68コメント18KB

現代音楽ファンからするとクラシックは幼稚な音楽

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 07:45:30ID:Xxy3ioEC

なにが、ジャジャジャジャーン♪だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ださすぎて顔が赤くなるってｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめてくれｗｗｗ

0002名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 07:58:28ID:y0BnHwyz

ベト5の第1楽章は対位法の技巧が凝らされていてゲンオンマニアの俺も面白く聴けてるが…
1は現代音楽のどんな曲を聴いてて、どこが面白いと感じてるの？

0003名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:51:12ID:xU+5FlDd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　そ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ＜.　｜　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　な　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　の　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　か　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　＞
　.| 　　.|　　|　| 　　　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ.
　|　　　|　　|　| 　　　i　 i　ｲ「ﾊ　　　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　 ⌒Y⌒Y⌒
　|　　　|　　|　|.　　　 !/.|　| ! !ｿ　　　　￣〃　ﾚ'　|　　　 |
　　　　: 　　|　|.　　　　　　ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　　　7　,'　　　　|
　　　　 :　　|　|.　　　　　　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|
::::::::　　　　　|　|　　　　　　/ .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ　 /　/ /　 i 　 ,'
::::::::::　　　　 |　|　　　　　　レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ
:::::::::::::::|______|__|　　　　　　　r| !　!　ﾚ^i／￣'7ｰ-､＿_____ﾊ
￣￣￣__/___　　　　　　　　　ﾊ　　　　/ﾍ__／/／　ヽ,:::::::::| |　
ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| |
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　￣｀ヽ:::!　　　　,〈:::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::| |

0004名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 11:05:41ID:CKcJPFMm

漁スレ

0005名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 11:20:43ID:P0R87eYT

拍子を感じさせるような音楽はダサい

0006名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 11:32:16ID:3wf9sYS+

ルネサンスの合唱曲はゲンオンより面白い

0007名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 11:44:17ID:aqig+EPf

現代音楽なら俺でも作れるわ。
目隠しして、五線譜の上に適当に♪書けば
立派な現代音楽。
現代音楽は芸術としての音楽を地に貶めた。

0008名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 13:53:40ID:ASiNpd8w

音符なんて高度なものも不要｡一本線でも
グチャグチャに塗りつぶすだけでもOK｡
チンパンジーのマイケル君にも立派なヲンガクが書ける｡
それがゲンヲン｡

0009名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 16:43:57ID:vQ0WHBLs

普通は「クラシック音楽」を卒業して「現代音楽」に来るわけだから、
それはそれでよろしいかと思う！

チンパンジーにはそれが決してわからないわけだが、
ここでいっても仕方がない。

0010名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:18:13ID:rMFkOSyP

>>7とか>>8みたいな誤った認識を持った奴を見てると、>>1が正しいことが分かってしまう。

0011名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:29:09ID:Bg1E16R1

いや、こいつは単に現代音楽聞いてりゃ偉いんだ、みたいなのだと思うｗ

0012名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:37:58ID:y0BnHwyz

>7
無調の話をしてるんだろうけど、ランダムに音符を並べると
調性感が出てしまう。無調の音楽は意図的に音符を並べないと作れないョ。

0013名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 19:15:14ID:ASiNpd8w

えっえ～?
単なるチャンスオペレーションの話でしょ?
理論ばっかやっててワケ分かんなくなった?w

0014名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 20:27:39ID:vQ0WHBLs

偉くて悪かったな！
猿は引っ込んでろ！

0015名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:04:11ID:Pvxk3UNK

>>1
お前は美術館とかに押し掛けて
「CGの方が優れてる、油彩なんて幼稚wwwww」
とか言うのか？

0016名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:08:55ID:sy9HkwMG

確かに現代音楽は正直聴かないなぁ

高尚だなんだと言われても
興味がないからだなー

クラシックだけでお腹いっぱい
今更どぎついもんを腹に入れろと言われても無理

0017名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:29:27ID:wTG4+IUy

>>7,8
いまだにこういうこと言う奴がいるんだよなあ。
でたらめに音符を並べたものと優れた無調作品ははっきり区別できるよ。

0018名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 22:05:34ID:GDpQ7IFR

まあ・・・・
人は単純で情感な音楽が複雑で構造・論理的音楽より劣るから貶めて良いというのは
ナチスや社会主義リアリズムと大して変わらない事をそろそろ学ぶべきなのだが。

0019名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 22:15:00ID:GDpQ7IFR

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1202289207/

0020名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 22:15:35ID:ddiVlwsw

>>17
いや、これは偶然性の音楽なんかを揶揄してるんであって、無調は関係ないだろ。
もしかして現音＝無調だと思ってない？

0021名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 23:25:51ID:mWKJpw/0

>>17
>>13

0022名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 01:51:59ID:IXCEMLDq

ジョン・ケージの黄道の地図の件か。

0023名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 02:07:20ID:Srxggdq0

いまだにクラヲタってゲンヲン=無調って思ってるんだぜぇ～・・・・・と
笑い者にしたいんだろうが、流石にもう釣られる人もいなくなった。
シェーンベルク位でも、そろそろ1世紀近く経つもんな。

0024名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 06:09:24ID:V770Xtee

吉松隆の「ヒーッとかギャーッとか」いう現代音楽は少なくなって来ている。
「シューっとかポコッ」は増えているがw

0025名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 10:56:58ID:I+O3a9l6

時代の淘汰を受けてない＝大半がクソ

という認識でいいんでしょうか？原音って

0026名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 11:49:59ID:p9Hofbm9

現代音楽のコンペティションは各地でカオス化してるよな

0027名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 12:19:26ID:Y6YddcqT

もう音楽なんて呼ばない方がいいのかもしれないな

0028名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 16:34:11ID:MkeghqY/

「自分はクラオタや現オタ以前に、単なる楽器フェチなんだ」
ということを自覚してから、チェロの音楽だけについては
ガブリエッリからデュテュやソッリマまで、何でも興奮するように
なってしまいました。

0029名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:18:58ID:dSiABaOE

>>25
スタージョンの法則とな？

0030名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 01:21:30ID:BOiZUjIY

作ってる自分たちも何やってるのか分からなくなってたりして？

0031名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 08:09:42ID:BRJfE3qt

現代音楽は芸術かもしれないが聞いてて疲れるんだよ
どうだ　芸術だろ　苦しんで理解しろ
みたいな言葉が聞こえて来る　聞いてて心地よいのが音楽でいいんじゃない

0032名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 09:31:43ID:f46cVZ2C

西村朗や吉松隆には、心地よい曲が多いよ♪

0033名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 12:12:59ID:+PRFh+nX

現音板は過疎ってるから
結局ここが一番居心地がいい

0034名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 13:24:15ID:qVk1pYlO

普通があるから異常が楽しい

0035名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 13:25:45ID:6F5zzVHV

吉松は好き。

0036名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 14:13:52ID:aLAHOpJh

>>34
同感
「型」が無ければ「型破り」なものは生まれない

0037名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 20:44:51ID:XJdZgmvm

型破りが必ずしも正解とは限らないんだな～
自己満で破るだけ破って聴くも耐えないに状態になっては意味がない

0038名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 21:17:37ID:83Tl2Gp5

ベートーヴェンは確かに野暮ったい面がありますね
ロマン派ならフェルツマンのピアノ小品集（Speak Momery）が丁寧な演奏で素直に聴けました
現代音楽ではアンサンブル・ルシェルシュのノーノやエッケルトが神経質で好みです
面白さで聴くことは少なくなりましたが、ポリフォニーは相変わらず魅力的ですね

0039名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 22:13:45ID:tGQMDhHc

Paul Van Nevel
http://www.youtube.com/watch?v=5Fk47r616yw

これおもしろいミニマルね

0040名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 22:16:51ID:ruVTzdmG

｢型破り｣という｢型｣にハマっている事に気付く者は幸いなるかな｡

0041名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:21:10ID:vEM88/sy

それなんてポストモダン？

0042名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:35:37ID:XJdZgmvm

正直音楽理論と数式でガチガチなセリー音楽なんかはあまり好かん
調性感ゼロ、ときには旋律もリズムも皆無
権威主義的で聴衆のニーズからあまりに乖離しすぎてる
ああいうのを聴いてる人は何を楽しんでいるんだろうと思ってしまう

もう保守的とでも幼稚とでも言ってくれ
俺は「ジャジャジャジャーン♪」を聴くさ

0043名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:10:33ID:j38mMDYe

>>31
一般的な聴衆が聞いて心地のよい音楽は
ロマン派の時代までに作り尽くしてしまったので、後は苦しい音楽しか残ってない。
クラシック音楽から「心地のよい音楽」を継承したのがポピュラー音楽だよね。

>>42
まあ人の好みはそれぞれってことね。

0044名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:16:40ID:D5QFGVrO

現音はあれだな、高級な焼き物だな
作品としては優れてるのかもしれないが全く実用性がない
その良さは分かる人にしか分からない

0045名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 07:35:55ID:C3lxB5Gc

クラシックが幼稚なら、バロックやルネサンスはなんだ？　未開人か？
中世音楽は猿人レベルってところかw

0046名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 19:22:28ID:WS/rKXif

曲と演奏による

0047名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 22:14:38ID:dBMG3xv8

そんな幼稚な音楽ですら俺からすればものすごく深くて広いので
現代音楽にまでは手を回せないな

0048名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 03:31:57ID:dxcc+l//

>>5のように考えたら、同時に
それでも良いと思える曲を探し始めてこそ本質に近づける
例えばフェルドマンの反復やボイガーの数秒に一音ではどうかというように

0049名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 22:35:59ID:jXpNhp5f

拍子がわからんが、たしかにカッコイイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1168985

0050名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 22:42:05ID:N7biRXUe

歴史が進むに連れて藝術もより成熟していくという進歩史観で語っている時点でダメだろ。

0051名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 23:04:44ID:mJ7sVCIq

Solageの"Fumeux fume"やJohannes Cuvelierの"Se Galaas"は聴くべきだろう

0052名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 10:19:12ID:r15P0Scg

ショスタコの協奏曲や室内楽曲はクラシックと現音の橋渡しをしてくれる存在だと思うけどな

0053名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 02:06:54ID:74YFsJB7

ショスタコは方向性の違い「現音」だろ

0054名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 16:10:46ID:+oZm4L0w

ショスタコの音楽は現代に作曲された。そういう意味では現音だが、
ショスタコの音楽には理解不能な音符がない。そういう意味ではｹﾞｿｦｿではない。

0055名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 18:37:04ID:o5TgIQ9x

ショスタコ、メシアン、ブリテンは近代音楽に入ります。

0056名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 18:51:36ID:aaOgRiDV

いっその事20世紀に書かれた音楽は全部近代で良いんじゃないか?
世紀またいで｢現代｣って言うのは傲慢すぎるな｡

0057名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 19:11:07ID:roSF3wjv

ゲンオンとかいって、今はもう新しいこと何もやってねえじゃん。
独りよがりなことはやっててもさあー。

0058名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 19:16:37ID:RrYzW/bl

クラヲタはゲソオソが嫌いだからこのスレは伸びないよ

0059名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:41:56ID:GiODL0nO

ってか、もう、新ウィーン楽派から始まって、メシアン、シュトックハウゼン、リゲティ位までは
もうクラヲタの守備範囲でない？
この板でも、鰤がミニマルのピアノ曲集出した時も結構好評だったし、新国でやった
ツィンマーマンの「軍人たち」も結構聴きに行ってたみたいだ。
まぁ、上に挙げたのは、もはやゲンヲンと呼ばないと言われれば、それまでだけどねぇ～w

0060名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 03:37:50ID:5+R6Gffp

“現代のポップスシーン”だったら1990年代も含まないだろ？
どんなに甘く見積もっても1980年代以降作曲されたのが現音だろう。
ショスタコ、メシアン、シュトックハウゼン、リゲティなんてもう皆死んでるじゃん。

0061名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 14:51:52ID:GC4oJj4B

死んだ作曲家の作品はゲンヲンじゃないってのも
随分乱暴な言い方だなw

0062名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:16:29ID:5+R6Gffp

代表として挙げられた人物が全員鬼籍に入っている現代音楽って…

0063名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 23:16:44ID:zqMowsgP

何で現音を聴くかというと未知との出会いを求めるからなんだ、俺の場合

知らない曲という意味ではクラシックの範疇でもたくさんあるわけだが
調性や作曲様式から、ある程度先読み出来るから物足りない事が多い

現音もいかにも“現音”作りました！みたいなのも多いけど
未知の素晴らしい音楽に出会える確率も高いから聴いてみたいと思えるね

聴いたことのないクラシックにも当てはまるけどね

0064名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 03:20:58ID:vIijaa7u

まぁ、ゲンダイ音楽が、特に実験的な事やってた1960年代～70年代に若手(20代・30代)だった人も
少なくとも今は50代以上だからね、棺桶に片足～両足突っ込んでる人が大半なのもムベなるかな。

0065名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:05:22ID:+pZDk0ic

IANNIS XENAKISにパンクを感じる。あとノーノの二枚組！

0066名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 18:49:49ID:tsCnsR3T

現音もクラも芸術音楽で統一するべきだな
今の現音も100年も経てばクラになるわけだし

0067名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 20:02:45ID:CXyj9wN3

勘弁してくれ

0068名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 23:35:42ID:8sWAw1Mq

>66
ドイツのE-MusikとU-Musikって分類みたいだね

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています