西本智実友の会を語る2
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0001名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 11:29:01ID:stGwLF3M個人を特定しての攻撃とプライバシー侵害は
禁止で。
0002名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 11:31:48ID:stGwLF3Mhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229657340/
0003名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 11:32:30ID:0UijV2Qz「友の会」について語るのならmixiかどっか他でやれ。
創価学会並にうざいぞ、このスレはｗｗｗｗｗ
0004名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 12:35:12ID:fULwMFGq私の電話での拙い説明だけではココロモトないので、文書で補足していただける意味でとてもありがたいです。
とりあえず感触としてはきちんと聞いていただけたのでまぁよかったです。
0005名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 13:46:02ID:stGwLF3M954です。了解です。
0006名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 14:19:44ID:QStNyETxその納税額つまり会の総収入とされている金額と会費総徴収額が合致しているかどうかですね
それでも、さらに会費の使途まではわかるのでしょうか？
0007名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 14:25:02ID:QStNyETx運営陣が反映されると思える会の運営に不法行為までがないといいですね
智さんのお名前を冠した上で団体がそんな事をやっていたら
智さんにも会員全員にも背反行為です
0008名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 15:06:44ID:fULwMFGqつまり申告と収入が合致しない場合は脱税にあたるんですか？
その可能性はありますよね。
再び問い合わせたいけど時間的に無理だぁー。
0009名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 19:58:43ID:iDceIH/G友の会がどうなのかは分からないけど、
故意ではない過少申告については申告漏れとして取り扱われるんじゃないかな？
そういう場合は確か脱税とは言わない。
ただし、税務署の調査で所得隠しを目的とした隠蔽や改竄などがあった場合はドカンとペナルティがあるよ。
今日は所沢マーラーだからこの時間は静かだね。
智さん頑張れ！
0010名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 23:56:04ID:O/KMReh/ロイヤルもマーラーやるみたいけど、今年はリトアニアやオペラとか外国のオーケストラとのコンサートが多いけど
友の会だって智さんが世界の智さんになったら、世界中から入会するよね？
海外の一流アーティストのファンクラブはカード払いでオンライン入会できる。
会費使途も不明だなんて、契約意識がきっちりしてる外国の人になんて通じないだろね。
今はかろうじて２ｃｈで問題になってるだけだけど、世界の智会になったらストレートに追求されるよ
今の会は、オンライン入会どころかｂｂｓしか維持できてない。
維持っていうか会員さんに投稿してもらって、それをうｐしてるだけ
智さん言ってた世界の会なんて、今の会はそれどころじゃなくて
シロートさんのオフ会程度の仕切りもできちゃいない。
今の会には世界の会に飛躍できる可能性さえないんだよ。
空しくなるよ。
0011名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 00:11:36ID:7TGCSOpSマーラーを音楽会で聞いたことがあるのですか？
0012名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 00:15:58ID:q2CjSBPB0013名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 00:53:25ID:/imnIbYe0014名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 02:12:58ID:Wg7LwCZn0015名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 11:26:15ID:t3P3rjor間違えたんじゃない？素人の振りね。
無駄な動きがないと言いたいのかな。
玄人の振りで、振って見せてほしいもんですね。ありゃ、ムカつかれちゃうかな。
でもここは、会スレ、会スレが終わった時、他スレに迷惑がかからないよう、皆さんが配慮されたのだから、他スレさんも、
やっぱり礼節は保とうよ。失礼しました。
0016名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 05:24:41ID:w8w+JMSW0017名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 09:21:22ID:k2JmH/PGいる人が立てて書いてんだから
いらなきゃ来なけりゃよろしい
別にここはオフィシャルな所じゃないんだから
0018名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 09:42:20ID:BEqJ559Zそういう場といえば、そういう場だが、あれで、
智さんが、「今回は成功！」と思ったら、大間違いだ。
裸の王様にならないよう、切に望む。
0019名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 10:30:01ID:HgDlYb6J批評っぽいのってはじかれて乗せてもらえなかったりして
智さんがあそこ行けばキモチいいと思うように。
そういう場だけどさ、それだけでもダメでしょ
0020名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 13:01:12ID:+WFN47etよく解んなくて。会さん、もうなるようになんなさい。
近付きたいなんてどっからそんな論点引っ張り出してくんの？
これね、会員腹立ててトーゼン。
見てても腹立つわ。
彼等が会のために費やさざるを得なかった、年月と、真剣な想いをどう思ってるわけ。
私は会にすべきことをもう、言ったからね。救いようないよ。
どうなっても知らない。努力！？
笑わせないで。努力してたらこんなことにならないの。
会さん。
0021名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 02:43:42ID:mxHz+ycwあーびっくりすた。
0022名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 13:46:02ID:6i2Oizlx0023名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 14:50:15ID:q3MeyVXpコンサートがマーラー、クルミと続いたし。
これに全部行った人は、疲労困憊してるに違いない。
マーラーだけで疲れたもん。
0024名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 15:09:50ID:2wMt+oWzむしろ、この状態でスレが特に荒れないなんてすごいと思う。
いつもなら荒れるもんね。
静かで何より。
やれることはやった。
0025名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 21:24:17ID:6i2Oizlx書かせて頂きます。会さん、もし、
今回のガサ入れがなかったことに
なってしまった時を懸念して、私は、書いておきます。
その時は、頭の悪い方ばかりではないと思いますので、
解るとは思いますが、何かあることを、
立証していると、お考えください。
差止を、乞うて、マエストロに願い出、
マエストロが、あなたがたの力で、
差止をせざるを得なくなったとしても、
それは、貴女方で、貴女方の行為を会員の皆様に、
示していること、お考えの上、
行動なさるよう、お願いします
0026名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 21:33:26ID:6i2Oizlxことを願って、私の知っている
情報のギリギリのラインを守り、
書かせて頂きたくものです。
会に、今の皆さんの想いを止めることは
出来ないこと、重々お考えになっての行動を願います。
皆の力が、今この状況に持って行ったのです。それを真っ向から受け止めてください。
そのことで会がマエストロに、ねだることは出来ないとだけ言えば、頭は悪くない方たちと思うので、
会も私が何を言っているのかお解りになると思います。
皆様がよき方向へ行くことを祈っています。
0027名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 21:47:50ID:6i2Oizlx皆様には、私の書き込みが
気になる内容かもしれませんが、
どうぞお騒ぎ立てならぬよう、心よりお願い申し上げます。
会に私の最後の申し立てです。
勝手なお願いかとは思いますが、よろしくお願い申し上げます。
0028名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 23:13:53ID:37Ym/sSxガサ入れだ、差し止めだって、何言ってるんだか。
的外れも甚だしい。
法律勉強してる人とは思えないね。
みんな静かにしてるんだから、もう引っ込んでてくれ。
0029名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 02:15:07ID:zPNRWyCihttp://imepita.jp/20090307/328430
0030名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 02:47:14ID:4E6oiKHX考えたのでしょう？このスレをざっと見ただけでもそのレベルの低さが
わかります。指揮者本人の音楽家としての素養、実力とは全く関係ない
ことばかりです。
おばファンは恐ろしいものですね。
やはりこの会は西本さん自身が解散宣言をして清算すべきでしょう。
長年のクラファンは遠くから見てますよ。
0031名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 07:51:39ID:nldlwNvl本人も承知の上でしょ？ってことは存続させたいんだよ。
ここ読んでなかったら入ったかもしれなかったから、良かったわ。
0032名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 08:17:53ID:+xvVjup/この時期によく、新規募集をかけるな、と会の
無神経ぶりに呆れた。
あの入会案内には会の口座番号が書いてあったが、
ああいうのも、税務署は調査の糸口にする
のだろうね。
0033名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 11:21:25ID:93ui1+YV応援されてる側としては応援するのをやめてもらいたいと強く言うこともできまい
外郭団体の仕切りはその団体の権限だし智さんは案外会の実態を知らないだろうし
智さんの前では暗部を見せない連中に今まで会を作ってもらってたってだけで情が移ってるかもしれない
本当に応援してるファン数千人より１、２人の側付きの腐れ縁の方が気にかかるかよ
智さん甘いよ
>>32
会が恥や常識のある連中ならこんな事になってないｗ
0034名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 12:27:36ID:SIRsPdKA激しく同意。
結局、身内に足下をすくわれる脇の甘い人なんだよね。
出待ちしてても悠然と微笑みながら出てくるけど、
中身は自らの甘さで数千人の会員の中から税務署に告発せざるを得ない人を出させてしまった情けない人。
会のことは全く関係ないこととは言わせないし、
それを言ってしまったら自らの名前に責任を持てないどうしようもない人になると思う。
しっかりしてよ。
西本智実。
あなたのヘタレぷりには随分と年下の私でも頭抱える。
だけど！それでもずーっと応援するからね！
愛のメッセージだ。
受け取れ。ちきしょーめ。
0035名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 19:16:23ID:wVNKwpN5>>34みたいなメッセージは愛があるじゃないかよ。
笑ったわ。
出待ちしている会員がみんな「智さん、キャー！！」じゃないぞ。
若いのも年いったのも大きな子供を見ている視線かもしれないぞ。
＞受け取れ。ちきしょーめ。
あなたかわいいわｗ
0036名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 20:20:08ID:uLUzDbmXどちらが子供なんだか・・・
0038名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 08:04:55ID:VM+XbWrkここの人間が、会から何かが出たとき、あるいは、何もなかった時を
まっとーに対処できるか、この分じゃ
不安になってきた。
マンセーか、お門違いの西本さん責めか、
どっちかかも。
引っ込んでろって言われても、
今のまんまじゃね。動向は
見守ってますよ。ったく、
どちらが子供なんだか。一部だけどね。彩音
0039名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 08:19:07ID:VM+XbWrk少しでもいることを願っています。
国税局を私が持ち出したのは、
あくまで、会の潔白か否かを、
会が提示しなければ、会員は納得しないと降んだからです。
その目的だけは忘れないで頂きたい。
今、会は混乱しているはずです。
会が膿を出しきり、基本に戻り、新たなスタート地点に立つためであることを、
忘れないでください。それは、皆さんも西本さんも同じです。
0040名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 08:21:08ID:VM+XbWrk目的はあくまで、今の会を、
叩き切ることではないということです。
また、西本さんが、何より、
動きを取りやすくすること。
それは、会員貴女方の、安泰にも繋がることです。
0041名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 08:45:03ID:0+jXDI65はたして膿出し切れますかね？常態でまっとうな運営さえできないのにねえ
問題発生時の対処どころか判断もできないんじゃないの？
せいぜい早く下火になってくれ〜イヤな会員はいなくなってくれ〜って思う程度
他にやる事といえばウップンばらしで２ちゃんに内容の無い嫌がらせカキコするとか
0042名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 09:21:02ID:m3ruoyx5３８さんの言ってるのはここの人間がって事ですね。
会に何かあっても全く外部の人間だと「私が解決しましょう」て乗り出していけないので
ここの人間に会の運営フォローは無理かと
まずはここで事実を全て出して多くの人に実態を知ってもらう事ですかね。
それから公認した責任のある御方に出てきた事実を告げて
この団体の扱いをどうするかそれは御方の判断になるんじゃないかと。
御方が子供とは思わないけど決断力は問われますね。
0043名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 10:39:59ID:Qc4D18NYあとはその結果によって西本さんがどう決断するかだよね。
例え、税務署の手入れが入らなかろうと、
ここまで紛糾したんだから何らかの説明は要求したいところだね。
どっちにしても、なあなあでは済ますことは出来ない問題ではありますね。
0044名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 11:40:37ID:ifHgldtL会の会計不透明は結局、お金にルーズな人間は何やらしてもいい加減
っていうののいい見本だったよね。
実際、仕事も対処も何もやれないし
問題点に気付く事さえできなかったんだから。
全部でｎぱさんとか会に不満持ってる人達のせいにされて
でｎぱさんも都合よく会の問題点隠しに使われてきた
「会には何も問題なんてないよ〜でｎぱが言ってるだけだよ〜」って。
会計疑惑もだけど全部が今までなあなあになってて。
これからは全部なあなあで済ますんじゃなくて全部立て直してほしいよね。
0045名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 15:19:00ID:es0IIHTL少し、長くなります。ご了承ください。
わたしは、今回、>>24さんが、ご一報されて、それ以降の私の書き込みにつ
いては、会が、その状況を、どう飲み込んで、税務署が来る前に、自分達で、
会員に、全てを公表することを待っていたのが一つ、もう一つは、今、この
状況で、西本さんご自身が、これだけ、不信を募らせているのだから、一旦
解散を宣言できるように持って行くこと、これは、会スタッフの有無なしに
ということです。ですが、会員が、この件で、何も発表されずに、解散では
恐らく、不満の一つになりかねません。また、会も同じく、その状況で西本
さんに言われても、納得せず、西本さんご自身が、困られる原因を作りかね
ません。ですので、会にも、会員にも、納得がいくような方向へもって行き
たいと望んでいました。しかしながら、わたしが全ての情報を、あからさま
にするということは、西本さんもまた、動きにくくしてしまう恐れを抱いて
いるからです。ただ、今の状況では、会も>>44さんのおっしゃるように、
わたしが、ただい言っているだけとは、いえない状況であることは確かです。
「ニャ」が出てきたときのように、どこかで、自分達でぼろを出すこと
を、知ったから、今も出てくる訳には行かなくなったのだと思います。
0046名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 15:31:39ID:es0IIHTL重なりました。すみません。
西本さんを、今回の件で責めるのはお門違いと申し上げたのは、ここで
西本さんが、会員、もしくはファンになじられる辛さを、わたしもまた、
体験したからです。会が、今、混乱している中で、彼女が立たされている
状況を、みなさまが思いやりを持って、ご配慮くださり、皆様の願いで
ある、税務署監査を無事に終わり、皆様の今の想いが全うされることが今、
最も重要なことです。そして、その流れの中で、会がどう動き皆様の、マン
セーや悪口、ではなくても、西本さんが孤独になってしまうような書き込み
はどうぞお控え願いたいのです。そうでなければ、会員は、会と同じになり
もし、会に、何もなく、潔白であったとき、今度は、皆様が困ることに
なってしまいます。沢山の言いたいお気持ちは解りますが、今は、会に対し
我々の言うことの正当性を、見せ付ける為には、皆様が税務署へご一報なさ
った、そのことだけで事、運びます。皆様が、そうすることで、西本さんも
また、お仕事がしやすい状況の中で、こと運ぶことが出来る。
これは精神論ではありません。人生体験豊かな皆様には、ご理解いただける
と思います。皆様の今は、会が潔白であるか否か、それが全て明るみになる
時を待つ、それが、今の皆様を、また、西本さんを、皆さんが守ることに
繋がります。わたしは、言うべき時に、会に言います。今はどうか動向を
お見守りいただきますよう、お願いいたします。>>44さん、ご理解ありがとう。
0047名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 15:36:04ID:es0IIHTL入ります。長いので、入力ミスあり、失礼いたしました。
0048名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 18:20:59ID:Qc4D18NY誰も西本さんを矢面にして責めちゃいません。
会の怠慢は西本さんには関係ないことだし、
ましてやこんなことで足を引っ張られているという意味ではかわいそうな立場です。
ただ、西本さん自身情に流され続け、客観的な判断を下せなかった責任は当然あるでしょう。
責めてるんじゃない。
愛のある叱咤激励だよ。
私が税務署に通報した。
あとは、何らかの報告を待つだけだと思ってる。
税務署が入ろうと入らなかろうと、
入った結果潔白でもそうでなくても、
いずれにしても会側からの説明は当然なされるべきこと。
それがなされない場合、
西本さんがそれをさせるように指導すべきだと思う。
それは会を公認している者の責任であると思う。
お願いします。西本さん。
もうこれ以上友の会に入ったことを後悔させないで下さい。
0049名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 18:55:56ID:VM+XbWrkすいません。
>>48さんのおっしゃる通りだと思うところもありますので。
ご理解頂きたく。
失礼しました。
0050名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 19:01:31ID:VM+XbWrk言わせてください。情に流されて決断すべくを決断されない
方では、オーケストラはまとめられないのが西本さんのいらっしゃる世界です。
どうか、何も聞かず、それだけは、ご理解ください。
情に流され決めるべきを決められなかったから、
今の状態と言うところだけは、
それだけは、皆様の勘違いです。
失礼します。
0051名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 19:28:47ID:tLRLI2V7情を押さえて団員を厳しくリストラしてたみたいだけど
それは智さんがトップ管理者である仕事。
会の場合、会を公認してる責任は否定できない。でも仕事のように厳しい決断を
周りで見慣れてる人には優しい智さんにできるでしょうか。
私は難しいとふんでいる。
税務署の結果はどうあれ、それ自体は氷山の一角だと思ってます。
組織として最低限の事もなされないから、自ら動く人まで出てきたけど
最低限の事さえしてれば、それでいいって事はけっしてない。
智さんが世界の会にしようと会員を励ましてくれたのは会員みんな知ってる。
金集めてｂｂｓ置いてるだけ。そんな最低限の会でいいわけない。
今度の会計の事がきっかけで、会の内容を会員みんなが考えるきっかけになる事を祈ってます。
0052名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 19:37:21ID:JjlFT7ks情に流されるのも無理はないよね。
ま、情に流される流されないはおいといて、西本さんにも責任はあらーね。
こんなになっちゃって、会のスタッフに「お前達は私の名前を汚す気か！」と一喝しようと思えばできる立場だし、
そこまで強く言わなくても是正させることは出来たはず。
３月のＡＰで質問コーナーで講習費の使途を質問しようとした人がいたみたいだけど、
会に言いくるめられてしまっている西本さんには到底誰も質問できっこないよね。
絶対に疑問に思っても仕方がない講習費の使途不明金について追求しようなんて出来るはずもない。
知っている人は知っているＡＰ講習会後の外での”囲み”での発言。
「２ちゃんねるに書かれていることは全て間違いです」
口ではなんとでも言えるけど、間違いってことの証明は依然されてないよ。
あなたに言われちゃうちらはどうにもできないよ。
それが西本さんを丸め込んでそう思い込ませる会のスタッフの作戦かもしれないけど。
西本さん、そりゃないよ〜と思ったけどね。
「要望があったら友の会のスタッフになんでも言ってください」
言って何か変わりましたか？
握りつぶされてよしでしょ？
もうすんだことだけど、そういういやな気持ちになったことっていくらでもあるよ。
西本さん、知ってる？
貧乏人も主婦も若いのも年よりもみんな西本さんに指導してもらえると思って頑張って来たんだよ。
仕事ぽしゃらせて申し訳なかったけどそれでもみんな幸せだったんだよ。
ＡＰの最中も会員の不満が２ちゃんで噴出して西本さんも嫌な気持ちだったろうけど、
うちらだってココでしか発言できなかったんだよ。
会員を信じられない気持ちは当然あると思うけど、うちらの意見はどこにもたどりつかなかったんだよ。
知ってる？
0053名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 20:47:32ID:nwgchfAO「要望があったら友の会のスタッフになんでも言ってください」
その一言に智さんがどんだけ会の実態を知らないかが言い尽されてるよ。
ｽﾀｯﾌが智さんの前で、会員に対するような暴慢な態度やツンケンした態度とるわけない。
智さんはいい子達と心から信じてると思うよ。
だったら、なんであのHP、あの会報、あのあｐなんだ？って疑問が出て来ないとこが
智さんの甘いとこというか人のいいとこというか。
会にできるのは主にｂｂｓチェクと提言要望の握りつぶしと
自分らがやってるそういう事実の覆い隠し
あとは年に2回か３回、封筒に会報入れて糊付け？
＞会に言いくるめられてしまっている
しょっちゅう側にいる人間に散々同じ事を吹き込まれてたら
そりゃ信じるっきゃないって。他の会員は智さんに近づいて何か言う事もできないんだから
0054名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 21:11:30ID:Qc4D18NY>>52さんのおっしゃっている講習後の“囲み”私もいました。
確かに、西本さんにああ言われちゃったらどうしようもない。
そりゃないよ〜は当然私も思いました。
西本さんにもう少し公正で客観的な視線があれば、
あのような形で会員が２ちゃんに書かざるを得なかったことに対して何か感じて下さったはず。
片方の言い分しかない状態で判断されてしまったのは非常に遺憾に思いました。
0055名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 21:21:40ID:++SJyIHMでも実際どんな子達だろうと「絶対に疑問に思っても仕方がない講習費の使途不明金」は事実としてある。
300人〜150人とだんだｎ減ったけど参加費は1５０万円〜７５万円
会場費が１０万もしないとこで他に何一つ経費も無くて（CDのパクリ本以外何もなかった）
毎回毎回６、７０万円〜１４０万円のお金をどうしてたの？そんな子達は。
講習会７回だっけ、最低でも５００万のお金は煙みたいに消えた？白馬の別代金もどこへ行った？
0056名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 22:08:28ID:Qc4D18NY西本さんの「そんな子たちじゃない」という一言でなされないままここまできちゃいましたね。
あの日、あの場、私たちは客観的な事実を何も示されないままに西本智実から会のスタッフを擁護する発言をされた。
果たして、私たちは何を言えたんでしょうか。
西本さん。
私はあの時あなたのすぐ側にいましたが、
あなたの言うことだから受け入れたかったです。
でも、社会人としてやっぱり無理でした。
0057名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 23:25:16ID:VM+XbWrk会員の為にも、スタッフの有無なく、
今、きちんとスタッフに追求されるべき時です。
アメリカからお帰りになられたら
即、それをなさって下さるよう、
お願い申し上げます。この件で、心傷めている方も少なくないはずです。
西本さんの会です。
何がおかしいことがありましょうか。
面と向かわず、会員と同じに、ここですることではありません。
0058名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 23:29:45ID:VM+XbWrk事情は解っていますが、これ以上の精神的負担を、
会員に与えないためにも、これだけの、懸念と不信が
上がっている以上、みな、西本さんの動くを待っています。
そんな子たちではないと思いたいお気持ちも、内情も知った上で、先日手紙をお渡しした、私から心より、お願い申し上げます。
0059名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 00:40:13ID:Ae7cNIBPマエストロは一人ではありません。
ここに正義感を持って、書き込みをする
多くの会員、ファンがついています。
私は、彼等にマエストロが間違っているときにも、
彼等に言うように、言うと、彼等に断言しています。
彼等は、彼等のやれるべきことを精一杯した。音楽を目的になさってきたことを
今、マエストロが、彼等に見せる時です。
マエストロは必ず真実を追求できます。連すみませんでした
0060名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 01:32:19ID:X9R6jvfjそんな子たち？
何歳？
子呼ばわりされる子たちが、千人規模の組織の管理運営をやってるんですか？
やれてないけど、とりあえず運営してるって事になってるんですか？
少なくともバリキャリｗ、きちんと仕事やってくようなスタッフ達だったら智さんの口から「そんな子たち」って言葉は出てないよね。
近い人が作った会の時のまま、糊付けの手伝いしたり事務所の掃除したり
そんな「お手伝いしてくれるいい子たち」なんだね。きっと
でもそれじゃ社会人からしたら辛いよ。ちゃんと仕事してって思う。金銭面含めてです。
0061名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 06:45:39ID:2KBwjj2P新しく知り合いを入れたりしていたじゃないですか。
APはｓたふもコレペの方も反対だったって言ってましたよね。
ということは特したのは指導を受けた会員と費用を手にしたであろうNさん
であって、ｓたふは特したんでしょうか。
会費だって同じ状態になってるとも考えられますが。
長い間応援してきたであろう近くの方々（同じO市の）はじめとした皆さんは
今のこの状態をどう思ってることでしょうか、Nさん。
0062名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 07:25:54ID:hsrzDoHnまたまた詳しい内部情報ありがとうございます。
でも、参加費を全額自分が手にしたような人が
相手を疑いもしないような、「そんな子達じゃない」発言するでしょうか？
それに企画に反対してたからって、実際開催される事になっても一切会計に関わらなかったわけじゃないですよね
あの仕事（？）で手当てを取っているんだったら、ｽﾀﾌは得してますね。
それに費用を手にしたであろうと、また暗黙のうちに全ては智さんのせいという話に持っていくのはやめてください。
明らかなのは使途不明金が有る事だけであって
それを誰が手にしてるかは、手にしてる本人以外はわからないはずですよ。
それに友の会の会計は智さんがやってるんですか？違うでしょ？
智さんが会費を手にしてるなら手にしてるで、会計をきちんとできなかったのはｽﾀﾌです
不透明会計は明らかに会の事務処理のまずさのせいですよ。
手をこまねいてあｐを見てるだけだったからｽﾀﾌがあｐに反対だったのはすごく納得できます
めんどくさいし、やる気もなかったんでしょうね
いっそｽﾀﾌは反対だから一切手は出さない、智さんと会員だけでやってとなっていたら
手際のいい会員さんたちが名乗り出て自主連やオペラ解説やどんどん企画も出て
とてもいいものになってたのに残念です。
0063名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 07:32:06ID:hsrzDoHn>>61 ６１も６１へです
それから智さんを応援しているのは近くのO市の一部の方々だけではありません
自分たちが最初に応援したからといって
まるで智さんがいつまでも自分達の私物であるような狭い考えはもう外してあげてください
それだから会もまるで身内の茶会レベルを出ないんじゃないでしょうか
智さんも智さんの回りも進んで行ってます
それをちゃんと認めてください
0064名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 07:34:26ID:Xf//ktGXこの際、事実がどんなでも構わないのできちんとつまびらかにして欲しいです。
このままでは終わりません。
税務署に告発せざるを得ないところまでギリギリ状態でずっとこらえていたことを知って欲しい。
「南船場にある西本智実友の会です」と税務署員に言った時の背筋がヒリヒリするなんともイヤな気持ちを知って欲しい。
0065名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 07:47:53ID:twicCb0HAPについては、特に詳細に調査するよう、要請してあります。
APの金の流れについては、調査のプロが克明に調べてくれるでしょう。もう内偵が始まっているかもしれない。
ここで推測で物を言っても始まらないので、調査の進展を待ちたい。
0066名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 09:11:55ID:2KBwjj2P「ｓたふも反対」は内部情報などではなく会場でNさんの口から出たことですよ。
調べてから言って下さい。
会計の件は貴方方の提案どうり税務署におまかせなさったらいいじゃないですか。
それより、米ツアーにでもご参加なさり応援してらしたらいかがでしょう。
世界のNさんを支えていくという強い意志があるのならツアーの現在の詳細を
確認のうえ行動なさり、滞在報告をｂｂｓにでも載せてくださいね。
楽しみにお待ちしてます。
0067名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 09:27:31ID:twicCb0H本来は会が仕事として、
HPにレポートと写真を
掲載するべき。
0068名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 10:41:10ID:Xf//ktGX誰が何を言ったなんてもういいですよ。
言った言ってないを調べる云々も。
あとは何が真実なのかの検証が待たれるだけです。
米ツアーだけでなく、日本国内のコンサートなどもそうですが、
現地に聴きに行けることがどれだけ西本さんのファンかを測るバロメーターじゃありません。
0069名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 17:26:09ID:E0j8Mk1Q禿同
憶測、邪推、思わせぶりはもう良い。
税務署の仕事を待とう。
友の会がどういう性格の組織として登記されてるか知らないけど、
会費を集めておいて使途不明となれば、脱税と言うより横領になってしまう。
明瞭会計であることを願うよ。
0070名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 19:49:25ID:6qdagNkx逆に心配･･･。
まいってんのかな？
0071名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 20:56:25ID:Ae7cNIBP膿は出しきれないよ。ヘッドって常に中立を求められるけど、だから孤独なんだけど
今回は白黒つけなきゃならないでしょ。
今、やらないとダメだから。
西本さんにもハッパかけさせて
もらっちゃった。じゃないと
みんなの精神的負担が今、ぎりぎり
目一杯って感じだもの。だけど、結果出ても、ヘッドは何らかの形で
結果が出た相手も救わなきゃならない。
相当エネルギー、いると思うから、いるんです。
皆で支えないとね。
0072名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 21:35:49ID:Ae7cNIBPくらいのハンディ背負わなきゃ、動かない。それは、私だけでいい。皆が西本さん、動かしたじゃん。
皆がやれること精一杯やって、西本さん動かした。
どんな結果出ても、ちゃんと皆は
再出発できるよ。頑張ってね。
皆には、私は嫌われてるかもだけど、
正義感持って頑張った皆は、凄いよ。
一ファンより。
0073名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 23:11:28ID:Ae7cNIBP西本さんが、今、皆の前で公表しながら、
やっているとしたら、ここで書き込みを続けて来た皆を
信じてるからなんだよ？それを、
忘れないでいてあげて欲しい。
皆は、西本さんから、信じられてる。
そのことが、今、彼女を支えてる。
しつこくてごめん。
皆が、守ってあげないとね。ほんとに、
これで、ごきげんよう。
西本智実！頑張れ！
0074名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 23:25:35ID:m3sbBPMa昔から応援してた近い人間は、今の状態をどう思ってるでしょうか
（古くから手伝ってやってたのに面白くないと思ってる？）
「古くから知ってる自分」の事しか頭にないみたい。
昔、共演してたアマオケの人は声もかからなくなった今の状態をどう思ってるでしょうねって
いうみたいなもんだと思った
それに外国のコンサートに行って応援しろなんて余計なお世話です
自分が行けばそれでいいでしょ
どこまで上から目線なんだ
0075名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 23:43:03ID:AESnL2i0本来の仕事ができる会だったら
HP作ってレポや写真のコーナーも作ってくれと思うけど
会報の記事埋めに会員にレポさせてるくらいだし。
あのページ数でマンガまで１ペジ入れて。
そんな人達にアメリカまで行かれても下手なピンボケ写真何枚か出るだけ
そんな事でうちらの金で行くなとむかつくだけになってしまうから
あの会には何も期待しない
0076名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 01:17:36ID:eOnhx7/Cお前さあ、あのツアー人数不足で中止になったつうの。
ここの人間はそんな情報も知らんで何が会改善だよｗ。
何がｔもさん応援しますだよｗ
0077名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 01:32:34ID:eOnhx7/Cここでウップンはらしてんの？
それとも、会にもｔもさんにも振り向いてもらえないから？ｗｗ
0078名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 08:07:51ID:6oS9yoYHしかし、ツアーのチラシを会報に同封したのだから、HPで中止のお知らせくらい出すのが、親切というものだろう。
智さんツアーの中止は、映画館テロのあったモスクワ以来か。6年ぶり？
参加者が集まらないなんて初めてだろう。
智さんが、ちょっと気の毒。
0079名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 08:24:49ID:h1k8dcWaコンサートには来ないのに
智様とパーティで密着できる〜ってだけでアメリカには行く人もいるんですけどｗ
間際でｱﾆｱﾆ､ｵﾀｵﾀしてるみたいだったけど
目的が音楽じゃなくて智様お近づきなのがミエミエすぎでこわい。
スタフといい智様の回りに来るのってこんなファンばかり？
>>76
７４にはツアーの事なんて何も書いてないけど番号違い？
ツアーは中止ってｂｂｓにも書いてあったじゃん
７６みたいなのが出てくるから混線すんだよ
７６は自分の頭の悪さなんとかしてからこいっての。
0080名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 08:54:30ID:tACC8DIUファンけなしあいしてどーすんの。
これだから、目が話せない。
参加者が集まらないってだけでツアー中止にできるもんじゃ
ないでしょ。智さんの仕事にも相手がある。方向が定まって、智さん頑張ってるんだよ？今、優先順位を考えてヘッドが動いてる。皆の望んだ結果が出るか出ないか、一緒に皆が考えないでどうするの？
綺麗事じゃない。ヘッドは、そうなくちゃ
ならないんです。どんなに自分が
やりたい道が、目の前に置かれていても、
優先順位を見定めさせられる。
0081名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 09:01:38ID:tACC8DIU皆だよ？ツアーが中止になっても、
今、やらなくちゃいけないことを
やれば、また正当に智さんにも
ちゃんスが来る。それはもしかしたら、
今よりもっと素晴らしいチャンスかも
知れない。それを皆が応援してあげないで、どうするの。
親の気持ち子知らずになっちゃうよ？
どんなファンでも、ファンはファン、
頭悪いとかこんなばっかりとか、
逆に自分が言われたらどんな気持ちするかな。今は、
ファン同士、会員同士が、智さん皆で
支えて上げるときに、また別のけなしあいをしたら、本望は全うできないよ
0082名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 09:06:29ID:tACC8DIUどんな気持ちでいて、どんな書き込みをしたらいいのか、
考えられるよね？
冗談じゃなく、智さんは今、
真剣に身内と向き合ってる。統率をはかるためにね。
解ってるかもしれないけど、
解ってる人間なら、けなしあいはしないよ。智さんがどう動かすか、皆がちゃんと見守っていてあげないとね。
0083名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 10:07:03ID:AHo7Ph+U西本さんご本人の目の前で発言出来る得ることだけ書きませんか？
私は税務署に通報したことは他のファンの方には知られたくないですが（さすがに怖い）、
西本さんになら知られても構わないとは思う。
結果、コンサートに行きづらくなっても自らの責任として負うつもり。
顔が見えない、誰が書いたか分からないからと、あまりにも放言･暴言し放題。
あんたら本当にファンか？
下らねーことばっかり言ってんじゃねえ！
激しく憤りを覚える。
それから電波さん。
西本さんの行動や思惑や心境を勝手に代弁しない方がいいと思います。
私だったら「○○さんはこうこうこういうふうに思ってるはずです」てなことを他人に言いきられたらちょっといやだよ。
自分以外の人は他人なんだから、
いくら電波さんが西本さんと一心同体？と思ってても自分以外の人の想いを必要以上に発信するのはマナー違反な気がする。
架空の西本像が一人歩きするのは西本さんも困惑すると思いますが。
0084名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 10:48:06ID:tACC8DIU私も、内情を握っている以上、
あなたには迷惑かも知れないが、
あなたとは、同じ立場なんです。
だけどそれを誰の責任にもするつもりはない。ただね、けなしあいは、ほんと、勘弁してと言いたい。
今、ひとつ終わらせようとしてるのに、
また新たな火種を作る。そんなことしてる場合じゃない。
わたしはもう、お役ごめんです。
あなたにバトンタッチ。バランス
考えて言わなきゃならない立場の
人間を思い遣った書き込みを願います。
0085名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 11:02:10ID:tACC8DIU直接関わらない人間は好き放題に言う。
神経刷り減らして、考えて言っても、
何か言われる。もう方向が定まって動き始めて、なんでまた他のけなしあいが始まるの？ここまでもってくるのに、
どんだけ苦労したのって言いたくなる。
0086名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 11:09:05ID:AHo7Ph+U別に先導する人はいらないよ。
内情を知ってる云々ももう分かりました。
一心同体は言い過ぎましたね。失礼しました。
内情を知ってるからといって西本さんの気持ちを代弁するような発言は人心を乱すってことです。
西本さんの気持ちは西本さんだけのものです。
0087名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 11:21:12ID:TsTMqG/k電波さん、あなたが真剣なのは大部分の方がわかっていると思いますが・・
＞参加者が集まらないってだけでツアー中止にできるもんじゃないでしょ、智さんの仕事にも相手がある。
＞今、優先順位を考えてヘッドが動いてる。
と、全てを智さんに結び付けるのは早計であり、誤解につながる元かと危惧いたします。
ツアーを企画したのは旅行代理店であり、ロスにおけるリハ見学などの特典は、
代理店と智さん事務所の仕事としての契約でしょう。（たぶん）
ツアー中止は人数が集まらなかったからです。中止が智さんの意思ではないのは、
ツアーという形ではなくなったものの、旅行代理店によって行ける方だけで旅行プランが組まれ、
特典のリハーサル見学、歓迎レセプションも、少人数ながら開催されるらしいことでおわかりいただけるかと思います。
0088名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 11:22:06ID:TsTMqG/k>>80
電波さん、あなたが真剣なのは大部分の方がわかっていると思いますが・・
＞参加者が集まらないってだけでツアー中止にできるもんじゃないでしょ、智さんの仕事にも相手がある。
＞今、優先順位を考えてヘッドが動いてる。
と、全てを智さんに結び付けるのは早計であり、誤解につながる元かと危惧いたします。
ツアーを企画したのは旅行代理店であり、ロスにおけるリハ見学などの特典は、
代理店と智さん事務所の仕事としての契約でしょう。（たぶん）
ツアー中止は人数が集まらなかったからです。中止が智さんの意思ではないのは、
ツアーという形ではなくなったものの、旅行代理店によって行ける方だけで旅行プランが組まれ、
特典のリハーサル見学、歓迎レセプションも、少人数ながら開催されるらしいことでおわかりいただけるかと思います。
0089名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 11:23:23ID:TsTMqG/k>>83
８３さんの怒りもよくわかるのですが、（私自身もこちらに、事実とは違うどころか、
全く事実と反することを、その事実を知らない・私を知る周辺の者によって書かれた人間です。
その“事実”は、（けして極めて少数の、スタッフという個人ではなく）会という存在を守るために、今は口外することができません。）
ただ、悪口ではなく、伝えたいことにおいては、
（若い会員さんの怒りが、“匿名をいいことにした悪口”へ向けられているのは承知です。）
匿名掲示板だからこそ、ご本人には言いづらいことも、こちらには書けるという“利点”もありますよね。＾＾；
日常社会においても、本人には言い辛いのだが、目に触れて気付いてくれれば、、ということもあるかと思います。
私なら、必要と思えば、こちら経由ではなく、お手紙などで直接に伝える道を選ぶと思いますが。
それに、
このことは他のファンには知られたくないが、あのことならいい、そのことは智さんになら知られてもいい、
というのは、とても個人的なラインで、こちらに書けることへの基準には、なかなかなりにくいかと思うのです。
こちらで書くのは、智さんの前で言えることだけに、、という線引きには、やや難しいものがあるかと思い、
書かせていただきました。
電波さんも、若い会員さんも、真剣なお気持ちを持たれているところが好きです。
ずっと、２ちゃんねるの良心であってくださるように、と思います。
0090名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 11:23:33ID:tACC8DIU西本さんの気持ちは西本さんだけのもの、その通りですよ。
ただね、もう少し思い遣れませんか。
代弁してるのじゃなく、相手の立場や、
気持ちを思い遣れと言ってるんです。
得てして鬼の首を取ったように
目先だけを追うのは変わらないのですか。
私は目先のことを言ってるんじゃない、
先導するつもりもない、鬱憤を晴らす必要もない。
西本さんの気持ちを皆で思い遣れと
言ってるんです。
代弁してるのではないことは、世界が違っても、ヘッドとしての
あり方として、西本さんには、私が何を言いたいかは
0091名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 11:28:41ID:tACC8DIUそれが分からなければ、ヘッド
もう一度やり直したらと私は彼女に言うでしょう。たぶんね。
その段階の彼女だから、私は、彼女にははっきり言うんです。
でなけりゃ、私と彼女はやり方は違っても、私もまた、一から出直さなきゃならない。
上の人間を思い遣るくらい出来るよね。
私は先導してるつもりは全くないよ。
0092名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 11:30:11ID:AHo7Ph+Uそんなに気に病むことないと思いますよ。
どんなに苦労したのよ！なんて私は思いませんよ。
神経すりへらし？それは自分自身が選んだ方向なわけでしょ？
顔が見えないからといって放言･暴言し放題なのは私だってムカッ腹立って仕方ないよ。
情けない。情けない。情けない。
0093名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 12:28:05ID:AHo7Ph+U私が示す、“西本さんに対して言えること”っていうのは、
例えば>>89さんが抱いている（かもしれない）本人には言いづらいけどこの掲示板に書くことでご本人の目について欲しいことも含まれるんです。
結局は、それは>>89さんのご本人に対しての“想い”でしょう？
恐らく西本さんと顔見知りであろう>>89さんが匿名掲示板を利用して言ってたってことを西本さん自身に万が一知られてしまったとしても、
バツが悪い気持ちはあっても罪の意識を抱く必要はないんじゃないでしょうか？
私もこちらでご本人の目について欲しい想いはちょくちょく飛ばしてます。
ただ、明らかに他人を攻撃する発言や、前スレの“ニャ”のような書き込みは、
自分が書いたことを西本さんご本人に知られるのは書いた人も絶対に勘弁だと思います。
そこが私の線引きです。
いかがでしょうか。
0094名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 12:41:01ID:EUvd61Hv若い会員頭いいな 感心するし会ってみたい
感情的になってしまうくらい怒ってるから客観的になろうと自制してんだな
時々カーッとなってるのがわけーなーと思うわけだがｗ、、、
0095名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 12:59:08ID:EUvd61Hv「〜できるよね？」とか「西本さんを思いやれ」とか先導および誘導されるような言われ方は確かに嫌だな
電波にそんなつもりはなくても結果的にそうなってる
そんなこと言われてするもんじゃないし 各々が自発的に感じて行動するものだからな
電波が１人カリカリして上から目線で言っても各々の自覚がなけりゃ無意味だ
電波に促されなくてもわかるやつはわかってるし わからんやつはわからん
個々で良心を持てってことだ それだけだ
0096名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 13:19:04ID:deNlURbIわたしは、むかっ腹も立っていないし、情けないとも思ってないし
正直、なんとも思ってない。ただね、「皆がここまで持っていった。」
それを、またさらに、皆で、ぶち壊すような会話をしてほしくない
んです。いつも何かをまとめなければならないときに、思うのだけ
れど、直、関わらない人間が、あ〜だこ〜だとまた争いを始めると
それだけで、前進することも前進しなくなる時があるんです。
ここが、唯一会のbbs以外で話せる場なら、ここがまとまっていな
いと、ヘッドは、それだけでやりにくい。勘弁してくれと思います。
わたしが、時折実社会でおもうところです。
>>89さん、お気持ちはありがたいけれど、ちょと、もう勘弁です。
正直。目が離せないのは、事実だけれど、真剣であることもそう
だけれど、わたしは、じた〜っと、静止状態で関わってきました。
皆さんには、感情の起伏が激しいように思われているかもしれま
せんが、それは書いていることだけであって、あくまで、冷視し
ています。ツアーのことも、どうしてそうなったのかを西本さん
がお考えになられれば、わたしがなぜそういったかは、西本さん
がお考えになれる段階にあると思っています。
ただ、みんなが、ここまで持って行った事を、忘れないで欲しい。
皆が、話し合って、ここまで持ってきたことなんです。
そのことに、誇りを持って欲しい。そうできていなかったかもしれ
無いところは、わたしの減点ですが、本人の前で言えることを
ここで書いてきた。>>93さんのおっしゃるとおりだと思います。
0097名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 13:26:12ID:6oS9yoYH電波さん、言いたいことは要点のみにして、後はまたブログ再開するなどして、別のところでやって下さいな。
0098名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 13:26:28ID:deNlURbIすいませんがね、結構こういうことには、カリカリする
どころか冷めて、書いてるんですよ。
あなたのおっしゃるように、各々の自覚があればね。
わたしがどれだけ冷めてるか、解らなかったかもだけどね。
誘導されているように思うのも思わぬのも、自由ですよ。
あなたのいうように、解る奴には解る、解らない奴には
解らない、それだけです。
0099名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 13:27:49ID:deNlURbI0100名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 13:44:21ID:EUvd61Hv文章が冷静さを欠いている 客観的にそう感じる
他人の客観視した視線を受け入れない人だな、相変わらず
お役ごめんってｗ最初から頼んでないけどね なんか恩着せがましく感じるよ
0101名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 14:05:56ID:tACC8DIU西本さん、今回の一件は、事実だけを
追っても無駄です。人間がどういう中で、
どう固執し、今になったかの原因
を突き止めなければ、嘘を嘘で固められ、足元を
救われる。人間の真髄に、あなたが
求める解答と、会員の求める事実がある。
その解答は、ここにある全てとあなたを生かす。あなたには、
私が言うことが解るはずだ。
あなたがあなたの音楽をするために、
必ず、あなたは解決できる。
あなたや会員に恩を売るつもりもない。
今回の件は、あなたが知りたかったことが、解答に含まれ
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