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ヴァイオリン　レイトの会　7巻目

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0001名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 00:16:07ID:sWSiZ0ZL

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争

これだけは守ってね。

1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
　言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。

2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。

3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
　という技術的ラインでの回答が原則。
　回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
　それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
　反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
　知りたいので、ほどほどにしましょう。

0153名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 10:16:19ID:uYcJ5uaM

>>152 エコーか。なるほど

0154名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 12:22:55ID:rcFYcbgx

>>144
ウチの先生なら○くれないな。

0155144

2009/04/28(火) 12:36:27ID:y0XMrifS

「これくらい」をどう受け取るかは人次第だと思うが、
怒ってる人は「レイトをバカにするな！もっと弾ける！」の怒りなのか？
別の怒りなら詳細に説明してくれ。

悪いがレイトは弾けてあそこまでだと思うよ。
彼女の演奏を見て「ここまで弾けるようになれる」と希望を持つか、
「頑張ってもこの程度」とがっかりするかはその人次第だが、
がっかりして怒ってる人はまず録音して自分の演奏を聴いてみるべきだな。

0156名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 13:01:42ID:rcFYcbgx

数年後にああいう曲を弾かせてもらう段階になったら、
彼女よりも表現力が豊かになっていたい。
今の師匠についてる限り、可能な気がする。

0157名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 13:56:40ID:oJ+QhU10

なんだろ

0158名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 14:03:22ID:1anykDJz

他の楽器やってるアマチュアでも、コンチェルトが弾けるかどうかなんて気にしないで楽しんでる人はいっぱいいるのにね。
ここに書いてる奴ら、レイトもアーリー？も変なコンプレックス丸出しで気持ち悪いわ。

0159名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 14:05:55ID:ONHtDcov

>>144
通して最後まで聴かせてもらった。
カデンツァに入ると目に見えて（耳に聞こえて）音程が改善されてる
のがご愛嬌。
うｐに備えてカデンツァを集中的にさらいました、っていうのがありあり。

カデンツァ以外の部分もカデンツァ部なみの音程に仕上げれば（カデンツァ
ではできてるわけだから当然もっとさらえば他でもできる）、レイトなら
普通の先生ならこれで○出してくれるだろ。

もちろん、これが音高（音大じゃないよ）の入試の実技試験だとしたら、
まともな音高ならどこでも落とされると思うけどｗ

0160名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 14:39:46ID:nKW0/e1R

>>144は余り上手いとは言えないけど、課題がはっきりしてるから見込みは十分ある。
弓捌きは悪くない。ビブラートが変なのと、左手の動きが硬めなのを修正していけばかなりましになると思います。
後は勿論ハイポジションの精度だけど…通過点として考えれば全然悪くないんじゃない？
とにかく、人前で恥ずかしがらず演奏して、録画して自分の演奏と向かい会う所は評価するべきだと思う。

0161名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 17:40:39ID:Mesd8T5W

レイトじゃないだろ
ボウイングにアーリー特有のいい加減さを感じる

いろんなアーリー、レイト見てきたけど、レイトはボウイングにやけに神経質な人が多かった

0162名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 18:20:37ID:9FgNbT1Q

30歳で初めて一週間　>>144ぐらい引ければある程度満足なんだけど。

何年ぐらいであれぐらいになれます？

0163名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 18:21:18ID:sOY2h28X

私、バイオリン話を出来る友人がいなくって、いつも語り合える相手が欲しいって思うんですけど、
ここを読んでいると、やっぱり理屈っぽい人が多くて、私のような者は相手にされなさそうで、
一人でのんびりやってた方がいいかなと思います。

0164名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 19:03:00ID:IjtE+ckK

1０年目だって

ttp://www.youtube.com/watch?v=KKipjeR174o

0165名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 19:14:23ID:5/nLA3ZI

>>144
俺だったらこれぐらい弾けたら７割方満足だな。
後は弾き込みだな。

0166名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 19:19:47ID:5/nLA3ZI

>>164
この人歌もおんちだろな。

0167名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 19:25:34ID:Mesd8T5W

>>166　見てないが決め付けはいかんぞ
俺の妹はヴァイオリン下手だが音痴じゃないぞ

0168名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 20:34:46ID:gzCRjzAP

>162
早くて５年。
音程あれよりひどくて、速度もあれより遅いという状態で、
弾くだけでも10年くらいかかって弾ければまだマシ。
多分、レイトはまず指がまわらない。
一生到達できない人もあり。

0169名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 20:42:09ID:ftx68Ru/

>>164
こんな格好ができるだけで、大した奴だ

0170名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 22:44:05ID:RQjDG6p/

>>144
カメラ目線がやけにwww

0171名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 22:47:57ID:sOY2h28X

私も思った。
もし本当にレイトだったら演奏は私なんか足下にも及ばない。
でも、あのカメラ目線はちょっと気持ち悪い～

0172名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 22:49:15ID:d17FXKUu

>>159
＞もちろん、これが音高（音大じゃないよ）の入試の実技試験だとしたら、
＞まともな音高ならどこでも落とされると思うけどｗ

またあんたかｗ

だから下手くそアーリーのいろんな悩みの憂さ晴らしをここ来てするのはヤメれよ

0173名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 00:04:32ID:klu+1Ucr

おまいら、夢もほどほどにな。
レイトが何年かかっても>>144 までも弾けないよ。
>>164が妥当な線。

>>144は確かにぁゃιぃ所はあるが、音階パッセージの部分だけ見ても、
レイトにはだせない。

19歳で始めて歴14年ほどだけど、バッハの重音の少ない
テンポ遅めな無伴奏を弾くのでいっぱいいっぱい。

もしレイトで弾ける奴がいるとしたら、よほど才能・教師に
恵まれているかだろうな。

0174名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 03:53:09ID:YxbVvVrm

>>173は才能・教師に恵まれていないのだね。腐るなよ。

0175名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 04:50:28ID:acX5E2O9

バッハの無伴奏って和音多用がデフォじゃね？と釣りにレスしてみる

0176名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 05:14:57ID:Fa8pcTuk

>>163
理屈っぽい人がアクティブなだけです。ほとんどのおとなしい人はROMしてますw

0177名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 05:21:21ID:acX5E2O9

どうでもいいいがヴァイオリン教師の質の低さに絶望した
http://www.youtube.com/watch?v=At6d7BprvJU&feature=channel_page

0178名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 07:20:33ID:r7FAjwGz

>>177
ヴァイオリン教師の質の低さに絶望した　　　　X
ヴァイオリン教師の演奏の質の低さに絶望した　O

まぁ確かに下手だよ。
でも俺の恩師も下手だけど教え方は凄いよ。マジで人生が変わった。
この人のレッスンって大学院生の俺より安いし、こんなのもありじゃん？

0179名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 07:50:52ID:EJd5ieb5

http://www.youtube.com/watch?v=E7KjfNEJqBU

技術的に云々というより、ものすごく平板に弾いてるのが気になる。
音楽でもなんでもない希ガス

後半の例のスタカートはさすがに安定してるけど、重音サボったのはヘタレだろｗ

0180名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 08:54:19ID:PQRN3R97

>>179
重音は編曲によってないのもあるが、後半で音を間違ってる・・

0181名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 11:21:13ID:7rGZUXOp

>>177
Ｄ線とか、譜面上弾いてない弦の開放弦の音（これは雑音）が混じり過ぎ。
ボーイングが「ぶれて」いるからそういうことになる。
各フレージング、各アーティキュレーションの最終音直後の弓使いも、
アップ、ダウンともにおかしい。従って音楽が流れていない。
上で書かれている「平板」という印象も、このボーイングの拙さと
大いに関係がある。

この人自身もレイトなのか？
生徒に教える以前にまず自分自身のボーイングの基礎から勉強し直す必要が
あるだろう。

音高（音大ではなく）の実技クラスでこんな演奏やったら、数小節弾いた
だけで先生から怒鳴られまくりだろうなｗ

0182名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 11:59:12ID:r7FAjwGz

http://www.d3.dion.ne.jp/~eyama/sub1.html
例の先生のプロフィール
もう３５年も弾いてるらしい。てか４１歳にしては老けてるけど、関係ないかｗ

ようつべ好きな罪の無いオッサンをここまで分析して叩くのもどうかと思うけど（俺もやってるか…）
まあ本人は動画のヒット数が増えて大喜びじゃない？
個人的には動画Infoを自動英訳してるのが好き。 RIKOHSSHE SUTAKKATOって何だよｗ

0183名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 17:48:40ID:EJd5ieb5

>>180
あ、重音無い編曲もあるんですね。

ガボットを叩いておいてなんだけど、ラフォリアはまだボーイングに意図が見えるからアリだなあ。
雑音は確かに多いけどね。本人の好きな曲らしいから、ちゃんと力入れて弾いてるのかな？

ガボットの平板さの原因は、（クラシックの基本とも言うべき）１拍目最初の音のアクセントの意識が
ほとんど無いせいだと思う。
これは自戒もこめてだな･･･こんなになっちゃうのか。気をつけよう

0184名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 19:10:30ID:4cOZpquT

皆さんものすごく批判的で恐すぎます。
私の先生は、恐らくこの方より下手ですが（お若い頃は知りませんが）
国際的に活躍されるバイオリニストを多く育てておられます。

0185名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 19:39:34ID:0rPqdeFk

そういう例もあるのか。いい教師といい演奏家は違うもんなのかな。
ローデが危ういとか指導者として最低限のテクニックすらない気がする。申し訳ないけどよっぽど生徒のレベルが低くない限り教えられないと思ってしまった。

0186名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 19:42:47ID:OapvBafv

少なくともここのアーリーさんは育てる仕事には向いてないですね
演奏のほう頑張って下さい

0187名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 20:50:41ID:PQRN3R97

音符間違えるのはなあ

0188名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 21:20:06ID:r7FAjwGz

>>185
>いい教師といい演奏家は違うもんなのかな。
全くその通り。世界的な演奏家は指導者に向いてないという説もある。
ギル・シャハムのマスタークラスなんて教え方が糞過ぎて話にならないと聞いた。
後藤みどりのマスタークラスも見学したけど、普通にまともだった。

0189名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 21:22:17ID:eKP3vGfr

おれはレイト板に来るアーリーの性格に絶望したよ。

0190名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 22:28:16ID:YxbVvVrm

目糞鼻糞を(笑)

0191名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 22:36:03ID:7rGZUXOp

>>186
＞演奏のほう頑張って下さい

暖かいご激励どうもありがとうございます。

自分はまだまだ若輩者で、ひとに教えるということは今は全然想像もできません。

まずはずっと目標としている都下プロオケの正奏者を目指してもう少し
頑張ってみたいと思っています。
非常に狭き門なのですが。。。

0192名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 22:55:11ID:OapvBafv

嫌味で言ったんだがｗ・・・そうくるとは天晴れだ
本心から応援するよ、指を痛めないように頑張って下さい

きっとアーリーさんはバイオリンに対する思い入れが強いんだな
ただ、人との接し方は勉強したほうがいいかもしれん

0193名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 00:07:56ID:sAMo8clv

＞きっとアーリーさんはバイオリンに対する思い入れが強いんだな
＞ただ、人との接し方は勉強したほうがいいかもしれん
しゃーないだろ。小さい頃からいろいろなものを犠牲にして楽器に打ち込んでる人たちだからなぁ（アーリー全てがそうなわけではないが）
本人たちは犠牲にしたとは思ってもないだろうけど

0194名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 00:21:35ID:bYMGVWXL

>>192-193
更に親身のアドバイス、大変ありがとうございます。

ご指摘のとおり、私は３歳になったかならないかの頃より父親から
ヴァイオリンの手ほどきを受け、すぐに高名な先生の門下に入れて
頂き、その後はずっとすべてがヴァイオリン中心の人生を送り、
現在に至っております。
大変お恥ずかしながら、未だに女性の手を握ったこともありません（苦笑）
と言うか、両親とヴァイオリン、副科のピアノの先生以外の人とまとまった
時間話した経験がほとんどなく（音高、音大時代には他にもたくさん先生は
おられましたがほとんど講義を聞くだけで話すという機会はなかった）、
ご指摘のとおり、人と話すより演奏により愛器と会話する方がはるかに
性に合っていると感じます。
ただ、プロオケでは人間関係も非常に重要と常日頃聞かされているので、
少しずつでも人と話せるようになっていかなければと思っている次第です。

0195名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 02:55:01ID:qbIUmmSH

どうせならソリスト目指せよ

0196名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 03:51:12ID:fjtI9auz

…なにか人として色々見失っていそうで心配だ…。

0197名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 04:14:24ID:BgOQDnzQ

ここはレイトの人たちが情報交換する所ではなかったのですか
そうですか

大学入ってオケラ入って管楽器を希望しましたが、ブラバン経験も無く管は一回生だと合奏練習にも参加させてもらえないということで、セカンドヴァイオリンパートに入れて貰った者です。
五万円の楽器を取り敢えず買いました。
皆さんはいかがですか。練習の進み具合とか楽器の調子とか。

0198名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 04:34:35ID:sAMo8clv

練習は全然成果を感じられない。練習すればするほど納得のいく演奏から離れていく
楽器の調子も駒がやばい。Ａが食い込みまくり。けど買ったときに比べると楽器の鳴りは良くなった
若いバヨリン使ったの初めてだったからビックリした

0199名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 08:54:37ID:xmEV1CBJ

１４４みてみた。確かに継続したアーリーではなくて、ここでいう３か４のミドルか、中断再開組か、
大学オケで５年に１人ぐらいみいだせるバイオリンがむいていた大学レイトだとおもうが、
この辺まで弾ければ、アマオケのストバイの優等生組、団によってはコンミスやってと
いわれるぐらいだろ。
趣味としてこのぐらいひければ音大挫折組でなければ立派なもんだとおもう。
ここにいるレイトの大半にとっていはいい励みになるだろう。
先生がいいのかもね、右手の柔らかさと左手の基礎（指をちゃんとおさえているとか）が
できている。レイトでもいい先生について正しく練習すればこのぐらいを目指せるだろうね。
一昔とちがって、レイトで熱心にやる人がふえたし、レイトの音楽素養もあがっているし、
ボーイング技術を教える方法も確立してきたし、デジタル機器で普段からフィードバックで
きるようになったし、よい時代になったと思うよ。
レイトは弾けてここまでという意見はたしかにそうだろう。でもアーリーでもこの程度にひけない
非専門家（音大にいかなかった、いけなかった、いくきなかった、うまくならないのであきらめた
あるいは一般受験でやめたなど）が大半なのも現実だよ。

0200名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 10:11:07ID:7Cu9YAEz

みんなよく見ろ。>>144はチャイコン1楽章を弾ききっている動画も
うｐされているぞ。演奏会というより発表会風だからレイトなのかも
しれないが、「ブラボー」を何人も叫んでいるからただの発表会でも
なさそう。まあレイトとはいっても10歳とか12歳からは始めてそうだ
な。上手すぎる。

0201名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 10:27:01ID:R3Kx1G5J

幼い頃からヴァイオリン漬けで、家族以外は先生と伴奏者くらいしか
人に触れないから、ヴァイオリンばかり弾けても人間性に問題出てくる
なんて言う人がいるけど、普通に育ってヴァイオリンもろくに弾けず
人間性に問題ある人の書き込みのほうが多く見えるよ。

幼い頃からヴァイオリン漬けで、家族以外は先生と伴奏者くらいしか
人に触れないから社会常識を身につけるように努力します、的な
ことを言っている人のほうがずっと謙虚だよ。ヴァイオリンも弾けるし。

アーリーを妬むのは、ヤンキーは優等生より心がきれい、などという
テレビドラマ的な発想だよ。

0202名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 10:51:21ID:6sxn3LrE

>>200
ここで演奏してる人？
ttp://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%8F%B0%E4%BC%9A%E9%A4%A8&aq=f

0203名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 11:04:36ID:Jh9Uwp3R

今、話題になっている↑の女性。
音大生とかから見たら大したことはないかもしれませんが、
本当にレイトだったとしたら凄いと思います。
私は高校で弦楽部に入ったのをきっかけに始めたので、
レイトの中では早い方だと思いますが
モーツアルトの協奏曲などを弾くとたくさん外してしまいます。

0204名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 11:06:25ID:wylV4/Uo

>>201
実際そんな極端な育て方しなくてもヴァイオリンは弾けるようになるけど…

0205名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 11:10:35ID:505hTDu6

ここで晒し者にするのはどうかと思う。

0206名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 12:37:36ID:zEEnnwlp

>>182
あの人、センセイだったの！？
あのボウイングや無音楽性から、年季の入ったレイトだと思ってたよ！
とにかく、びっくり！
生徒さんがカワイソ過ぎるー

0207名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 13:39:56ID:C4rf7M+a

まあ、大抵の教師はその人より上手いだろうけど、そんなもんなんだよね。
プロとして演奏活動してる人とは全く違う。

0208名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 14:27:49ID:nHQm7Du2

でも、こっちの9歳のほうが500倍はうまいぞ

http://www.youtube.com/watch?v=n0zkExZlrj4

0209名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 14:44:53ID:sAMo8clv

何で俺の演奏がうｐされてるんだよ

0210名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 14:55:17ID:JIk3557S

ｗ
どれ？

0211名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 15:00:37ID:PdPx1w2p

>>208
言われなければ９歳の演奏だとは誰も絶対に思わないだろうな。
音程はまさに完璧。１ヶ所のはずしもない。
これがアーリーの底力か。。。
我々レイトは、まさに「逆立ちしてもかなわない」とはこのことだよな。

がしかし、この人はこの頃がピーク。
あまりの完璧さのために練習の必要性を実感できず普段の練習をさぼった
せいだと言われているが、大人になってからは二度とこの時期のまさに
輝くような演奏はできなくなっていた。。。

ヴァイオリンでは特に、普段のたゆまぬ練習がいかに大切か。
俺の師匠もそのことの引き合いによく話してくれるが、有名な逸話だよな。

0212名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 16:12:31ID:sAMo8clv

>>210 http://www.youtube.com/watch?v=n0zkExZlrj4

0213名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 17:05:25ID:505hTDu6

メニューインとおのれを同じアーリーでくくるなよ。図々しい。

0214名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 20:36:51ID:DuSDS78t

今レンタル楽器で練習中の始めたばかりのおっさんだけど。
買うより半年ぐらいはレンタルでやって、少しでもわかるようになって楽器探ししたほうがええかな？

0215名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 20:43:31ID:BgOQDnzQ

>>214
やめといたほうがいいと思います

ヤマハのレンタルシステムは結局買い取りになることが多く、結局高くつくことが多いそうです

ひょっとしてレンタルって全然違う意味ですか？

0216214

2009/05/01(金) 00:53:54ID:5dUC1PMr

>>215
解りにくかったかな、すいません。

楽器をレンタルしてます。借りてる所はヤマハさんとは違う所です。
月５０００円ぐらいです。

よく初心者セット１０万～２０万ってあるのですが、これを買って次買い換えるよりは
レンタルで半年でもそれ以上かりてもろもろ４０万、５０万ぐらいで一生モン的に買ったほうがいいのかなと思ったのですが。

半年ぐらいで物の良し悪しなんてわかる様になるのかなぁと思って・・・・

ヤマハは難癖つけられて結局買う嵌めになっちゃうんです？

0217名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 07:47:03ID:OQNH/lTr

一生モンにするならせめて200万くらいは出して～

0218名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 08:13:56ID:6PGy93px

どの程度（買うといくら位）の楽器を貸してもらえるのかな？

0219名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 09:29:14ID:dUS02Lkk

月間５千円のレンタル料だったら、相当安物の楽器のはず。
初心者用で２０万セットを買った方が断然いいと思うぞ。
http://www.yamaha-yml.co.jp/instruments/order/002.php?ct=VIOLIN&s_ct=VIOLIN

0220名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 11:02:07ID:Hh0qeq0M

最近の廉価品は昔より性能が上がっているので、セット２０万前後なら、
並みの社会人初心者なら、まあ、少なくとも３年は不満は感じないのでは。
十分にバイオリンらしい音がすると思う。

0221名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 12:14:55ID:kjhhhfqV

ここはレイトが主役のスレなんだけどなあ。
レイトの側に立てないアーリーは出てけよ。

0222名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 12:58:23ID:6uevMK1M

ワタシは楽器16万、弓4万、ケースサービスで買いました。五千円レンタルよりかなり
いい音ですよ。五千円レンタルだと楽器の価格は五万円程度のはずです。これだとバイオリン
と言えるかどうか微妙ですよね？

0223名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 13:21:51ID:GWmNgqSB

知り合いは、習い始めは月々1万でレンタルしてたよ。
今は売ってないけど、ヤマハの60万の楽器だった。

でも、1年も経たないうちに、クレモナの新作を買ってた。

楽器に掛ける金額は個人の自由だけど、
「一生モノ」と言ったら、やっぱり新車が買えるくらいか、
それ以上を考えると思うなぁ。

最初に20万くらいで一式揃えれる人が多いかな。
5年は余裕で行けると思う。
中国製の楽器なら、結構良い音の物に出会えるよ。

一生モノを考えるのは、その後でも遅くないと思います。

長文、失礼しました。

0224名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 15:04:33ID:OnS6nbQf

300万級からすれば、16万も5万もたいして変わらないよ。
だから、5万で始めて、続けられたら100万超のを買うほうが無駄使いにならないよ。
5万→20万→50万→80万、なんて買い方が一番不経済。
20万セットで始めて、10年やっても鈴木の教本8巻以下なら、
そのまま一生ものの楽器にしておくというのもいいし。

100万超の楽器は、鈴木8巻超えしなきゃ宝の持ち腐れだよ。
鈴木6巻ぐらいまで来て、まだ上達が見込めて続ける気があれば買えばいい。
一生ものの楽器はクロイツェルレベルになってから考えればいいよ。

0225名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 21:30:01ID:B9A1D16C

高いのは、弾けるようにならないと、いいものかどうかわからないから、後で後悔するよ。弓、楽器各十五万円前後でそうとういいものあるよ。最初の楽器は勉強代だよ。

0226名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:01:00ID:+Nw1jXDJ

>>225のいうことはもっともだな
だが逆に名器を使ったほうがいいのも事実。8巻弾けないレベルの人こそ名器を使うべき
いい楽器使ったほうが上達がはやくなる

0227名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:31:07ID:SD93bhg8

レイトに名器？？？

0228名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:08:13ID:QrSTYb18

「名器」って普通、何千万以上のものを言うと思うけど。
何百万の楽器は、名器ではなくて「いい楽器」と言う。

0229名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:24:05ID:7ecE9Vz2

この世にレイトと言われるバイオリン弾きが何人居るかは知らないけど、
各々に名器が行き渡るだけの玉数があるのかな？

0230名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 02:46:21ID:KcU0oc2H

またアホくさい流れになってるな

0231名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 07:52:39ID:V/F+5Y5+

>>230
アナタはひょっとして見知らぬ誰かのユーツベｕＰの演奏について、あーだこーだ批評しウンチクを語るのが好きなタイプ？

0232名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 08:27:53ID:KcU0oc2H

>>231
そのセリフ、そっくりそのままアナタに返します。

>>231のほうが相手を不快にさせるレスだろう。

0233名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 08:41:04ID:RK9j/cbZ

レイトは練習する時間はなくても金はあるから高い楽器買ってもいいんじゃね？

楽器屋も馬鹿じゃないから、同じ百万の楽器でも、当たりの楽器はちゃんとした奏者にしか売らない。
ハズレ楽器でも違いのわからないレイトが値段に自己満足して買ってくれるなら、楽器屋も不良在庫で困らない。
その儲けぶんはちゃんとした奏者が当たりを買うときの値引きにも還元されるわけで、まさに三方一両得。

0234名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 08:50:46ID:5+PVnO7q

>>233
そんなことホントにあるのか？

0235名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 09:18:04ID:RK9j/cbZ

>>234
木工品なんて個体差が大きいのは当たり前。楽器屋で吊してあるのは並みレベルだけ。とっておきは奥に大事にしまってあり、特別な客が来たときしか出さない。

0236名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 09:30:55ID:RK9j/cbZ

言っておくが、ハズレの楽器でも値段がそこそこならレイト初心者には十分｢いい楽器｣。
でも違いのわかる経験者には買ってもらえない。
楽器屋でホコリをかぶっているよりはレイト初心者にでも使ってもらえたほうが楽器にとってもしあわせなんだよ。
いい楽器を持ってるってゆう自己満足だって立派なモチベーションさ。
いい楽器屋は初心者をばかにしてるんじゃなくて、客のウデとニーズを見分けて商売してるだけなんだよ。

0237名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 11:18:26ID:4F8NWFHu

どんな客にも誠心誠意対応しない店なんて、それこそ客が離れるだろ

0238名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 11:40:23ID:Rv5+E8Zi

糞レイトにはそれなりの楽器を
ちゃんとした奏者にはとっておきの楽器を

これぞ誠心誠意。楽器屋の鑑

0239名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 12:25:27ID:RHRkRksg

ここを見てるとちゃんとした奏者はちゃんとした人間ではないということがよくわかる。

0240名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 14:11:43ID:FZdsIpyn

弓は良いものを買ったほうが上達も早いってのは聞いた事あるけど
実際どう？

0241名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 14:25:43ID:guAbHxCG

弓は良いものを使ったほうがいいよ。全然違うから。
いい楽器より、いい弓をまず持つほうが上達につながるよ。
２万の弓と５万の弓を比べているようじゃダメだけどね。

最低10万円、レイトなら最終的に最低30万円くらいの弓かな。
弓にかけるお金の割合は、楽器の３分の１くらいと思えばいいよ。

セットでついてきた弓なんかを使っている人は、まず
弓の毛を張って、竿側から見て竿からはみ出て見える毛と比べて、
竿が曲がっていないか確認したほうがいい。
曲がっていたら問題外。すぐ捨てるべし。
２万円以下の弓はまずほとんど曲がっているから使い物にならない。
弓の毛の張り方がヘタな職人が張った弓が曲がっているということもあるけど、
まともな弓はどの工房に出しても曲がって張られて帰ってくることはまずない。
言わなくても当然わかるだろうけど、曲がった弓でまともな
ボーイングもへったくれもないからね。

0242名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 14:30:04ID:EOi9uRj3

>>239 人間的欠落は奏者の嗜み
>>240　いい弓の方が移弦、和音、その他やりやすい。
いい弓といってもオールドフレンチとかじゃなくても問題ないがね。アルコス、フィンケルのミドルクラスは値段は安いがいい弓だ

0243名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 14:31:08ID:RK9j/cbZ

カーボン弓で上等だよ。当たりもハズレもないから迷わないで済むしね。

0244名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 14:34:07ID:DTti19kH

十分に腰があり、バランスがよく扱い良ければ、最初は、とりあえず十分じゃない？
腰とバランスが悪いと、練習できない技があるよね。
音色も良いほうがいいだろうけど、まず、鳴らし易い事が大事と思う。
へんな力を入れて弾くクセをつけないためにも。
そういう意味ではある程度、良いほうが良い。

0245名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 18:57:13ID:3pV6POA7

１０万クラスで選ぶとしたら
ヤマハあたりのカーボン弓かう？
それともフィンケルのそのクラス。
日本の杉籐　どこの買う？

0246名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 19:36:08ID:EOi9uRj3

フィンケルのレファン

0247名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 22:58:37ID:AHimN9ta

ＣｏｄａｂｏｗのＧＸ

0248名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 10:43:00ID:NMXucNtz

バランスがよく扱い良いかどうかは、初心者が最初に買った一本だけを
使っている状態じゃわからないよ。そういうものたと思っているだろうし。

0249名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 11:14:47ID:sQRI7lPq

音色で弾き分けをしたいなとおもえるようになったらいい楽器を手に入れる時期だよ。

0250名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 12:33:56ID:TiqVusfn

二万とか七万とかばっかだな…
20万くらいの弓で楽に弾きたいものだ

0251名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 14:29:50ID:n4X9t7Im

弾き方にもよるがな。ぎゅうぎゅう押さえつけて弾くような人だといい弓は使えない

0252名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 18:13:08ID:jvJdSghe

弓にこだわるうちはまだまだじゃの。
真の達人ともなれば弓など持たずともよいのじゃ。
これすなはち不射の射なり

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ヴァイオリン レイトの会 7巻目

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