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ヴァイオリン　レイトの会　7巻目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2009/04/20(月) 00:16:07ID:sWSiZ0ZL
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争


これだけは守ってね。

1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
　言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。

2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。

3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
　という技術的ラインでの回答が原則。
　回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
　それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
　反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
　知りたいので、ほどほどにしましょう。
0951名無しの笛の踊り2009/06/17(水) 23:54:02ID:+ixUQs1p
>>949 さんへ

↑では思わず何だか偉そうなことを書いてしまいましたが、ドントを
されてるということはカイザーがようやく終了しかけの私よりハイレベル
ということでしたね。

レベルが下の者が大変失礼いたしました。

ただ、歴だけは私の方が長そうです。。。それだけ私の上達が遅いという
ことですね（苦笑）
0952名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 00:10:35ID:z0Hi5XDm
>>950
う〜ん、どいなかに住んでるんで、バイオリン教室自体があまりなさそうなんですよね・・・。

>>951
いや、ドントはじめたばっかりですんであまり変わらないと思いますよ。w
ドントの前のWOHLFART（カイザー相当？）も最後の方まで行きましたが、最後までいってないですし。
0953名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 00:12:12ID:z0Hi5XDm
>>950
でも、体験おためし教室はあるかもしれないので調べてみます。
0954名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 00:13:04ID:jRQeVM3Q
てか、ドントの１番とカイザー終了直前だったら、まさに同レベルじゃね？
0955名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 00:15:11ID:jRQeVM3Q
>>952
あっ、見事にかぶってる！ｗ

>>952見る前に書いたんで、スマソ！
0956名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 00:15:53ID:17soSXgy
上級入門レベルってとこだね
0957名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 10:06:56ID:FKvEKHta
ドントの１番とカイザー終了直前は初級、クロイツェルで中級。
上級ってのは、ドント35レベルだよ。
くだらないことかもしれないけど、カイザー終わった直後の段階で
「上級」を自称すると恥かくからね。
篠崎やスズキの教本やっているうちは中級だと思っていたほうがいい。
0958名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 12:18:47ID:aALnrB1/
スズキは何巻くらいからが中級って言えますか？
0959名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 12:41:34ID:DgfzUjej
4、5あたり
0960名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 12:45:57ID:v8YgMNWs
篠崎は何巻くらいから中級？
0961名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 13:01:41ID:Y763cPLK
>>958
ここでもよく話題になるヴァイオリンの「レベル」に関しては、レッスン
ブログなどでも掲載して目標に掲げている人もいるとおり、↓がかなり
標準的な線を打ち出してくれていて、大いに参考になると思う。

・教本類の「レベル」に関しては：
http://www.violinmasterclass.com/repertoire.php?type=mthd

・ピアノ伴奏ソロ曲（ソナタ等）の「レベル」に関しては：
http://www.violinmasterclass.com/repertoire.php?type=piano

これ以外にも無伴奏ソロ曲だけの「レベル」とかも別にあるんだけど。

↑で見ると、カイザーは LEVEL 3 から LEVEL 4 に分類されているね。
易しい方のドントのレベルが載っていないのは、海外では易しい方の
ドントがほとんど使われていないことを反映しているね。
「24のカプリ−ス」の方はもちろん載っていて、LEVEL 7 から LEVEL 8 と
なっている。

>>957も言っているとおり、カイザー終わらないうちはまだ初級だと考えて、
ここで言う LEVEL 5 からが「中級」だと見るのが妥当だろうね。
そうすると、鈴木教本で LEVEL 5 を見ていくと、9巻と10巻ということになる。
つまり、鈴木８巻終了までは全部初級だということ。

教本と曲との整合性もよく取れていて、大体において妥当なレベル判定だと思うよ。
0962名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 13:04:09ID:DXdvNzg0
鈴木の8,9てモーツァルトだよね？
鈴木の教本やってるだけじゃ、弾けないよね。
0963名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 13:05:46ID:Y763cPLK
>>962
モーツァルトのコンチェルトは最後の２巻に当たる９巻と１０巻だね。
0964名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 15:15:45ID:MhREh4JZ
プロ規準とアマ規準くらい分けろ。
0965名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 15:45:13ID:d1B4jayx
プロ規準とアマ規準を分けても無意味だよ。
ヴァイオリンの世界全体のなかでどのくらいのレベルに自分が当てはまるか
わかるほうが有益だし、そこにあてはめていかないと、話も合わなくなるでしょ。
「素人基準の上級者です」って言うの恥ずかしくない?
だったらプロ基準で「中級の下くらいです」って言うほうがマシでしょ。

ド素人向けの教本なんかにはよく、アーモールや「愛の挨拶」が上級レベルとして
書いてあったりするけど、そういう感覚は「高齢者大学」とか「いきいき大学」
みたいなものだよ。
入門、初級下、初級中、初級上、中級下、中級中、中級上、でいいじゃん。
上級なんて名前もらわなくたって。
0966名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 16:21:31ID:DdLtyZQV
無伴奏CD発売してる人だけが上級ってことだね
0967名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 16:22:40ID:YgciA+Cw
初級とか上級とか論じてること自体ナンセンス
0968名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 18:45:12ID:J6kEURI4
>>965みたいな感覚って昭和の小学生みたいなんだよな
そろばんとか習字で使われていた感覚

初級下ってなんだよww
0969名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 19:02:13ID:IO30cAuG
でもさ、スズキ四巻あたりから中級として月謝上げる教室や先生ってわりといるよね？
0970名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 21:22:43ID:RhDvL4Cw
レイトなんて所詮、微妙な音程で白本の４巻弾くぐらいまでがせいぜいなのに、
メンコン弾いただの、バッハの無伴奏弾いたなどとのたまうから、
「聴くに耐える演奏ができるのか？」なんて言っていじめたくなる。
0971名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 21:35:44ID:v8YgMNWs
スルー検定実施中
0972名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 21:38:05ID:csDtKJeQ
>>970
あなたが有名プロフェッショナルでないかぎり同じことを聞き専門のクラオタから言われるんだぜ
聴くに堪える演奏できんのか
譜面ただ音にしてたってしょうがないんだぜ
と
0973名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 21:38:15ID:D9NkB5RK
だな
0974名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 21:39:38ID:YgciA+Cw
中級だの初級だのについて語らってるお前らのほうがスルー対象だろ
中級だから何？って感じだな
ちょっと弾けるようになったからって上手いつもりになってるなって感じだね
初心者の頃ほうがよっぽどヴァイオリンに真摯だわ
0975名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 21:40:43ID:v8YgMNWs
>>972
スレが荒れるから荒らしに反応しちゃ駄目だというのに
0976名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 21:46:48ID:fnraZG+e
全音のドント35の楽譜見てみなよ、レベルの目安書いているから。
ヴァイオリンの世界には既にこういう目安があるの。
そこに昭和の感覚だの平成の感覚だのはないわけだけど、
968ってゆとりで頭悪いからわからないんだろうね。

970はここに来なくていいよ。どうせ聴くに耐えない演奏しかできないんだから。
0977名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:02:35ID:J6kEURI4
個人的にバイオリンを弾きたい人は
全員その「ヴァイオリンの世界」ってやつに入らなければいけないんっすかww

ドントの楽譜はガラミアンのインターナショナルなんで
全音とかいうやつはよくわかりません

ちなみに俺の楽譜にはレベルの目安載ってないっす。
「ヴァイオリンの世界」の外の楽譜なんでしょうね
0978名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:18:35ID:jRQeVM3Q
囲碁界や将棋界でも、同じ「五段」と言っても、プロ五段とアマ五段と
では天と地ぐらいのレベル差があるけど、アマの世界では「私五段の
免状頂いてます。」と言えば「おおすごい！強豪ですね。」となる。

エックレスのソナタやベラチーニのコンチェルト・ソナタがそこそこ
弾けてもまだ「初級」だとなれば、レイトの９割以上は初級者という
ことになってしまう。
0979名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:19:40ID:RhDvL4Cw
わたし970です。口半開きで聴くに耐える演奏をする某有名プロフェッショナルですが、何か？
0980名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:22:22ID:07CfnZQd
クレーメル?
0981名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:25:21ID:v8YgMNWs
>>980
ﾜﾛﾀｗ
0982名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:29:29ID:jRQeVM3Q
なんか盛り上がってるね！

いつもの>>1さん、また新スレ立てよろしくお願いします！
0983名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:34:48ID:MV4nmlBt
>>980
このひとでつか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000020-maiall-soci.view-000
0984名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:00:53ID:v8YgMNWs
>>983
いえ、この方です
http://www.youtube.com/watch?v=Ba9LOU03yiw
0985名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:08:21ID:YgciA+Cw
口あけて弾くの難しいよな
0986名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:13:37ID:RhDvL4Cw
あなた方、馬鹿ね！
983や984が、このような美しい日本語で書き込みができるとでも思ってるの。
0987名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:14:08ID:MMmb/Dfb
アーリーの大半は挫折や就職で辞めてしまうのでは？
0988名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:22:19ID:v8YgMNWs
>>986
ID:RhDvL4Cw
下らない煽りより
PaganiniのNel Cor Piu Non Mio Sento Variationsをようつべにうｐ
してからこのスレに偉そうに書き込んで下しあ
0989名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:54:10ID:/R5uywcs
次スレ
ヴァイオリン　レイトの会８巻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245334960/l50
0990名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 00:25:20ID:0uc7XNpp
>エックレスのソナタやベラチーニのコンチェルト・ソナタがそこそこ
>弾けてもまだ「初級」だとなれば、レイトの９割以上は初級者という
>ことになってしまう。

そのとおり、その段階は初級者なんだよ。
初級者と言われることがどうしてそんなにイヤなのかわからない。
だって、それが現実なのに。
「こっちはベラチーニ弾けるんだよ、アーモール弾いているヤツと同じレベルに
しないでくれ」と思っているなら、それは「目クソ鼻クソを笑う」だよ。

0991名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 00:51:54ID:wyou7GoW
一瞬、ヴァイオレンス トイレかと(ry
0992名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 01:27:02ID:g3sAj7cJ
他者を見下すさまはヴァイオレンス
レスの中身はトイレそのもの
だな
0993名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 07:00:53ID:AtcvUCUu
え、それ上手いこと言ったつもりなの
0994名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 07:16:26ID:PJGWNLdH
むしろウンコ同士がお互いを臭いと罵り合ってるように見える。
0995名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 07:22:20ID:U4/SOMiH
上級 ハイフェッツ
中級 五嶋みどり
初級 その他日本人プロ
0996名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 07:57:36ID:CjpnfqgB
>>979
まっ、まさか
口臭で有名なあの御方では
(次スレに続く)
0997名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 08:20:43ID:oVki3lhr
>>995
それはない
神　ハイフェッツ
巫女　みどり
この辺は別格だから
0998名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 08:24:16ID:/vFWWKWx
レイトのみなさんってホントにスルーが苦手。
釣り、煽りが見え見えのレスにも、必ず食いつく。
新スレでも、この粘着精神を忘れず励みましょう！
0999名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 08:38:00ID:oRUDDyt1

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1000名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 09:14:33ID:UG3/RPUW
お、やった初めて１０００ゲット！
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。