評論家が使う意味不明の造語を晒せ！

0001名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 16:06:56ID:Ukkydhm6

どうもクラシック系評論家＆クラオタの使う言葉には、
クラシックに興味の無い一般人が聞くと、
サッパリ意味がわからない言葉がある。
例えば、
意味不明な言葉：「ドイツ系の巨人」(by石井宏)
意味：ドイツ音楽の伝統を受け継いでいる巨匠指揮者
　　　（例）カール・ベーム

な？説明されないと全然わからないだろ？(笑)
それをドンドン晒してくれよ！

0161名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:55:38ID:Eobzl101

しかし、たった12音の音で、
これだけの尾ひれはひれをつけられる、人間の煩悩たるや、

恐るべきものがある。

0162名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 04:31:16ID:6+Qc/6M/

[推進力」

おまえさんはソリストが息を止めて自然生成的（これもだがw）に
弾いてるのがわかるのかよ、と

0163名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 18:46:42ID:3pA73xxF

精神性の変な人は治まったのね・・・

0164名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 07:41:27ID:SsWvgoJ5

だいたいベートーヴェン自身が誰よりも自分の音楽は精神的な芸術だと思っていたんじゃないのかなー

0165名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 10:22:20ID:9zJV0zVe

>>164
> 思っていたんじゃないのかなー

２ちゃんの書き込みだからそんな程度で良いんだろうけど
評論家も本当にその程度の文章書いちゃうから、こんなスレが立っちゃうんだよ

0166名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 19:17:26ID:wT+zJNsd

「願わくは　人の心から心へ伝わらんことを」（ミサソレムニスに書いた）
「シンドラー、技術的間違いはやむを得ない。私も逃れられない。だが作品の
心を冒瀆する者は私にとって無価値だ」
精神性という言葉ではないですが、ベートーヴェンがなにを大切にしていたか
解ると思います。

0167名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 20:35:20ID:5/aitFwx

精神的ではなく、絶対性のために妥協せずに書いたんだろ。
真実に近づくために、ほんの一つの音符をとことん追求している。
画家や彫刻家のそれではなく、理論物理学者的なアプローチに近いと思う。
この人の和性の構築は、数式を組み立てるプロセスに近い。
「心を冒涜」　のこの場合の「心」はヨーロッパの歴史や伝統といった
中世の精神性の意味ではなく、
時代や地域に依存しない基本的な人間の感情のことだろう。

0168名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 20:56:01ID:wT+zJNsd

＞時代や地域に依存しない基本的な人間の感情

また始った。そんなものあるのか？「普遍」を説明しなさいよ。

要するにあなたの言いたいことはこれでしょ？
＞精神性とか、あたかも精神を表現したかのような評論家の造語を
いい加減見過ごすのはやめるべき。
こういうのが結局、爺さんのバカ高いコンサート料金になったり、
レコード会社とグルになっての宣伝につながる。
精神性はその典型例。

こういうことが言いたくてカッコつけて自分でも分からないことを振り回してる
のって滑稽というか（はっきり言って）バカ。

それから「和性」ってな～に？前のスレでも同じこと書いてるよ。バカだ、こいつは

0169名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:17:03ID:SsWvgoJ5

「絶対性」、「精神性」を笑う。
メクソハナクソスって知ってるかな？w

0170名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:26:06ID:wT+zJNsd

おまえのこだろ？www

0171名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:27:25ID:wT+zJNsd

よく読んでね。笑われてるのは「あなた」だよ。絶対性、精神性は
笑われてないよ。

0172名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:38:44ID:SsWvgoJ5

よく読まなきゃならないのはお前。
こいつは精神性を非難しながら、こいつにとっての「精神性」である「絶対性」を持ち上げているから、それじゃメクソハナクソを笑うじゃまいかと言ったまで

0173名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:45:35ID:wT+zJNsd

どこに精神性の非難がありますか？引用してみてください？

0174名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:57:14ID:SsWvgoJ5

だからこいつは「精神性」ないしそれを使う評論家を引きずり降ろして自分の「絶対性」とやらを新しい神にしたいんじゃないの？
お前も血の廻りが悪い奴だなw

0175名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 00:06:17ID:I8D604s+

人間の感情は普遍なんだよ。例えば情熱・熱情。
日本人が持つ熱情もドイツ人が持つ熱情も同じ。
何か苦難を乗り越えて達成しようとする時に起こる感情のこと。

侘びサビは普遍ではない。芸術の本質の一部。日本人のもの。
禅・禅宗によって表現された精神性。絵画や彫刻などの芸術表現。

0176名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:08:28ID:qsu7Tqk2

>>175
西洋古典音楽、絶対音楽が普遍だというのはあんたの妄想に過ぎない。
現代文明はなんだかんだいって西洋文明だから
西洋式現代文明の社会で暮らす世界中の人々に
ベートーヴェンやバッハが理解されるようになったに過ぎん。

理論物理学では真実は一つかもしれんが、
音楽には唯一絶対の真実などは無い。
古典和声の規則とは、あるひとつの時代や地域の美意識が
反映されたものでしかない。

侘び寂びが日本人以外には理解できない、というのも妄想にすぎない。

0177名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:13:50ID:wBfn8E+T

で、なんで絶対音楽が普遍なの？
ただ単に描写音楽ではないというだけで？

0178名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:39:30ID:/g/f2m4/

>>175
とりあえずフルトヴェングラー先生に喧嘩売っていることだけは分かりました
あんたすげーな

素人の俺には到底理解できない

0179名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:45:12ID:qsu7Tqk2

絶対音楽は標題音楽ではないものを指すものとして作られた言葉でしかない。
標題音楽に「比べれば」絶対的だというだけの話。
つまり相対的に絶対的だというだけだ。だから真の意味で絶対なのではない。

「絶対音楽」を真の意味での絶対性の音楽、
絶対真実の音楽、絶対真理の音楽だと勘違いしている椰子が一人いるだけ。

人間の世界には｢絶対性」はそもそも存在しない。

0180名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 02:53:03ID:CTaoba8R

古典時代には絶対音楽なんて言葉もないし、そういう特別な意識もないよ。
交響曲だってただの管弦楽曲だったんだから。

モーツァルトは交響曲や弦楽四重奏よりオペラとピアノ協奏曲を作りたがった。
その方が金になるからな。ベートーヴェンだって大差なし。

0181名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 05:49:18ID:IEpdzySF

絶対音楽って、指揮者や奏者のスタイルとか解釈を評論するときの言葉じゃないんですか？
作曲家の作品を云々する時に使う言葉ではないような。
哲学とか美学のフィールドの人なら有り得るかもしれませんけどね。音楽のイデアがどうとか～みたいな。

0182名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 05:56:15ID:pwOKZzoV

>>181
演奏スタイルに関しては、「即物主義」とか「客観主義」とかの言葉なのでは？
絶対音楽ってのは抽象度の高い音楽って意味かと。

0183名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 10:53:45ID:lJq3Vap5

ここまで、意味不明の連続。

0184名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 11:12:35ID:bDOcBzrl

>>176　現代文明はなんだかんだいって西洋文明だから

一般的に逝って、違うでしょうね。

0185名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 11:55:11ID:wBfn8E+T

絶対音楽というのはハンスリックがワーグナーを批判してブラームスを持ち上げる時によく利用した概念。

0186名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:23:20ID:ek+5DH+L

>>184
現代の、国会とか首相とか大統領といった政治システム
資本主義市場経済にしろ社会主義計画経済にしろ現代の経済システム
全部西洋で生まれたものだ。
世界中の現代人がシャツやズボン、スカート
といった「洋服」を着ているのは何故だ？

>>181
絶対音楽なんてググればすぐに出てくる。
単に言葉による標題性の無い音楽、というだけのことだ。
どちらが高級でどちらが低級といったようなニュアンスも無い。

0187名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:30:14ID:pwOKZzoV

まあまあ。
仲良く両者の間を取って、和魂洋才て便利な言葉でお茶を濁すのがよかろう♪

0188名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:26:00ID:OpWjhpwR

アク禁長かったぜぃ
書きたかったことほぼ書かれちまったぜぃw

0189名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 21:57:52ID:pl5Eac0l

造語ではないが、野口幸助｢そなた・こなた・へんろちょう｣に紹介されている
大阪弁評論家の故・滝久雄氏の｢椿姫｣第二幕第二場の解説は凄い！

｢ヨサリ(夜)になってフローラの家のバクチ場で、ヴィオレッタが心変りしたと
思いこんだアルフレッドが、半キ○ガイ(原文では完全表記)になってあばれ出して
います。皆は憤慨してアルフレッドに『ここから出てゆけ』と言います。ソコヘサシテ、
アルフレッドの親父さんがカンカンになって怒って入ってきまんねん。｣

0190名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 07:45:59ID:P/OVMfX6

「疾走する悲しみ」。
ただしマルCは小林秀雄でなく、フランスの詩人アンリ・ゲオンに帰属する。

0191名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 10:13:43ID:0s4qw23q

印象を述べていればいい時代の話　

0192名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:22:58ID:4cdk3H6N

>>191
それは今も別段変わってないと思うが

0193名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 00:11:55ID:4v0Nl9Az

結局日本のクラ批評は何時まで経っても印象批評から抜け出せてないよな。

0194名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 22:41:36ID:WPpN9lu3

良スレage

0195名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 22:43:13ID:ebeeRYDL

評論家は結局音楽のことが良くわかっていないので政治家風に意味のなさない言葉で誤魔化すのだよ。

0196名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 23:10:02ID:EuUENTEz

>>195だってやっぱりわかってないだろうw
誰にも理想的な音楽評論は書けない。音楽を文章で書き表すということは実に難しいものだね。

0197名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 23:48:42ID:uFWo343w

商売ですから

0198名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 04:36:17ID:M8K6eDvA

そういえばアリオンでやってる柴田南雄音楽評論賞は奨励賞ばかりで今までただの一人も受賞者を出してないから難しいのは確かだろう。
もし選考委員が応募したってまず受からないだろうと言われているし、柴田本人でも受賞できるかどうかあやしいもんだね。
そうそうあの福祉魔くんも奨励賞もらってるよw

0199名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 18:43:27ID:1ZP9eLn5

何を言ってるのかが分からない

0200名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 08:37:23ID:NwCjj3BY

200

0201名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 17:29:48ID:SC2T+s2w

0202名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 11:13:13ID:6lwlIXGp

>>40
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜思念の重みが荘厳な夜明けとなり、崩壊の哀しさとなるﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0203名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 22:39:40ID:GmP3xb82

アマチュアリズムって言葉が、何を言ってるかわからん。
そもそもアマチュア的って何だろう？
下手糞ってことか？

0204名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:00:04ID:XzrYN3YH

>>203

金取って聞かせるレベルじゃないって事だよ。

0205名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 12:19:16ID:pyT8BSwl

>>203
音楽に限定せず一般的な用法として「金銭報酬のためでなく、やりたいからやっている」という意味です。

0206名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 22:13:50ID:spD6qoWW

0207名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 21:49:12ID:ip92n5Ah

「有機的」は？

0208名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 22:51:35ID:ywnR1z99

それはいろいろな要素の複合体だろうよ。
たとえば強拍と弱拍のルールがちゃんとしてないと、MIDI音源みたいに無機的機械的な印象与えるとか。
あるいはソナタ形式のルールに則ってないと、各部の論理の流れが不自然になるとか。
はたまた和声の推移のこととかね。

0209名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 03:33:33ID:w+HaNp22

0210名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 02:23:53ID:KJSCwAGO

アーティキュレーションてなに？

0211名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 02:48:26ID:XGs1yQt2

アーティキュレーションが造語だったとは知らなんだ