9MU
>>751
おまい、ト書き読んでるか？
0753名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 06:15:50ID:hY/bqDIg
太目の日本人って片桐仁美だろうな。たぶん。
0754名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 13:51:02ID:eWlzhMzh
たぶんじゃなく、片桐で正解。
0755名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 19:05:49ID:jC2KD1bH
ワーグナー・アーベント１９８８　スヴェトラーノフ＆ミュンヘン・フィル（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3524718

これって持ってる人感想聞かせて
0756名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 20:50:15ID:lt2uBnqO
最近「トリスタンとイゾルデ」と聞くとあしゅら男爵しか思い浮かばない自分がいる
0757名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 23:03:22ID:Rp6CGRW4
>>755
人柱になってください。
0758名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 01:42:38ID:/Yxje+dl
持ってないけど、スヴァトラーノフってこの指揮者はオケのコントロール力が半端内最高の指揮者
の一人だよ。
俺が人柱になる。
買う価値あり。
0759既出アイテム国内上陸日程確定2009/11/04(水) 22:07:34ID:pUrBVwsB
http://www.hmv.co.jp/news/article/911040063/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3708679
0760名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 22:53:07ID:2RBmfEMv
きたきたきたああああ
0761名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 22:58:42ID:OlXhhL7m
やっぱりだいたい予想通りの発売日だ。
OK、早速ポチってきた。
今年はこのリングで買い納めかな。
0762名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 23:29:47ID:mdGQKMX6
ティーレマン、人気あるなぁ。あんな、とっちゃん坊や顔なのに。

音がすっきりしてるのに、能天気でもない。なんか、不思議な感じ。
0763名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 00:16:42ID:dp5kIIgo
つかさ、ティーレマンの髪型、ぜったいヒットラー・カットだと思うんだ
だいきらい
0764名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 00:19:12ID:oqzqoT7q
指揮者を髪型で判断するのか？ｗ
0765名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 00:20:56ID:dp5kIIgo
だってぇー　人前に出る商売だよ？
それがあのアカラサマなヒットラー・・・
人格を疑うよ
0766名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 00:24:35ID:oqzqoT7q
え？七三分けの人は全員ヒトラーの真似なのか？ｗ
そんなアホな話は初めて聞いたわｗｗｗｗ
0767名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 00:30:46ID:4ckFBYGo
>>763
おま・・・ｗ
0768名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 05:48:56ID:xMRyrtOu
ID:dp5kIIgo　>>763 >>765

うわあ　ぬるぽだあ
0769名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 06:35:03ID:Vn7Dt/F2
>>759
あちこちのブログや掲示板などで
「これでクナやショルティ、カイルベルトなどの指環と決別できる！」という人が
多いようだけどさ、ティーレマンの指環のことよく知らないんだけど、
そんなに歌手や演奏がすごいの？
0770名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 07:30:05ID:dp5kIIgo
すごいのは、髪型ｗ
0771名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 09:09:15ID:/MuWVycI
すごいのは、性癖

ヴァーグナー指揮者で同性愛者は本当に珍しいからね
0772名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 09:22:18ID:XVargM/I
>>769
クナやショルティは要らないが適切かどうかは知らないけど
（それは個人の好みもあるから）
ただ２１世紀前半を代表する「指環」になりうる要素は備わっていると思う
0773名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 10:03:27ID:ZZA0UlxH
>>769
クナはともかくショルティ、カイルベルト、ケンペ、バレンボイムあたりはもう要らないかもな。
カラヤンやブーレーズはスタイルが全く違うから同じ土俵では語れないね。
去年のライブだから歌手はヴォトリッヒを除けばそこそこ満足出来るだろう。
ステファン・グールドは声質は好悪別れるけど何せ持続力が凄い。
スタジオレコーディングはともかくライブでジークフリートの三幕の二重唱でブリュンヒルデに負けずにあそこまで歌える歌手は全盛期のヴィントガッセン以来だろう。
コロでも実演だと大詰めでヘタってたからね。
0774名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 10:10:18ID:ZZA0UlxH
＞バイロイトの『リング』といえば、フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、カイルベルト、ベーム、ブーレーズ、バレンボイムなど、綺羅星のごときスター指揮者たちが
＞名演を繰り広げてきましたが、全曲盤のライヴ録音としては、なんと1966〜67年のカール・ベーム盤（Philips）以来、実に約40年ぶりの正規盤リリースとなります
＞（ブーレーズ盤、バレンボイム盤は通常公演のライヴではなく別録音）。

ブーレーズってLPは劇場のライブだよな？
0775名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 18:01:35ID:l6TJJ1f5
>>774
ライブのは神々だけじゃないの？　
0776名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 11:44:56ID:RHrgCNKm
>>773
たしかにグールドは２１世紀を代表するヘルデンになれそうな要素たっぷりの歌手だよな。
これからのワーグナー演奏を引っ張ってもらいたい逸材だと俺も思うよ。
ただ２０世紀を代表する名盤と比較するのは、あまり意味が無いと思う。
演奏のスタイルも演出に対する考え方もあの時代と今とでは全然違うからね。
0777名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 13:18:42ID:lmYoVpNP
犬の社員の宣伝がどこまで続くのかね。
自分たちの商品リンクを貼り、
その後のティーレマンのベタ褒めぶり。
そこまでするかよって感じ。
しらけてくるわ。
0778名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 13:23:18ID:54KrqUSU
「あれは良い演奏だった」という感想を書いたものが
全部社員の宣伝とかどんだけｗｗ
0779名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 18:04:10ID:IaM3nfy6
>>777
先に己の商品ページへのリンクを貼ればよかっただろ、塔の工作員さんｗ
0780名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 21:04:52ID:WwjdZhlw
ずいぶん昔にテレビの深夜放送で見た「ワーグナーとコジマ」という
映画をビデオに録って何度も見てたけど引越しの際に紛失。

海外では最近DVDが発売されたみたいなので国内盤発売に期待。
　ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B002JODS1S/imdb-button/
0781名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 21:27:06ID:zwnbPy5o
あれは妙にエロくてで意味不明な変な映画というイメージしかないなｗ
0782名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 21:54:47ID:CPvj1Jkg
>>779
死んでくれ馬鹿チョンｗ
0783名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 23:33:00ID:hLuA9fzJ
おー。なんと久しぶりなことか。
「宣伝」「工作員」
こんなことを言う奴ら。
まだ生きてたんだね！なつかしいよ！
お達者！後期高齢者！元気そうだね！
これからも活き活きと邪推してね！
0784名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 02:28:46ID:HBpE5CTr
2008年のティーレマンのリングは、ちょっとぐぐってみると
歌手はイマイチだったみたいな感想が多いけど大丈夫かね。
これならヤング盤のほうが、全曲完成したらティーレマンの
上を行くのでは。
音楽はヤングよりティーレマンのほうがスケールが大きいだろうけど、
歌手とオケはヤングのほうが良さそう。
0785名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 03:07:30ID:QFFYstNd
ティーレマンの歌手陣、そんなに言うほど酷くないと思うけどね
まあ、ヤング盤と比べるならどっこいどっこいじゃないのかな？
0786名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 05:31:42ID:xeiP6m+2
ティーレマンはトリスタン(バイロイトではないが）の時にもリリース前に大絶賛されていたけど、
今はどうだ？　名盤どころか駄盤扱いだろ。
0787名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 08:12:48ID:4iensj2z
>>784
お前ヤング盤を聴いて言ってるのか？ｗ
俺はライン聴いてみたがキャストはシュトルックマンとコッホは良かったけどそれ以外は座付き歌手だからな。
そんなに高いレベルじゃない。
ハンブルクフィルはライヴだからしゃあないがかなり雑でオケの奏者はバイロイトに比べれば明らかに一段落ちる。
ヤングの指揮もベームから粘着力を抜いたみたいでタメのない。
あれこそ評判がいい割に大した事無かった。
ワルキューレ以降は買う気しなくなった。
ラインといえばFMでやってたヴェルザー・メストとウィーン歌劇場のライブが良かったな。
ちょっとあわただしいところもあるが緻密かつダイナミックでティーレマンとは違うよさがあった。
あっちを正規録音するべきだった。

>>786
別に駄盤扱いされてないだろｗ
あれは音質が悪いせいで聴く気にならない。
ライブをFMで放送したのを録音してるがあれは今聴いても息もつかせない名演だ。
ただCDだとDGの馬鹿スタッフがマスタリングでいじりすぎたせいで艶や香気がすっ飛んでしまってつまらない演奏にしか聴こえない。
DGはエンジニアを首にしてORFのライヴをツギハギ無し調整無しの無編集で出すべきだ。
0788名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 09:01:21ID:0EvcX1Le
>>784
ティーレマンのリングは、ブリュンヒルデがリンダ・ワトソンだからなぁ。でも、グールドの
ジークフリートは悪くないし、ジークリンデの人はとにかく最高。フンディンクのクヮンチュ
ル・ユンは韓国人なのにドイツ語が誰よりもきれいで、しかもものすごく上手かったので、
ジークムントだけがとてもしょぼく聞こえて、ヴォトリヒは気の毒だったな。という感じで、
歌手陣はかなり凸凹が目立つと言えばそうかも。でも、オケは素晴らしかったので、
一聴の価値はあると思うよ。ちなみに、2008年の第２チクルスを現場で観ました。
0789名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 16:27:12ID:HBpE5CTr
>>787
ラインもワルキューレも聴いてるよ。
圧倒的な演奏というものではないけど、それこそあんたの言う
「座付歌手」たちまで、丁寧なアンサンブルバランスに気を使った
レベルの高い演奏だと思ったけどね。
オケが雑って、あんたこそ実は聴いてないだろ？
バイロイトみたいに音量全開しないけど、ハンブルクはバイロイトの
劇場みたいにオケピットが舞台に潜り込んでいる劇場じゃないから、
歌手を潰さない音量レベルで丁寧に演奏されてるじゃない。
あれを雑って、聴いてないか、聴いたなら耳が悪いとしか
言いようがないね。
0790名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 17:58:11ID:F1MTKdWG
まだＨＭＶの社員の人はがんばっているようだね
たぶん１０セット売れるごとに特別手当がもらえるんだろうねｗ
0791名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 12:51:01ID:bSuXsIm1
CDではなく実況を録音したのが勝ち組、ッてことになる悪寒
0792名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 13:14:16ID:Q5NINszI
ワーグナーのオペラよりワーグナーの伝記の方が面白いっすよ。w
0793名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 22:24:06ID:U1lrInHO
>>789
お前こそ耳が悪すぎるｗ
あの演奏聴いて「レベル高い」とか馬鹿じゃね。
他のCD聴いた事あるのか？ｗ
あんまビギナーが知ったかせんほうがいいよｗ
0794名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 00:37:49ID:YsOBvBAi
ワグネリアン（？）は引くことを知らんのか？
0795名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 21:41:30ID:KAswGHmN
『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲
シェンク演出、ティーレマン＆ウィーン国立歌劇場
シュトゥルックマン、ボータ、他（２００８　ステレオ）（２ＤＶＤ）

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3690963
0796名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 22:07:30ID:kp9SvWJM
>>795
演者・価格共に魅力的なのだが、マイスタージンガーは日本語の
字幕が無いと観るのがキツイ．．．orz
0797名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 22:31:52ID:MeRPQASV
リングの日本語版DDはまあまあ出ているし、魅惑シリーズでも買える位だけれど
マイスタージンガー日本語版って今市場に無い様で
これも作品の人気によるところが大きいからか
訳字幕スーパーにするのがまんど臭いからか
多分両方の理由と出しても売れっこないと言う理由で終わるけど
0798名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 23:06:24ID:ZliqKXW5
12月に暮らしかでリングやるね
0799名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 23:12:52ID:D5POLylS
>>798
え・・・・・解約したばかり。。。
0800名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 23:15:23ID:ZliqKXW5
日本語対訳が充実している、安めのリングってありますか？
対訳シリーズ買ったほうがいいかな？
0801名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 23:37:14ID:D5POLylS
>>800
小学館のバレンボイム-クプファー盤はけっこういいぞ。
尼のマーケットプレイスの玉数も豊富で、状態のいいのが
1冊1,000円引きで手に入るし。
0802名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 14:24:01ID:dTmLFaHV
Wagner: LOHENGRIN - Jonas Kaufmann, Anja Harteros, Christof Fischesser, Wolfgang Koch, Michaela Schuster; Richard Jones; Kent Nagano, Bavarian State Opera, Munich, 2009

0803名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 10:30:57ID:VuEta145
ティーレマンのリング、音質も気になるところなんですが、
オルフェオのバイロイトシリーズみたく録音自体はバイエルン放送
なんでしょうか？
それともオーパスアルテが自社で、バイエルン放送とは別に
オリジナルで録音したものなんでしょうか？
詳しい方いたら教えて下さい
0804名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 15:20:21ID:sOw38nQ9
>>803
ティーレマンのリングはBFM・・・つまりバイロイト音楽祭が自主製作で録音したもの。
オーパスアルテは販売を請け負っただけで録音には全く関与してない。
BFMから一昨年の「マイスタージンガー」がDVDで発売されてるけど音質が悪いという話は聞かないから音質の心配はないと思う。
自主制作といっても録音してるのはプロだから音質は放送録音よりいいと思うよ。
ラジオ局と違って自由にマイクセッティングも出来る筈だし完全ライブの丸録りと違ってまずいところは編集出来るしね。
ていうか最近はDGやデッカよりマイナーレーベルの方が音質がいいことが多いんだよな。
MTTのマーラーなんてサンフランシスコ響の自主制作だけどいい音。
0805名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 22:16:16ID:VuEta145
>>804
なるほどですね、ありがとうございます。
もちろん最終的には聴いてみないとわからない訳なんですが、
少なくとも商品化を前提とした録音であることが判っただけでも
安心しました。
それに最近の自主制作ものや丁寧な仕事を心掛けているマイナー
レーベルの録音が、メジャーレーベル顔負けの高音質を聴かせて
くれたりすることは、私も実感として持ってます。
これも楽しみに待ちたいと思います。
0806名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 02:20:56ID:ktdIXPnL
バイロイトなんて大嫌いだ〜、うわ〜ん(;o;)
0807名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 16:27:23ID:5ZvtncJs
http://www.hmv.co.jp/news/article/911110050/

メータの「ラインの黄金」の発売日決まったな。
前衛舞踏を使った演出がめっさ面白そうだ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/911070012/

ワイマールリングもBlu-RayBOXになった。

＞ちなみにグラーネ役のクレーマーの見事な銀髪は地毛だそうです。

グラーネ役？？？
0808名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 17:02:07ID:37u7JC3q
グラーネ役って・・・馬の被り物でも着て演じたりするの？
0809名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 18:20:07ID:7rKw6xY4
>>807
Valencia のDas Rheingold
YouTobeに、さわりが挙がっているやつか。

面白い演出で、全部観たくなったね。
日本語字幕付きが出て欲しいが。
0810名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 19:17:34ID:/sOLzFLi
http://www.youtube.com/watch?v=m53DjNIJa58

これか
0811名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 23:06:32ID:FOuDIUkc
DVDはないﾆｶ？
0812名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 00:44:26ID:Wo+dbPIB
>>810
なんだこりゃ？
なんで「ここはどこ？あなた何人？」って聞きたくなるような変な演出しかないんだよ
もう、こんなのばっか
半ばウンザリ
0813名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 01:24:12ID:7Jcx/yM4
>>806
>バイロイトなんて大嫌いだ〜、うわ〜ん(;o;)

あれ、もう外れのお知らせが返ってきた？
0814名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 01:30:07ID:7Jcx/yM4
http://www.phileweb.com/news/audio/200911/13/9528.html
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=9528&row=0

カルショー本をヤフオクで売りに出す人間が続出しそうな悪寒。。。。。
さて、仕方ないから金策を考えるかな。もし見送ったら、どうせこの先SACDで
入手できることはないだろうし、後々後悔するに違いないからなあ。
0815名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 01:37:41ID:Wo+dbPIB
>>814
値段高すぎ
オマケで付いてる本も既に持ってて要らない
たぶんおれ買わないわ
0816名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 02:06:44ID:7Jcx/yM4
こんな本が有るんだね。知らなかった。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712634

もし買うとしたら加尼が最安かな？

http://www.amazon.ca/Wagner-Im-Festspielhaus-Discography-Festival/dp/1901395200/
0817名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 13:11:24ID:bnAkC+xt
>>814
てかカルショー本はともかく対訳本わざわざ別につける意味があるのか？
なんか安直な企画に思えて仕方ないんだが。
肝心のライトモチーフ集はThe Notesに入ってるのかな。

0818名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 13:27:15ID:OLaSls2K
>>817
ライトモチーフ集はたぶんこの様子だと無いな
Notesは名前の通り「プロダクションノート」のことだと思う
0819名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 14:05:25ID:T9mD8xdL
>>814
SACDといってもマルチなしの2ch。
これじゃ実質再リマスタリングし直したCDと変わらないんじゃ…。
どうなんでしょうね…。
0820名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 14:34:01ID:1A07pv4S
英語版ライトモチーフ集、買ってみた。

うーみゅ、確かにこのナレーション、俺のヒアリング力では厳しい。
（格調高くて耳に心地よいけど。ナレーターは舞台俳優かなんかか？）

でも付属ブックレットで、各音源のタイトルつきで簡単な楽譜を並べて
あるので、結構、音の辞書として使えそう。
いいもの買ったと思ってる。
0821名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 15:23:03ID:GD6v73i9
>>820
英語版のナレーターはシェークスピア劇団の俳優さんだよ
0822名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 15:34:21ID:1A07pv4S
>>821
ありがとう。やっぱりね。
0823名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 15:38:08ID:1A07pv4S
それにしてもSACD指環は58,000円かぁ。
輸入CDセットを6,000円中古（中身は美品だが外箱のフタなし）で
買った俺にはきついなぁ。指を咥えてよう。
0824名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 17:14:38ID:gm/fzeZ3
ユニヴァーサルが出せば15000円位で出せそうだが・・・SACD止めたんだっけ・・・・。
ま将来Blu-Rayで出るかもな。
つうか既にSACDの再生機器よりBlu-Rayの再生機器の方が多い。
これからはSACDを出す位なら24bit/192kHzのBlu-Rayオーディオの最高スペックで出すべき。
0825名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 13:34:44ID:dy+GDeXu
どうせSACDにするなら新録音のいい音源でやってほしい
ショルティなんてSACDにしても音質向上はたかが知れているだろう。
逆にマスターの劣化が耳につくかも知れない。
0826名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 18:14:03ID:Hy7evbDT
そりゃあ、ケチつけはじめたら幾でも出てくるわな。

買わない理由付けはみんな出来たのか？
0827名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 19:00:11ID:ciSBYJ2y
うん。
SACDが掛かるキカイが拙宅には無い。同じく買うカネも無い。
・・・・これ単純にして最強。
0828名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 20:39:08ID:g1TJV3Mu
エソテリックのデッカ録音SACDシリーズは聴いたことないんで
何とも言えないんだけど、先日出たカラヤンのカルメンのSACDの
劇的な音質には、それこそ引っくり返るほど驚いた。
カラヤンのカルメンはRCAだけど録音したのはデッカチームで、
ショルティのリングとだいたい同じ時期の録音。
日本でSACD化に携わったスタッフは、今回のショルティのリングでも
被ってる。
もちろん聴いてみなきゃわかんないけど、期待は出来るかな。
ちなみに俺は予約入れました。
0829名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 20:57:49ID:dy+GDeXu
CD買ってもiPodに入れて聴いてるから関係ないや
0830名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 21:25:39ID:ajIGcgEh
>>829
俺も。
0831名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 21:47:53ID:eypp/x4e
>>828
同時期たってあの指環って８年位かけて録音してるだろｗ
0832名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 22:49:22ID:Un5LOA++
ipodねえ
わざわざ音質を劣化させて聴くのってよくわからんな
0833名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 22:50:40ID:ajIGcgEh
だって、外出先で聴く事に意味があるんだもんｗ
根本からして違うのよ、音楽の楽しみ方が
0834名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 23:00:14ID:PdiPuD6r
ロスレスで持ち歩く俺は勝ち組
つか動画でも持っていくが
0835名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 23:08:08ID:Un5LOA++
>>833
おれの場合、外出先で音楽をポータブルで聴こうとすると
外部の雑音と混ざって聴こえて気持ち悪くなるんだよな

おれみたいな人は少数派か
0836名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 23:15:08ID:PdiPuD6r
完璧防音アナルフォンを持っている俺は勝ち組
0837名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 23:51:30ID:oDDQ8DrT
マイコージャクソンのほうが、はるかに感動するぜ。
バイロイトを8回も体験したけど。
ソースは俺。高辻ありがとｗ

ハンス・ゾーティン最強！
0838名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 23:52:47ID:oDDQ8DrT
指環は、いまだかつてまともな録音も演奏もない。
スコア手に入れて、脳内で再生が最強だからな。
0839名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 08:37:17ID:4tYrY/Io
>>837
バイロイト落選体験が８回目か…そろそろかもね。
来年以降の報告を待ってるよ。
0840名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 21:37:01ID:ai77VKFv
http://www.youtube.com/watch?v=HAa05fFXKVk&;feature=player_embedded
0841名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 23:10:28ID:M1hIOlDv
ワーグナー初心者で管弦楽集を聞いてるところで、
いま話題のニーベルングの指環ティーレマンを買おうかと思ってるが、
どうも根本的なことがピンと来てないのでお尋ねする。

オペラ全曲集ということはほとんど全編で人間＝歌手の声も入ってるんだと思うんだが
ＣＤで出すということは、オペラは映像なくても聞くだけでも充分楽しめるものなの？
0842名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 23:13:40ID:wd3cljHy
>>841
ストーリーを全く把握してない状態でいきなりCDはキツイと思うよ
特に指環のような大長編は絶対挫折する
最初はDVDか生鑑賞など映像つきで楽しまれることをお勧めする

でもストーリーを把握できているとCD鑑賞も楽しい
対訳を読みながら場面を想像しつつ聴くのも中々のものだよ
0843名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 23:21:54ID:M1hIOlDv
>>842
どうもです。
やっぱそうなのか‥orz
いきなりＣＤはやめとこうｗ

オーパス・アルテはもともとDVD専門と聞いたから
DVDの発売もあることを期待しよう。
0844名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 23:25:46ID:2deX9ydj
>>841
> ＣＤで出すということは、オペラは映像なくても聞くだけでも充分楽しめるものなの？

自宅でオペラ鑑賞という場合に映像が当たり前になったのはここ20年ばかりの話
20世紀までは音だけで楽しむのが主流

今から聴き始める人は断然DVD
映像と字幕があるだけで、とっつき易さが全然違う

「音だけで楽しめる」のは、音だけ聴いて場面が想起できる上級者のみ
0845名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 00:14:40ID:WTWUAr6S
>>841
映像なしでオペラを聞く場合、解説や対訳を読みながら自分なりに想像力を
働かせて、演出家気分で楽しむことができる。というか、ビデオすら普及して
いなかった70年代まではそうやって楽しむものだった。
先にDVDや実演で映像情報を入れてしまうと、それが刷り込みとなってしまう
という弊害があるな。特に最近の奇抜な演出の場合はそれがトラウマとなって、
かえって楽しめなくなる可能性すらあるのではないかな。
0846名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 00:34:51ID:/4j1bpdf
>>845
映像とか字幕が曲の理解を助けてかつより楽しませてくれるのは事実なんだが
特にＤＶＤなどでは「繰り返して」刷り込まれる弊害はあると思うね。
むしろ映像付は想像力の働く余地があって、クリティカルに見れる程度の聴き手の方が
ふさわしいような気もする。
ワ−グナ−に限らない話だけど、難しいところだね。特に他のオペラ以上に
劇と音楽の結びつきが強いだけに．．。
0847名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 02:10:00ID:63wFRTEi
自分なんかもワーグナー聴き始めた頃はレコード鑑賞が主流の時で、
音は聴かずに、歌詞とト書きの対訳を読むことに集中して、
イメージを湧かせたりする時間を持ったりもしてました。
ワーグナーはト書きが詳細に書かれているので、イメージは
しやすいんじゃないでしょうか。
ただ、ティーレマンリングは輸入盤で邦訳はないでしょうから、
ドイツ語、英語あたりが堪能でないようなら、邦訳本も合わせて
買うか、別の演奏で邦訳が付いている国内盤を買うほうがいいかと
思います。
DVD見るのは楽しいし、話を理解するにも手っ取り早いですが、
刷り込みの心配は自分も同感です。
0848名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 02:41:45ID:HhB0ize8
指環のストーリーなんてまったくおもしろくもなんともない。
これはまぁ指環に限らずワーグナーの楽劇全般に言えることだけどｗ

ドイツ語かじるべき。あれは韻を楽しむもの。
指環の音楽は、それだけでも説得力あるので最初っからCDで十分。
上の意見、DVD云々は全部無視としけ。
0849名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 02:45:54ID:HhB0ize8
字幕を追ったり、リブレットの訳見ながらぼけっと聞くくらいなら、音楽そのものに集中しながらドイツ語
の歌詞を追ったほうがよっぽど意味あるってことね。
ドイツ語そのものが音楽の一部。
0850名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 03:07:23ID:csPstxhY
>>848
ストーリーがつまらない？そうかなぁ？
おれは逆にイタオペよりもずっとストーリーは面白いと思うけどなぁ。

ストーリーなどの前知識ゼロで漫然とCD聴くのは初心者には拷問だと思うよ。
0851名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 03:09:52ID:csPstxhY
>>847
指環ほどのポピュラーなオペラなら訳本も大抵の図書館であれば入手可能だろうから
図書館で借りてきてそれ片手に聴くというのも方法としてありだろうね。
0852名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 03:33:43ID:HhB0ize8
>>850
いやぁ・・・　イタリアのオペラにつきもののドラマティック人間性ドロドロの世界とは比較しちゃ
いけないほどのレベル。それほどつまらない。
ウェーバからのドイツオペラものの系譜はそれほど内容が貧弱だよ・・
だからこそ、神話や説話、伝説を借り物にする。
魔弾の射手は同じく伝説を元にしてるけど、ワーグナーが手本にしたこのオペラの脚本のほうが
よっぽど内容はおもしろい。

ワーグナーの楽劇は、全般的にストーリーが糞。これは断言できる。
おもしろくもなんともない。
絶望的レベル。だからこそ、そこそこ人間性あふれているトリスタンやマイスタージンガーなんかが
日本と違って欧州じゃ人気爆発なんだよ。
バイロイトは何度か鑑賞できたけど、現地じゃトリスタンが一番、というか他と比較にならないほど
人気がある。
ドイツ人ですら、指環のストーリーなんて妄想としか思ってないよ。実際糞つまんない。
あれは、ワーグナーの音楽の象徴。
0853名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 03:38:08ID:HhB0ize8
ワーグナーの音楽に対して狂信的になってもいいけど、本人が自作したあの脚本やら内容は
恐ろしく希薄の塊だと思うけどね。
雰囲気のレベルでしかない。文学でもない。
にもかかわらず、日本の表象文化評論屋の担い手って全部アドルノの影響受けているからやけに
ありがたがる傾向にある。
内容なんてスッカスカなのに。
学問の対象ですらない。音、韻は美しいけど。
0854名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 03:42:12ID:HhB0ize8
たとえば、リゴレットを百回見て聞けばわかる。
ワーグナーにごっそり抜けている人間臭いドロドロのドラマティコがそこにあるから。
ワーグナーは、人間の根源なんてまるで描いてないよ。
音楽は圧倒的に素晴らしいけど。

0855名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 04:28:10ID:csPstxhY
＞たとえば、リゴレットを百回見て聞けばわかる。

ええ？あんなの日本の昼メロと同レベルの糞つまらん脚本ジャン。
ワーグナーに人間臭さが無いという意見にも異論ありまくり。
0856名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 04:30:06ID:NVtdOAK6
ワグナーは台本として、ギリシャ悲劇が一番すばらしいと思っていたんだよね
台本を軽視していたとは思えないな…
0857名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 06:34:58ID:4OsQjpEK
>>848
> 指環のストーリーなんてまったくおもしろくもなんともない。
> これはまぁ指環に限らずワーグナーの楽劇全般に言えることだけどｗ

お前はワグネリアンのフリした素人だな

恥ずかしい書き込みは控えてロムってろ

> 上の意見、DVD云々は全部無視としけ。

バカのくせに偉そうにレスするな

消えろ
0858名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 06:46:35ID:ks5XDOHy
>>852
もう２２年以上前になるが、俺のオペラ初体験は
ヴェルディの「トロヴァトーレ」だったけど、
「えっ？　これで終わり？」みたいなあっけに取られる
支離滅裂でメチャクチャな終わり方を
見て愕然とさせられたものだ。あまりの酷さに
しばらくはオペラを受け付けないでいたぐらいだ。
あれでも秀逸な脚本なのか？
0859名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 07:12:03ID:FCWDHRaz
>>843
ティーレマンの指環は、確か映像としてはワルキューレしか収録されないんじゃなかった
かな。まぁ、ブルーレイが出ればサラウンドで聴きたいから買うと思うけど、あの演出は
舞台写真で見ると良さそうだけど、あまり動きが無くて面白くないよ。

DVDはともかく、ブルーレイは音がCDよりかなりイイし、SACDがぽしゃりつつある今と
なっては、ほぼオペラ関係だけが高音質を楽しめるソースになるかも。
0860名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 09:25:36ID:jVsgWrFl
本来の楽しみ方じゃないんだろうけど、俺の場合、オペラはBGMと
しての聴き方が主。

クラシック全般に興味があるんじゃなく、好きなのはオケの音。
（ピアノやヴァイオリンのソリストとか、全く関心なし。）

ところがベト以降の交響曲って、音に一球入魂の気合いが入ってて、
聴き流ししにくいところがある。
特にベト。聴き流そうとしてると、肩をつかんで「俺の話を聞け〜」と
揺すられるような気がする。（除：2番、7番）

オペラは交響曲よりはゆるいから、俺はBGMとして重宝してる。
0861名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 09:47:12ID:ze4BxQwP
あ、俺と同じｗ　ﾅｶーﾏｗ
0862名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 10:28:20ID:x34jofa9
>>852は、書いてる内容からして、虐げられてるエセ学者、というところだろうな。
どこぞの三流以下大学卒で職もないから、こういうルサンチマン溢れる書き込みをする。
もちろんバイロイトに行ったこともなければ、ヨーロッパ人どころか日本人の友達もいないw
まともに相手する意味はないから、適当にいじってあげて、ポイ捨てしましょう。
0863名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 10:29:14ID:csPstxhY
>>859
おれはブルーレイもSACDと同様にぽしゃると思う
おれ自身もブルーレイに魅力感じないもの
0864名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 10:31:30ID:jVsgWrFl
>>862
俺も>>852の内容に同意はしないが、ワーグナーをくさされたぐらいで
発散される、おまいの憎悪が気持ち悪い。
0865名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 10:55:59ID:uPz/7nuo
ワーグナー批判するだけならまだしも
それを論じるために
イタオペを持ち上げている点がキモすぎるからだろう。
0866名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 12:11:15ID:OrZSLHbe
852は、要するにファンタジーが嫌いなんだろうと思う。魔笛も嫌いに違いない。
0867名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 12:48:33ID:HhB0ize8
魔笛は、ドイツじゃ義務教育のときに行事で見せられるとこもあるほど。
あれはストーリー性に富んでいて解釈いろいろできて、しかも音楽はどこまでも神がかっていてかわいらしく純度高い。
こどもでも十分楽しめるんだから嫌いなやつなんているのか？

オペラの題材は、神話や説話、寓話を借りてくるものが数多いけど、ワーグナは本当にその中でもひどいｗ

0868名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 12:51:18ID:9N+NW6VS
一瞬「ドイツじゃ性教育」に見えた
0869名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 12:52:09ID:HhB0ize8
>>858
秀逸な脚本と内容。複雑すぎて2時間ちょっとに収めるのが困難かもしれないけど。
音楽は議論の余地ない傑作。Verdiの傑作。

ところで誰が主役やってた？
0870名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 12:56:04ID:JH3rrp+j
魔笛の方がストーリーはむちゃくちゃだと思うけどな。

一番いいのは、スコアを入手して(いまやPDFでただでダウンロードできる)
これにPDF編集ソフトで日本語訳を貼り付けていく。
歌詞の内容も音の構造も完璧に頭に入る。
もちろんドイツ語の韻と音の関係もバッチリだ。
ワーグナーを聴いて何か語る者は最低でもそのくらいしなくてはダメだ。
0871名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 12:59:01ID:HhB0ize8
>>865
別に持ち上げてないよ。フランスものだって大好きだ。
なかなか日本じゃ取り上げないけど。
マスネはもっと人気出てしかるべき。

ワーグナーは話に関してはあまりに冗長。これに尽きる。音楽は極度の緊張感あっても脚本が
そうじゃないから話を楽しむものじゃない。

0872名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 13:01:49ID:HhB0ize8
オペラはアイーダとかカルメン、ドンカルロから入るときついかもな・・・
薄っぺらに思われると迷惑。
0873名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 13:03:55ID:OrZSLHbe
>>869
荒らしでないなら、オペラ総合スレにでも行って、
イタリアオペラ好きと心ゆくまで語り合ってくれ。
ここじゃスレ違いだ。
0874名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 13:08:14ID:jVsgWrFl
ドイツで出てきて、イタリアで出てこないもの・・・魔法。

あれは体質ななんじゃね？
シンデレラすら魔法と関係ない話にしちゃうんだからなぁ。

いい悪いゆうとっても、しゃーないやろ。
0875名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 13:21:20ID:4OsQjpEK
>>867
> あれはストーリー性に富んでいて解釈いろいろできて、

おいおい、魔笛のストーリーが支離滅裂なのは周知の事実だろ

アンチワグネリアンは早く死ね
0876名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 14:00:32ID:HhB0ize8
>>873
いや、DVD云々の話で出てきたからなぁ。
最初に触れるのにDVDなんか必要あるわけない。
カルショーの編集しまくりの音に違和感ある変態指環全集も必要ないし。このころの
デッカのワーグナーはみんなこいつが噛んじゃってるけどね。

指環なら
ライトモチーフ集なんか買ってもなにもおもしろくない。全集は決定版がない。
テルデックから出ていたマゼールのやつ。
唯一まともな録音のクナッパーツブッシュの名演集。特にWotanの告別のみ何度も。
Les Introuvables du Ringの、もう売ってるかわかないけど。
誰かの全集買ってしまった場合は、ヴァルキューレ三幕のみを飽きるほど聞く。
でいいんじゃないの。
オケ聞きたいなら、メットとレヴァインの管弦楽集がいい。メットはVPOよりうまい。
最初にDVDなんて買ったら、ワーグナーが嫌いになるだけ。
話スカスカだからなｗ
0877名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 14:02:41ID:OrZSLHbe
何の罪も無い魔笛を引き合いにだして悪いことをしたな・・・
0878名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 14:09:48ID:/8KHZqDj
さすがワグナースレだな
オペラをCDで音だけ聞いて楽しめるかというよくある問いなのに、
憎悪が気持ち悪いとか、ポイ捨てしましょうとか、消えろ、果ては
早く死ねなどと悪口雑言の山と化す様は、まさにリングの呪いに
かかっているかのようだｗww

こいつらは終焉へと向かっているのだ。彼らと共にいるのは恥ずかしい
と思われるほどだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　byローゲ
0879名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 14:13:35ID:OrZSLHbe
>>841
876はかなり特殊な意見なので、あまり本気にしない方が良いですよ。
0880名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 14:25:34ID:HhB0ize8
>>841
ワーグナーに関しては音だけでも十分楽しめる。
驚きの演出なんて、ほんの一部にしかない。パルジファルの場面転換、ワルキューレの魔の炎くらい。
しかも指環は楽しめる幸せになれる話じゃないから見ていてもおもしろくもなんともない。
0881名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 14:47:21ID:bBC5tX7K
>>880 クドい！
あんたがリングを受け入れないならそれで結構。

世評は高いが云々…、というスレがあるから後は其処でどうぞ。
貴重な御意見感謝
0882名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 15:14:38ID:tjdEmFYk
>>876
>カルショーの編集しまくりの音
他の盤にくらべて編集が「しまくり」というほど多いって証明もできないくせにw
08838412009/11/21(土) 15:22:00ID:ot6QSrmJ
え〜と‥‥スレのびてるなーと思ってたら‥
なんと言ったらいいか‥えらいことになってましたなｗ

ワグネリアンの凄まじさを実感すますた。
0884名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 15:36:19ID:sENZzCu4
自分の感性にあわないものを、世評が高いというだけで我慢して聴くと言うのもつらいものがあるな
何かの間違いで、興味もないのにバイロイトで軟禁状態で指環を聴くことになったら、これは地獄だ

だから、とりあえずあらすじで大まかなストーリーを把握して、
実際に、指環の中の有名な曲を聴いてみる
それで興味がもてたというのであれば、
その興味の対象に合わせてその次に進まれたらいいんじゃないかな？

純粋に音楽のみに興味がもてたなら、CDでOK
演出に興味があるというのであれば、実演やDVD
ストーリーやドイツ語に興味があるなら、対訳は必要
ライトモティーフに興味をもったなら、ライトモティーフ集

入り口は色々あるし、興味が継続しても、その興味の対象が変化することもある
人の感性はそれぞれだし、興味がもてなくても、それはそれで大変けっこうである
0885名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 17:09:16ID:l6FWiXYB
>>869
秀逸な脚本？？ｗｗｗ
あんな支離滅裂な脚本を秀逸とはこりゃご立派だなｗ

歌と合唱はすごいがストーリーは糞のオペラの代表みたいな作品じゃないかｗ

>>870
禿同
キャラの性格を統一させることもできてない糞脚本を絶賛するバカいるとは思わなかったよｗ
0886名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 18:01:22ID:OrZSLHbe
>>885
むしろ支離滅裂なストーリーの方が好きなのかも・・・
でも、そんな特殊な嗜好を押し付けられても困るよね。
0887名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 19:59:47ID:hj9Ex4RF
>>854
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　たとえば、リゴレットを百回見て聞けばわかる。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ワーグナーにごっそり抜けている
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　人間臭いドロドロのドラマティコがそこにあるから。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
0888名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 20:17:12ID:CLLy3htI
>>867
> 魔笛は、ドイツじゃ義務教育のときに行事で見せられるとこもあるほど。
> あれはストーリー性に富んでいて解釈いろいろできて、しかも音楽はどこまでも神がかっていてかわいらしく純度高い。
> こどもでも十分楽しめるんだから嫌いなやつなんているのか？
>
> オペラの題材は、神話や説話、寓話を借りてくるものが数多いけど、ワーグナは本当にその中でもひどいｗ

こういう馬鹿は単純にストーリーしかわからないんだろｗ
指環のリブレットは単純なメルヘンではない。
マイスタージンガーが単純な恋愛劇でないのと一緒。
哲学、芸術論、文明論、社会批判、人種論・・・ワーグナーさまざまな事象が神話という形で表現されてる。
指環も含めドイツ語で書かれたワーグナーの評論本はゲーテの次に多い。
ドイツ人にとってすらワーグナー楽劇は多くの本が書かれても語り尽くせないほどの奥深い作品なのだ。
0889名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 20:39:15ID:x34jofa9
>>876を見ても、そのルサンチマンぶりは凄いね。
ほら、ほんとは別に言いたいことがあるんだろ？聞いてやるから本音を言ってみなw
0890名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 20:58:31ID:Ubnzlu6R
＞887 Lui non sa che la parola 'drammatico' non è un sostantivo. :-)
0891名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 21:23:57ID:V1IUHJGA
>>841
>>883

凄いことになっているのはアンチの荒らしだけで、純なワークナー
ファンは平穏ですよ。

管弦楽曲集ＣＤ→抜粋集ＣＤと進んでここが境界線。
一線を越えたら、全曲集ＣＤ／ＤＶＤ、新国立劇場／海外オペラハウス
引越し公演、そして聖地バイロイト巡礼･･･ワーグナーぢごくへ一直線ｗ
0892名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 21:41:01ID:/yhVaYDH
映像化されたワーグナーを堪能したいのなら、
テレビ放送をこまめにチェックする必要もあるね。
ワーグナーは何だかんだで年に２・３本くらいのペースでNHKBSで放映されるから。
あとはNHKFMで毎年やっているバイロイト中継も要チェックだな。
0893名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 05:43:43ID:WCN6pz/c
ワーグナーの楽劇全曲ＤＶＤは
図書館にもあったりする。地方では取り扱ってないところもあるみたいだけど。
0894名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 13:09:37ID:76g2r6gO
いつぞやの基地害君
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ワーグナーは、人間の根源なんてまるで描いてないよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
0895名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 20:07:27ID:Q+RBkLhO
ワーグナーを崇め奉るためにイル・トロヴァトーレをけなしている下品な奴とか、あるいは評論家気取りで
分かったような口を叩いている>>888みたいな下衆な連中は、ワグネリアンの風上にもおけない。
そういうレスはここじゃ必要とされてませんから。
北朝鮮人みたいで本当に気持ち悪い。
0896名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 20:24:44ID:0ABQIM3j
>>895=>>876
だめだな、照れないで本音を語れ。
零点！
0897名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 20:46:30ID:DUsU4tg2
>>896
おまえこそルサンチマン溢れるその程度の低い書き込みをなんとかしろよ
邪魔 sageも知らないクズが
0898名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 20:51:04ID:BApX9Ero
「ルサンチマン」ってなーに？
サンタルチーアみたいなもん？
0899名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 21:00:50ID:gUdzn8yn
>>898
儒教道徳が支配した東アジアの人間には顕著な感情だが、
欧米の人間にとっては、稀有な感情
0900名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 21:54:39ID:X41/eYnR
ガキって自分が理解出来ないのは作品のレベルが低いと思い込んでるよなｗ
単に自分がバカなだけなのにｗ
0901名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 23:18:33ID:I11fAvE/
皆、釣られすぎなんじゃ・・・
0902名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 23:56:26ID:0ABQIM3j
>>897=>>876
さらにダメ。マイナス20点。
もっと気の効いたこといえるように頑張りましょう。
0903名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 15:59:01ID:T+U82WR8
ティーレマンリング、海外リスナーの評価も気になるところで
独、英、米Amazon見てみたら、いずれも星3つ平均くらいだね。
一応に共通してオケは良かったけど歌手が…という評価。
大丈夫だろうか…。
0904名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 16:59:01ID:ZzWuUmQX
大丈夫じゃなさそう・・
0905名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 18:37:08ID:MgzZqPk2
エアチェックで聴いた限りでは、歌手はなかなか悪くなかったけどな。
まぁワーグナーのレビューって荒れる傾向があるから、結局自分で買わないと仕方ない気がする。
0906名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 22:13:45ID:T+U82WR8
>>905
久しぶりのバイロイトのリングだし、特別ティーレマンのファンと
いうわけじゃないんだけど、ワーグナーでは気になる棒振りでもあり、
もちろん買うつもりなんだけど、独、英、米いずれも共通して
歌手について書いてるってことは、やっぱり心配にはなるよね。
誰だかどれかの国のリスナーがリンダ・ワトソンのビブラートが
気になるみたいなことを書いてたなあ。
ここでも前に同じようなレスを見たような気が…。
0907名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 23:47:29ID:l9POPsL/
ティーレマンのキャストで文句言ってたら今時ワーグナーなんか聞けないだろ。
バレンボイム盤なんて主役三人がイェルザレムにエヴァンズにトムリンソンだぞ。
その前のブーレーズなんてユング、ギネス・ジョーンズ、マッキンタイヤだしな。
ジークムントのヴォトリッヒはダメだが彼ってカテリーナの恋人（だった？）らしいな。
ワーグナー家らしいな。
ヴィーラントも愛人のアニア・シリアをえこひいきしてブリュンヒルデまで歌わせようとしたらしいがｗ
0908名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 00:08:16ID:0VzfU/QD
貧乏人はティーレマン聞いてればいいんだよ。俺はショルティのＳＡＣＤで年末を過ごす。
0909名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 00:41:23ID:puIr4360
>>903
> ティーレマンリング、海外リスナーの評価も気になるところで
> 独、英、米Amazon見てみたら、いずれも星3つ平均くらいだね。
> 一応に共通してオケは良かったけど歌手が…という評価。
> 大丈夫だろうか…。

http://www.amazon.com/gp/product/B002QEXC7G/
アメ１

http://www.amazon.de/gp/product/B002QEXC7G/
ドイツ0

http://www.amazon.co.uk/dp/B002QEXC7G/
イギリス2

http://www.amazon.ca/dp/B002QEXC7G/
カナダ0

平均するとも何もたった3しかないじゃないかｗ
しかもアメ公は☆二つだし。
あれで☆二つで四つとか五つの演奏なんてあるのか？ｗ
0910名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 03:14:53ID:JJ8XRQOo
>>888
神話も神話ってのはぁもそういうもんだろｗｗｗｗｗ　なんでもあり。
おまえにとっちゃぁ多様な解釈可能な物語は全部「哲学、芸術論、文明論、社会批判、人種論］
で論じることできるんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿の典型で、てめぇの頭で考えてみろよ、生まれてから一度はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0911名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 18:13:07ID:3ZEhsOux
>>908
ジークフリート第２幕で起きている猛烈な音質劣化をどう処理しているか気になる。
0912名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 19:10:53ID:UodIBxkq
>>911
オリジナル盤では起きてない
あれは再販からの現象
0913名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 19:13:41ID:DxqWPLZC
マスターテープに起因する「事故」なのに
オリジナルも糞も無いだろ

大昔のLPのこと言ってるなら、今回のSACDと関係ないと思うし。
0914名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 19:28:57ID:UodIBxkq
何言ってるの？
テープの経年劣化が原因の・・・
あ、ひょっとしたら関係ない事象を「事故」とか言ってるのか？
0915名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 20:28:33ID:P004Idy8
せっかく釣り糸降ろしたのに、>>908が意図した釣れ方をしていない。

針が大きすぎたか。。。
0916名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 20:38:31ID:R0QO3vEi
ライトモチーフ集の日本語版が無いというのが非常に勿体無いし
わけのわからない抱き合わせ商品がくだらなさ過ぎる
五万八千の内の４割ぐらいは抱き合わせ商品の代金だろうな
アホらしくて買う気しない
0917名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 22:16:51ID:Fi2Mh+Xp
全日空のSFC会員向けのカレンダーが今日届いたが、なんと7月は聖地
バイロイト祝祭劇場の写真ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━!
0918名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 00:37:13ID:2U4suY7G
ティーレマン、予約したよ。
歌手がだめとか思えないし。現状考えられる上での最上でしょう、この布陣は。
0919名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 01:29:38ID:tqgjFUl1
http://www.amazon.ca/dp/B002QEXC7G
129カナダドル

今はカナダアマゾンが一番安いのかな？
もうちょい待てばカナダドルは安くなりそうだし悩ましいところだ。
0920名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 02:22:35ID:Bow6JRsV
>>915
ショルティのリングSACDとティーレマンのリング、ディスクとして
価値があるのはショルティのリングSACD。
ワーグナー好きな人ほどよく判ってる。
でも高過ぎて買えない。
本音は複雑。
だから買わない理由を必死に見付けてるレスはあっても大荒れしない。
0921名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 09:10:08ID:+ACaupxZ
>>916
対訳は音友のやつだろ。2冊で4200円。リング本が3150円。DVDはいくらと考えてるか
しらないがまあ4000円くらいとしたら付録の値段はせいぜい11000円くらいだろ。

対訳はロンドン国内盤のやつを付けて欲しかったしライトモティーフ集がないのは
きわめて残念だけどね。
0922名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 12:40:27ID:hQ7e7+pU
その音友の指環の対訳で「ｲﾄむ」という言葉が出てくるんだけど、
「ｲﾄ」という漢字はなんと読むの？
0923名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 12:43:37ID:hQ7e7+pU
すみません。自己解決しました。
たおれるでした。
0924名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 18:07:21ID:lp84dw5e
そもそも自己解決しないとマズいだろｗ
ｲﾄは中学3年で習う漢字だからな。
0925名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 20:27:29ID:91fB5wMy
>>921
DVDは定価が¥6500　けっこう高い
小計が¥13.850になるが、¥58.000からこれを引くと¥44.150
ところで、エソは一枚ものを¥3.300で売っている
¥3.300x14=46.200
¥46.200+13.850=¥60.050
だいたい帳尻が合うね

ところでさっきオーディオ店で聞いたんだが、
千セットのうち500セットはもう予約済で
完売も時間の問題だということでした
0926名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 23:45:23ID:gJfVgBOc
ティーレマンのは当時バルトークラジオでダウンロードして聞きながら
ここで書き込みしてたやつかな。なつかしい・・・
0927名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 00:01:35ID:X4j0vfFd
>>924　？
0928名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 00:04:43ID:WSza/WQU
>>927
中国では、中三で習う漢字のようだな
0929名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 01:32:13ID:VWufiak6
抽出 ID:hQ7e7+pU (2回)

922 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/25(水) 12:40:27 ID:hQ7e7+pU
その音友の指環の対訳で「ｲﾄむ」という言葉が出てくるんだけど、
「ｲﾄ」という漢字はなんと読むの？

923 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/25(水) 12:43:37 ID:hQ7e7+pU
すみません。自己解決しました。
たおれるでした。


どうでもいいがそれ「佇む」じゃないのか？
「ｲﾄむ」が「倒む」ってのはないだろｗ
0930名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 06:52:37ID:FqQls2+S
正しくは　倒れこむ＝ｲﾄむ　だよ。
0931名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 07:00:37ID:uPtW/XoD
屋外で思い切りショルティの指輪を大音量で聞いてみたい。
あのような優秀録音は室内で聞くのはもったいない。
0932名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 08:07:40ID:SF1M3Dmu
オーディオ機器に拘ってみては。
0933名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 11:05:13ID:rBG9aGld
>>931
時代はデジタルですよ、お爺さん
0934名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 11:09:11ID:rBG9aGld
>>929
仆 - ウィクショナリー日本語版
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E4%BB%86
0935名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 11:12:00ID:iH92iwz8
おまいら、またハングルをオモチャにしてんのか？
0936名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 11:26:59ID:nMzApmN9
>>933
アナログ時代の良さが分からんハナタレ小僧がいるようだなw
0937名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 11:54:48ID:KuIA/TpP
アナログ身につけて走るわけにもいかないですし。
0938名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 12:08:44ID:besOFtBA
イギリスの尼から俺の所へティーレマンのリングが届いて
3日ほど経つんだが、他に買った奴はいないのか？
誰も感想を書かないな。
俺は早めに予約したんで、送料込みで75.56ユーロで買えたが。
0939名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 12:13:45ID:60jfA6gO
>>931
ショルティ盤が音楽の流れが変です。
しかもあまりのつまらなさに眠たくなります。
リングを聴いていて、ジークフリート第一幕のミーメとヴォータンの問答で
眠ってしまったのは、いまだにショルティ盤だけです。
全体的に音楽が死んでます。
盛り上がる場面だけを過剰に盛り上げてる変態指環です。
0940名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 12:35:15ID:2XCM1w67
ショルティ盤には、フラグスタートのフリッカ、F=ディースカウのグンター、
フリックのハーゲンとその役の録音史上おそらく最強の名唱が聴ける利点は
あるけど、全体としてはつぎはぎ録音の限界というか流れが確かに悪い。
カルショーの「演出」も今となってはかえってマイナスに感じる点が多々。
それにニルソンやホッター、ヴィントガッセンには他にもっとよい録音があるしね。
ライトモチーフ集だけはいまだに最高だと思うが。
0941名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 12:41:19ID:7vGqu1E9
>>938
海外からネット通販で買って聴いてる人もう結構いると思われ。
でもレビューがまったく上がってこないのは期待したほどでは
なかったか、書くのが難しい演奏かってところでしょ。
0942名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 12:42:35ID:2XCM1w67
>>938
どうぞ感想書いてください。

自分はバイエルン放送で中継してたやつぼちぼち聴き直してみたけど
イマイチCDを買おうとまで思い切れない。
0943名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 13:17:55ID:1oDUJnld
>>940
> ショルティ盤には、フラグスタートのフリッカ、F=ディースカウのグンター、
> フリックのハーゲンとその役の録音史上おそらく最強の名唱が聴ける利点は
> あるけど、全体としてはつぎはぎ録音の限界というか流れが確かに悪い。

何が最強だよｗ
フラグスタートなんてソプラノの声だしむしろミスキャストだろ。
DFDも演技過剰でわざとらしいしフリックは発声が古臭い。
ヴィントガッセンやホッターは疲れ気味。
ショルティリングの価値はウィーンフィルによる完全全曲盤（たそがれの角笛まで再現）と全盛期のニルソンがブリュンヒルデを歌ったって事だけだろう。
ショルティは景気よくドンドコ鳴らすだけだのチンドン屋並の音楽性だしな。
0944名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 13:23:11ID:UWmRFJSf
>>939-940
>>943
ショルティ盤の良さが理解できない知恵遅れの馬鹿

まさに猫に小判
ブタに真珠だなw
0945名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 13:25:01ID:TsAC4X4/
その良さを活字で教えてよ・・・
0946名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 14:36:55ID:UOAP+EEQ
>>945
馬鹿なお前には教えても無駄、疲れるだけ
0947名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 16:03:06ID:21MBFtEv
ショルティのやつは俺も録音がすかん。あれが優秀とか言ってるやつはさっさとコーホーにでも
弟子入りしてこい。
耳が腐ってるんだろうな。
0948名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 16:27:02ID:sRsfbVrm
>>939
あのホッターとツェドニクを聞いて眠ってしまうのか
豚に真珠とはこのことだな

>>940
あれが「つぎはぎ」というのなら、そうでないリングはあるのか？
いうまでもないが放送ライブ以外でね

それから他にもっとよい録音があるというが
それぞれの歌手であげてみてくれ
0949名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 18:02:38ID:QyRxP5IN
犬の工作員がティーレマンを売りたいがために、
このタイミングで必死に古い録音を叩いているんだろうよ。
0950名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 22:00:34ID:iQ6wWd20
>>947
あの時代として優秀、って事だろ。
まあ実際ラインの黄金なんてノイズはあるがダイナミックレンジは凄い。
ただジークフリートや黄昏は超低音はスパっと切ってコンプしてるるらしい。
故長岡鉄男がリマスター盤が出た時にスペアナで確認してた。
0951名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 22:53:00ID:gbmHML+1
他の指環録音を何種類か聴いたあとだと
確かにショルティ盤は演奏の流れが不自然に思えるところがあるのは確かだ。
それはつぎはぎ録音のせいというよりショルティの解釈に問題があるのだろうけど。
0952名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 22:57:37ID:sRsfbVrm
>>950
>らしい
>確認してた
どっちだよw
それから、どうやったらスペアナでコンプが確認できるんだ？
以上二つに答えてくれんか
0953名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 00:41:41ID:t6ib95lp
今でも一番話題になるのがショルティなんだなぁ
偉大とはこのことだ
0954名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 00:43:36ID:uhEXEmpZ
ショルティの、と言うよりも。。。
0955名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 00:50:25ID:t6ib95lp
あれ？また話題を引き延ばすの？
いやはや偉大だなぁ

他の帝王やら巨匠やらは見る影もない
0956名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 00:55:18ID:c/HtzG1n
全曲をきちんと聞いたことがない連中がイメージで語っているだけだろ
0957名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 01:17:59ID:IreFHjSO
>>950
同時代のEMIのケンペの録音とか聞いたことある？
はるかに優れてるから。というかこれが50年代末の録音とはまず思えないレベル。
ショルティ盤にあるような気持ち悪い音響効果もないし。
0958名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 01:23:28ID:c/HtzG1n
ケンペってまさかテスタメントのことじゃないよね？
0959名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 01:28:47ID:IreFHjSO
>>958
もちろん違う
それってコヴェントガーデンのやつでしょ？
0960名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 01:31:44ID:c/HtzG1n
ケンペのラインの黄金なら抜粋盤は覚えてるが
全曲もあったっけ
抜粋はたしかに録音はよかったけど、ショルティに及ぶほどではなかった
0961名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 03:32:18ID:bJPfv61a
ショルティの精神性ゼロの薄っぺらさが厨房ウケするんだろなｗ
0962名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 04:21:31ID:edU+p6kc
バイロイトか…
0963名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 04:49:56ID:aYxX1NQe
何もかも懐かしいな…
0964名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 05:40:17ID:Iw+UATKB

948 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 16:27:02 ID:sRsfbVrm
>>939
あのホッターとツェドニクを聞いて眠ってしまうのか
豚に真珠とはこのことだな


ミーメを演じているのが誰かも知らないバカが
ショルティ盤を絶賛しているのかｗｗ
なるほど、実態がよーくわかったわｗ
0965名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 07:08:36ID:oQoa4waE
俺はワーグナーの一連のオペラはすべてショルティで揃えてるよ。
あと指輪はカラヤンも所有してる。
0966名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 07:21:29ID:IreFHjSO
>>960
あなた、実際に持ってないしそもそも聞いたことないでしょｗ
0967名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 08:27:56ID:63UpYtou
>>964
ショルティがドンシャンドンシャンやっている爽快さがいいんだよ。
キャストなんかどうでもいい。
0968名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 09:12:17ID:XjAsxsaK
> ショルティは景気よくドンドコ鳴らすだけだのチンドン屋並
全然鳴らない退屈なワーグナーなんか何時間も聞いてられるか
メリハリつけて鳴らすところはガンガン、ドンドコ圧倒するところがワーグナーの醍醐味の一つだろ
馬鹿か
0969名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 09:24:45ID:c48Q+tqx
まだビデオやDVDが普及していなかった頃、オペラはLPで聴くしか手だてはなかった。
いつでも好きな時間に家庭で聴けるようにカルショウが当時としては画期的な効果音をふんだんに取り入れた
耳で聴くオペラを完成させたんだ。
これほど聴いていて面白く聴けるものはない、ショルティの指輪こそ永遠の名盤だ。
0970名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 09:27:20ID:RfqG5si4
>>967
ドンシャンね、ま、形だけから見ると、そうとも言える。ただし、それが肯定的評価に
なるためには、内容が伴わないとね。だからショルティはうるさいだけとなる。
ま、その上不運なことに、今となっては録音の仕方も、色々手を加えているのが、
不自然にきこえ、嫌みさえ覚える。録音状態がいいから、なおさらかわいそう。
0971名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 10:37:13ID:QbWfKKAC


結論、　だからティーレマンの指環を買え。買ってくれ。頼む。

0972名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 11:02:34ID:6xeIyhSQ
>>970
ライブ盤CDではドタドタと変な足音などが入ることが多いので
それよりも全然マシ
0973名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 12:17:49ID:4epErBkT
>>971
3年とも実況録音したからかわない。
トリスタンみたいにCDの方が音が悪くなってるかも知れないし。
0974名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 12:32:55ID:wyqCo6bf
>>971
ティーレマンの指環って、DVD出ないですか？
0975名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 12:57:17ID:V0vDmyLv
>>974
971の馬鹿に訊いても分かるわけないだろｗ

ティーレマンのリングは来年ワルキューレだけ録画される予定になってる。
全曲収録される事は多分無いだろ。
トリスタンもそろそろBD＆DVDが出る頃だしマイスタージンガーとパルジファルもちかい内に発売される。
マイスタージンガーはPALでも発売されたけど今度はNTSC＆ブルーレイで出るから買うかなカタリーナ演出は最低らしいけど。
0976名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 16:27:42ID:uOe27lWY
さすがにショルティは擁護できないなぁ。
マーラーはすばらしいけど
効果音やら時代遅れのエフェクトで聞くに耐えない。
これはショルティのせいじゃないけど
0977名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 16:30:10ID:0kanhSkA
>>976
>時代遅れのエフェクト
エフェクトに流行廃れがあるのか？
0978名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 16:43:11ID:RfqG5si4
> 効果音やら時代遅れのエフェクトで聞くに耐えない。
んだ。
それに、これはショルティの性格なのかもしれんが、こせこせして、せっかちな演奏
スタイルはワーグナーにはあっとらん。
0979名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 16:52:11ID:oUEjD1v6
おれはショルティのワーグナー好きだな
このスレでは絶賛する人の多そうなクナなんかは
逆にテンポが遅すぎてダルイし
0980名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 16:54:43ID:uOe27lWY
>>977
あからさまなエフェクトに訂正します
0981名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 16:56:22ID:RfqG5si4
>>979
んだ。
クナももう一つだな。ただ、歌い手はクナの方がいい。
ショルティとダブルのもあるが、たとえば、
ホッターなんかはクナ盤の方が断然いい。
ショルティ盤ではホッターも引退まえだし、声の衰えが見える。
0982名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 19:25:03ID:3Kul6vZE
>>971
ショルティ厨がやたらHMV社員あつかいして絡むと思ったらショルティを推してる馬鹿って壊疽社員だったのかｗ

道理でｗ

58000円の糞高いSACDを高くないとか必死に擁護してるし馬鹿丸出しｗ

社員に荒らさせるなんて全く名前どおり腐りきった企業だな〜壊疽はｗ
0983名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 19:28:18ID:lGFZvS46
今日も6万ぽっちの金を年末に出せない貧乏人が必死っすｗ
0984名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 19:42:39ID:pKoqM7zh
6ﾏｿ弱くらい全然高くないだろ。
0985名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 19:43:18ID:0kanhSkA
山崎の糞翻訳本とDVDは外して５万円にしてくれたらよかったのになあ
0986名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 19:51:44ID:5F7nZ94Q
おれも本とDVDなしの４万だったら買ってたと思う
0987名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 22:52:08ID:4zcNBo0x
CLASSICA JAPAN--来月の特集
http://www.classica-jp.com/sp2/index.html

最新テクノロジーやアクロバットを駆使した新世紀のリング
バレンシア州立歌劇場『ニーベルングの指環』第１弾

2006年に完成したスペイン・バレンシアの新名所「芸術科学都市」に位置するソフィア王妃芸術館。
ここで行われるバレンシア州立歌劇場は、開館半年でオペラ最大の大作『ニーベルングの指環』に着手。

このプロダクションの最大の特長は、バルセロナ・オリンピック開会式の演出で一躍名を挙げたパフォーマンス集団「ラ・フラ・デルス・バウス」が演出したこと。
この番組では、最新テクノロジーにアクロバットを組み合わせ、まるでコンピューターゲームやシルク・ドゥ・ソレイユのような、まったく斬新なオペラがお楽しみいただけます。

ザイフェルト、サルミネンら世界的ワーグナー歌手、ウーシタロといった有望な若手、そして音楽監督ロリン・マゼールが世界から選抜したトップ奏者によるバレンシア州立管弦楽団を、ズービン・メータが指揮。


0988名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 22:55:02ID:+MQTzx4B
そろそろ次スレの磁気だな
0989名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 23:01:11ID:Gc7i17Km
金床の鍛冶音が聞きたい時期になってきました。
0990名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 23:36:43ID:t6ib95lp
いやもうアンチのせいで盛り上がるからショルティが必聴盤になってるんだぜ？
話題に乗りたけりゃ聴くしかないじゃないか。
何十年やってるんだか。
0991名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 00:29:30ID:XWqZ6mud
さらに安くなりましたよ
バレンボイムのリング全曲7DVD　

マルチバイ特価(税込) : ￥6,173
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658341
0992名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 00:34:21ID:XoAV0iXy
やっぱりリングはカラヤン盤だよな。
スコアを見ると、カラヤン盤が如何に他を引き離しているかよくわかる。
0993名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 00:59:00ID:jQfXdV/b
指輪1000セット完売確実なら
この勢いでクナのパルジファルやベームのトリスタンもSACDで出してくれないかな
値段も指輪に比べたら手頃だろうから貧乏厨でも買えるだろうし
0994名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 02:30:50ID:L23zUylZ
新スレもよろしく
0995名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 02:34:33ID:uU5T3hzl
リング1000セット、なんだかんだ言ってもすぐ無くなるだろうな。
後は特典なしで値下げして再販があるかどうかだけど、それやったら
1000セット限定だから高い金出して買ったんだぞという人たちから
強烈な反感を買うことになるだろうね。
エソテリックとしては特典外して値下げすればさらに売れる見込みが
あるなら売りたいだろうけど、それをしないようにするために
あらかじめ6万の値を付けたのかもね。
特典外し値下げ再販するかあくまでも1000セット限定を貫くか、
ここにエソテリックの、1000セット限定を買った人へ対する誠意が
見えることになるね。
0996名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 02:35:49ID:LTc5omBB
>>992
こんな大詰めに釣り糸垂れても。。。
0997名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 05:23:20ID:vbtWBA6k
>>992
カラヤンのワーグナーは嫌いじゃないが、指環は歌手陣が全く気に入らない。
個人的にはマイスタージンガーやローエングリンあたりが好きかな。
0998名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 08:02:41ID:FsuDIT9u
抽出 ID:lGFZvS46 (1回)

983 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 19:28:18 ID:lGFZvS46
今日も6万ぽっちの金を年末に出せない貧乏人が必死っすｗ

抽出 ID:pKoqM7zh (1回)

984 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 19:42:39 ID:pKoqM7zh
6ﾏｿ弱くらい全然高くないだろ。


↑
エソの糞馬鹿社員死んでねｗ
0999名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 08:16:01ID:XoAV0iXy
ショルティ崩御、カラヤン万歳
1000名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 08:16:18ID:9l9N3v/m
>>998
今日も6万ぽっちの金を年末に出せない貧乏人が必死っすｗ
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