クラオタは楽器がひけるんですか？
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0001名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 03:13:57ID:wrAYuxSnなのに、プロオケや指揮者に対して、「上から目線」で評価するのが
とっても不愉快です！
0102名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 12:32:37ID:Unsc/NgX>オーケストラを指揮したり、オーケストラを用いる曲を作る側だって
>すべての楽器を完全に演奏できる人って居ないんじゃないでしょうか。
>（居たならすいません。私が知らないだけです。）
たしか、カラヤンは音痴でだみ声だと聞いたな。完璧な「演奏能力」が
指揮者に求められるなら、モツのレクイエムは指揮しちゃいかんことになるなｗ
>私個人としては、自分がピアノを長年勉強してきているので、ピアノ曲に関しては
>他の楽器の曲を聴くよりも、思い入れをもって聴いてしまいますし、
>発見や勉強になる事が圧倒的に多いのです。
ピアノは旋律、和声、リズム、音色すべての要素を持ち合わせているから
ピアノを弾けるのと弾けないのでは、音楽に対する感度が変わってくるのは
確かだと思うよ。あえて言うなら、音色の部分が弱いな。ピアノの音しかせんからな。
名ピアニストにもピアノでホルンの音は出せないなｗ
だが、ピアノも聴く意思のない人が弾くとPCのブラインドタッチの練習と大差なくなる。
正しくタッチすることばかり気に掛けても耳の訓練にはならない。聞き比べが
一番重要で、更に理解を深めたければピアノを始めるのがいいというのが
俺の考えだな。感性を磨くのじゃ。
0103名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 12:40:04ID:GGU4VoRNそもそも、人間、期待もしてない相手や関心の薄い相手には、何にも言わないものですからね
0104103
2009/03/25(水) 12:43:05ID:GGU4VoRN>101
さん です。
0105名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 12:44:18ID:5u1xnJbt小生の個人的結論
指揮者は、音痴だろうが演奏下手だろうが関係無い
オケや合唱の奏者に、いかに音が形成されるイメージを伝えきるか！これがうまいか下手か に尽きると思う！！
晩年のカラヤンドキュメンタリーのリハーサル見て分かった。
楽器出来るに超したことはないが．．．
0106名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 13:39:45ID:CdQyTxaFみんな３行でまとめろよ。
0107名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 13:52:56ID:D7lPWG6X「俺は楽器が弾けない」
ってことだろ。読んでないけど
0108名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 14:09:53ID:GGU4VoRN小学館４月号のフロクはドラえもんキーボードだじょ。
買って練習するんだじょw
もう弾けないってバカにされないじょ〜んw
0110名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 15:26:08ID:Q2DOPqbG弦楽四重奏曲程度なら楽譜を見て響きや構成をイメージできます。
楽器は出来ませんが何か不都合でも？？？
0111名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 20:48:51ID:rJ79vMiH>>127
ストラヴィンスキーがカラヤンの春際を聞いて批判したのは有名な話
それが話題になってかえってレコードが売れたという皮肉な結果に
R･シュトラウスもフルヴェンの演奏を聞いて自分の思い描いていた音と
全然違うけど悪くない、と言ったとか
ボレロを12分足らずで演奏したトスカニーニにラヴェルが違うと言ったら、
トスカニーニがこんなつまらん糞曲書くのが悪いと逆ギレされたとか
(本人は16分が適切と言っていた)
011289
2009/03/25(水) 22:36:52ID:bNLB7D02>なまじある世界を知ってしまうと、邪念・邪心が入り込んで、それまで
>見えてたものが見えなくなることもある、と考えたこと、感じたことは
>ないの？自分の欠点や、相手の欠点などが目につき始めたりして。
ばかな。「innocentな素人だけにみえるもの」なんてないですよ。
そんなこと言ってるからクラオタはバカにされるんです。
よく知らないことについては断言しない、という謙虚な精神は
クラオタに限らず人間だれもが持つべきものではないでしょうか。w
ちなみに私は91以降とは無関係。
011389
2009/03/25(水) 22:45:49ID:bNLB7D02こういう事を書いてしまうこと自体が
理屈だけで楽器の経験がない、orないのと同然
ということを如実に示しているのではないか、と。
3/24の都響ってどんな曲でしたか?
0114名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 01:08:52ID:vSJVXRPQ0115名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 01:14:50ID:jRURIXU8へぇ。これまた大層横柄なｗ
平素から、そういう話し方をする人なんだ。89、91、112-113は。
確かにすべて同じ語調でｗ
「ばかな」「〜出来ます？」「あるはずがない」etc... 日頃からこんな
話し方してるの？ 周りは大変だね。 もしかして嫌われ者？
それがアナタの論法なんでしょうけど、私からすれば、アナタこそ、実践を
伴わず、理想と理屈を捏ね繰り返してるだけに思える。
「ない」って言ってしまう人は、申し訳ないけど、私からすると可哀想な人に思えますがねぇ。
可哀想というよりも、お目出度い人なのかな。 そうね、心の底から何かを救いとして求める
ものも、そしてそれ自体も必要がなく来れたってことなんだろうし、希求すら必要としなかったの
だから、そういう人には、無縁なのだろうな、見えるもの、見えざるもの、こういう人には
何の意味もなく、どんな時であれ、いつも世界は一様に見えるのだろうね。うらやまし。
0116名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 01:20:47ID:jRURIXU8>見えてたものが見えなくなることもある
私は実際にこれを自分なりに経験しているのでそれを何の衒いもなく書いたに過ぎませんが。
それを信じるも否定するも、アナタの生き方次第で、つまり、日頃の物事の受け止め方・
感じ方次第であって、私の経験したこと自体は、アナタの言葉を借りるなら、当然ながら、、
アナタの発言に左右されるものではない。
そういう意味で、謙虚な精神が無いのは、どっちかって言うと、そのことを
知らないで来られたあなた自身じゃないかと。
私の楽器経験は、先のマジレスさんには全然及びませんが、子ども時代の
お稽古事の１つにはピアノもあり、そしてクラシックギターが好きで
大人になってから自らレッスンに通いました。ま、、平々凡々です。
楽器以外は、合唱、そして、多くの純音楽系クラオタさんが嫌いかも知れない
クラシックバレエも挙げておきます。
0117名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 01:26:46ID:jRURIXU8テンポやリズムなら、クラシックバレエでも、身をもって感じ取れるようになったと思うし
曲のイメージを膨らませて、表現することも学んだと思います。
クラシックバレエなど、ただ観てる分にはほんとに喜びに満ち溢れた「美しい」世界。
Innocentな観客でいられたら、今でも目を輝かしてすべての舞台を観ていられたろうなぁ…
と思う。心の拠り所として。 でも、なまじ知ってしまうと、他人や自分の踊りのクセや欠点
（１つには身体的（構造というか骨格上の）欠点やら、テクニック、それからどうしても避けて
通れない人間関係等々、色々現実的な事柄が、夢の世界であるべきはずの場所に嫌でも入り込んで
くる。 色々な点で、見方が変わってくるんです。夢を見せてくれる場所（観客席）にいる自分と、
夢を与える・作り出す立場に少しでも近づきたい自分は、明らかに違う。
（当然のことながらプロではありません）理想通りに出来なくても、とにかく日々コツコツとレッスン
するしか道は無いんですから。厳しい世界ですよね。それは楽器だって同じなんではないですか？
よく、バレエ学校の生徒さんの公演を見ていると、ハッとさせられることがあります。 溌溂としていて、
活き活きしていて、全身で、踊ることが大好きという気持ちを余すこと無く表現している。
あぁ彼らは本当にバレエが好きなんだなぁということが痛いほど分かります。
それなんですよね…何であれ、大事なものはそこにあると思います。
113については、もう、何も申し上げる必要もないでしょう。
しかしまぁ、さすがと言うか…ｗｗｗ
アナタ様のような筋金入り横柄な人は、自分が実際に聴いてもいやしない他人の公演のレビューにすら
黙っていられないんですね。
次からは、聴いてから書いたらどうです？ バカみたいですよｗｗ
少なくとも、平々凡々から言われたくないならば。
0118名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 02:50:56ID:BXiD+o9bまさにｸﾗｦﾀ
0119名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 15:40:09ID:z9rZ02LW嫌ならJ-POP（笑）がお勧め。
0120名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 16:17:41ID:uxS45XoXペダルを踏んで最後の音を消していないにも関わらず、盛大な拍手をする人が少なからず
居ましたが、このような人達は多分自分もピアノを弾くとか習っているとかでピアノ演奏の
テクニックのみに関心のある人達で、音楽そのものは聴いていないような気がしましたが、
如何でしょう？
0121名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 17:06:05ID:gFXmDj8B簡単に轢いてやるお！！
0123名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 19:20:03ID:FdhKFDxm0126名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 23:11:21ID:+QatM88Tもし、そうなら・・・
私は>>91>>95を書き込んだ者です。
>>89>>112-113は私が書き込んだレスではありません。
＞平素から、そういう話し方をする人なんだ。89、91、112-113は。
思い込みは怖いです。
0127名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 00:56:46ID:qwv8y/2N日本名物、フライングブラボーを楽しみたまい。
そのくらいの心の余裕が欲しいな、クラヲタは。
0128名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 02:32:39ID:FEVHbbkn_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、楽しんでる？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
0129名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 22:39:50ID:Jg3rFhMwぐたぐた屁理屈こねてんじゃねえよ、糞クラオタ。
0130名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 23:56:17ID:jFmxwXY50131名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 00:01:38ID:QwM3dCCb0132名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 14:17:59ID:qRTlZFAV0133名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 15:50:03ID:6VQwnWnE京都市民として、こんなオケに税金を使われるのは腹が立つ。
木管が上手いって？（笑） 確かに笛の清水とオーボエの高山は結構上手だよな。
その他は殆ど入れ替えして欲しい。笛のたまにトップを吹くオバハンなんてまとも
にロングトーンも出来ないやんか。
金管はホルンの月亭八方がいなくなってホッとしたけど、ビックリ顔のオッサンが
まだ居座っているし、ラッパも世の中でこんなに汚い音と音楽をする奴がいるのか？
と呆れた勘違い野郎が病気でお休み中。 それはそれで有り難いんだけど、何で３年
間も療養期間が認められているのさ？
世間の常識と照らし合わせて考えてみろ！！腐れ公僕どもは少しは空気読め。
そうそう、普通のアマチュアよりも下手糞なバストロの性悪オヤジも未だ居座ってい
るよな。 身の程を知っていい加減身を引いたらどうよ。
ホルンは上手い奴が見切りをつけて大フィルに移籍したのがイタイよな。
背任行為のク○ヤマは、あれだけの事をしてクビにならないし・・・・
人の納めた税金で飯くってるんだから、もっとまともなオケになってくれ。
構造改革も忘れるんじゃネーぞ１！
0135名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 22:05:54ID:l100k5890136名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 16:03:31ID:Z/Gltds1俺は楽器は出来ないが>>91の言いたいことは賛否は別として解りやすかったが
お前の一連のレス見るとお前の方が支離滅裂で破綻しているようにとれる
お前の方こそ自分のレス中で自己弁護で顔真っ赤にして
更にこっちが鳥肌立つくらい自己陶酔してるだろが
語調が似てて同一人物認定してたら２ちゃん自体数人しか居ないことになるな
俺が>>89や>>91の可能性だってあるだろうに
013789
2009/03/29(日) 23:30:10ID:lJIYy5Nb要するに頭に血がのぼって、人の書いたものが読めなくなってる
んですね。たとえば、>>113について、
>アナタ様のような筋金入り横柄な人は、自分が実際に聴いてもいや
>しない他人の公演のレビューにすら黙っていられないんですね。
>次からは、聴いてから書いたらどうです？ バカみたいですよｗｗ
なんて書いていますが、>>93って演奏レビューだったんですか。
どこがレビューなのか御教示いただければ幸いです。w
>１つ２つの楽器だけ経験しているからと言って、...
>その経験値がどの程度お役立ちがあるとお考えかな？
の部分を私は批判しました。それまでの文脈からして明らかだと
おもうのですが。
そのあと、3/24(たぶん3/23)の都響のプログラムには交響曲が
なかったようなので、純粋に質問しただけです。
ちなみに>>117を素直に読むと、「何も知らなかったときに
しか見えないものがあった」ではなく「知ってしまった後になって
はじめて見えてくるものがある」という経験を語っていらっしゃる
ようにしか見えません。「以後」に「以前」の初心を維持できるか
どうか、はまた別の問題でしょう。
0138名無しの笛の踊り
2009/04/18(土) 00:53:43ID:k7S/Un3Qなるぜ。
ところで、シャープとフラットはどっちが半音上だったっけ？
0139名無しの笛の踊り
2009/04/18(土) 04:54:59ID:kjCiXFtYヴァイオリン協奏曲とか無伴奏物を妄想するが出だしのイメージからつまづく
0140名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 23:19:15ID:bcvAQAM2ヴァイオリン協奏曲の出だしは、ヴィオラチェロ抜きの弦楽器だけの
トーンクラスター。中音域に木管がどよめく。その中にG線をきしませる
ヴァイオリン独奏が登場。
無伴奏フルートのためのほにゃらら。伊勢神宮とアマゾン熱帯雨林の
イメージで。
0141名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 10:51:06ID:YOCHCZ9v0142名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 11:44:33ID:xfVjB+WZ0143名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 18:52:17ID:QbwM+StE0144名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 22:46:22ID:zhpBb/gR0145名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 08:52:28ID:n4L0erJ4音楽が仕事でなく趣味な以上、無理に弾ける必要もないし、好きなように楽しんでればいい。
でも音楽の批判はしすぎないほうがいいと思う。
0146名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 07:04:09ID:eax0i0Q3俺の場合は、曲の良し悪しに興味があって、
演奏そのものにはあまり興味がない。
というか、よっぽど酷い演奏でもなければ気づかない。
0147名無しの笛の踊り
2009/05/18(月) 10:42:04ID:pvrSBh+Cそもそも楽譜を読めない人に曲を理解できているとは思えない。
まして音楽理論の基礎も知らない奴が作曲家を批判するなどもっての他だろう。
演奏に関してはオーディエンスとしての批判くらいしかできんだろう。
テクニックの細かいところを聞き分けるには、実際に演奏を体感するしかない。
アウトプットの批判だけだろうね。出来るのは。
0148名無しの笛の踊り
2009/05/18(月) 21:49:23ID:xVhCWqFJあとはアコーディオンで「天国と地獄」等。
あ、大道芸人ではありませんよ。
0149名無しの笛の踊り
2009/05/22(金) 09:17:04ID:CfXnFYhO特に金管吹きは金管しか聞こえないらしい。他もそうだけど。
経験した楽器・好きな楽器ばかり聴こえるっていうバイアスが生じる。これを矯正するのが大変でした。
0150名無しの笛の踊り
2009/05/22(金) 09:40:56ID:Ck9JO6ZAひける人は少ないけど吹ける、吹けた人はわりにクラオタに結構いそう
男で部活ブラスやったもんの何%かは、クラオタ予備軍
吹奏は専門のくだらねえー日本人水槽アレンジャーがいたりして、原曲を名演奏で聞いて本物の世界に触れることもある
最近は女向け部活になってるから、クラとブラスは完全分離しつつあるが
幼少期からピアノヴァイオリンの御稽古に行った人は親の意思の反映だから、あまりクラオタにならないのじゃまいか
0151名無しの笛の踊り
2009/05/22(金) 10:04:11ID:FRMqGukWそれから、批判というよりも、概ね感想を述べているんだと思うが。
何でもかんでも批判と取るから色々語弊が出てくる。
素人とはどういう人種なのかあいまいだ。
楽譜だって音楽理論だってほんの少し勉強しさえすれば誰だって身に付く。
プロと言ったって、ピンからキリまである訳で。
作曲家だって、楽器のことをすべて知り尽くした上で作曲しているわけでもなさそうだし。
譜面に残してあるものの、実際は演奏出来ないような演奏者泣かせの曲だってある。
0152名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 19:19:59ID:JfxxxQcj■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています