評論家が使う意味不明の造語を晒せ！

0001名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 16:06:56ID:Ukkydhm6

どうもクラシック系評論家＆クラオタの使う言葉には、
クラシックに興味の無い一般人が聞くと、
サッパリ意味がわからない言葉がある。
例えば、
意味不明な言葉：「ドイツ系の巨人」(by石井宏)
意味：ドイツ音楽の伝統を受け継いでいる巨匠指揮者
　　　（例）カール・ベーム

な？説明されないと全然わからないだろ？(笑)
それをドンドン晒してくれよ！

0002名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 16:42:23ID:4Li9mpBf

別に意味のわからない言葉じゃねえよ。
わからない奴は頭使って考えろ。

0003名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 16:46:07ID:cB/pxPDn

ggrks

0004名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:01:53ID:H5Mpmziu

＞クラシックに興味の無い一般人が聞くと、サッパリ意味がわからない言葉がある。

当り前のことだ。
他のジャンルで使われる専門用語や短縮言葉なども、そのジャンルに興味の無い一般人が聞くと、サッパリ意味がわからない言葉がある。

だからクラに興味のない人にわからなくてもかまわない。
晒す必要もない。
終了！

0005名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:38:03ID:NbSWAw9u

造語じゃないけど、ひと頃宇野氏が好んで使った「男性美」ってのはピタっと使わなくなったな。
誤解を招くからだろうか。

0006名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:40:28ID:hhEuySBr

例のどこが“意味不明”の“造語”なんだ？

0007名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:48:09ID:AY2164N1

宇野さんの言葉のように、
文章だけでは味わいがあって良いが、
対象演奏を考えると意味不明化するものは多いな。

0008名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 18:36:08ID:ITwGeGfW

>>1はマジで「ドイツ系の巨人」の意味が分からないのか！？
何年生だ？
ったく、マジで酷いな、ゆとり教育ってのはよ

0009名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 18:43:31ID:PHQJJ105

0010名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 18:50:10ID:AHDK138d

>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

0011名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 19:00:59ID:ihIZlJy5

光彩陸離

0012名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 19:24:39ID:z0ixaWKY

コーホーの「情熱の氷づけ」。
初めて見たときはマジでさぶいぼ立った。
グルメ漫画の意味不明な形容に通じるキモさがある。

0013名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 19:33:07ID:k3fLVYcj

見通しの良い演奏ってどういう演奏？

0014 ◆svNakaSu3s

2009/02/26(木) 19:36:27ID:79H+7KZb

そうそうｗ

なんつーか、大学構内を暗い顔してダサイ格好で徘徊してる童貞オタが
こういう掲示板では調子乗ってることにイライラ来るんだよな。
リアルで対面したら明らかに人間の格の違いを感じるだろうにさｗ
女の一人でも抱いてから口開けよ雑魚って感じで。

・・俺2ch向いてねぇな。

0015名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 20:14:38ID:Qo3fQ5B/

皆いえよう

0016名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 20:38:08ID:nBQeTaGq

>「ドイツ系の巨人」
背の高いドイツ人のことじゃねーの？

>>4
淫語のことだな

あっ、隠語か

0017名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:22:26ID:EeRqeKFS

これはもはや演奏などではなく、むしろ想念である。（小石）

0018名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 02:56:07ID:ikXl3C0n

What's the best way to write about classical music?

ttp://www.guardian.co.uk/culture/charlottehigginsblog/2009/feb/27/classical-music-opera

0019名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 16:29:06ID:xrt7FbcA

>>1
きょじん【巨人】
(1)神話・伝説などに出てくる、巨大な体をもつ人。大男。
(2)並はずれて大きい体をもつ人。大男。
(3)特別にすぐれた才能をもち、偉大な業績をあげた人。偉人。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ （大辞林より）

普通に辞書に載ってるんだが

0020名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 20:26:45ID:VbG59Jgr

だから、ドイツ系の巨人ていえばクレンペラーのことだろ

0021名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 02:56:33ID:auPrHltC

のろい＝巨人じゃない

0022名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 07:39:34ID:M220zYJ4

ここでカルロス火を噴いた！！！！！！！！

0023名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 07:52:30ID:bxhKYKwo

山崎が「俊敏様式」やら「壮重様式」やら当たり前のように使うのは違和感がある。

0024名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 09:51:33ID:/qOCWzWO

あいつは評論家じゃない

0025名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 12:10:42ID:/aEMBdrI

>>23
なんだそれ？　そんなものに「様式」があるのか？

0026名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 14:32:26ID:z12Ayj6D

50年おきに｢俊敏様式」と｢荘重様式」が交代する、とかいう
個人的主観ででっち上げた理論を基にすべてを説明しようとする山崎は転職した方がいいな。

0027名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 14:47:48ID:MjFm+HYG

>>22 有名な帯文句ですよね♪
にしても、大道芸人かしらね？
それとも…「エンジンが火を噴いた」の用法に従う、とか（＝出火したことより、壊れたことが要点）。

0028名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 21:10:25ID:d9SbHsQy

ピアニズム

0029名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 21:26:31ID:ZHBA5GZG

山崎の俊敏様式はそれが何を指すのか本でよく説明されているし、意味は明解だと思うが。

0030名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 21:58:52ID:QWrfuTLC

>>28
確かにピアニズムなんて使う奴は信用できんな。
主としてメカニック面を指してる場合もあれば
演奏スタイルまで含めてたり。
言葉の範囲が曖昧で広すぎ。

0031名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 01:53:04ID:f8GENfPT

評論家って、俺よく知らないんだよ。
よく、みんな名前まで覚えてるなー？
どうやって知るの？

0032名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 01:55:55ID:n4lhCGPy

当のロシア人も首を傾げるロシアピアニズム(笑)

0033名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 02:31:03ID:kY8Xa/3q

おまえら馬鹿じゃねえの？

ドイツ系の巨人がわかるなら
ロシア系の阪神も解説してみろよ。

ついでにマーラーの１番がどうして巨人なのか
教えてください。

0034名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 03:11:42ID:DMvSx/pR

巨人は常に1番。

ナベツネが決めた。

0035名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 03:14:54ID:djxXHy5k

マラ１番なら巨珍に決まっとる

0036名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 04:39:21ID:qefPhN/3

宇野珍ポーコー「死んだいのち」

0037名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 15:08:45ID:8utNIh2G

シンフォニスト

0038名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 15:24:31ID:AfPB405B

ピアノ、ヴァイオリン、フルート、ハープ、etc. どんな楽器であっても、
フランス人演奏家だと聞けば、演奏スタイルの内実など全くお構いなしに、

エスプリの効いた（エスプリを効かせた）演奏

0039名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 15:40:54ID:ZGBWH8lt

「巧みに巧む」
言葉の意味はわかるが演奏の評論で使われるとワケ・ワカ・ラン♪

0040名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 19:31:51ID:YgQ+pAFv

宇野功芳氏のブルックナー解説より

「大自然の鳴動」「沈思の調べ」「奥深い箴言や思索」「祈りと沈思」
「宇宙の鳴動」「悪魔的な叫び」「人生の寂しさ」「壮大な音の大伽藍」
「魂の震えるような深遠さ」「極めて高く、計り知れない深さを持つ精神の国」
「巨人の足どり」「宇宙の咆哮」「抽象的な精神の乱舞」
「思念の重みが荘厳な夜明けとなり、崩壊の哀しさとなる」

全部意味不明です。誰か解説してください（´･ω･`）

0041名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 19:37:30ID:dtVOyXTq

「・・・かしら」音楽評論家最高峰故吉田秀和氏用語

0042名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 20:12:05ID:8utNIh2G

クラシックに限らんけど、『楽曲』

個人的に大嫌いな響き

0043名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 20:32:16ID:ajxtQSPM

>>40
抽象的な精神の乱舞

それは宇野本人のことだといえよう！

0044名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 20:33:30ID:eVZAL7Kg

>>42
「楽曲」なんて言葉使うのはポピュラーだけじゃない？
クラシックでは「作品」とか、単に「曲」と言う場合が多いと思う。
クラシック専門の評論家で「楽曲」なんて言う人いないように思うけど・・・

0045名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 20:44:31ID:F08qUPyJ

>>40
こうやって並べてみると、全部が陳腐ってわけでもないんだなw

0046名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 20:57:10ID:tVDEBM7h

>>40
「巨人の足どり」
昨秋を思い出すとよい

0047名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 21:38:55ID:8utNIh2G

>>44
そっかぁ・・・

これもあらゆるシチュエーションで使われるけど、
「最高傑作の
ひとつ」

ムシズがはしる・・・

0048名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 22:36:27ID:F08qUPyJ

>>40
>「宇宙の咆哮」
これは演奏者の動作は大きいけど音がまったく聞こえない状態のことだろうか？w

0049名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 22:43:26ID:rO/bMJd+

まー音楽評論家なんて音楽を言葉で表現した上で感想文書くオシゴトらしいから、仕方ないだろ。
如何に造語で表現するかが勝負だからな。
造語が得意な漫画家の福本伸行に書かせたらウケるかも・・。
【・・ざわざわ】

0050名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 22:43:35ID:AboNCE23

>>40
解説しておくね。

「俺は好だよ」って云う事だよ。

0051名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 22:52:36ID:l2ghuzF6

「宇宙」って言葉はかなり消耗されて陳腐化してしまってる言葉だな。

0052名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 23:16:05ID:8utNIh2G

天体の鳴動ｗ

0053名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 23:50:38ID:F08qUPyJ

>>50
>「俺は好だよ」
ハオ？

0054名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 23:54:39ID:2gn9q6Ym

要するにチャーミングのきわみといえよう

0055名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 00:21:57ID:a5RKJm2L

きっちりと

0056名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 15:43:49ID:84ynTr+8

阿修羅のごとく

0057名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 19:55:44ID:mYq2awRo

結晶化

0058名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 23:59:30ID:zbYeQroo

ケルン響の評で　なで肩のフレーズ　というのがあったな、なんのこっちゃ。

0059名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 00:07:43ID:kjLRyoOA

>>47
その表現はしかたないわ。
最高傑作を一曲なんて断定できないもん

0060名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 00:16:21ID:if2xy8yk

てゆーか、英語ならフツーの表現
"one of the masterpieces"　でググれ

0061名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 00:26:24ID:rU0r6QCT

音圧

0062名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 00:36:35ID:Cxak27U2

上の方にあったけど、宇野功の使っていた「死んだいのちだ」という言葉の意味を教えて下さい。

0063名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 01:49:04ID:Zf2mtCcV

多分本人もわかってないで使ってるんだと思う

0064名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 01:52:31ID:Zf2mtCcV

>>40にも色々あるけど一番わけわからんのは
「ここで朝比奈は自らの巨匠性を凌駕し大宇宙の精神と化した」じゃね？

0065名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 10:52:07ID:Wox+jf5h

レコ芸の月評で、「たおやかな」「まろやかな」「しなやかな」を使いまくっている人がいたな。

0066名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 11:16:49ID:7AMwqjup

中野和雄は何言ってるのかわからん文章が多かった

0067名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 16:27:17ID:x12ytcz1

>>45
たしかに。「壮大な音の大伽藍」とか。
>>40は自分の国語力（ry

0068名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 20:37:28ID:FxGnAIQU

リリシズム
ロシア系の体重をのせたタッチ
前者はリリシズムって言葉を使う俺ってリリシストっていいたげ
後者はロシア人のデブピアニストに使われる気がしてならん

0069名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 12:29:55ID:JldVrTQS

音楽の純度

0070名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 14:36:50ID:/G+tbQkC

モーツァルトといえば馬鹿の一つ覚えみたく「疾走する」

もう聞き飽きたっつうの

モーツァルト評論では「疾走する」はＮＧワード指定すべきｗ

0071名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 14:48:49ID:4jnrVi+B

評論家は「今日の演奏は最悪だった。音程が悪くて、リズムがなくて、
音がひどかった」って、言えないね
失業者になる

0072名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 15:02:08ID:u2k0BB48

今どき使っているのは>>70だけだと思う・・・

0073名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 13:12:45ID:XXxESKDg

>>72

スレスト乙。

せっかく結構盛り上がって面白いスレだったのにな。。。

0074名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 04:23:01ID:BXiD+o9b

モーツァルトは確かに疾走しているｗ

0075名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 09:25:00ID:l1Y6yDTf

良スレ age てみようｗ

0076名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 10:31:49ID:P1x4SvF3

黄金のイタリア声

…ｽﾏｿ、よく使うorz

0077名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 12:51:22ID:sZ54HBaO

>>58
なで肩のフレーズというのは、フレーズの終わりをわずかにデクレッシェンドする古いヨーロッパ流儀のスタイルのことだよ。
「なで肩」の意味はわかる？

0078名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 12:56:40ID:sZ54HBaO

>>32
ペーター・レーゼルによれば、彼がモスクワやレニングラードで学んだ1960年代、ロシア・ピアニズムはすでに失われていたそうだ。従ってそのロシア人が答えに困ったのは無理もない。

0079名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 13:00:14ID:sZ54HBaO

↑ 補足
おそらく「失われていた」というのは「音楽大学のメソッドとしては」という意味だと思われる。

0080名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 15:26:18ID:EnIR77Iv

だからそのピアニズムって何

0081名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 15:35:56ID:EnIR77Iv

ヴァイオリニズムとかチェリズムとか言う奴まずいないのに。
言葉はできてるみたいだけどw。
クラシック音楽界における
ピアノの特権的な地位を笠に着た乱暴な用語。

Vnなら「～（楽）派」とかいう言い方があるが、
基本的に師弟関係に基づいた系譜を示す。
「ピアニズム」は大は「楽派」みたいな意味から
（作品に対してまで使う）
ピアニスト個人の技巧に至るまで定義不明のまま
いいかげんに濫用されてる。

0082名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 16:47:05ID:kwIlx/Yb

カラヤン美学

0083名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:10:40ID:sZ54HBaO

pianism ってプログレッシブ英和辞典にも大辞泉にも載ってるけど？ピアノ演奏法、またはその技術だってさ。

0084名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:19:48ID:sZ54HBaO

Charles TimaelにFrench Pianism;A Histrical Perspectiveという著作があり、またジャズピアニストのミシェル・ペトルチアーニにはPianismというタイトルのCDがある(どちらも原題)

008581

2009/03/31(火) 20:34:04ID:EnIR77Iv

>>83

ペトルチアーニのはいわゆる名盤だね。
問題はそんな演奏法などの意味に止まらずに
野放図に拡大解釈されて濫用されてることにある。
先日（８日）のN響アワーは
「アメリカで輝いたロシアのピアニズム」と題して
中身はプロコのコンチェルト三番と、
ラフマニノフのパガニーニ・ラプソディ。
これなんか演奏法がどうのじゃなくて、
ロシアのピアノ音楽の伝統とか、
ピアノ作品の書法みたいな意味にまでなっちゃってる。
>>84のは前に書いた「楽派」的な意味だろうし。
かと言えば「さえ渡るピアニズム」のようなフレーズもよく使われるが、
これはテクニックと大差ない。
やはりピアニズムという言葉自体が実に曖昧で、それに何でも押し込めちゃうと
結局何も言ってないようなことになる。

0086名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:39:45ID:uTtuXITW

自動車評論家国沢光宏はすごいぞ。

黄昏野郎・・・国沢と意見の合わない人・国沢の気に入らない行動を取った人
親方・・・親方単体は渾名として国沢を指し、xx親方は"xxに関するエキスパート"という意味。
　　　　　親方を名乗ったジャンルにおいて、国沢が知識不足を露呈する例が多数みられる。
便所の落書き・・・２ちゃんねる。
エビカニ・・・自動車メーカーが自動車評論家や雑誌媒体に対して行う接待のこと。
　　　　　　　国沢が接待を受けたことを軽率に口外してしまうことから、接待の代名詞として定着した。

この辺に詳しく書いてます。笑えます。
http://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/
http://www.kunisawa.net/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F

0087名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:51:55ID:sZ54HBaO

日本限定でもなければクラシック限定でもない辞書に載ってる普通の言葉。評論家の造語でもなんでもない。すなわちスレ違い。

0088名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:57:25ID:uTtuXITW

>>87
日本限定ともかいてない
クラシック限定とも書いてない

>な？説明されないと全然わからないだろ？(笑)
>それをドンドン晒してくれよ！
訳の分からない用語をさらしているからスレ違いじゃない。

辞書に載ってるかもしれない、普通の言葉かもしれない、でも国沢にかかればとんでもないモノに
変質してしまう。

そんな固い事言わないでリンクにとんで見てよ。
笑えるから。

0089名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:57:33ID:EnIR77Iv

>>86
そんなこと言ったら
上に出てるエスプリだのリリシズム、疾走なんかも
言葉としては当たり前のものでアウトってことになる。
そういった用語の使い方まで問わないとしょうがない訳で。
それでも造語に限定するというなら
かなり話題が限られちゃう。

009089

2009/03/31(火) 20:58:41ID:EnIR77Iv

>>87
アンカーミス失礼

0091名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:01:02ID:sZ54HBaO

あとさ、プロコフィエフとラフマニノフはピアニストでもあって、自分が弾くために書いたことを考えれば正しい用法だと思うよ。

0092名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:04:13ID:YsGcm8j9

>>89
＞そんなこと言ったら上に出てるエスプリだのリリシズム、
＞疾走なんかも言葉としては当たり前のものでアウトってことになる。

要は、評論家とその熱狂的なファンだけが、
「わかったような気になってる」間抜けなキャッチフレーズを晒せ！って
ことですよ。

0093名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:12:58ID:sZ54HBaO

でもさ、「ピアノ演奏法、またはその技術」という辞書の定義からはずれた用法は今までに上がってないよ？

0094名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:16:35ID:sZ54HBaO

>>88

>1 でクラシック限定されてる。

0095名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:48:59ID:EnIR77Iv

>>93
そもそも
「ピアノ演奏法、またはその技術」ていう定義自体が
広すぎる。テクニックからピアノ（音楽）観まで入っちゃう。
そういう意味ではピアノに関することなら何でもありで、
造語ではないが、自分なりにかなり勝手な使い方が許されちゃう。
またプロコ、ラフマニノフのほかにも、
ショパンのピアニズムなんて言い方もされる。
これも作曲の書法まで含んでいて、
時にはほとんど「作風」のように使われていたりすることもある。
単に演奏法や技術の領域に止まらない。

結局この言葉の曖昧さをいいことに、
「究極のピアニズム！」のようにこけおどし的に
ピアニストのコピーに使われるんだろう。
単にヴィルトゥオーゾとか言っておくより＋αがありそうだから。

0096名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 23:43:40ID:4XLvSZEI

ロシア人のピアニストっていろんなタイプがいるのに
それでもロシア人ピアニストへのインタビューに必ず出てくる
ロシアピアニズム(笑)

0097名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 00:05:07ID:l1Y6yDTf

>>96
要するに、「ステレオタイプ」化なんだよね。
上にもあるとおりで、

ロシア人ピアニスト　→　いろんなタイプがいてもとにかく「ロシアピアニズム」
フランス人演奏家　→　同じくいろんなタイプがいてもとにかく「エスプリあふれる演奏」
ブルックナーの後期大交響曲群　→　「音の大伽藍」
ハイドンの曲の好演　→　「端正な演奏」

などなど

0098名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 00:24:00ID:9Yaim69v

エスプリの感じられないフランス人演奏家ってたとえば誰のこと？

0099名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 00:33:56ID:jHRhWfVm

フランスのエスプリの最高峰と言えば、やっぱりブーレーズだろうね。

0100名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 00:37:15ID:9Yaim69v

ブレーズをエスプリ溢れると評した評論家がいるってことか！
誰がどのCDでやっちまったのか詳細教えてくれー

0101名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 01:43:54ID:jHRhWfVm

…大汗…。
>>98さんを受けて、私が書いただけだから、実際に評論家が言ってるかどうかは知りません。
でも、いたら楽しいな。
／／
エスプリと言えば、オールドファンにはエラートでしょ。
デジタル録音期に入ってからは、小澤＆ボストンや、
ロストロの振ったプロコ（某スレで大人気w）、
コープマンのチェンバロといったものも録るようになってたけど、
アナログ時代は、出すもの出すもの全てがエスプリの極み。
BMG日本企画の再発廉価盤（←当時の廉価）エラート・エスプリ・シリーズはエスプリの至高の結晶。
中でも最高の１組が、リステンパルトのバッハ「フーガの技法」だった。
ヴィンシャマンも参加して、それはそれはエスプリを冠するシリーズに相応しい内容であった♪

0102名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 20:30:24ID:QhRRWKqC

>>86
やっと1個目のリンク先を大体読み終わった。
没頭しちゃったじゃないか。俺の時間返せ！ｗ

・・・俺も小さな業界のライターで生計を立ててるもんだから、
他山の石にしようと思ったよ。勘違いって恐ろしいな。

0103名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 22:39:43ID:FVAhwFiD

作曲家の晩年の名作・名メロディーに使われる
『白鳥の歌』ｗ

0104名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 23:32:33ID:2OI8RliT

別に意味不明の造語なんかじゃない、ありふれた常套句

0105名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:41:39ID:4x78NvnN

そうかしら

0106名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 09:48:59ID:EUyJNCRk

大きめの英和辞典でswan song引いてみ

0107名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 16:13:25ID:TNeNKM2V

広辞苑にもあるが

0108名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 21:23:51ID:+swRZVkg

東条語

0109名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 09:04:29ID:t9LPbYFa

我慢のゴルフ

首位をがっちりキープ

0110名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 14:02:42ID:eTEz/H+V

結局ゆとりが常識がないというだけのことだったな

0111名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 17:48:02ID:jiWX6GwO

ゆとりを強制した文科省が悪い。
子どもたちは犠牲者。

0112名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 18:16:52ID:mUL5dJzx

いのちを賭けた遊び

0113名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 20:04:52ID:OM1PyOld

>>86
自分のことを「棟梁」とよぶ人がいる（某オペラ御殿の先生）。
「統領」でないだけ、よしとしておくか…。

0114名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 20:09:38ID:OM1PyOld

コーホー氏はヴァント最後の来日公演の批評で
「選ばれた聴衆」と書いたことがある。
文脈からすると、客席の集中力の高さを言いたかったようだが、
「プレオーダーの抽選に当たった人」という意味にも読める。

0115名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 00:06:09ID:7YmKgKSc

>>113

自称「盤鬼」より100倍許せるなw

0116名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 19:44:55ID:0O1WVVN8

「肌理」

0117名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 20:08:46ID:uuUlhe4z

まさか…漢字読めないんじゃないよな？

0118名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 21:14:09ID:6hNI/38I

だから常識と読解力がないだけなんだってw

0119名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 21:19:05ID:f46Q3/7v

石井　宏なんてケンプのことケチョンケチョンにけなしてたのに、ケンプの
シューベルトやベートーヴェンのピアノソナタ全集の解説の翻訳の仕事が入った
途端にコロッと変わってケンプを褒め始めた。「ケンプ自身が書いた解説を
読んで、このような深い思念をめぐらして解釈をした上で演奏をしているとは、
見方が変わった」だって。ホントに解る人は解説なしでも解るのにね。

0120名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 21:32:34ID:gMnFtTVz

>>119
所詮仕事ってことかね。

0121名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 23:18:01ID:IBlhb4OJ

>>119
あれ絶～対おかしいよね！！

演奏自体からは全く察知できなかったくせして、解説を
読んだら見方が変わったなんて、シロウトさんが言う
セリフでしょそれって！！！

0122名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 23:23:32ID:G4MnO3or

素人っつーか…背伸びして玄人の真似したがる素人がやりそうなことだな。

0123名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 05:06:31ID:ZUU3qJ1u

精神性

意味分からないというわけでもないが、
そこまでのレベルに達してる演奏なんて
滅多にないとおもう

0124名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 06:00:16ID:wQTtuzQU

精神性

これ何回か出てるけど、日本人が古典音楽を誤解してるのを如実に表してると思う。
精神性って、宗教性とか哲学の本体でしょ。
あるいは絵画で示されるような、人間が他の動物と違ってもつ思索からくる芸術性のことでしょ。
精神性は時代によって、文化によって変化する相対的な価値観。
つまり伝統芸能。能や歌舞伎・オペラのことだろ。
交響曲や器楽曲のソナタみたいな絶対音楽は、精神性とは逆の括りにならないとおかしい。

0125名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 07:30:20ID:QYis9w41

>>121
>>191です。ご賛同ありがとうございま～す！！同志がいてくれてうれし＾＾

0126名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 09:05:20ID:SdfPiQjY

２ちゃんだとこういうレスが何か言ってるようで何も言ってない文章の定番だな
コーホーくんの自動作成文章に似てる

> （指揮者例：朝比奈）の（作曲家例：ブルックナー）はそれほど悪くないよ。
> （曲名例：00版）がつまらないなんて、まだ子供なんじゃない？
> どういう曲なら面白いか書かないからなんとも言えないけど。

0127名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 09:55:16ID:8TD6HUtY

「精神性」は18世紀後半から19世紀前半にかけてヨーロッパで流行した価値観をあらわすターム。
日本へ遅れて入ってきた時は主にロマン・ロラン的な意味が大きかった。

0128名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 11:05:57ID:hIsw0Eys

まだ言ってる>>124
絶対音楽という概念自体が19世紀ヨーロッパの産物
それを俺らが採用するかしないかは勝手だが、時代や文化に依存しないというのは錯覚。

0129名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 13:12:17ID:SdfPiQjY

フルトヴェングラーでさえ「時代の要求に応じて演奏が変わる」って「音と言葉」で言ってたような
うろ覚えで書いてるだけなんで、正確なところは覚えてないんだけど

0130名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 19:08:55ID:xo+k6Ipe

124は自分が何を言ってるのかよくわかってないんだよw

0131名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 19:12:48ID:xo+k6Ipe

こんなのを相手にしなきゃならないんだから評論家も大変だな

0132名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 19:59:51ID:ZAiBW46I

>>130

馬鹿だと云う事は分かっているんじゃないの

0133名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 20:55:41ID:lWyXT0ea

＞時代や文化に依存しないというのは錯覚。

どうしてそんなことが言えるの？
科学やスポーツは、時代や文化に依存しない。当然料理も依存しない。
自然はそこにあって、発見や発明によって解き明かすものだから、いつ発見・発明しようが関係ない。
ただし、後発明、後出願は無意味。

味も、その食べ物が含む物質と、食べる人の味覚だけで決まるのでこれも普遍的で絶対的なもの。
誰が作ろうが、いつのレシピかも関係ない。

絶対音楽も音だけで決まる絶対的なもの。
テキストのあるオペラは音だけで決まらない相対的なもの。

0134名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 21:16:23ID:mvpQsTGr

そーかなぁ・・・ちょっと質問。絶対音楽って定義してみてください？

0135名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:33:47ID:xo+k6Ipe

＞科学やスポーツは、時代や文化に依存しない。当然料理も依存しない。

全部凄く依存してるだろwアホかお前は！

＞味も、その食べ物が含む物質と、食べる人の味覚だけで決まるのでこれも普遍的で絶対的なもの。誰が作ろうが、いつのレシピかも関係ない。

呆れて物も言えんな。どういう意味で言ってんだ？

0136名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:35:35ID:xo+k6Ipe

絶対音楽といったって意味や価値を発見するのは人間次第だからね
多分コイツは「絶対」という言葉に惑わされてるんだな。
絶対音感とかも過大評価する奴は多いからなw

0137名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:48:13ID:8TD6HUtY

未知の味覚に出会えば味覚の座標軸は変わる。

化学調味料の前と後で人間の味覚や料理の味付けがどれだけ変わったか知らないのか。

0138名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 00:56:03ID:ACRzxKhl

絶対音楽は楽曲だけから決まるものだろ。人間の精神の届かないところにあるもの。
バッハやベートーヴェンの音楽。だから、もし仮に弟子が書いたものであろうが、
つまり精神性が違う人間が書いたものであっても、その音楽の普遍性は変わらない。
料理もその内容だけで決まる。美味いか不味いかだけ。作者の精神には依存しないんだよ。
ピタゴラスの定理もギリシャの精神性を示したものじゃなくて、絶対性・普遍性を示してる。歴史じゃない。
つまり人間によらない普遍性を示したものであって、精神性を取り除いたのが絶対音楽だろ。
精神主義とか、敢闘精神の言葉どおり、
精神は人間自らが作り出す芸術や哲学・宗教だから、その文化の言葉で語られる。

オペラやロマン派の音楽は、ヨーロッパの精神文化の凝集体なんだよ。日本人が真似したところで、所詮にせもの。
歌舞伎・演歌は日本の文化そのもの。和の精神。歴史のこと。

絶対音楽は言葉と切り離された世界だから、言葉によるタイトルには普通しない。
数字・記号などの非精神性を示すものになる。

0139名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 02:11:24ID:H03Z2DEk

じゃあ絶対音楽には意味がないというわけだw
音楽を聴いたことのない人間の屁理屈、戯言だな

0140名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 02:14:03ID:H03Z2DEk

たとえバッハのフーガでも楽譜と実際の音楽は別物だからな

0141名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 06:31:10ID:Zfm+lpK/

いやー、プロの評論家の造語じゃなくて、もはやただの自称ネット論客が暴れるスレになってますなあｗ

0142名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 11:12:12ID:skDFqy20

単に言葉をもてあそんでいるだけで、何の実体もない空論だね

0143名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 11:26:55ID:Ap5npbxS

みんな、難しい話好きだねぇ。
おれバカだからわかんない。

0144名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 12:39:08ID:wv0aADR8

俺なんか、わかんない方がずっと良い気がする。

0145名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 12:50:59ID:skDFqy20

器の選択や盛り付けの出来栄え、出す順序や間合いなどによって個々の料理の味はいくらでも変わる。

0146名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 13:01:34ID:M7Ig2scM

>>138さん　>>134です。
＞絶対音楽は楽曲だけから決まるものだろ。人間の精神の届かないところにあるもの

人間が存在しなくても絶対音楽とか料理とかは存在するんでしょうか？
人間精神と無関係でどういう風に存在できるんでしょうか？
たとえば地球を含む宇宙は人間の存在に関わりなく存在しますが・・・？

0147名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 13:08:51ID:Zfm+lpK/

そういや何となくわかったつもりになってたけど
そもそも絶対音楽ってのは誰が言い出して最初はどんな物を指す言葉だったんだ？
まずはその辺から誰か説明してくれないだろうか

なんか昔TVで見てたアニメ「一休さん」みたいな問答が続いててわけが分からないんだが。

0148名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 14:59:34ID:skDFqy20

歌詞や文学的な内容を伴わない音楽

音の論理によって構築された音楽

かな

0149名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 19:40:39ID:2zB1Q4ep

人間とは無関係ですか？

自然の中に何らかの順序が存在するんでしょうが、それは人間が認識して初めて
人間にとって意味のあることになるんですよね？（これ哲学の領域か。）

0150名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:01:41ID:DomlHR44

＞器の選択や盛り付けの出来栄え、出す順序や間合いなどによって個々の料理の味はいくらでも変わる。

絶対音楽も和性、フレーズ、楽章の順番によって内容はかわるけど、
フルコースの順番も精神の働きと関係なく普遍的に決まってるんだよ。

精神性とか、あたかも精神を表現したかのような評論家の造語を
いい加減見過ごすのはやめるべき。
こういうのが結局、爺さんのバカ高いコンサート料金になったり、
レコード会社とグルになっての宣伝につながる。
精神性はその典型例。

0151名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:17:59ID:Zfm+lpK/

とりあえず、楽譜の通りコンピューターで鳴らせば絶対音楽になることは分かった。
そこまでできる完璧な情報が楽譜に全て詰まってるのかどうかは全然知らんけど。

0152名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:22:25ID:2zB1Q4ep

＞フルコースの順番も精神の働きと関係なく普遍的に決まってるんだよ

フルコースの順番に普遍性なんてあるんでしょうか？料理を出す順番に
普遍性を見出すんですか？

0153名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:23:49ID:H03Z2DEk

そもそもは幻想交響曲あたりからのロマン派の表題音楽に対抗して出て
来た言葉だろう。
それ以前のものは「田園」も含め全て絶対音楽と言っていいだろ。

0154名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:25:46ID:2zB1Q4ep

それに「普遍」というのはなんでしょうか？あなたの「普遍」がよく
解りませんね。「普遍」というのも人間にとってのものでしょう？
人間と隔絶したものが絶対音楽とか言いますが、絶対音楽ってのは
人間が存在しようとしまいとどこか地中にもで埋まっているものなんですか？

0155名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:30:41ID:H03Z2DEk

150が聞いているのははただの音で、漏れは音楽を聴いているのであるといえようw
コイツは凄く陳腐なことしか言ってないよ。バカバしいwww

0156名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:37:50ID:Q0mT0Z+8

絶対音楽だろうと
人が書き
人が演奏し
人が聴くものだ。

人間の精神と無関係な訳がない。

0157名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:43:01ID:Zfm+lpK/

>>156
だからそもそも「絶対音楽」って何？って質問してるんだけどなあ
なんかみんなの心の数だけ絶対音楽が存在しているみたいだ

0158名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:52:21ID:H03Z2DEk

この方は自分の「絶対音」を「絶対音楽」と勘違いしてるんでしょうねw

そもそもベルリオーズあたりが表題音楽を創始した時に作られた言葉だかられと対比するとわかりやすい。
文学的な余計なものが混ざった標題音楽。
それに対して純文学みたいな純粋音楽、さらに高級な音楽という意味合いがあるでしょう。

0159名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:16:12ID:2zB1Q4ep

物質や現象は人間が存在しようとしまいと地球上にある。その物質や現象に
人間が意味を見出すことで名称をつける。
音は人間存在と無関係に存在するが、音楽は人間が存在しなければあり得ない。
よって人間の精神と隔絶した音楽などはあろうはずがない。

0160名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:48:09ID:skDFqy20

「四季」は絶対音楽なのか？

0161名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:55:38ID:Eobzl101

しかし、たった12音の音で、
これだけの尾ひれはひれをつけられる、人間の煩悩たるや、

恐るべきものがある。

0162名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 04:31:16ID:6+Qc/6M/

[推進力」

おまえさんはソリストが息を止めて自然生成的（これもだがw）に
弾いてるのがわかるのかよ、と

0163名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 18:46:42ID:3pA73xxF

精神性の変な人は治まったのね・・・

0164名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 07:41:27ID:SsWvgoJ5

だいたいベートーヴェン自身が誰よりも自分の音楽は精神的な芸術だと思っていたんじゃないのかなー

0165名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 10:22:20ID:9zJV0zVe

>>164
> 思っていたんじゃないのかなー

２ちゃんの書き込みだからそんな程度で良いんだろうけど
評論家も本当にその程度の文章書いちゃうから、こんなスレが立っちゃうんだよ

0166名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 19:17:26ID:wT+zJNsd

「願わくは　人の心から心へ伝わらんことを」（ミサソレムニスに書いた）
「シンドラー、技術的間違いはやむを得ない。私も逃れられない。だが作品の
心を冒瀆する者は私にとって無価値だ」
精神性という言葉ではないですが、ベートーヴェンがなにを大切にしていたか
解ると思います。

0167名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 20:35:20ID:5/aitFwx

精神的ではなく、絶対性のために妥協せずに書いたんだろ。
真実に近づくために、ほんの一つの音符をとことん追求している。
画家や彫刻家のそれではなく、理論物理学者的なアプローチに近いと思う。
この人の和性の構築は、数式を組み立てるプロセスに近い。
「心を冒涜」　のこの場合の「心」はヨーロッパの歴史や伝統といった
中世の精神性の意味ではなく、
時代や地域に依存しない基本的な人間の感情のことだろう。

0168名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 20:56:01ID:wT+zJNsd

＞時代や地域に依存しない基本的な人間の感情

また始った。そんなものあるのか？「普遍」を説明しなさいよ。

要するにあなたの言いたいことはこれでしょ？
＞精神性とか、あたかも精神を表現したかのような評論家の造語を
いい加減見過ごすのはやめるべき。
こういうのが結局、爺さんのバカ高いコンサート料金になったり、
レコード会社とグルになっての宣伝につながる。
精神性はその典型例。

こういうことが言いたくてカッコつけて自分でも分からないことを振り回してる
のって滑稽というか（はっきり言って）バカ。

それから「和性」ってな～に？前のスレでも同じこと書いてるよ。バカだ、こいつは

0169名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:17:03ID:SsWvgoJ5

「絶対性」、「精神性」を笑う。
メクソハナクソスって知ってるかな？w

0170名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:26:06ID:wT+zJNsd

おまえのこだろ？www

0171名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:27:25ID:wT+zJNsd

よく読んでね。笑われてるのは「あなた」だよ。絶対性、精神性は
笑われてないよ。

0172名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:38:44ID:SsWvgoJ5

よく読まなきゃならないのはお前。
こいつは精神性を非難しながら、こいつにとっての「精神性」である「絶対性」を持ち上げているから、それじゃメクソハナクソを笑うじゃまいかと言ったまで

0173名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:45:35ID:wT+zJNsd

どこに精神性の非難がありますか？引用してみてください？

0174名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:57:14ID:SsWvgoJ5

だからこいつは「精神性」ないしそれを使う評論家を引きずり降ろして自分の「絶対性」とやらを新しい神にしたいんじゃないの？
お前も血の廻りが悪い奴だなw

0175名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 00:06:17ID:I8D604s+

人間の感情は普遍なんだよ。例えば情熱・熱情。
日本人が持つ熱情もドイツ人が持つ熱情も同じ。
何か苦難を乗り越えて達成しようとする時に起こる感情のこと。

侘びサビは普遍ではない。芸術の本質の一部。日本人のもの。
禅・禅宗によって表現された精神性。絵画や彫刻などの芸術表現。

0176名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:08:28ID:qsu7Tqk2

>>175
西洋古典音楽、絶対音楽が普遍だというのはあんたの妄想に過ぎない。
現代文明はなんだかんだいって西洋文明だから
西洋式現代文明の社会で暮らす世界中の人々に
ベートーヴェンやバッハが理解されるようになったに過ぎん。

理論物理学では真実は一つかもしれんが、
音楽には唯一絶対の真実などは無い。
古典和声の規則とは、あるひとつの時代や地域の美意識が
反映されたものでしかない。

侘び寂びが日本人以外には理解できない、というのも妄想にすぎない。

0177名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:13:50ID:wBfn8E+T

で、なんで絶対音楽が普遍なの？
ただ単に描写音楽ではないというだけで？

0178名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:39:30ID:/g/f2m4/

>>175
とりあえずフルトヴェングラー先生に喧嘩売っていることだけは分かりました
あんたすげーな

素人の俺には到底理解できない

0179名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:45:12ID:qsu7Tqk2

絶対音楽は標題音楽ではないものを指すものとして作られた言葉でしかない。
標題音楽に「比べれば」絶対的だというだけの話。
つまり相対的に絶対的だというだけだ。だから真の意味で絶対なのではない。

「絶対音楽」を真の意味での絶対性の音楽、
絶対真実の音楽、絶対真理の音楽だと勘違いしている椰子が一人いるだけ。

人間の世界には｢絶対性」はそもそも存在しない。

0180名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 02:53:03ID:CTaoba8R

古典時代には絶対音楽なんて言葉もないし、そういう特別な意識もないよ。
交響曲だってただの管弦楽曲だったんだから。

モーツァルトは交響曲や弦楽四重奏よりオペラとピアノ協奏曲を作りたがった。
その方が金になるからな。ベートーヴェンだって大差なし。

0181名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 05:49:18ID:IEpdzySF

絶対音楽って、指揮者や奏者のスタイルとか解釈を評論するときの言葉じゃないんですか？
作曲家の作品を云々する時に使う言葉ではないような。
哲学とか美学のフィールドの人なら有り得るかもしれませんけどね。音楽のイデアがどうとか～みたいな。

0182名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 05:56:15ID:pwOKZzoV

>>181
演奏スタイルに関しては、「即物主義」とか「客観主義」とかの言葉なのでは？
絶対音楽ってのは抽象度の高い音楽って意味かと。

0183名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 10:53:45ID:lJq3Vap5

ここまで、意味不明の連続。

0184名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 11:12:35ID:bDOcBzrl

>>176　現代文明はなんだかんだいって西洋文明だから

一般的に逝って、違うでしょうね。

0185名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 11:55:11ID:wBfn8E+T

絶対音楽というのはハンスリックがワーグナーを批判してブラームスを持ち上げる時によく利用した概念。

0186名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:23:20ID:ek+5DH+L

>>184
現代の、国会とか首相とか大統領といった政治システム
資本主義市場経済にしろ社会主義計画経済にしろ現代の経済システム
全部西洋で生まれたものだ。
世界中の現代人がシャツやズボン、スカート
といった「洋服」を着ているのは何故だ？

>>181
絶対音楽なんてググればすぐに出てくる。
単に言葉による標題性の無い音楽、というだけのことだ。
どちらが高級でどちらが低級といったようなニュアンスも無い。

0187名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:30:14ID:pwOKZzoV

まあまあ。
仲良く両者の間を取って、和魂洋才て便利な言葉でお茶を濁すのがよかろう♪

0188名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:26:00ID:OpWjhpwR

アク禁長かったぜぃ
書きたかったことほぼ書かれちまったぜぃw

0189名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 21:57:52ID:pl5Eac0l

造語ではないが、野口幸助｢そなた・こなた・へんろちょう｣に紹介されている
大阪弁評論家の故・滝久雄氏の｢椿姫｣第二幕第二場の解説は凄い！

｢ヨサリ(夜)になってフローラの家のバクチ場で、ヴィオレッタが心変りしたと
思いこんだアルフレッドが、半キ○ガイ(原文では完全表記)になってあばれ出して
います。皆は憤慨してアルフレッドに『ここから出てゆけ』と言います。ソコヘサシテ、
アルフレッドの親父さんがカンカンになって怒って入ってきまんねん。｣

0190名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 07:45:59ID:P/OVMfX6

「疾走する悲しみ」。
ただしマルCは小林秀雄でなく、フランスの詩人アンリ・ゲオンに帰属する。

0191名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 10:13:43ID:0s4qw23q

印象を述べていればいい時代の話　

0192名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:22:58ID:4cdk3H6N

>>191
それは今も別段変わってないと思うが

0193名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 00:11:55ID:4v0Nl9Az

結局日本のクラ批評は何時まで経っても印象批評から抜け出せてないよな。

0194名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 22:41:36ID:WPpN9lu3

良スレage

0195名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 22:43:13ID:ebeeRYDL

評論家は結局音楽のことが良くわかっていないので政治家風に意味のなさない言葉で誤魔化すのだよ。

0196名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 23:10:02ID:EuUENTEz

>>195だってやっぱりわかってないだろうw
誰にも理想的な音楽評論は書けない。音楽を文章で書き表すということは実に難しいものだね。

0197名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 23:48:42ID:uFWo343w

商売ですから

0198名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 04:36:17ID:M8K6eDvA

そういえばアリオンでやってる柴田南雄音楽評論賞は奨励賞ばかりで今までただの一人も受賞者を出してないから難しいのは確かだろう。
もし選考委員が応募したってまず受からないだろうと言われているし、柴田本人でも受賞できるかどうかあやしいもんだね。
そうそうあの福祉魔くんも奨励賞もらってるよw

0199名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 18:43:27ID:1ZP9eLn5

何を言ってるのかが分からない

0200名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 08:37:23ID:NwCjj3BY

200

0201名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 17:29:48ID:SC2T+s2w

0202名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 11:13:13ID:6lwlIXGp

>>40
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜思念の重みが荘厳な夜明けとなり、崩壊の哀しさとなるﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0203名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 22:39:40ID:GmP3xb82

アマチュアリズムって言葉が、何を言ってるかわからん。
そもそもアマチュア的って何だろう？
下手糞ってことか？

0204名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:00:04ID:XzrYN3YH

>>203

金取って聞かせるレベルじゃないって事だよ。

0205名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 12:19:16ID:pyT8BSwl

>>203
音楽に限定せず一般的な用法として「金銭報酬のためでなく、やりたいからやっている」という意味です。

0206名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 22:13:50ID:spD6qoWW

0207名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 21:49:12ID:ip92n5Ah

「有機的」は？

0208名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 22:51:35ID:ywnR1z99

それはいろいろな要素の複合体だろうよ。
たとえば強拍と弱拍のルールがちゃんとしてないと、MIDI音源みたいに無機的機械的な印象与えるとか。
あるいはソナタ形式のルールに則ってないと、各部の論理の流れが不自然になるとか。
はたまた和声の推移のこととかね。

0209名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 03:33:33ID:w+HaNp22

0210名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 02:23:53ID:KJSCwAGO

アーティキュレーションてなに？

0211名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 02:48:26ID:XGs1yQt2

アーティキュレーションが造語だったとは知らなんだ