トップページ⇒classical
991コメント310KB

【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 22:37:01ID:qfCvFem2
★過去スレ
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/
0856名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 02:44:02.45ID:ciK3W/o/
>>853

個人的に、としか言いようがないが、その文章での「」の付け方が唐突な印象で、当時宇野さんの評論に初めて触れて辟易した後に読んだ私にはそう思えたのかもしれない。
0857名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 02:49:37.82ID:ciK3W/o/
シゲティの無伴奏、また聴きたくなってきた。
グリュミオーも好きなんだけど、シゲティのも好き。

ブラームスも買おうかと思っている。
0858名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 09:50:50.35ID:zckMgIjk
黒田恭一にレコ芸の扱いが悪いとばらされたのでしょ。
0859名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 09:52:16.21ID:bmjGvKNE
既得権にあぐらをかくバカモノだな。
それを許す編集部もどうしようもないが。
0860名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 16:09:16.93ID:xRVO+f1D
あの黒田恭一(音楽の恋文だっけ)は吉田かどうかわからんぞ
最初はそうかなと思ったが。
0861名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 16:42:57.45ID:JWJoE6vR
文化勲章もらったときのスピーチは面白い
0862名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 01:24:11.68ID:nbqiEfPC
>>861
そのスピーチは何で読めますか？ちょっと興味があります。
0863名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 23:09:35.63ID:IvqlFzas
完全なのはレコ芸に載ってた
一部はここにある

http://ondine-i.net/merde/070409.html

レコ芸の方が(笑)とかの会場の反応が書いてあるのでわかりやすい
上のサイトの引用だとそういう反応がないので、
「私がいかに偉い人間で、りっぱな仕事をしたかは皆様もようくおわかりになりましたでしょう。」
等という所はほんとに自慢しているように思うかも知れないが勿論冗談。
0864名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 13:04:41.81ID:Gr4GFD8J
レコ芸の特集、まあ批判めいたことがないのは仕方がないが
本人インタビューは面白かった
写真も沢山あったし。
0865名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 15:17:24.18ID:ShFAmoqf
内容が濃い。字数も多い。
0866名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 21:59:38.51ID:Sbtkkk3D
>>863
ありがとうございます。早速見てみます。
0867名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 23:00:14.46ID:n3KDQ4BL
評論家で文化勲章もらった人なんて多くないだろう。
文学、演劇、美術、音楽、建築等々のうちで、評論家としてどれだけの
人が、あの勲章をもらったかね？
吉田翁は稀有な人だ。
0868名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 00:03:27.99ID:0dDxHoTB
>>866
その文化勲章の省略抜き原稿はレコ芸2007年4月号に載ってるよ
0869名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 09:31:44.37ID:2x8Ylb6u
文化勲章授賞の評論家　　小林秀雄、正宗白鳥ぐらいしかいないのでは？
0870名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 21:33:55.15ID:f1y4OpO3
吉田先生特集では、書評が面白かったな。
0871名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 06:12:56.41ID:hnow/nS+
しかしagaってると思ったら特集かよ。
0872名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 07:24:45.59ID:6f58n/G6
なんだと思った？ｗ
0873名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 07:28:43.30ID:nxR7qgDg
再婚したとか
0874名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 08:12:43.91ID:hLE/snxy
つ□
0875名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 00:12:41.87ID:ir3TbYl5
>>868
わざわざありがとうございます。図書館に行って読まなければ。
しかし今月のレコ芸は面白かった。
あの表紙の立ち姿を見る限り、まだまだ元気そうで何よりですね。
0876名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 00:19:11.18ID:HF2ZGRUh
評論家を特集するって
まさに末期的だな
0877名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 00:52:12.37ID:onS6vHh3
小谷野敦まで登場ｗ
0878名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 13:27:10.32ID:lftO7z8Q
全集の24巻だったかに載ってる
バルバラ夫人を偲ぶドイツ語の文章は泣けるね
google翻訳の助けを借りて何とか理解できたけど
0879名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 21:32:06.54ID:qF/X2LQE
クラシック音楽界の「終身大元帥」こそが吉田翁。
0880名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 08:54:19.33ID:Cdcrww7q
単なる評論家のジジイだと思ってたが
結構錚々たる面々と絡んでるんだな、と思った30代の俺
0881名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 16:05:24.19ID:aN15xBMw
評論だけしてるわけではないよね。今月のレコード芸術をみて改めて思った。
日本の音楽界の相当な功労者だと思う。
0882名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 23:32:35.12ID:inhL2JiP
そんなに偉そうな、権威を振りかざす
タイプの人には見えないけどなあ、
ヨシダオーは。
本当はたいして偉くもないのに偉そうに
してる評論家はたくさんいるだろ。
「吉田秀和は本当に偉いのか」で
特集を組んだ某雑誌は何だったの
かしら。
0883名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 23:35:39.30ID:inhL2JiP
業界に迷惑をかけているトンデモ
評論家を「表彰」する賞を作れば
いい。
宇野功芳賞だ。
0884名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 08:20:47.20ID:TE229ewk
思わず嬉しくなってしまう。
0885名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 17:08:35.78ID:1MmvQMfi
明日の放送はユジャ・ワン。ところで、ハイドン、いつまでやるんだろ。
次は決めてるのかしら。
0886名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 20:38:00.37ID:bC3+POkz
仮にいつもと同じで“CDが入手できるもの全曲”をやるとしたら
あと何年くらい掛かるのだろう…
0887名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 21:15:31.33ID:yggoCBJT
シューベルトかヴォルフじゃないかしら。

と言ってみる。
0888名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 09:25:50.21ID:53jDZClm
>>887
そんなこと書くと、シューベルトはもうやったとか
ヴォルフじゃ、歌曲ばっかり聴かされるのか、などという
レスがなされるのは、明白と思われ。
0889名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 16:00:22.66ID:J21KQIKC
ユジャワンの放送聞き逃したんだが、レコ芸の連載で書いてたことと基本的には同じ？
0890名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 21:37:37.61ID:IhJy8lKX
時間にして一曲が2分や3分の歌曲で番組を作るのは大変ｗ
今の翁にはハードルが高いかと。

ということでシェーンベルクあたりじゃないかしら。
もうやった？
0891名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 01:10:48.92ID:DZ/JEbz5
今までに取り上げられた作曲家が全て載ってるとことかないんですかね？
0892名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 22:01:30.84ID:MpItmUKZ
>>891
ブラームスの回なんか、酔狂なリスナーが吉田氏の発言をすべて文字に起こし
たのを元に結局翁にお伺いをたてて本にしちゃったぐらいだから、きっと
しっかりしたデータベースは残してる人はいるに違いない。
ただ、その情報がネットにあがっているかどうかはわからない。
0893名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 22:48:04.03ID:6OVagiaU
>>891
それはぜひ知りたい。39年も続いてれば録音をまとめて図書館などで保存するレベルの文化財。

俺の2005年からの録音メモだと、次の通り。
ショスタコーヴィチ
2005年10月　R.シュトラウス
2007年7月　チャイコフスキー
2008年8月　プーランク
2009年6月　ハイドン
0894名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 23:33:48.39ID:hS9MEJ6c
レコ芸の連載、もう３ヶ月くらい休載の気がするが、他の媒体には書いてるのか？
0895名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 14:25:36.28ID:u9dZnmlB
>>891
90年代以降なら以前話題になってたな
近年のものはだいぶ復元できてたと思うが、
80年代以前は結局よく分からなかった。
大きな図書館で新聞の縮刷版を調べるとか
FMfanあたり？の雑誌を当たってみるとか・・・
0896名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 01:41:10.48ID:PUNldAIs
俺が小学生の頃（80年頃）は毎週モーツァルトをやっていたのは覚えている。
>>895
縮刷版かFMfanっていう手はありますね！
それをやってくれる勇者はいないものか。
0897名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 08:24:27.06ID:6VOSab+c
NHKがきちんと番組HP作って
そこに過去の記録を整理してくれれば一番いいんだが。
これだけ長寿番組なんだから放送文化史的にもそれだけの価値は十分ある。
0898名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 09:32:01.97ID:uHXgAzBU
NHKがネットラジオ始めたのでやっとFMが聴けるようになった。
0899名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 11:59:01.90ID:9N0xrn8E
朝鮮にでも住んでいるの？
0900名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 18:07:34.00ID:uHXgAzBU
ネットラジオのサービスエリアは日本国内
0901名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 18:17:15.92ID:plTI7iGQ
NHKなら竹島、択捉、魚釣でも聴けるようにしてほしい。
0902名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 19:22:20.58ID:DIVz5h33
>>900
FMも聴けない癖にムキになるなよ
0903名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 22:08:30.94ID:sy4KwlJZ
キムになる
0904名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 20:00:36.38ID:4/JeW7d3
クーべリックがＳＯＮＹでモツの交響曲集を出した暫くあと、番組で39番をかけて一言
「まあ悪くはない出来だけど・・・クーべリックは2流ですね」の一言が忘れられない。
0905名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 01:33:49.98ID:7Y0EPr6E
>>904
すばらしいｗ
0906名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 14:59:11.43ID:4M0SMDeJ
じつは辛辣だよねえ
0907名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 15:21:21.78ID:gSxUPDYu
でも小澤と水戸室内は大絶賛の糞耳の持ち主。
0908名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 16:17:26.16ID:NVtpg4XZ
あの中であえて39をかける時点でどうかと。38が彼の得意曲なのはアホでもわかると思うんだが。
カラヤンで29や39じゃなく、35や41をかけて鈍重ですね糞ですねって言うみたいなもんで。

なんかヴァントとかは絶賛してるし、こいつの耳って許光俊レベルじゃねえの？
宇野功芳よりは確実に劣ると思う。
0909名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 16:43:26.71ID:4M0SMDeJ
カラヤンの得意曲は38。
というか、あの6曲でそんなに出来不出来がある時点でダメだろ。

むしろクーベリックならソニー盤じゃなくてオルフェオライヴをかけるべきだったと言えよう。
ソニー盤については悪くないけど二流というのはもう熱狂的なクーベリックファン以外には常識。
0910名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 17:14:41.14ID:NVtpg4XZ
マーラーについてもなんかDG正規よりはAuditeのライブ絶賛みたいな奴が多くて困るんだが、
ああいう一発録りはおもしろいにしても、しょせん慎重に組まれたスタジオ録音には劣る。

吉田についてはクライバーのブラ２の海賊版をかけてたのが話題になってたけど、ああいうこと
やる時点でこいつはアホだなと思う。
0911名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 00:33:27.60ID:PWVeDKaF
痴呆になれば無敵なんだよ
0912名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 14:23:17.65ID:hTcUpmEP
ID:NVtpg4XZがクーベリックのモーツァルト録音が好きというのはよく分かった
ただそれだけの話
0913名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 05:13:20.93ID:3BgrN+33
>>896
モーツァルトは80年代後半まで続いてたな。1番長かった。
困ったときのカール・エンゲル(w

その後がベートーヴェン。
困ったときのルドルフ・ブフビンダー(w
0914名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 08:36:03.87ID:ZrN+4Gdc
自分の知る限り、モーツァルトの全曲シリーズは2回あった。
80年頃のやつと80年代後半のものは別シリーズだったはず。
0915名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 09:56:18.53ID:/8UR5qNB
モーツァルトって1970年代にやってなかったっけ？
0916名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 12:25:46.74ID:ZrN+4Gdc
>>915
確か70年代後半から80年代頭までが1回目
80年代半ばから数年間が2回目だったと思う。
で最初のシリーズと2回目の間にベートーヴェンとか
シューベルトなんかがあったはず。もっともモーツァルトとは違って
全曲をかけるシリーズではなかったようだが、主要曲は大体やっていた。
0917名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 17:03:34.75ID:2babV0fZ
80年代ぐらいには、この番組とは別に「大作曲家の時間」というのがあって、
そっちが各作曲家のほぼ全作品を網羅してなかったっけ？
そっちは作曲家の生年順に次の作曲家が決まっていた。タイトル曲ももちろん
各作曲家の代表作で、覚えてるのはメンデルスゾーンがイタリア冒頭、
ショパンがマズルカ作品２４−４、リストがオーバーマンの谷。
ブラームスがピアノ四重奏だったか、チェロの独奏の美しい曲。
0918名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 18:21:40.36ID:kbG9l+TX
名曲のたのしみか、昔はずっと日曜の朝9時だったなー
「おはようございます。名曲のたのしみ、吉田秀和(です）。」で始まっていた。
80年代のはじめくらいかな、番組開始前にステレオ信号確認で
左チャンネルと右チャンネル交互にリコーダーの音が流れてきて、
子供心にすごく面白かったのを覚えてる。
0919名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 19:37:47.43ID:bHt9ukwQ
>>917
ハイドンを長いことやってたのは覚えてる。あとチャイコもやってたらしい。
手元にあるFMfan臨時増刊(1983年春に出た)をみると
当時のFM番組がコメント付で紹介してあった。
「大作曲家の時間」は土曜の午前7:15-8:30の放送。

以下その紹介文
「1人の作曲家をシリーズでとり上げ、ほとんどの作品を紹介している。
現在はフランツ・ヨーゼフ・ハイドンを70回にわたってとり上げ、
ハイドン学者の中野博詞が解説している。これをエア・チェックしていけば、
作曲家の作品集が完成するわけで、貴重な番組だ。」
0920名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 22:38:58.00ID:991peDjo
>>918
>80年代のはじめくらいかな、番組開始前にステレオ信号確認で
>左チャンネルと右チャンネル交互にリコーダーの音が流れてきて
なつかしいねえ
0921名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 01:08:41.26ID:0wYNZ2oi
今でも確認はしてるだろ
0922名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 10:03:23.19ID:4/SMCVy/
>>918
自分の記憶では、このリコーダーの音に続いてバッハの平均律1巻24曲の
プレリュードが弦楽アンサンブルで流れてきてそれがそのままクラシックの音楽番組のテーマ曲
になってたように思う。おそらく「名曲のたのしみ」とは違う番組だった
はずなので、時代が違うのか曜日が違うのか。
0923名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 10:56:46.04ID:WQ2EQ/I4
>>922
「名演奏家の時間」ですな。
0924名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 23:17:20.99ID:4/SMCVy/
>>922
おお、そうでした！　やはり日曜日の朝だったか。
0925名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 22:00:35.07ID:UHUgRJrJ
ハイドンいきなり終了で、次からはラフマニノフ！
びっくりしたあｗ
0926 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/09/17(土) 22:00:39.74ID:+Oe8OO/U
今名曲のたのしみ聞いてるんだが、今日でハイドンは終わり
再来週からは、なんとラフマニノフだそうだ。
0927 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/09/17(土) 22:08:31.54ID:+Oe8OO/U
おっと、重複…

まあ他の人にとっては

人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
という話しだけれども。
来週は浜松アーカイブス三昧だそうで。
0928名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 22:08:57.12ID:HcaRdG/7
ハイドン終了と聞いて驚いて飛んできたのは自分だけじゃなかったかｗ

来週は特番で休み、再来週は試聴室だろうから、ラフマニノフは10月第1週からだな。
同曲異演奏も取り上げていくとのこと。楽しみだ。
0929名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 22:10:45.36ID:Su0QjIX0
>>925>>926
「ラフマニノフ、あまり知らないけど、勉強します」と言ってた。
98歳にして「勉強します」とは……

同じ曲を演奏家を変えて比較するとも言ってましたね。
それなら今までも吉田さんはお得意でしょう。
0930名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 22:15:33.27ID:Tmb+n8OK
ラフマニノフって45作品だからわりと早く終わりそうだ
同曲異演で回数稼ぎか
0931名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 22:21:29.78ID:w2jTx4np
普段ラフマニノフなんて聴かないから楽しみだ。
0932名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 22:24:02.12ID:Su0QjIX0
おお、書き込みが続々と。
>>930
そうだね、ハイドンよりはだいぶ少ないですね。
「ピアノのラフマニノフ」以外の部分、特に歌曲、宗教曲にどう光を当てるか
が楽しみだ。
0933名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 22:25:38.22ID:HcaRdG/7
>>928訂正。再来週の土曜はもう10月1日だｗ
今月は試聴室無しかな。
0934名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 23:10:22.39ID:N7fkgeJJ
９８歳で初ラフマニノフってスゲー　スゲーすぎる
0935名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 23:59:31.73ID:7AtZAVDN
ネットラジオが始まったからエアチェックが容易になった。
いままではMDでエアチェックしてたから、ときどき忘れたりしてた。
今では再放送もしないから1回しか録音のチャンスなかったし。
それにしても、NHKはテープ起こしして、解説の部分だけでも本にして発売してくれんかね。
0936名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 01:55:43.44ID:XKHSRJeh
「ラフマニノフヤフォーレはいい作品書いてるけれど、やはりなんというか通俗的ですね」
の認識が変ったのかな？
0937名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 07:02:11.83ID:kgHCcQOD
合唱曲の歴史的にラフマニノフは重要らしい。自分のラフマニノフ観が変わることを期待して聴いてみよう
0938名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 08:50:38.62ID:jHksRaGn
>>936
ラフマニノフは確かにあまり買ってないが
「チャイコフスキーの後塵を拝しているにすぎない」（LP300選）
「フォーレは通俗的」発言は確認できていないどころか
まったく逆の評価だぞ
「清純で虚飾のない抒情家」（同掲書）

もういい加減、どっかの馬鹿が勘違いで（あるいは意図的に）
孫引きしたデマをさらに鵜呑みにするような愚行はやめねえか
0939名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 01:26:45.51ID:vqDBWR+W
ザンデルリングが98歳で亡くなった、
0940名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 03:14:53.60ID:kgAxxPAf
フォーレの「レクイエム」だろ？
通俗的で聴くに堪えないって言ってたのは。
激しく同意だ。
0941名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 13:56:58.72ID:Mr1o2/0R
フォレの後期は聞くに堪えない→フォレはやっぱり後期が最高です(LP300選改訂版)
の例もあるからな
0942名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 14:22:17.75ID:x2ZJ5E10
俺のは文庫本だから、当然改訂版（の更に改訂版）だろうね。
初版では「フォレの後期は聞くに堪えない」なんて書いてたのか。
サン・サーンスの悪口を書いた後、次のような一節がある。

　そのサン・サーンスの弟子に、しかし、本当の音楽家がいた。
フォレ（〜〜〜）である。清純で虚飾のない抒情家。（中略）
私は、まず大作ということで、『レクイエム』をとろう。このすぐれた
作品を説明する必要はあるまい。近代ヨーロッパの生んだ最も
清澄な鎮魂の歌であろう。（以下略）

ここも初版では、「レクイエム」は「通俗的で聴くに堪えない」と
書いてあったの？
0943名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 18:19:37.06ID:5g+aPpWM
フォーレが通俗的だと吉田氏が言ったことはやはりなかったように思う。
まあ、全集を確認すればわかるだろうけれど。
>>941が触れているように、フォーレの後期作品があまり好きではないという
感想を漏らしたことはあったのは確かで、それをあとで訂正しているのも
覚えている。
だいたいフォーレの作品、通俗的だとすれば初期ぐらいで、後期になるに
したがってより世間離れしてくるのは作品を聴けば明らかでしょう。

彼が通俗的と考えていたフランスの作曲家は、グノー、サン＝サーンスだね。
0944名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 19:04:13.00ID:eQkhmN+5
ヒデ坊はけっきょくドイツオーストリア音楽以外は本当には好きじゃないからな
0945名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 21:20:41.30ID:kgAxxPAf
まあ誰が聴いてもあの曲は通俗的だからなｗ
フォレ厨が必死になるのも分かるわ・・・
0946名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 21:59:54.10ID:f+1wnuqa
>>942-943
後期作品は『名曲300選』によれば
・・・フォレの晩年は、ひどく枯淡になってしまって、およそ山というものがなく、私にはまだついていけない・・・
という評価だ。

この「私にはまだついていけない」というのはかなり含蓄があると思う。
優れていることはなんとなく直感でわかるが素直に楽しめない、
さらに聴きこめば、あるいは年をとればわかるかもしれない、という意味にとれる。

いずれにしろ「聴くに堪えない」という言葉をフォーレの作品に使うことは考えにくい。

『わたしの音楽室』→『LP300選』→『名曲300選』は本文はいじっていないはず。
追記という形の加筆と、レコードリストの改訂のみ。


>>945
フォーレを誰がどう評価するかはこのさいどうでもよい。

問題は吉田秀和を引き合いに出すこと（「権威に訴える論証」）、
およびその発言が捏造されていること（「事実の錯誤」）だ。

>誰が聴いてもあの曲は通俗的だからな
これは「過度の一般化」という誤謬だ。

こういう誤謬に無神経だから、自分が嫌いな曲だからといって
都合よく他人が「聴くに堪えない」と発言したかのような幼児的迷妄に陥るのだよ。

曲そのものの評価なら別スレでやってくれ。
0947名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 00:38:35.97ID:jkdAmh+3
必死だなｗ
いいじゃん、「精神性が低い」っていわれるより
「通俗性が高い」ってポジティブに言われる方が。
0948名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 11:11:01.42ID:edgFJTPl
>>944ヒデ坊ww
あなた何様？
0949名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 12:51:53.73ID:NBmgJ9mf
>>947
精神性って言葉が出たとたんにバカっぽくなるなあ
0950名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 13:12:31.47ID:LJvYbfdf
キャラメルの包み紙みたいなもの、といったのはサン・サーンスのことだったっけ？
0951名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 01:18:02.41ID:m9pLBq5T
サン＝サーンスで正解だが、包み紙そのものに譬えたのではなく
絵画でいえばアルフォンス・ミュシャやウジェーヌ・グラッセ
（現在ならさしずめラッセン）みたいなものだ、ということを
ああいうレトリックで表現したんだよ。
0952名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 01:25:00.20ID:YCswiTUZ
日本からの茶器の包み紙に使われてた浮世絵がフランスで評価されたとか
そういう話かと思った
0953名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 22:02:22.91ID:PRowZd/b
フォーレじゃなくてフォレ、サン＝サーンスじゃなくてサーン＝サンス
フランス語わかる人なら常識。
0954名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 02:02:59.36ID:Prdk+qPa
ブーレーズ・スレで言って来い
0955名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 13:01:14.74ID:tCXnWesq
>>943
人間は進歩（または退行）しますからね。以前の評価と変わるのは
当たり前でしょう。

歳ともに作品の真髄を理解できるようになった、と言うならよいが、
でも、そうなる頃に人は耳の調子が下降する。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。