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ヴァイオリン　レイトの会　7巻目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2009/04/20(月) 00:16:07ID:sWSiZ0ZL
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争


これだけは守ってね。

1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
　言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。

2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。

3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
　という技術的ラインでの回答が原則。
　回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
　それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
　反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
　知りたいので、ほどほどにしましょう。
0809名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 21:36:24ID:zxtjpP14
>>808
覚えが違うでしょうね
さっき先生にローデ弾いた方の経歴を訊ねたら、子供の頃に10年位弾いていたそうです
全然普通のレイトじゃなかった…

それから30年以上ブランクがあったそうですが、やり始めるとどんどん感覚を思い出していったみたいですね
(ヴィオッティは本当のレイトの方が弾いてましたが)
0810名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:24:54ID:yNUVZFk0
真正のレイトの場合でも5年でモーツアルトを弾けた例を知っている
方いますか？
0811名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:46:41ID:P65SRYch
その５年というのは毎日最低何時間の練習時間を
確保した上での仮定でしょうか？
レイトの場合、練習時間の確保が人によって随分差があるような
気がしますが。
0812ドレイト2009/06/09(火) 23:54:12ID:Is4TlsYQ
週５０時間で４年で10000時間いくよ。
0813名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 05:27:16ID:wOhOEeui
>>毎日7時間以上練習出来るには、仕事を辞めるしかありません。
0814名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 09:27:11ID:geA+wM41
↑のまとめ

真性の社会人レイト（子供、中高、大学時代には全くヴァイオリンをやっていない）が
仕事をしながら趣味でヴァイオリンを習う場合、ローデ、ヴィオッティ、モーツァルトの
協奏曲を弾けるようになるのは、まず不可能。
早期退職でもして、早く朝から晩まで一日じゅう練習できるようになるしかない。
0815名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 09:34:00ID:36vSV1Mz
>>814
バヨリンに初めて触る前の環境による
定年前の職が音大でチェロ教えてたりした人だったらどうだろう
0816名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 09:41:57ID:geA+wM41
>>815
＞定年前の職が音大でチェロ教えてたりした人だったら

それならプロの音楽家ですよ。
誰がどう考えても、そういうケースを「真性の社会人レイト」と呼ぶはずが
ないでしょう。

同じ考え方から、ネットのレッスンブログなどや、あるいはここへの書き込み
にも過去ありましたが、ピアノの先生（現、元、両方）がヴァイオリンを習って
すごく早く上達されている方も結構見かけられますが、このケースも
「真性の社会人レイト」から除いて考えるべきでしょう。
ピアノの先生なら、音楽的な面での理解、把握の正確さ、深さ、またその早さは、
初めから「真性の社会人レイト」とはもう全く比較にもならないぐらい優れて
いるでしょうからね。
0817名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 13:12:14ID:irsRit24
俺は真正レイトだが、学生時代にバンド組んでいたり趣味で
ピアノを弾いていたりしたことはある。そんな俺だが、５年間で
ある程度のレベルには達してアマオケに入るつもりでいる。
また５年で鈴木９巻まで終わらせるつもりでいる。
俺はできると思っているんだから叩くなよw ちなみに今歴10ヶ月目。
0818名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 13:47:39ID:3xL1cJ4J
>>814
そうは言っても実際真性レイト(もちろん仕事してる)で歴7〜8年の人がヴィオッティ弾いてたしなぁ…
ただ発表会本番ではあまり聴き心地いい出来ではなかったけど
まぁ、素質もあるしその人の場合は仕事も割と時間が割けるから

あんまりそういう事言ってるとそのうち鼻で笑われますよ
0819名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 13:53:11ID:gloBNpAD
>>814
だから何故当初から「不可能」「不可能」と決めつけるのかと！！

為せば成る　為さねば成らぬ　何事も！！

この精神もて一念発起、何が何でもローデの協奏曲を弾く！と思い込んだら
試練のバイオリン道を脇目も振らずにただひたすら行くのがレイト男のド根性！！

男が本気を出せば精神一到何事か成さざらん！！
無念無想、只管練習。この不屈の精神力さえあれば怖いものなし！！

発表会でロードの協奏曲を演奏しながら前のめりに倒れても男の本望だ
ぐらいの決意もて臨め！！！！！
0820名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 13:57:17ID:UH1aIfci
>>817
毎日ちゃんと続けられれば行ける行ける。
叱ってくれる人がいない大人の場合は、自分の意思で毎日欠かさず練習できるか
それが全て
0821名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 14:09:30ID:8TXBGRcZ
「不可能」というより、「そこまで到達できる人は少ない」
って思っていればいいと思うよ。
「不可能」って言われると、すごくイヤな気持ちになって
やる気がそがれるからね。
0822名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 14:27:54ID:xWvlSWwo
＞「そこまで到達できる人は少ない」
社会人真性レイトの場合、そもそもそこまで到達したいと思う人の
数からして少なそうだ
0823名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 14:39:19ID:cg+vrwFH
>>819
女レイトは？？ｗ
0824名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 15:15:12ID:iIqMmpT1
>>823　男トイレは？
0825名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 15:33:08ID:06GDtaQI
右イッた突き当たりねｗ
0826名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 18:42:20ID:6jAWvla4
　　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　　∧_∧::::::::::::
　　　　　（´・ω・`) :::::::: なに覗いてんだよ、ぶち殺すぞ
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---
0827名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 20:02:19ID:LrXRh33c
レイトって結局べんじょだったって訳ね‥‥シクシク
0828名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 21:11:41ID:3xL1cJ4J
>>822
そうですね
大抵みんな趣味を持とうとかで始める訳だし＋素質に左右される部分もやっぱりあるから安直に｢誰でも｣と考えてると無理かもしれませんね

アーリーでプロを目指す人にも言えると思うけどある程度気が強くて向上心があるとか、そういうメンタルの部分もその人の能力の一つだと思います
0829名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 22:43:32ID:gZ+7Hkft
>>819
! ! ←　音符に見えますね　ふふっ
0830名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 23:14:18ID:1g8BU1/T
つ 目薬
0831名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 23:21:32ID:/Pyq2g1g
友達で２４歳でヴァイオリン教室通い始めた奴が居るんだが
全然上手くなんねーよｗと俺に言いうので
演奏してもらった ....♪　..
あえて何時間練習してる？とも聞かなかった
0832名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 00:06:49ID:mYsH/FtC
バイオリンの難易度高すぎﾜﾛﾀ

モーツァルトの協奏曲なんか、
ピアノ協奏曲だったらテクニック的にはそんなに難しくない。

バイオリン協奏曲はピアノ協奏曲より単純な曲だけど、
中〜上級レベルだもんな
0833名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 00:49:22ID:LYiDF3e7
>>832
ほんと、そうなんですよね〜。

この前の日曜日の「Ｎ響アワー」で、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を
ベートーヴェン自身がピアノ協奏曲に編曲したっていう曲をやってたんですが、
ピアノのソロパートはソロヴァイオリンのメロディーラインに簡単な和声を
付けただけなので、編曲のピアノ協奏曲の方なら私でも弾けると思いました。
っていうか、絶対弾けます！　弾くだけならね（笑）
あっ、カデンツァはちょっと別ですけどね。かな〜り練習しなきゃです。

それに比べて、原曲のヴァイオリン協奏曲の方は。。。

はい、一生かかっても絶対無理です。とほほ。。。。。。

ほんと、この差はなんなんでしょうか？（苦笑）
0834名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 02:31:47ID:niRznPdV
音楽的にはどっちも難しいから安心汁
0835名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 08:53:51ID:H9RilE0R
演奏の話をしているときに「音楽的」って言う言葉を使うのはアホの極まりとしかいえない
0836名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 12:14:08ID:vFnnJ17+
どっちもまっさらな状態から習得しようとした場合、
モツの協奏曲を弾けるようになるまでは、おそらくピアノの方が
時間がかかるだろう。みな子供のころにある程度弾けるようになった
ピアノを引き合いに出すからピアノの方が簡単ってことになるけど、
真正レイトが無経験から始めたら、そりゃピアノの方が大変っしょ。
ソナチネまでどのくらいの人がたどりつけるというのか？
ヴァイオリンもあんまり難しい難しいと言うと、ホントに難しくなっ
ちゃうよ。
0837名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 12:27:19ID:mYsH/FtC
いや、間違ってるよ。
どう考えても
ピアノの方が大人になってからでも習得は早いだろう。
0838名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 13:11:01ID:p5fiK41Z
ピアノで弾けるようになったっていえば、それなりに聞ける
レイトがバイオリン弾けるようになったて言ってもそれは騒音
0839名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 13:28:31ID:7N9l9s3z
どうもこのスレッド（7巻目）になってから特にですが、なんだか
ヴァイオリンは難しい難しい、レイトには上達は無理無理、
というのが、通奏低音のごとく鳴り響いておりますが、「レイトの会」としては
あまり健全な流れではないですなあ。

アーリーの方々や聴き専２ちゃん評論家諸子らが「外野」から茶々を入れに来るのは
まあともかくとしても、レイトの方々ご自身からも「ピアノと違って難しい」といった
カキコがこの所以前にましていやに目に付くように思うのですが、私の単なる思い過ごし
ですかな？

昔々、都下でも有数の大規模アマオケでコンマスを務めさせて頂いておりました私の
個人的経験から申しましても、短期間のうちに目を見張るような上達ぶりを示された
レイトの方も実際におられましたですよ。

どの楽器でも難易度にそれほどの有意差があるとは思えませんですなあ。
要は、「上手に弾けるようになりたい」、「オケのパートの足を引っ張るのだけは
避けたい」といった熱意、やる気がどこまで持続できるか、ということに尽きると
思っておりますがね。
0840名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 14:41:53ID:jbeEzJ2w
鍵盤は同じ鍵を叩けば基本的に、いつも同じ音程で出せるからなー
ばよりんは毎回違っちゃうから困る
楽譜どおりに弾いてるつもりでもアボン
つか、嫁耳よすぎ
0841名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 14:53:07ID:ODSW4M2z
レイトといってもいろいな人がいるわけだけど、
それをひとくくりにすると「無理」だ「無理じゃない」の
果てしないループになるけど、それはこのスレの宿命かもね。
でも、それがレイトの関心ごとでもあるってことだよ。
大人から始めて、いったいどこまで弾けるようになるんだろう、
ってのはやっぱり気になるんじゃない?

そのために過去にもレイトの分類なんかもしてみて、
それぞれのレイトの状況によってどこまで弾けるように
なるかみたいな話も出たわけだし。
始めた年齢、何年で教本のどこまで行ったか、何を弾いているか、
といった他人の情報は知りたい気持ちもわかるし、そういう
話題でおおいに結構だと思うよ。

レイト自身が「難しい」って言うのは、それだけ壁にぶちあたって
いるってことだろうけど、どうせなら、何のどこが難しいと
感じるかを具体的に書けばいいと思うよ。
0842名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 15:49:54ID:JR7kmWRr
＞何のどこが難しいと感じるか

正しい音程で美しい音を出せるようになるための
一日の最低練習時間、練習メニューをご教示ください。
0843名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 17:00:53ID:vFnnJ17+
最低２時間。
そのうちスケールを１時間。
あとの１時間をいま習っている曲など。
スケールは漫然とではなく、美しいスケールにしたいと
思いながら弾く。最初はゆっくり、次第に速く。
0844名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 21:30:39ID:yxF1Wfmp
お、コンマスのおじさん久し振りw
0845名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 21:37:09ID:nFpSHKZJ
私、レイトの人を教えていて思うのですが、
１と３のポジションだけでも十分にきれいな音楽ができるのに、
どうして、音程ははずれるし、重音もつぶれてしまうのに、
難しいコンチェルトを弾きたがるのかなって。
0846名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 21:44:59ID:qBw85R9U
ものすごく基本的なことだが、バイオリンで正しい音程で弾くには正しい音感(相対音感でもOK)が不可欠。
楽器以前の問題を前提にしないで｢何年かかる｣のたぐいの議論は無意味。
たぶん、一番苦労するパターンは｢中途半端な音感があって、かつ自分の音感の不完全さを自覚できない｣人。
0847名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 21:52:56ID:qBw85R9U
そして右手に関してはセンスの問題としか言えない歴然とした個人差がある。
0848名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:01:46ID:4M7PuL9L
音感なんかなくてもどうとでもなるし右手も練習しだいでどうとでもなる
＞楽器以前の問題を前提にしないで｢何年かかる｣のたぐいの議論は無意味。
楽器は練習にさいた時間がすべてだよ
カタワでもなきゃだれだってうまくなれる
0849名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:21:54ID:nFpSHKZJ
本気でそんなふうに考えているんですか．．．トホホ．．．手に負えないわけですね。
0850名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:28:20ID:JR7kmWRr
ID:nFpSHKZJ
講師に向いてないと思う。
あなたの生徒さんがお気の毒。
0851名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:31:38ID:SlAjWTKs
＞音感なんかなくてもどうとでもなるし右手も練習しだいでどうとでもなる
飛行機飛ばすのにILSがあればパイロットいりませんみたいな話するなよ。
つうか、音感と技術と音楽性全部育むような練習をしないと。
その上で時間が利いてくるだけ。
0852名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:38:36ID:4M7PuL9L
>>849　手に負えないとは？
少なくとも自分の生徒はセンスが素晴らしい人ばかりとは言えないけどそれなりに弾けるようになってくれてるよ
0853名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:39:07ID:27zs3oTf
>845
>難しいコンチェルトを弾きたがるのかなって。
その曲が弾きたかったんだよ。
難しくてもとにかく弾いてみたかった曲ってのがあるんだよ。
大人は特に「コレが弾きたくてヴァイオリン始めた」
っていう動機は少なくないよ。
あなたにはそういう思い入れのある曲はないの?
それとも超絶技巧は何でも弾けるの?
子供だって、汚い音でひどい音程でコンチェルト弾いているよ。
レイトに限ったことじゃない。
0854名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:40:58ID:wyCmOnfS
子供はいずれ上手く…
0855名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:47:14ID:LYiDF3e7
>>839
＞レイトの方々ご自身からも「ピアノと違って難しい」といった
＞カキコがこの所以前にましていやに目に付くように思うのですが、私の単なる思い過ごし
＞ですかな？

私も↑のような内容を書いたうちの一人ですが、自分の実感として
そうですので、それをその通りに書いたまでのことなんですけど〜。。。

私、ピアノは生徒さん方に教える方の立場です。
前のスレで少し書きましたけど、ヴァイオリンは娘が習いたいと
言い出した時に、どうせ先生のお宅までレッスンに行く送り迎えを
するのならと、私も一緒に習い始めたというわけです。

ピアノはもうずっとやってきて、今はヴァイオリンもできるだけ
一生懸命に練習もしている立場で実感として、ヴァイオリンの方が
ピアノより難しいと感じているわけです。

もちろんこれは私個人の感じ方を言っているだけで、人によって違うと
思いますし、また「ピアノとヴァイオリンとどちらが難しいか？」と
いった一般論には、上の方でも書かれてたと思いますけど、あまり意味が
ないような気もしますけれどもね。。。
0856名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 23:40:26ID:yxF1Wfmp
つべこべ言わずに練習しようぜ。その分絶対に前に進むから。ヴァイオリンだけが特別に
難しい楽器じゃないから。これはホントだよ。
0857 あぼーんNGNG
あぼーん
0858 あぼーんNGNG
あぼーん
0859名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 00:59:09ID:0hJ2vmpo
2時間40分練習したよ　うち50分音階。
たとえば目標の曲が１メートル先にあるとして　1時間の練習でティッシュペーパー1枚分の厚さだけ
近づくって考えて練習している。
300時間練習すれば　ボックス1箱ぶんの厚さ目標に近くなる。

目標までの距離の　1時間で進む距離の一人一人違うと思うけど、先生について真面目に
努力すれば進歩するって信じている。
0860ドレイト2009/06/12(金) 01:06:44ID:iRO+Ky5O
４時間練習した。満足感45％
ようやくちょこっと練習したかなっていう気になる。７〜８時間やると、また心境が違うんだろうな。人生を捧げて悔いなし、ワシはバヨリンに捧げる。芸大、ジュリアード行っても日の目を見ない世界だからね。
話は変わるけど、ハシドの演奏いいな。10代であの音色…高い楽器なんか使ってなかったのにね。
0861名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 01:23:15ID:PI87naWU
レイトなんてファーストポジションで2オクターブ弾ければ十分だよ
0862名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 07:58:48ID:ud3EvaW7
＞音感なんかなくてもどうとでもなる
いくらなんでもこれはねーよｗ
調弦もできねーだろ
0863名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 08:27:52ID:ZuSy7gME
左手はとにもかくにも練習。右手はそれに加えて才能というかセンス。
レイトもアーリーもこれは同じこと。
これがどうしようもない事実。
このことが実感・納得できない人は練習がたりないかセンスが無いか、あるいはその両方。
0864名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 08:29:31ID:noV6drPX
＞音感なんかなくてもどうとでもなる

ID:4M7PuL9Lの言わんとしてることって
音感も右手も訓練次第だってことじゃないの？
862は読解力も理解力もなさそうｗ
0865名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 08:50:06ID:/DVWKG+n
>>864
これは痛い。>>862は当然のこと言っているだけだろ。

音感のないヤツがまともな演奏をできるようになるまで
どれほど訓練しなければならないんだろうなｗ

音感のあるなしは、バイオリンを習得する上で
非常に大きな意味を持つんだが。
0866名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 08:58:27ID:2PasAFq+
1時間も音階ばっかり弾くなんて、自分にはとてもできないな。
別にプロのヴァイオリニストになりたいわけじゃないんだし、
そこまでする必要ほんとにあるのかな？

どうもこのスレに書いてる人たちは必要以上にヴァイオリンに
入れ込み過ぎてる人ばっか。

もっと肩の力を抜いて、弾きたい曲（クラシックの難曲とかじゃなくて、
もっと身近な楽しい曲）が楽しく弾ければいいというレイトの方が
世間的には圧倒的に多いと思うんだけど。。。

ここの人たちは、アーリーに負けじとあまりにアーリーと張り合いすぎ。。。
0867名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 09:00:23ID:eWP8bjC0
音感、もっといえば音程感の乏しい奴には
バイオリンはあきらめてピアノにしなさいといってあげるのが
教師の仕事じゃね？
0868名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 09:08:12ID:ENfm7hZ/
>>866
まともに音程も取れなきゃ、弾いててぜんぜん楽しくありません。
まともに音程を取れるようになるには、音階練習しなきゃいけないだけです。
後で楽しく弾くための段階を踏んでいるだけ。
自分がどんな音出してるかもわからんツンボなら、必要ないだろうけどね。
0869名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 09:10:40ID:Rq4kGrxA
文章にすると入れ込みすぎていると感じるかもしれないけど、
実際はそれほどでもないと思うよ。

音程感は訓練で身につくものだよ。
身につかないのは訓練の仕方にも問題ある。
1時間音階やろうがダメなものはダメで、指導法がよければ
一日15分でもいいよ。
子供が何で音程がいいかって、親が毎日つききっきりでピアノ
たたいて合わさせるってこともあるんだよ。
大人は一人で他の音聴かないで音階練習するから、いつまで
たっても変な音程だったりするんだよ。
867みたいこと言ったら教師失格。
0870名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 09:19:52ID:2PasAFq+
>>866 >>868
早速のレス、どうもありがとうございます。

もう仕事を始めないといけないんですが、せっかくレス頂きました
ので、一言だけお返事を。

曲を弾きながらでも、音程感覚は改善できると思うのですが。。。

というか、私のような、ここの方々から見れば「志が低い」レイトは、
別に音程感覚それ自体をアーリー並みに研ぎ澄まそうとか、そういう
「野望」ははじめから持っていないんですね。
弾きたい曲を奇麗に弾ければそれで満足なので、今弾いている曲の
音程さえ合えばそれで満足なのです。
そのためには、今弾いている曲と調が違っている音階なんかを
なまじ練習しちゃうとかえって逆効果になります。

もちろん、ここの皆さん方のように、クラシックの難曲に挑戦される
方々は音階を練習しないといけないというのはよく分かっています。
ただ、自分（たち）は、そういう志向じゃない、というだけのことです。
0871名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 09:40:25ID:2PasAFq+
何度もすみません。

上の私のレス、アンカー番号間違えてました。正しくはもちろん、

>>868 >>869

です。
0872名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 10:36:20ID:ENfm7hZ/
>>870
ヴァイオリンで「奇麗な音を出す」ということをいくらなんでも舐めすぎ。
基本的に、一つの音（旋律）だけ弾いて勝負する楽器な分、その音に求められる質のハードルが高いってこと。
ちょっとでも音程ずれたりガリッと汚い音出したりビブラートやりそこなったりしたら、ものすごく目立つ。それがこの楽器の特徴。
「奇麗に弾ければ」だの「弾いている曲の音程さえ合えば」だの簡単に言ってるけど、それが難しいから
準備（練習）が必要なんですよ。

曲だと音符追うことに必死になっちゃって「奇麗な音色」にまで意識がまわらないことがままある。
ただ音程合わせるだけではなく、そういう総合的な「奇麗な音色」を出す練習も含めて、音階やんのよ。
スラーの数変えたりいろいろやってたら１時間あっという間。
違う調が云々とか言ってる時点で、あんたが音階練習の仕方を勘違いしてるのがわかる。

曲の難易度とか関係ないよ。
ヴァイオリンで奇麗な音を出すということ自体が難しい、それだけの話。
0873名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 11:01:42ID:ud3EvaW7
逆に（あえてちょっと語弊のある言い方すれば）
音程・音色という土台さえしっかりしていれば、
あとはメロディ弾いてりゃサマになっちゃうんだから、こんなにカンタンな楽器もない

求められる壁・ハードルがどこにあるかという違いだけであって、
別にヴァイオリンが特別難しい楽器だと言うつもりなど全然無いわな
0874名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 12:08:57ID:eWP8bjC0
ここの住人はレイトでうまくならないのを
自分の才能不足、練習不足のせいじゃなくて
楽器が難しいせいにしたいんだよ
0875名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 12:18:06ID:ud3EvaW7
だよな。
練習・努力しなきゃ上手くなんかなりっこない（ヴァイオリンに限らない）
こんな当たり前のことを言われてるだけなのに、
>>839みたいに曲解するヴァカがいつまで経っても出てくるのはどうしたことだろう
0876名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 12:28:02ID:vz8Fl4UT
ん、839は曲解してないような…？
0877名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 13:13:43ID:nvqwCATH
875が曲解してるな
0878名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 13:22:22ID:dRgTasky
>>877
だな
0879名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 15:25:48ID:tNR6nwYL
875も最後の一行で余計なことを言わなきゃ曲解なんて
言われないですんだのに。「ヴァカ」という言葉使いは
まずいよ。せっかく873でまとものなことを言っていた
のに。
0880名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 15:59:51ID:BDu7q9Bh
ヴァイオリンという楽器は、音程・音色が８割以上を占める楽器だと
思って練習したほうがいいね。
0881名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 19:47:25ID:ApesPg63
レイトでロン・ティボー、パガニーニ、エリザベートなどの国際コンクールを、入賞するまでいかなくても、予選だけでも受けたっていう人いませんか？
0882名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 22:09:04ID:4sVW1hwX
もしも。此処の皆でoff会やったら
アーリーa
良い楽器お持ちですねｗｗｗ
レイト
いえいえｗ　宝の持ち腐れですｗ
何か弾いてくださいよ-
アーリーa
おっ！！　ちょっ！たんまっ！
最近弾いてないんですよｗｗｗ
アーリーb
じゃあ僕が... 中国の太鼓でいいかな？.. 　ちゃらちゃっちゃらたー♪
レイト
..あなた人間ですか..俺ヴァイオリンやっぱ止めようかなｗ　なんちってｗ
レイト美女　素敵.　抱いて..
アーリーa
っち！あの位俺だって..あっちょっと俺も弾いちゃおうかな？ｗ　かしてみｗ
チャイコンの３楽章弾きます！！
レイト
長え.. 空気嫁よ しかも俺にも分かる程下手だし
レイト美女
乾いたわ...
レイト不細工女
...何か良いかも. ..
0883名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 22:21:13ID:4sVW1hwX
其処に遅れて天使が遅れて現れた
超美女アーリー
パチパチ（拍手）凄いですね？
こんなに難しい曲をレイトの方が弾くなんて本当に私感動しました
何かこう.. 凄く頑張ってるなっていう気持ちがつたわりました
アーリーa
..... ... あっどうも..
0884名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 22:26:06ID:yiXgO28E
医者
お薬増やしておきますね
4sVW1hwXの母
ありがとうございました
4sVW1hwX
ありがとうございました
0885名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 22:31:00ID:UMRAZykE
このスレ中だけでバヨリンやることのハードルを上げたがってる人がいるようだけど、無意味でないかい
自分を追越して行く人を少しでも減らしたい深層心理が働いているものなのか
自分の所属する市民オケに初めての楽器でヴァイオリン始めたばかりのオッさんが何故か入団してきて、デカい音だけは出せて傍若無人な弾きかた？でアンサンブルをぶち壊された。
でも会社の偉いさんのせいか指揮者も団長もそいつを擁護する
そんな被害をレイトから受けたとか書き込むならわかるが。
下手のレイトが好き勝手にレッスンうけてようが、インストラクター以外の他人には全く関係ないこと。音程など気にせずゴリゴリ弾こうが、ガリガリ鳴らそうがいいじゃないですか。
弾くことに慣れると演奏がまるで様がわりして良くなる人もいそうだし。
0886名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 22:57:24ID:ScTnFyKT
なんにも聴かないでスケール２時間やっても、物を見ないでデッサンするようなもんです。先生にスケール弾いてもらったのを録音して、聴く、弾く。これでただ２時間やるよりずっと短い時間で習得できる。
0887名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 00:43:11ID:iReptxI3
このスレに入って、実際にビヨリン弾く話はそっちのけにしつつ、
「レイトビヨリンの難しさ」をめぐる議論はもはや文学的、思想的深みにまで
達しつつあるとすら言えようｗ
0888名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 08:20:18ID:8l4WwujL
いやまあ、難しいか難しくないかは関係ない。
やるかやらないかだけだから。
0889名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 08:35:06ID:BLkGQqCO
楽器はそれこそ全て地道な練習の積み重ねですが、ちょっと皆はどうしてるのかなーと思う事聞いていいですか？

まずビブラート
単発でやるのも難しいけど(特に1と4の指)曲の中でやろうとすると尚ムズカシイ…ひたすら地道に反復練習するのが一番の近道ですか？

それから左手がどうしても力みがちで曲に集中するとややネックを握る形になってしまうのが癖なんですが、これもまずは弾きなれてる曲から復習して心掛けて地道に直すのが良いですか？
0890名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 08:52:38ID:se5IGbTH
>>889
すでに自から答えを出しているような気がするｗ

自分で指をコントロールできる余裕のあるところ
（それがスケールや、弾きなれた曲になるんだろうね）から
始めるといいんじゃないかな。
0891名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 09:13:20ID:R4FD7a1k
ビブラートって、やっているうちに自然にかかるようにならないか？頭の片隅に置いておけば
勝手にマスターしちゃうと思うよ。ほとんどの人がそうだったはず。
0892名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 09:14:42ID:bX/KmAvV
このスレのまとめ

＞レイトでも上達できますか？
練習すればできる。
＞上達するにはどうしたらいいですか？
練習する。
＞どのぐらいうまくなれますか？
練習次第。
＞練習時間がありません。
あきらめなさい。
0893名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 09:40:21ID:neyvn3X7
「まとめ」ってよく書く人いるけど、話を終わりにするためにやってるのかな。
あまりいい感じはしない。
掲示板てのはだらだら話が続いてもそういうものだと思うよ。

練習はしなきゃならないのは当然だけど、練習のやり方の問題は大きいよ。

>889
ビブラートはゆっくりからかける。
レイトは、できてもいないのにやたら速く震わせようとして
音にはビブラートかかってないのに左手は痙攣しているように
見える人が割といるから、ゆっくりペコペコとかけて
それに慣れてから少しずつ速度をあげるようにする。

左手の力みは、ネックを握る形なんて多少どうでもいいから、
力みをとることを優先に考える。
フォームを気にしすぎると、手の形がかたまって硬直する原因になるからね。

0894名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 09:44:45ID:sSIPI7B6
なんか話の流れみていると、
レイトと呼ばれる民は、
理屈をこね回す割には、
結局の所、スポコン、体育会系のような気がする。
0895名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 10:00:05ID:NQ/iIaUa
>>884
俺やっぱり基地外なんだなｗ
0896名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 10:11:53ID:CFU3BxDM
あーりーがとうございました。まで読んだ
0897名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 11:02:33ID:BLkGQqCO
>>890 >>891 >>893
ありがとうございます！
フォームは気にせず力まない事だけ意識すると言うのは新しい(？)視点でした
0898名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 11:05:38ID:BDP2zZAO
このｽﾚはヴァイオリン奏者になれなかった人が
趣味で楽しみたい人を上から目線で貶すｽﾚですかね
別ｽﾚたててやって好きなだけ論争してくれ
0899名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 11:37:27ID:sSIPI7B6
レイトって、子どもの頃から始めたもののほとんどが、
プロのヴァイオリン奏者を目指していると思っているところがイタいですね。
私の回りで、一緒にやってたやつらは、ヴァイオリン以外でも、
色々な分野でよくできるやつが多かったから、
逆に、ヴァイオリンを専攻するやつらを見下していたように思う。
0900名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 11:47:06ID:BDP2zZAO
ヴァイオリンを専攻するやつらを見下していたような人間が
このｽﾚに何の用ですか
0901名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 11:49:03ID:sSIPI7B6
レイトはイジリがいがあるから、土曜の午前中の時間潰しにはもってこい
0902名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 11:50:23ID:S97NydoD
アーリー対レイト
くだらん対立しなさんな。というか全員工作員のように思えてきた
0903名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 11:57:36ID:BDP2zZAO
ID:sSIPI7B6みたいなひねくれたヤツが
このｽﾚを荒らしてたんですな
0904名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 12:10:11ID:Bw75fAPb
ID:sSIPI7B6みたいなひねくれたヤツが
ヴァイオリンやってる人間のイメージを悪くしてたんですな
0905名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 13:49:01ID:R4FD7a1k
みなさんの平均練習時間は？
0906名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 16:48:38ID:mVwAbl5A
>905
毎日2時間弱。
もともと2時間くらいの練習を長年やっていたから、2時間超えるときつい。
たくさん練習しなきゃならないときは、1時間半やって休憩をとって
また1時間半やる。ぶっつづけで2時間以上はもたないし、1時間してから
軽い休憩をとることもある。
軽い休憩といっても、1時間の最後に演奏を録音して、聴いてチェック
しながら休憩している。
0907名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 17:12:30ID:d3g7K6L3
すきな曲をさらうのは練習にはいるのかなあ
カイザーとか音階でないと練習とは言わないのだろうか
0908名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 23:27:12ID:se5IGbTH
>>907
いい音で弾いたり、音の表情を工夫してみたりすれば
立派な練習になるでしょ。

ピアノでもバイオリンでも、一日指を動かさないと
翌日なんとなく違和感があるんだよね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。