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カール・リヒターを語れ part 4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 21:13:25ID:fvbHi34Q
モダン楽器によるバッハ解釈において最高峰とも言える評価を得た指揮者、
カール・リヒターを語るスレです。

過去スレ
カール・リヒターを語る！(2005.2.18-2006.6.2)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129641790/
カール・リヒター(2006.11.27-2006.12.2?)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164566081/
カール・リヒター(2008.12.26-2009.07.3?)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230218694/
0951イエステノール説2009/09/26(土) 09:48:24ID:OEy+ebrG
バス厨ｷﾓｲ
伝統なのに何故かカウンターテナーはいいし・・
0952イエステノール説2009/09/26(土) 09:51:55ID:OEy+ebrG
1000まであと49レス
0953イエステノール説2009/09/26(土) 10:00:05ID:OEy+ebrG
分かった今から本屋言って楽典買って来るわ。
それで文句無いだろ？

>>948
そのソースは？イエスが大食いとは思えないけどな。
>>950
学生は学生でもバッハの音楽聞く学生だ。
そしてしかもギリシャ語も学んでる。
0954名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 10:02:52ID:KxVZo1Cm
>>950
次スレよろ
0955名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 10:12:36ID:KxVZo1Cm
>>953
マタイ１１・１９
0956イエステノール説2009/09/26(土) 10:16:43ID:OEy+ebrG
今聖書手元に無いんで引用してくれますか？
0957名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 10:47:45ID:KxVZo1Cm
>>956
^X^cy o t/fo^ rot) avdp7rov z&6lv Kal 19
fnV<0j/?
/cat \eyovcrw *lov av6pno$ <f)ayo$ Kal olvon"orr]$,
TeXa>j><z> ^tXos1 at a/iaprcaXcSi^. Kal eSiKatQ)^ T) (ro(f>ia
CLTTO
tpyo&v avrfjs.
0958名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 10:50:49ID:KxVZo1Cm
ありゃうまく貼れん

ここ見ろ↓
http://www.archive.org/stream/newtestamentinth027928mbp#page/n33/mode/1up
0959イエステノール説2009/09/26(土) 11:01:19ID:OEy+ebrG
すみません
学んでるといっても最近始めたばかりなんで
翻訳してください
0960名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 11:13:27ID:38kDTI9F
えさ（レス）やるといつまでも付き纏うぞコイツ
だがもうすぐこのスレも終わる
次ぎスレはこの低能ーるバカに相応しいお題で立てさせろ
もはやリヒターは関係ないしな
0961イエステノール説2009/09/26(土) 11:15:53ID:OEy+ebrG
関係ないようにみえて関係があるんだよｗｗ
0962名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 11:27:22ID:DpMri5hd
テノール厨バカすぎ
たぶん「神性」の意味も知らないんだろうなｗ
0963イエステノール説2009/09/26(土) 11:38:28ID:OEy+ebrG
揚げ足を取らない
0964名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 12:44:35ID:DpMri5hd
>>949
バカというか、ガキだね。
0965イエステノール説2009/09/26(土) 12:45:09ID:OEy+ebrG
10代っすから
0966名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 12:51:17ID:KxVZo1Cm
>>959
人の子が来て喰ったり飲んだりした。
すると、見よ、大喰らいの大酒飲みだ、収税人の仲間、罪人の仲間だ、と言う。

0967名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 12:55:05ID:DpMri5hd
まあ、要するに
イエスがつまみ食いしながら歩いていたら
「おい、大飯食らいの大酒飲みが来たぞ！」と周りが騒いでいた
ということだな。
0968イエステノール説2009/09/26(土) 12:58:43ID:OEy+ebrG
実際に酒飲みの人は声が低くなる傾向はあるのでしょうか？
0969名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 13:02:43ID:DpMri5hd
酒とタバコは喉を潰すだろ
そんなことも知らんのかｗ
0970イエステノール説2009/09/26(土) 13:10:16ID:OEy+ebrG
それは飲みすぎ吸い過ぎた人ではないんですか？
0971名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 13:14:56ID:DpMri5hd
「大酒飲み」は「飲み過ぎ」じゃないのかよｗ
どんだけゆとりなんだよｗｗｗ
0972イエステノール説2009/09/26(土) 13:16:01ID:OEy+ebrG
またここにもゆとり厨が・・・バス厨の煩悩ですね・・・
0973イエステノール説2009/09/26(土) 13:22:44ID:OEy+ebrG
てかイエスが本当に酒飲み大食だった証拠はないし・・
0974名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 13:31:00ID:jHStM/JO
＞本当に酒飲み大食だった証拠はないし

マタイ福音にはっきり書いてある以上は
それを否定する理由はどこにもない。
0975イエステノール説2009/09/26(土) 13:39:41ID:OEy+ebrG
じゃあそんなこと言うんだったら福音書の校訂なんかしなくていいじゃん
0976名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 15:42:13ID:C0UgjMZe
>バス厨の煩悩ですね・・・

バッハがバスの音域で書いてるからみんなバスで演奏してるってだけだろ
それを支持してるからって人を「バス厨」呼ばわりか？
何度でも言うがバッハはテノールのイエスなんて書いてない
一億歩譲ってマタイのスコアに手を入れるにしても
それは「作曲家でも演奏家でも研究者でもない、ＣＤ買って聞くだけの一介の極東人」
に過ぎないお前ごときが決めるこっちゃねえ
思い上がるな

イエステノール説よ
お前は自分が論破云々の言い出しっぺだったくせに後になって「論破されるとかするとかの問題じゃない」と前言を覆したことについて何の釈明もしていない
「他人の発言に便乗して後出しでレオンハルトの名前を挙げた」疑惑にも答えていない
「史的イエスがテノールだった」根拠も示していないし、「福音書や受難曲の主題は史的イエスではない」という点にも反論していない
まずはてめえのケツをきっちり拭いてから出直してこいや

それから翼をくださいよ
>>502で「合唱やったことがなくてその（マタイの？バッハの？）意味を理解するのは困難」とか言っときながら
おのれの合唱経験を問われると全く答えられなかった貴様は、その時点で退場を宣告されてんだ
恥を知ってたら二度とこのスレには顔出せんはずだがな

0977イエステノール説2009/09/26(土) 15:53:37ID:OEy+ebrG
だーかーらーなんでカウンターテナーはいいの？
そしてなんで現代楽器はいいわけ？
おかしいじゃん。
レオンハルトに就いてだけど便乗ではない。
いずれ話に出そうと思ってた。

0978名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 15:54:26ID:jHStM/JO
＞いずれ話に出そうと思ってた。

後出しジャンケン乙
0979名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 15:57:01ID:jHStM/JO
＞だーかーらーなんでカウンターテナーはいいの？
＞そしてなんで現代楽器はいいわけ？

同一音域であれば楽譜の改ざんにはならないので１００％オッケー

バス・バリトンをテノールに変えるのは
音域を１オクターブ以上も転調させることを意味する。
これは明らかに楽譜の改ざん。だから全面的に却下。
0980名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 15:59:00ID:jHStM/JO
カウンターテナー→アルト
についてもとっくの昔に論破されているのに
なんで張り付いているんだろ？

論破されているのもわからないほどのバカなんだなｗ
0981イエステノール説2009/09/26(土) 15:59:10ID:OEy+ebrG
「史的イエスがテノールだった」
これは可能性としてあるわけ。テノールであったかもしれないし
バスでもあったかもしれない。またバリトンであったかも。
根拠は無い。なのでテノールイエスも許されると思う。
古楽器→モダン楽器っていう変化もあるんだから。
バスイエス→テノールイエスも全くの可笑しな解釈とは思わない。
0982名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 16:00:34ID:C0UgjMZe
俺に答えてほしかったらお前がまず俺の訊いたことに答えろ
0983イエステノール説2009/09/26(土) 16:04:59ID:OEy+ebrG
だから楽譜変えて無くても音色はかわるんだよ？
0984名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 16:07:22ID:C0UgjMZe
>>983
そんなこたあ訊いてねえ
さっさと>>976の質問に答えろ
0985イエステノール説2009/09/26(土) 16:07:57ID:OEy+ebrG
>同一音域であれば楽譜の改ざんにはならないので１００％オッケー

こんな反論只の現代人の意見でしかないじゃん。
0986名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 16:10:36ID:C0UgjMZe
>こんな反論只の現代人の意見でしかないじゃん。

イエステノール説はそうでないと？
0987イエステノール説2009/09/26(土) 16:11:32ID:OEy+ebrG
現代人の意見と言う自覚はあるんだねｗ
0988名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 16:13:05ID:C0UgjMZe
バッハの書いたスコアにのっとっているという自覚はあるぜ
0989名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 16:35:54ID:lapEfGvw
何故誰も1オクターブに突っ込まないんだｗ
0990イエステノール説2009/09/26(土) 16:58:02ID:OEy+ebrG
スコアに乗っとってたら良いって事はじゃあ初音ミクで歌わせたのも良いって
事か？楽譜改ざんしてなかったらいいんだろ？
ちゃんとイエスもバスで歌わせるからさ。
ソプラノ役は初音ミクでアルトは鏡音リン、もしくはレン。
バスはKAITOかな
0991名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 17:03:18ID:QMdNN91O
ふん、
おまいらよくこんなチンケな学生の相手なんかできるよな
ここは大人の来る板だ
てめぇはアニヲタの板へでも行って遊んでろガキ
0992イエステノール説2009/09/26(土) 17:07:06ID:OEy+ebrG
クラシックは年齢が高ければ理解できる音楽じゃないんだよｗ
0993名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 17:35:24ID:C0UgjMZe
そろそろ残りが少ないぞ
早く答えろよイエステノール説君
自分で論破だの何だの言いだした件については？
レオンハルトの名前を出したのが便乗でない証拠は？
「史的イエスがテノールだった」という根拠は？
（「可能性がある」だけでは何でもありになるので不可）
「福音書に書かれているのは史的イエスではない」点は？
0994名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 17:43:34ID:KxVZo1Cm
>>993
もう放置しとこうぜ
答えられる訳ないと思うぜ

>>973見てほとほと愛想が尽きたよ
0995イエステノール説2009/09/26(土) 17:43:57ID:OEy+ebrG
史的イエス　　じゃあバスだという根拠は？
レオンハルト　　証拠は無い、いずれ話題に出すつもりだったけど先を越された
福音書〜　　　　復活信じてるの？
0996イエステノール説2009/09/26(土) 17:50:45ID:OEy+ebrG
ところで楽譜にのっとってたら初音ミクでも言いのかい？
0997名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 18:02:32ID:C0UgjMZe
>>994
すまん、もう少しだけ遊ばせてくれ


>史的イエス　　じゃあバスだという根拠は？

「史的イエスがバスだった」なんて誰が言った？
お前が勝手に史的イエスの概念を持ち出して
「史的イエスはテノールだったからテノールが歌ってもいい」とか
根拠の無いことを言い出したんだろうが
しかし福音書のイエスは史的イエスではないし
福音書に基づいた受難曲が史的イエスの再現でなければならない必要などどこにもない


>レオンハルト　　証拠は無い、いずれ話題に出すつもりだったけど先を越された

証拠が無いんじゃあ「いずれ話題に出すつもりだった」なんて誰にも信じてもらえなくても仕方ないな


>福音書〜　　　　復活信じてるの？

また論点ずらしか
困ったらすぐそれだな
もう一度言う
史的イエスがどうこうを持ち出してイエステノール説の論拠にしようとしたのはお前の方だ
だが受難曲のペースである福音書に書かれているのは史的イエスではない
史的イエスが実際にどうであったかによって受難曲がどうあるべきかを論じようとするのは全くの筋違い


それから自分が論破とか言い出した件について早く答えろ
0998名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 22:45:26ID:Ta7vV1J9
マタイの主よ憐れみ給えのアルトアリアをメンデルスゾーンは
ソプラノで歌わせたでしょ。楽譜はそのままで。
0999名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:01:30ID:C0UgjMZe
てめえが言ったことについて訊かれてんのに結局答えられませんでしたな
イエステノール説はヘタレ確定
1000名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:03:12ID:C0UgjMZe
1000げと
ガキと遊んでやるのも疲れますわ
皆さん、長々とお目汚しすんませんでした
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