【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】

0001名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 22:37:01ID:qfCvFem2

★過去スレ
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/

0004名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 23:53:29ID:r8uvXUCq

プーランクの次は

テレマンでよろしく。

0005名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 00:09:22ID:39s5vM3s

>>1
「乙」と言って、いいんじゃないかしら。

個人的にはプーランクの次は、ハイドンでお願いしたい。
このところ近代・歌曲が主眼のようで、案外プロコフィエフとかヒンデミット、
ブリテン、ベルク、ミヨー、またはヘンデル、ラモー、バッハとかかな？

0006名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 03:01:14ID:/sM6h06F

>>5
プロコフィエフはたぶん2003年か2004年頃にやった気がする。
放送で、ピアノソナタの何番かを聴いて印象に残ったがために、
後日、CD店でプロコフィエフのピアノソナタ全集を見かけた際に、うっかり購入してしまった記憶があるｗ

個人的には、そろそろ武満徹をやってほしい。
もう没後10年以上経ってるし。案外語るべきこともあるんじゃないかしら。

0007名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 04:04:10ID:39s5vM3s

ヒンデミットいいね～

0008名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:18:36ID:LncXkEUN

保守。

0009名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:53:24ID:lnKX4SY3

ヤナーチェク希望。

0010名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:54:39ID:n00uSABH

前スレで文学の話が出てたけど、自殺する作家や思想家って好きになれないんだよね。
音楽家にも異常者や自殺者は決して少なくないだろうけど、詩人や小説家に比べれば
はるかに自殺者は少ないと思う。
これは、音楽家という職業の本質に関わる事実だと思う。音楽という芸術のもつ、生命力
や、音楽作品が発表され受容されるまでの、他者と深く関わるプロセスなどが、音楽を
ニヒリズムから救っているのだと思う。
音楽評論家もその恩恵を受けている。江藤淳は自殺したが、吉田秀和はこのように長寿
である。これは決して偶然ではないと思う。

0011名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 21:20:54ID:EpUUpjai

>>10
作家は日本の、音楽家は世界のを、何となくとらえてはいないか？
宗教の問題を考慮に入れておかないと、分析があやしくなると思う。

もちろん、音楽というジャンルの持つ力を否定するつもりはないです。
面白そうな話なので、もっとつっこんで調べてくれてと、応援します。

0012名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 10:20:15ID:2LybC5hC

NHKFM40周年記念番組に皆川達夫と一緒に出るみたいね
DJサミット三昧にも出なかったのに

http://www.nhk.or.jp/fm/40th/lineup/index.html

0013名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 13:02:47ID:0PAaa5ca

>>10
たしかに自殺した作曲家は少ない。チャイコとシューマンぐらい？
チャイコ自殺説は　本人の意志でなく無理やりに自殺させられたらしい。
シューマンは精神を病んで衝動的にライン側に飛び込んだりしているから、
コレは自殺願望があったかもしれない。

0014名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:07:23ID:EHqscaiR

シューマンの死因は自殺じゃないよ。
飛び込んだときは助け出されてそのまま精神病院だから。

でも、失敗しても「自殺した」は成り立つのか、成り立つような気もするな。

最近ではケーゲルの自殺が記憶に新しいな。

0015名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:21:27ID:8Qr4IHzy

未遂じゃなくて本当に自殺した作曲家はB.A.ツィマーマンぐらい？

0016名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:38:08ID:Qq5SH4ZQ

文学者に比べれば、音楽家の自殺率は低いのではないかな。
平均寿命も、文学者より音楽家の方が高いような気がする。
統計取ったわけじゃないけどやっぱりそんな気がする。

文学よりも、音楽の方が、表現するさいに身体を動かす
でしょう。文学や哲学は身体性についてあれこれ考えるが、
頭の中で考えてばっかりだ。
だが、音楽は高度な知性に統御された身体性そのものだ。

そして、コンサートを開いたりCDを出すためには、積極的に
他者と関わる豊かな社会性、コミュニケーション能力を
有していなければならない。

音楽家は職業柄、開かれた存在、公共的な存在であり、
現世否定のニヒリズムではなく、生命賛歌のオプティミズムを
体現していくようになるのではないか。

ましてやプロの演奏家なら、体力と健康は絶対的なものだ。

音楽が人に生命を与えるということもあるし、生命志向の人が
音楽という職業や趣味を選ぶということもあるだろう。両方。

0017名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:46:24ID:Qq5SH4ZQ

芸術の深みに入るには、ニヒリズムの思想を知ることも重要なのだが、
やはり音楽家は、職業柄、生命賛歌・人生肯定の考え方に傾斜していく
人の方が多いのではないかという気がする。
音楽学者、評論家、音楽マニアも、音楽家の生き様に感化される。
必然的に自殺率は低下し、平均寿命は延び、幸福度は高まる。

0018名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 16:08:04ID:YEXJT0+5

>>16
文学者と音楽家の絶対量はあまりに違うのに
そんなもんくらべて意味あるの？

0019名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 16:11:41ID:WPglsdFs

スレ違いのような気がする

0020名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 16:38:10ID:EHqscaiR

>>16
身体性だけだと、音楽でもロックの人が多数自殺していることの説明がつかない。
ジャズでもそこそこいるよな。

ドラッグにはまるのは文学も音楽も多いが、あれはなんになるんだ？

0021名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 19:28:17ID:Qq5SH4ZQ

>>20
>>16-17で「音楽家」と書いたのはクラシックの音楽家のことです。言葉が足りなかった。
クラシック音楽の大作には宗教性を帯びたものも多いし、クラシックの音楽家は芸術家
であると同時に教師を務める人も多いから、倫理・道徳的意識が、他のジャンルに
比べれば高いと思う。クラシックの音楽家がドラッグやりながら舞台に立つことは難しい。
ロックなんかは既存の社会や芸術に対する反抗がスタイルだから、不摂生になりがち
かもしれませんね。

0022名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 23:48:08ID:zzmpNrjj

ロック好きの喫煙者で反権力(笑)を気取った団塊サヨクほど人間の屑はいないよな

0023名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 01:48:09ID:U+3b6puf

名曲のたのしみはヴォルフは以前やったんですか？

0024名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 09:13:31ID:Lk7Q5NZm

ロック、ジャズの愛好者とクラシックの音楽家や愛好者は次元が違いますよ。
ドラッグにはまるのは前者だけです。こういう人達は気が狂って、時には自殺します。

0025名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 13:40:39ID:lEcDbz22

>>23
いいえ、やってませんよ。
今後もどうでしょうか。歌曲中心の作曲家ですし。

過去の例をみてみると、器楽曲から歌曲、管弦楽曲、オペラと多種類の
作曲を手がけている者が登場しています。
例外は、ショパンくらいじゃないかしら。

0026名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 13:49:13ID:Lk7Q5NZm

ショパンはやっていないのか・・・
あの方はショパンが苦手らしい。

0027名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 16:18:52ID:9F5ZiI0L

文章が読めないの？
ショパンはやってますよ

0028名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:34:40ID:Xac/D1xN

ぜひ、Hindemithを！

0029名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 10:11:22ID:WGBif8tH

もう全部やったんじゃないの？

無理にやることもない。　プッチーニはどうかしら？

0030名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 17:33:52ID:JQVo3ALO

この人は「聞く」でも「聴く」でもなくて「きく」なんだよね。
ひらがななのが昔からちょっと気になる。

0031名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 17:40:33ID:BlLFCzsK

加藤幹郎が第11回吉田秀和賞を受賞してるんだが
受賞理由とか経緯を知ってる人いませんか

0032名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 20:57:26ID:/O2L+jQB

今朝の再放送聴いたけど、あれだけ「小便」を連呼しても
大丈夫な人って、吉田氏くらいでしょうな。

0033名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 00:31:40ID:7et5y1fN

乞食や処女や乳房も連呼してます

0034名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 09:57:49ID:rN4rS7CG

老人と芸術の話に戻るけど、吉田翁は川端康成と交流があったのだろうか？

0035名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 12:00:41ID:gA8tzy80

名曲300選、初版の形再発はいいが、おれとしては新潮文庫版LP300選で、括弧付きで後から訂正しているところが
結構ツボだっだのでちょっと残念だな

「フォレはやっぱり晩年が最高です」とか。

0036名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 12:31:55ID:YqNXlG/M

>>35
同意

0037名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 17:37:49ID:ee7h9hQs

吉田翁はぶれるんですな？

0038名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 10:00:07ID:YlgPSG8m

手がふるえることがあっても、ぶれることはないだろう

0039名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 10:16:47ID:UIHvTN4t

ぶれることはあるだろう、長生きしてるんだから。
どうぶれたのか、なぜぶれたのかが大事なんでしょう。
ぶれてないというのが本当ならいいけど、そうじゃなくて前提（ぶれてるはずがない）になると、
それは宗教になっちゃう。
「ぶれる＝いけない」というわけではないんだから。

0040名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 10:34:47ID:OyKMHnru

LP300選読むとプーランクをそんなに評価してないようだけど、
ラジオを聴く限りだと、かなり好意的な感じ

0041名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 13:25:22ID:/Q25NICz

歳取ってきてああいう柔らかいクラシックも好きになってきたみたいだね。

0042名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 17:50:15ID:npZJVnyW

名曲のたのしみ、イギリスの作曲家ってやったことある？

エルガー希望。

0043名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 22:14:36ID:tSA9O7wC

アメリカの作曲家はどうかしら？

ガーシュイン？　　あ、　そう・・・

0044名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 22:49:11ID:nP/NhqYw

>>42
やったことないですね。
試聴室でも取り上げられたことあったかしら。
記憶にないくらい。

0045名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 22:54:52ID:npZJVnyW

やっぱりないですか。
ブリテンあたりもあまり評価していないのかしら。

0046名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 13:49:47ID:y4mbz9yO

そういえば、最近、ブリテンのヴァイオリンコンチェルト、やりましたね。

0047名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 20:11:08ID:FMeAvCcU

>>46
バイオリン協奏曲じゃなくて、ブリテンのピアノ協奏曲ね。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-01-31&tz=night&ch=07
バイオリン協奏曲はでも本当にいい曲ですよね。
私は昨年10月29日放送のミュージックプラザ第1部で、ダニエル・ホープ盤を聞いて以来
はまってます。

0048名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 00:27:39ID:SD0lB61Z

ブリテンのピアノ協奏曲、オリジナルとどうちがうの？
老人の話聴いた人教えてよ。

0049名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 07:26:38ID:mLM23WCv

明日の7時15分からNHKFMに吉田翁がゲスト出演
「名曲のたのしみ」番組開始時の思い出や、
過去４０年の音楽界の移り変わりに対する想いを語るとのこと

http://www.nhk.or.jp/fm/40th/lineup/detail.html

0050名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 21:03:34ID:lyEt2zqD

明日楽しみだなと思いつつ著書を検索したんだが･･･
http://www.hmv.co.jp/search/artist/000000000130652/formattype/1/page/3

0051名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 21:24:24ID:F558AHAa

すげえええええw

0052名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 23:39:26ID:GlepNM2w

これは…吉田さんの購入履歴…！w

0053名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 10:27:36ID:mygiu31q

寝坊してラジオ聞き逃した…orz

0054名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 10:43:36ID:fVPGOerE

ベートーヴェンはやっぱり取り上げたことあったんだね、
名曲の楽しみ

0055名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 10:49:06ID:EHHGVKCD

ああ、FM聞き逃しｗ

0056名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 12:18:20ID:wMVKxWia

吉田氏の話は、よかったな。
一日10分ずつくらい録音、それをたくさん貯めて
「今日は一日吉田秀和三昧」放送してほしいと、本当に思った。

0057名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 13:27:19ID:DMW2ZU0r

今朝はラジオつけたら、吉田秀和のインタビュー。
それも妙-にこじんまりまとめたようなのが。なにこれ
こりゃ、吉田秀和あっちに行っちゃったーと、
次が村田武雄だったかな、なんだこれは追悼特集かしら？と。
で、次が皆川達夫だったんで、勘違い？生きてる？それとも皆川翁も同時に？ま、季節の変わり目だから、、
ところで、その時は、朝日は一面かね～？

0058名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 14:13:32ID:mygiu31q

大丈夫？文章キチガイ臭いよ？

0059名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 19:11:28ID:yYlb+10s

>>58
ほら、季節の変わり目だから

0060名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:33:39ID:DMW2ZU0r

あえーで　むーさ　もい　ぴれぇ
もるべーす　でめーす　かたるく～
あうれー　で　そーん　あばるせおーん　えまーす　ぷれなす　どねぇとぉー

0061名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 23:35:42ID:KV/TXvqb

>>60
６０の後だと書き込みにくいな。

0062名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 23:37:23ID:RspB6lpi

何？

0063名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 00:07:50ID:cRJVns40

全員ドン引きでしたね

0064名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 01:57:13ID:/j57be6S

>>62
http://ja.wikipedia.org/wiki/古代ギリシアの音楽

0065名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 02:52:11ID:cRJVns40

>>62と>>64も脈絡なくて意味わからん。気持悪いなあ。

0066名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 18:44:07ID:v1zh+H3j

最近文庫で出た『名曲300選』、最初の出版は1961年ですか。今読んでも味わい
深いけど、さすがに時代を感じさせもする。

大クープランのクラヴサン作品全集について。「しかし、いかんせん、全曲
（LP）26枚である！よほどの篤志家でない限り、クープランを26枚かって、
どうするのか。私には、見当もつかない」。
もちろん聴きますがな！今なら鰤で簡単に手に入るし、楽譜も安く買えたり
拾えたりする。
しかも吉田翁、この時点でリストの「タッソー」や「マゼッパ」を聴いたことが
なかったんだそうだ。聴取曲数という点では今のクラオタのほうがはるかに上だね。
もちろんその分聴き方が浅くなってるんだろうが。

0067名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 09:52:41ID:08jTtzHn

>>66
1961年という数字が全ての答えになってるんじゃ？
むしろ、この当時に音楽史家でもない、一評論家の「名曲選」が
きちんとグレゴリオ聖歌から始まって、モテット、シャンソン、
アルス・アンティクアと扱ってることに驚く。

あと、当時のLP一枚の値段は今の価値観だと多分、2～3万円くらい。
昔は今みたいに、枚数が多いと安くなるなんてこともなく、
大体はボックスに入ってる枚数分の金額が積み上がった。
だから、その上で26枚買い揃えることがどういうことか考えれば、
充分に納得出来ることを書いてると思うよ。

0068名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 19:28:59ID:DGLafRF3

66も67も時代を感じさせるという点で同意見だと。

0069名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 01:48:05ID:GuM8NoYR

秀和が80年代に死んでいたら違和感は無かったはずだよ。

0070名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 21:58:21ID:UBu5+lMD

300選は70年代までは有効だった。

0071名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 08:55:21ID:ylXiAXOD

おれは「LP300選」として80年代に読んだけど
充分に面白かった。
まあ、まだ工房の頃だったから、知識もなかったし。

思えば原体験の一つかも。

0072名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:59:14ID:JcCDyJah

>>71
オレが当時心酔していたショパンに対して、あまりにつめたい書き方をされて
いたので幻滅した。
その後吉田氏のショパンに対する考え方は相当変わったけどね。

0073名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 07:58:27ID:pqRw9WgM

「LP300選」
媒体もＣＤに変わったし、何より吉田さんの趣向が”年代もの”になってきた。
今は誰にも憚らずに、言いたいことを言えるお歳だから、それはそれで今の御発言は
いいだろう。

0074名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 10:52:16ID:uRDaTLbA

まあ、だれかさんみたいに「これ1枚あれば…」とか言ってるのもアレだしね。

0075名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 19:25:37ID:1Evs8Dtr

>>73
吉田翁の趣向の何が「年代もの」なのかわからん。
「300選」は元の執筆が古いだけで、吉田自身は新しい演奏や演奏家を
きちんと評価する姿勢では一貫してると思うんだが。

0076名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 01:43:58ID:WQF9qX9d

吉田さんが１番好きで認めてるピアニストはグールド？誰？

0077名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 03:06:28ID:Id5h6Xc9

>>76
清水和音

0078名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 04:41:13ID:+RTsPVMT

>>77
マジか？
ありえねえ！
一番嫌いなゴミピアニストの間違いだろ？

0079名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 07:48:22ID:bLm/UzjJ

一番とかは知らないが、グルダは高評価のようだ。
この間のFM４０ｔｈクラシックスペシャルの中で、御大のインタヴューでそう言ってた。

0080名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 11:10:46ID:WQF9qX9d

世界のピアニスト内容どうですかね？

0081名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 17:48:47ID:zcQxkaeM

こまやかなエスプレッシヴォー・スタイルであるバレンボイム

0082名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 05:17:25ID:t8XcWGc8

吉田秀和のレコードチョイスには正直首をひねるところもある。
バッハの『マタイ受難曲』にカラヤン盤を推薦するなんて…。

0083名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 08:00:40ID:Sscwf96+

西洋カブレの年寄りは、そういう底意地の悪い冗談が得意なんだよと言うのは冗談で、なるほどと僕は思ったが。

0084名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 10:12:37ID:No9HYEPL

>>82は自分はバッハを解った様に思ってる、御目出度いとんでもない大馬鹿

0085名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 15:23:51ID:rA4jI380

>>82
カラヤン以外に推薦がない習わすともかく、
いちいち騒ぐな馬鹿

0086名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 10:47:50ID:aDd4y4Da

この人グリーグとシベリウスをボロクソにけなしている。ちょっとびっくりした。

0087名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 11:16:49ID:rEJTtHGe

吉田翁の傾向としては、自分の好きでない作曲家の作品はけなす。

また吉田翁は旋律家が嫌いらしい。チャイコフスキーとプッチーニ、ショパンは
あまり好かない。

0088名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 19:58:57ID:GTtICTj1

「考える人」の対談は面白かった

0089名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 05:20:17ID:jcKKGZTJ

吉田翁があまり積極的に取り上げなかった、ブルックナーとシベリウスを
積極的に取り上げ、ファンを増やした点は宇野珍の功績と認めざるを
得ないのだろうか。
ただ吉田翁と宇野珍の両方に共通するのは、ショパンがあまり好きでは
ないという点だね。

0090名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 09:05:51ID:Qryfw71j

ブルックナーはLP時代は音盤の種類が少なかったし、日本では演奏機会もあまり
なかったし（特に「300選」連載当時）、時代の制約だと思う。
つか、無理やり宇野珍との共通点を探すのやめれw

0091名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 09:38:09ID:cVeAFCv3

吉田と宇野の対談を期待してるんだけど
やっぱ無理なのかな。

0092名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 11:00:41ID:hGLRQqUt

宇野なんかに関わらず、もっと時間を有効に使うべき

0093名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 11:36:24ID:gPU//e9A

ブルックナーとマーラーなんてLP300選時代は聴く奴いないだろ
昔のクラシック音楽大全集みたいなのでも見事なほどスルーされている。

0094名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 23:55:02ID:8D8iqjYx

吉田と宇野を並べる人がよく居るけど、なんで？？

0095名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 00:11:59ID:9qhUHR5P

魯鈍だから

0096名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 00:24:50ID:TOxae+vt

並べたがるのは宇野信者の方だけだろ
文化勲章受章者と弁士との区別もつかない哀れな奴等なんて捨て置け

0097名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 08:09:51ID:Zgkjhin7

上品ぶって、当たり障りのないことを書く吉田よりも、
「……さえあれば、ほかはいらない」「……など、聞きにいくほうが悪い」など、
ズバズバ断定する宇野のほうが誠実で潔い。

0098名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 09:32:37ID:v33wvHR9

吉田と例えば遠山一行の比較だったら分からないでもないけど、吉田・宇野珍
の比較は、格が違うとかそういうことじゃなくて、仕事のフィールドが違うから
あまり意味がないような気がする。

0099名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 09:56:09ID:lPgVEMll

＞上品ぶって、当たり障りのないことを書く吉田

本質が見えず、煽り文章を｢誠実で潔い｣とかｗ
まぁ初心者なら仕方ないところか。

0100名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 10:15:43ID:/p+r2P4S

まあ>>97は釣りだろうが
吉田秀和は結構辛辣なことを書いてるけどな
とくに同業者に厳しいw

0101名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 16:07:53ID:ibIeVikD

世界のビアニスト吉田秀和コレクションはどうですか内容…

0102名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 16:13:28ID:9qhUHR5P

古いよ

0103名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 16:54:27ID:ibIeVikD

>>102
だったら買いませんアリガト