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古楽器演奏について語ろう

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0001名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 23:13:33ID:R3v1lFDl

優しくてチャーミングでこじんまりとして小気味良くて軽快で気持ちいい感じのする古楽器演奏が大好きです

0004名無しの笛の踊り

2009/03/24(火) 17:09:33ID:VV9B9Dq3

ブルージュ国際古楽コンクールてのがあるし
日本にも山梨古楽コンクールってのがあるらしい。

0005名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 12:45:25ID:o+f0WIQK

で、レベルは？　

0006名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 19:13:57ID:tnBOBAZr

>>3
有田はモダンで日本音楽コンクール1位だったはず
寺神戸も確か3位。

0007名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 00:19:23ID:nRwCOdzH

ほかにいる？　

0008名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 02:08:56ID:ICYWBSQG

そりゃーあげればまだいるんだろうけど
昔と違ってモダンで何かしらの結果を残す前に
古楽器始めた人が多い。

大体モダンで端にも棒にもかからない奴が
古楽器吹いても使い物にならないのは間違いない。

0009名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 08:30:39ID:oEqDjZ1a

カザルス国際で優勝してコンセルトヘボウの首席を務めた後、転向したビルスマを忘れてる
「肩書き」なら彼が一番じゃないかな

でもソリストにしてもアンサンブルにしても技術的に安心して聴ける人・団体が増えたのは最近のことだよね
レコ芸のおっさん連中の薦める古学運動草創期の演奏しか聴いたことがなければ、古楽器奏者＝下手糞と誤解してしまうのも無理はないと思う

0010名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 14:35:44ID:8cItA7SA

つーか俺はむしろ古楽器の枯れた味わいが好きだな。
カルミニョーラみたいなバリバリ弾く演奏ならモダン楽器でいいんじゃねと思う。
もっとも彼はアバドとモダン楽器演奏もやってるけどね。
ヘタとか何を基準で言ってるのかわけわからん。
調律が今の平均律とヅレてるのが音外れてるように聴こえるとか？

0011名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 23:50:55ID:KinZ/73x

ブラームスの古楽演奏のＣＤってありますか？
無知ですみません。

てかロマン派の古楽演奏(ピリオド奏法？)の現状がいまいち良く分かりません。

0012名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 21:25:46ID:jhzc2+c/

ホルスト「惑星」のピリオド録音で有名な
http://www.nqho.com/NQHO/Performance.html
が交響曲第２番を自主レーベルで出していたと思った。
現在なぜかリンク切れ。

0013名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 21:29:14ID:CzLFuPMb

>>11
俺もくわしくはないけど、最近レコ芸で紹介されてたやつ三枚
Brahms: Symphony No. 1 [Import] [from US]
ttp://www.amazon.co.jp/Brahms-Symphony-No-1-Johannes/dp/B001DCQJ4A

Brahms: Symphony No. 2 [Import] [from US]
ttp://www.amazon.co.jp/Brahms-Symphony-No-2-Johannes/dp/B001O8C5FU

Brahms: Horn Trio; Violin Sonata; Fantasien [Import] [from US]
ttp://www.amazon.co.jp/Brahms-Horn-Violin-Sonata-Fantasien/dp/B0019ZF2PS

上の二枚はガーディナー指揮オルケストレルなんとかロマンティークとかなんとか
下は19世紀のナチュラルホルン、18世紀ストラディヴァリウス、19世紀のベーゼンドルファー製ピアノによる演奏

0014名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 08:37:08ID:Gwb4cJtN

>>11

392 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/04/17(金) 15:56:34 ID:N6chZMib
ブラームスのピアノ曲や合唱曲をフォルテピアノで収録したディスクならあったような。

大阪で先日、フォルテピアノ演奏でドイツレクイエムやってるのを聴いたけどなかなかだったよ。

0015名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 11:49:20ID:aRyv9hKj

0016名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 19:44:26ID:UgGFr71F

撥弦古楽器の必要を感じない

0017名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 10:18:11ID:AbBb3i0b

>>16
同情する。

0018名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 11:11:06ID:SBnHniRh

>>16
それは無知。
古楽器でなければ再現出来ない作品が数多く存在する。
しかもかなりな数の名曲を含んでいるが、現在その殆どは知られていない。
特にモダン楽器しか弾かない撥弦楽器奏者達には。

0019名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 14:43:01ID:1KUXtLzL

>>16
Ｓ・Ｌ・ヴァイスをギターに編曲・演奏してるＣＤがあるけど
微妙にスパニッシュというか・・・やってる人すくないよ。

逆にルネサンスギターの曲をウクレレで弾いてるＣＤがあったら欲しいな。

0020名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 17:13:46ID:1KUXtLzL

なぜならルネサンスギターは調弦がウクレレと同じで
大きさもテナーウクレレくらいだから。

0021名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 01:36:05ID:RXtoaAZq

現代のギターでも羊の本物のガット弦張れば似たような音になるんじゃなかろうか
詳しくないけどｗ

0022名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 15:38:52ID:YnPzwZTp

ＢＳの番組でセルシェルが変なギターでバッハのチェロ組曲弾いていた。
素直にテオルボで弾いたらどうかと思うがｗ

0023名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 19:16:36ID:ZFati+O/

>>21
それがそうはならないんだなー。

0024名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 21:33:57ID:UFOzV13L

ヴィヴラートとポルタメントがたっぷりとかかっていないヴァイオリンはエンガチョ！

0025名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 07:25:08ID:4FXMhhnC

>>22
テオルボで弾くのはそれはそれで難しい。

編曲するのはもっと難しい。

0026名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 10:42:45ID:mmcCYo57

同じ難しいならオリジナルでトライしたほうが賢明

0027名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 11:57:05ID:4FXMhhnC

どういう意味でオリジナル？楽器が？楽譜が？

0028名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 12:03:37ID:mmcCYo57

両方ですとも！（って勿論、楽器のほうはレプリカだし、楽譜はファクシミリ版でってことだけどね）

0029名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 13:59:30ID:590wwlIf

古楽器がブームになり出してから、明らかに音楽の演奏のスケールが小さくなり、小手先の技術だけの演奏家が増えた。
かつてのような、魂の底から湧き出るようなスケールの大きい演奏家から受けた感動は、もう得られない。

0030名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 14:08:23ID:lchz1cAb

それは残念でしたね。
その感動を胸に抱いて、余生を過ごしてください。

0031名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 14:44:15ID:PKVX2iK2

>>29
もっと具体的に。

0032名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 10:48:21ID:KRXg0KEx

>>30
スケールの大きいナマ演奏を体験出来ない、今の古楽器愛好者たちは、ある意味不幸だな。

0033名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 11:26:06ID:fUHrxNwI

>>32
(・∀・)...ニヤニヤ

0034名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:37:35ID:sX9/E1Ff

>>32
(・∀・)...ニヤニヤ

0035名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 12:39:01ID:Hz160vXH

>>32
(・∀・)...ニヤニヤ

0036名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:10:40ID:LIBgxseb

スケールの大きさってなんだ？

0037名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:37:07ID:aNL8bMfT

そういえば、ひげの指揮者が「大きいことはいいことダー」とか
やっていた頃の話みたいですね。

0038名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 23:02:38ID:Y6fUs9vd

ひきたあきひこのペニスは女の親指大しかないがな(爆)

0039名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 23:44:20ID:T26Pqk/F

キモいよスレ汚し

0040名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 06:27:54ID:c6BI+Yot

>>28
つまりチェロでファクシミリを使って弾けってことね

0041名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 10:09:42ID:Jj6yFnuA

>>40
28です。
楽器はチェロでもバロックボウを使う必要はあるかと思います。
あとは弦をガットにすればなほ良いです。
マラン・マレなどヴィオールのための作品の場合はチェロではなく、
やはりヴィオールを手に入れたくなりますね。

ところで「オリジナルの楽器」という場合、博物館にあるような本物の骨董品を指すことになります。
それで現代の制作者による楽器という意味で「レプリカ」という言葉を>>28では使いました。
その意味から「ヴィオールのための作品をチェロで弾く」ということを指したのではありません。

0042名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 01:23:52ID:UxFaSSMx

>>41
あまり警戒せんでください。あくまでもギター・テオルボで弾くならという意味で話が進んでたと思ったので、
>>28 がその話題からずれているのでは？ということの確認をしたかったのです。

まあ、ガンバの曲をチェロでってのはやってて虚しい作業ですよね。

0043名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 19:11:09ID:e29nMyR3

>>42
ここは古楽器演奏を語るスレですから>>28は当然のことを言ったまでだと思います。
むしろモダンギターやウクレレ、チェロなどの話題が出て来るほうがこのスレ的にはおかしいのでは？

0044名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:13:02ID:UxFaSSMx

ん？

0045名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:15:26ID:UeDDaUR9

>>44
ん？どした？

0046名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:24:34ID:cCFjxPhM

ミが出た

0047名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 19:54:18ID:EJV25JJo

2009年時点の日本に於いては一般的なクラオタの
古楽器の知識及び古楽への理解度はまだこんなもんです。

このスレが2019年時点のクラオタねらーのネタになっているといいけどね。

0048名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 22:33:59ID:TneHoZ/w

あ、そ

0049名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 14:16:49ID:BGC8uha9

結構、若い世代の評論家がフルベンだワルターだのと騒いでるから
この先、日本のクラシックはずっとこんな感じなんだろうな
あの吉田秀和翁ですらラジオでプレガールディエンとシュタイエル（プレガルディエンとシュタイアー）
のシューベルトの歌曲を選曲したりするのにね。

0050名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 20:00:09ID:IbFeEmuV

>>49
吉田秀和は、ピリオド楽器による演奏を、「当時の響きの再現」なんかじゃなくて
「様式の選択」ということにすぎない、てことを
ホグウッドAAMのモーツァルトが新譜で出てた頃から看破してた。
バレンボイムでさえまだ「古楽器派のこれが正統な演奏だという態度が気に食わない」なんて
馬鹿なこと言ってるのにな
吉田さんは凄いと思う。マジで

0051名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 20:06:52ID:Ri3PGUGC

＞古楽器派のこれが正統な演奏だという態度が気に食わない

実際、そう思っている人多いじゃんか
都合のいいところは知らん振りかｗ

0052名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 20:26:52ID:IbFeEmuV

>>51
そう思ってる人は愚かだと思う。演奏の様式にすぎないのなら結局は演奏がいいかどうかで問われるべきで、
バレンボイムみたいに「古楽だから・・・」みたいな色眼鏡がはずせないのは
肯定派にしろ否定派にしろそれだけ音楽以前にとらわれてるってことだからね

0053名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 20:29:46ID:/yZ2wbEc

レオンハルトもバッハイヤーの2000年にライプツィヒでの会見で
それまでの古楽器演奏の発展を「選択肢が増えたという意味で良いこと」と言っている。

現在は必要に応じてモダン楽器、ピリオド楽器持ち替える人が多くなってるが、一般的にはまだ誤解が多いんだろうな。

0054名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 20:59:53ID:BGC8uha9

正統派を自認する人ほど
自分を正当化したいがために他人のやることを否定しているような感じがする。

0055名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:01:35ID:IbFeEmuV?2BP(0)

インマゼールだったか、「これがモーツァルトが聞いた響きかどうかなんてわかるわけがない。
だって誰もモーツァルトの演奏を聞いたことがないんだから」みたいなこと言ってたし。

ピリオドの当事者はそんなもんなのにね。

インタビュー読んだりしてると、
「当時の楽器や奏法を研究したら、新鮮な音楽をつくることができた」ってのがピリオドの人らの立場だと思う
実際、モダンオケの均質で豊麗な響きとは違う響きを作れたわけで
当時の響きじゃなくて、20世紀終わりから始まった、新しい表現方法だったんだよ

0056名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:17:33ID:Ri3PGUGC

＞これがモーツァルトが聞いた響きかどうかなんてわかるわけがない。

逆に言うと「これこそ正統」ってやっている「お仲間」がたくさん居るから
あえてそのようなコメントをしないといけないんじゃないのか？
わざわざそのような「当たり前なこと」を公にしないといけない時点で異常なモノを感じるけどな

0057名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:21:27ID:bXd3Shy8

古楽器を使い始めたからこそ様々な発見があった。
そして別の音楽作りが生まれた。
これはモダンだけ演奏していたのでは気が付かなかったことが多いと思う。

0058名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:30:09ID:BGC8uha9

「これこそ正統」で何が悪い。
ではモダン楽器でやることは正統じゃないのかｗ

0059名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:30:14ID:IbFeEmuV?2BP(0)

>>56
古楽器演奏についてのインタビューの一部だったから、質問は覚えてないんだが、初心者にもわかるように言ったんじゃないかと

当時の楽器・奏法で演奏すると聞くと
詳しくない人が「じゃあモーツァルトの本当の響きなんですね！」なんて思っちゃうのは単純ながらよくあることで
その誤解を解くための発言で、べつに異常なことじゃないんじゃね

0060名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:45:17ID:bXd3Shy8

でも、最近の古楽器演奏者、団体、指揮者は、歴史的な正統性を狙っている
わけじゃないとか、作曲された当時の再現なんて幻想だ。
みたいなコメントするのが流行りなのかな。
堂々と「我々の演奏は正統だぜ」って言えばいいのにと思うよ。
少なくともバレンボイムなんかとは比べ物にならないほど正統的でしょ。

0061名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 22:09:45ID:/yZ2wbEc

そもそも「正当」だから良い音楽ができてるわけじゃない。

単にその曲で良い音楽をするためにこの楽器を選んだ、というだけで別にモダンもピリオドも根本の考え方は変わらん罠

0062名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 22:15:12ID:IbFeEmuV?2BP(0)

>>60
永年演奏を続けてきての正直な気持ちなんだと思うよ
吉田さんはその当時の評で、ピリオドの様式が要するに
ホグウッドの「自分の音楽を表現するための方法」なんだ、ってことを言ってた

歴史的な楽器を使って喜んでるだけのレベルじゃないから、
自分の表現に真摯であればそんな発言になるんじゃないかな

0063名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 01:30:42ID:EnpH0XNc

＞少なくともバレンボイムなんかとは比べ物にならないほど正統的でしょ。

要はこういうところが、古楽派の「本音」だろ？
バロックは古楽器前提で作った音楽だから、古楽器でなければ
正統とは言えない時代遅れな糞音楽ということだろ？
ご紹介のいくつかの言葉なんて「建前」でしかないようにしか思えないね
逆に言うと、そういう「モダンでやるバロック・古典派はくそ」と公言する人が居るから
公な場で「本当のモーツアルトはおれにもわからん」という当たり前なことを
わざわざ言わないといけない
今でもモダン楽器で挑戦している人が少なからず居るからね

0064名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 05:45:26ID:VSsYg/L0

えらい被害妄想だな。
正統性は様式感の問題であり、楽器の問題ではないのは常識だと思うが

0065名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 06:09:13ID:bpC4fqk/

>>64
楽器の選択に無頓着な正統な様式なんてあるのかよｗ
もちろん楽器を揃えて漠然と音を出しただけでは、音楽は成立しないのは言うまでもないが。

0066名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 06:26:24ID:ydtJhyjF?2BP(0)

無頓着とはちょっと違う
シュタイアーは、作曲家と同時代の楽器を使うとは限らないみたいなこと言ってた

0067名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 07:58:27ID:9SkP81IW

＞えらい被害妄想だな

バレンボイムのような人が無根拠にああいう批判をするとは思えないけどね
都合の悪いところだけスルーして「古楽派はモダン演奏を批判したことが無い」
とふんぞり返るのはいかがなものかと思うが

0068名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 08:04:53ID:G+3U4FE6

＞シュタイアーは、作曲家と同時代の楽器を使うとは限らない

もちろんそれは無頓着じゃないだろ。
特にフォルテピアノは殆どがコピー楽器なわけで、製作者によって音色に差異が
出るから、実際の音色で判断するのは良いことだわな。

0069名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 08:09:02ID:G+3U4FE6

>>「古楽派はモダン演奏を批判したことが無い」

批判して良いと思うけど。
正統性を全く無視してるバレンボイムみたいな奴はたたけばいいんだよ。

0070名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 09:33:36ID:9SvXI1Eb

＞正統性を全く無視してる

正統性って何？
古い楽器のレプリカもってきて、小編成でモーツアルトやれば
それで正統性なのか？

0071名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 13:33:35ID:QZFWK/uS

ってかそれでここでグダグダとピリオド演奏にケチつけてるやつは
じゃあ、モダン楽器の演奏の何を積極的に評価してるんだよ？

言い分読んでると、アンチのためのアンチでしかないぞ。

0072名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 14:02:47ID:G+3U4FE6

>>古い楽器のレプリカもってきて、小編成でモーツアルトやれば

それをやるだけで正統に近づくことは間違いないね。やらないよりは全然まし。
それに、そんな事は当たり前のことだから。
もちろんそれだけじゃ不十分だけど、そこからが出発点の基本だろ。

0073名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 15:39:41ID:A3FzdXES

＞それをやるだけで正統に近づくことは間違いないね

後期交響曲については必ずしもそうは言えないんだよ
モーツアルト自身が「もっと大きい編成だったらよかったのに」と
父親に向けて愚痴を言っている手紙が残っていたりするからな
だから古い楽器の小編成が必ずしもモーツアルトの望んでいた
正統な演奏とは断言できない
そんなことは当たり前なんだけどな

0074名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 15:43:46ID:A3FzdXES

>>71
>>60の「バレンボイムでさえまだ「古楽器派のこれが正統な演奏だという態度が気に食わない」なんて
馬鹿なこと言ってるのにな」
という意見の反論を述べているだけ
で実際に >>72のようなバレンボイムが想定していたであろう古楽派が
ここにも居るしな

0075名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 15:44:45ID:A3FzdXES

うえの>>60は>>50の間違い。連投失礼

0076名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 16:19:03ID:G+3U4FE6

>>73
そうですね。
確かに、第一ヴァイオリンが3～４人の編成では後期の交響曲などは物足りないですね。
これではモーツァルト自身のもっと大きい編成を望む意見にも納得がいきます。
後期の曲ならば第一ヴァイオリンは６人～8人が普通だね。
でも、このくらいの編成でも大編成フルオケと比較したら小編成と言えるでしょ。

0077名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 16:23:34ID:VSsYg/L0

楽器と編成と奏法を分けて話した方がわかりやすいと思うんだが

もちろん楽器が様式感を決定づける曲もなくはないんだろうが、
大抵の曲は別にピリオド楽器じゃなくてもやれるだろう。
どっちがいいかは好みの問題だと思ってるが。

0078名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 16:27:17ID:QZFWK/uS

>>74
だから個別の意見にチマチマ反論してないでさ、
なぜモダン楽器がいいかを積極的に語ってくれって言ってるんだよ。

それとも、自分自身はピリオド演奏は好きだけど、信者が気に入らないってこと？

0079名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 16:41:09ID:A3FzdXES

>>78
バレンボイムの意見におれも実は賛成なんだよ。
演奏の良し悪しと歴史的に正統かどうかを
ごっちゃにする大多数の信者に違和感があるわけ。
もちろん物によるけど、ピリオド演奏自体は嫌いじゃない
レオンハルトのチェンバロとかを愛聴しているし。
でもモダンも嫌いじゃない。特に古典派はモダンで聴くことが回数としては多いと思う。

0080名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 17:04:34ID:G+3U4FE6

歴史的な正統性を全く無視して良い音楽作りをしているつもりならば、
それはそれで良いんじゃないの？
音楽なんだから、べつに作曲当時の楽器や演奏法じゃなきゃいけないことはないんだから。
でも、バレンボイム自身は正統性を全くしてないくせに古楽派の正統性に文句を
垂れるのはなぜなんだろう？
まあ、自分で実行もしてないくせに他人の事が気になる奴はどんな分野にもいますが（笑）

0081名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 20:31:44ID:wrN+KOIX

お前ら、とんがりコーンでも食って落ち着け。

0082名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 21:15:19ID:1H2rf9KJ

私、古楽には詳しくありませんし、興味もありませんでした。
が、昨夜の芸術劇場のエウローパ・ガランテの「四季」を聴いて興奮しました！
有名な団体なんですか？

0083名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 21:24:42ID:wrN+KOIX

>>82
それトンデモ古楽演奏団
カルミニョーラのような正統性はない。

0084名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 21:47:36ID:Xg6R5DdC

>>79
>演奏の良し悪しと歴史的に正統かどうかを
>ごっちゃにする大多数の信者に違和感があるわけ。

自分の思い込みを事実のように語るあなたの方に違和感があるが？

0085名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:45:51ID:QZFWK/uS

>>82
有名だよ

0086名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 23:13:08ID:rWjfPaw4

カルミニョーラのどこに正統性がある？!
こいつはピリオド演奏の風上にも置けないトンデモ野郎だぜ。
確かにVnのテクニックはもの凄いものがあるが
アインガングひとついれないバリバリのモダン解釈。
アバドとやってるのが正解。
これこそピリオドとモダンの折衷演奏。

0087名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 23:14:35ID:H0mPCiT7

正当かどうかなんてそんなに重要なことなの？
演奏が面白ければ良いだろ

0088名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 23:17:57ID:P7R6U56V

>>86
なに、愛玩具いれないだと！

0089名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 23:23:46ID:rWjfPaw4

カルミニョーラとガーディナーは３度聴けば飽きるよ。
ピリオドのうまみも面白みもないから個人的に嫌いなだけ。

0090名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 01:04:18ID:V9P1oRHP

ピリオド楽器使ってるから正統でなければならないということもないし、
モダン楽器使ってるから正統ではあり得ないと言うことも同じくない

0091名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 01:34:07ID:LytCNpXy

８３番さんが何か勘違いしてるんだよ。たぶん。

0092名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 02:46:00ID:M1GntLGB

>>80
歴史的な正統性とかいうものにずいぶんと固執しているようだけど
それってそんなに重要なことなの？
バレンボイムが問題にされているのも、そういう部分じゃないかなと思うんだよね
「古楽器」って言っても大半は文献的な研究から創作されたレプリカでしかない
本当に当時の音かは誰にもわからないはず
なのに「歴史的正統性」ってやたらと強調するのって
ものすごくおかしいと思うんだけどね

0093名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 11:39:30ID:yaH0fWKx

音楽を聴くという行為において、歴史的正統性など心底どうでもいい。
権威主義に囚われながら音楽を聴くなど馬鹿馬鹿しい限り。
モダンでもピリオドでも、素晴らしい演奏もあれば駄演もある。
自分の耳で判断すればいい話だ。

0094名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 12:42:44ID:eAdo2YnX

>>92
>本当に当時の音かは誰にもわからないはず

正確には確かにそうだ。
「正確には」だ。
ただし管楽器も弦楽器も18世紀の物が少しながら残っているから、現在の古楽器演奏が
当時の響きに近い事は確か。
なにを持って近い言えるのかというと、少なくとも現在のモダン楽器演奏と比較すれば
限りなく（多くの）古楽器演奏は近いと言えるのだよ。
あと、「歴史的正統性など心底どうでもいい。」
などと言う人がいるが、たしかにそれは自由だ。
しかし本当にそんな音楽だったら、それは演奏者のアレンジ音楽だね。
もちろんそれはそれで素晴らしい創作活動だと思うけど。
バッハのチェンバロ曲をピアノでやるのも素晴らしいし、
無伴奏ヴァイオリンをヴィブラートてんこ盛りでやるのも素晴らしいと思うよ。

0095名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 12:57:23ID:V9P1oRHP

だから楽器と奏法の問題は分けて話せと

0096名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 17:02:36ID:zdxu5f1D

＞しかし本当にそんな音楽だったら、それは演奏者のアレンジ音楽だね。

そういう権威主義的なありようをまさにバレンボイムは批判していたわけだが

0097名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 17:44:21ID:eAdo2YnX

バレンボイムのように古楽器に対してアレルギー反応を示す音楽家もいる一方、
素直に古楽派の解釈や演奏方法を取り入れるモダン奏者の人達もいることも事実。

0098名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:06:06ID:xeZoKeye

>>92
だれにも判らないからといっても現在とは違う事くらい判るだろと。
ピリオド派のすることに、やたら「歴史的正統性」を感じ、それに疑問を抱いたり、嫌悪感も持つ人ってのは、
そういう問題に無頓着であると同時に
なにかうしろめたさを感じているからだろう。
自分の弱点を防御してるようにしか思えない。

0099名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:18:12ID:RJZpd80D

あとバレンボイムならウィーンフィルなど名門オケへの媚びも含まれていそうだな。

0100名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 04:05:50ID:HaBaqwip

クラシックの音楽家として歴史的な正統性を意識した演奏について文句言うなんて
人間としておかしな奴なんじゃないの？
ていうか、自分ではそういったことを研究・勉強する能力がなく、ついていけない
お馬鹿だから負け犬の遠吠え的な感じなんだろうな。

0101名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 05:21:00ID:hNgdZYOa

出てくる音がよりよいのなら、そちらを選択するべきだろう。

正統（＝オリジナルってことでいいのかな）であるということによってより良いものが得られそうだから、
古楽にしてもクラシックにしてもブルースにしても、その選択肢を選びがちなだけであって、
それが絶対条件ではない。そうおもわん？
上の方のレスででもモーツアルトが望んでたのは云々言ってるのがあったけど、
ある曲の、最上の条件や最上な音楽はいつだって追求の余地があるのだと思う。

ただ、その追求のためにどういう手段を選ぶかというだけの問題ではないかな？
演奏家自身が解釈の上で疑問がないならいいけど、ん？と思うときには
オリジナルなスタイルってものを尊重するのはまあ普通。

それに、研究者としてならオリジナルにこだわるのは意義があるけれど、
舞台に立つ者は、そこに完成したものをもたらすべきなのは当然。

オリジナルにはこだわるべきだと思うけどこだわりすぎると道を誤る。
わざわざ言うまでのことではないと思うが。

0102名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 06:06:53ID:HaBaqwip

＞＞オリジナルにはこだわるべきだと思うけどこだわりすぎると道を誤る。

なんで？
オリジナルに拘っても、実際の音出し、そして演奏は演奏者のセンスや技量によって
大きくイメージが変わるわけだから。
なにか、オリジナルに拘ると演奏が詰まらなくなるなんて思ってるんじゃないの？
（まあ、バレンボイムが好きな人がいるくらいだから、そういう人もいるだろうが）
もちろん詰まらない演奏も中にはあるだろうが。
それに古楽派の人たちもオリジナルに拘ってる人なんて少ないだろ。
みんな、自分でいくつもあるオリジナルな項目の中から、ある部分を選んで
自分自身の音楽センスと上手くミックスして音楽を作りあげているんだろ。
作曲当時の再現を狙ってのではなく、作曲当時の楽器や演奏方法から
導き出された演奏と言ったほうが良いかな？

0103名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 08:06:00ID:hNgdZYOa

いや、中には実際の音楽や音楽の面白味を犠牲にしてオリジナルを優先させてしまう人がいるから。
それを「こだわりすぎ」という人に分類したかった。

おれ自身は>>100に反論してるんではなくて大筋で同意してるんだけど。
そう読めなかったのか？>>102 で言ってることはおれの言ってることと同じに読めるんだけど。
ただ、負け犬とか馬鹿とか、あまり人を攻撃する言葉は使いすぎない方がいいんでね？
落ちつけって。

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