【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】

0001名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 22:37:01ID:qfCvFem2

★過去スレ
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/

0347名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 10:42:31ID:zJkNWOwq

特番が多いので休みが続くね。

0348名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 16:49:35ID:aV7HnEig

死んだの？

0349名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:31:17ID:9ZT5ScGq

９月２３日がご生誕の日であられるぞ。
ことしで、おん歳ン才になられるのだ。

0350名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:40:54ID:pjhbDmg7

1913年生まれだから…、すげー

0351名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:11:27ID:3ABViNvI

ttp://www.asahi.com/culture/update/0909/TKY200909090419.html
吉田秀和賞に岡田暁生さん
2009年9月9日23時43分

音楽・演劇・映画・美術などの分野で優れた評論を発表した人に贈られる
吉田秀和賞（吉田秀和芸術振興基金主催）の第１９回受賞者が９日、
「音楽の聴き方」（中公新書）の岡田暁生さん（４９）に決まった。
賞金２００万円。贈呈式は１０月１０日、水戸市の水戸芸術館で。

0352名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:37:59ID:36cuIS1N

吉田翁が次代の音楽批評に期待するものが見えてきたね

0353名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 03:04:34ID:Pnt9KFe9

来年は佐伯茂樹君と予想

0354名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:37:59ID:prxblyJT

岡田暁生ねえ…

0355名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 11:48:41ID:RY1AWGG5

岡田じゃだめだな。もうネタ切れだし。

0356名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:30:42ID:XMcAaf3j

岡田、前作の「恋愛哲学者モーツアルト」、こじつけのような感じだったがな。
それなりに、面白かったけど。

ただ、この人の本は一般に引用が多すぎる。ひとのふんどしでなんとか。

0357名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:45:26ID:Qlx5Ihga

岡田の書いた19世紀ピアノ教育関係の本、某ピアノサイトで相当なこき下ろし
にあってたぞ。一応はほめておいて、あとから次から次へとミスを指摘したり
して。

0358名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 18:23:17ID:GFPJfJCJ

吉田爺が街頭で骨折したときその場からさっさと逃げた音楽学者ってだれだろう?

0359名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 19:11:14ID:36cuIS1N

でも岡田はほかの圧倒的多数よりはおもしろい

0360名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 21:19:46ID:mFgwzLTu

岡田、片山、それから許とかは、たしかにヌーベルヴァーグって感じがする
レコ芸なんかに書いてるそれ以外の連中は、オールドウェイブ

0361名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:18:17ID:nklq3How

許はちょっと違うと思うけどな。秀和もさすがに無視だろ。

0362名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:22:54ID:44MY/LpH

>>360

恥ずかしくない？

0363名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 03:35:04ID:DNhJl7ts

ヌーベルヴァーグｗはクラシックファンの雑談の域を超えてない気がする
大衆に受けようとわかりやすく書こうとするのはいいかもしれんが
なんかズレてる。実際それが受けてるのかもしれんが

0364名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 06:09:20ID:Os/76YVD

>>357
これね、けっこうぼろぼろ
ttp://www.piano.or.jp/report/02soc/ued_chpn/2009/02/13_7925.html

岡田の面白いのは、少ない音楽体験のなかからけっこうあやしく断定的なことを学者的な色を付けて
書けるところかな
断定調が許とかと似てるし、虚もほめてたのでは？
そういうところは宇野とも似てるし、うけるのもわかるような気がする
片山とはその点がちがうだろ。

0365名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 14:19:53ID:DNhJl7ts

↑これは痛いなｗ
一般書だから大雑把でいいわけでもないだろうしな。

0366名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 14:52:24ID:TazcQxDQ

この岡田のピアノの本、読んだのだけど、確かにショパンが音楽学校を
出ていないという記述があって「あれ？　ワルシャワ音楽院を卒業してる
はずだがな」と、違和感を持ったのは事実だ。

まあ、岡田さんは京大准教授で、ここでミスを指摘しているのは大学院生に
すぎないけど、この大学院生、自分の研究テーマとして取り組んできた狭い
領域に、もろに一般向けの本が出たもんだから内心穏やかじゃないんだろうね。

0367名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 15:48:08ID:nklq3How

この芸大生は岡田が「音楽のきき方」で書いている音楽をつまらなく語る学者の典型に過ぎない。
世の中に通じる言葉を用いられず重箱の隅をつついて、それでも狭い学会で生き残れるかどうか分からない。
芸大楽理は日本の音楽界をだめにしてきた。吉田翁は阪大出の岡田に賞を与えることで彼らを挑発している。

0368名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 16:23:23ID:kpSTnBuM

吉田秀和賞受賞者が卒業した大学

東京大学４
慶応３
大阪大学２
早稲田２
京都大学２
東京藝大１
筑波１

ま、最低でも早慶くらいは出なきゃってことですよ

0369名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 16:57:19ID:44MY/LpH

>>367
単に秀和が惚けて、文章を読み取って判断する能力が無くなった。
それだけの事だと思う。
それを、周辺の人間が指摘する事が出来ないのが、吉田秀和の
悲劇なんだよね。

0370名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:52:20ID:F62Lidqd

>>369
白石知雄さんですか

0371名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 01:26:42ID:/8YyBafk

>>368
こりゃ壮観だねえw
Prestigiousな大学出てなきゃ（批評）人に非ずってか
別に選んでる方にそういうつもりは無いんだろうが

選者の方も東大東大慶大か、と思ったが、
加藤周一はいないから、東大と慶大の二人でやってんのか？

0372名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 02:10:50ID:H9M4Xr/h

>>371

死人は選べないよ

0373名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:10:50ID:rmsyCZeI

ttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090911
ttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090913
岡田批判の白眉といえよう。

0374名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:59:56ID:MBPLufOe

目糞鼻糞

0375名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 16:22:43ID:xR2JKiVL

>>373
批判てゆうか、ほとんどルサンチマンじゃねーか？これ

0376名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 16:45:27ID:Z3IEJ/Bx

糞が糞を批判する。
屎尿処理場送りになって抹殺されて終了。

0377名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:36:23ID:6b/X02pI

そろそろ岡田スレ立てたほうがいいね

0378名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:49:51ID:6b/X02pI

立てた。ヨロ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252849669/

0379名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:59:01ID:m2c6rymQ

独立のスレが立つなんて、偉くなったことを、かえって
認めたことになるんじゃないかな。

0380名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:32:23ID:KOXBxRC6

そんなことはない。
高本は偉くないし。

0381名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:40:39ID:8OvOkM6J

翁が書いた、LPやCDの解説って、集めれば結構な数になるな。

0382名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:46:54ID:2klnmA4F

初期はレコードを遠ざけてたはずだけど、最初に書いたライナーって何だろ

0383名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:52:52ID:3wKj56Fs

ライナー用書き下ろしじゃない、本の転載も結構あるよ。

0384名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:23:35ID:+tQC8cn/

ハイドンよかた

0385名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 02:12:50ID:IEh1dio3

うん、ハイドンになってから、俄然吉田さん自身の言葉がよみがえって
きたように思うなあ。きっとプーランクよりよほど好きなんだろう。
もう、ずっとこのままハイドンでいいよ。こちらもハイドンの曲それほど
知らないから一緒に勉強する感じになるし。

0386名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 09:54:21ID:b7QKjeNr

>>385
死ぬまでハイドンですね

0387名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 19:46:14ID:X1mYG33+

age

0388名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:10:28ID:Nlk0FqZ1

4年前、たまたま横浜で吉田さんのサイン本買った
しばらく日本離れてて久しぶりに帰って来たらまだご顕在で嬉しいやら呆れるやら
不謹慎だが、サイン本の価値あがってるかなあなんて多少なりとも期待していたもので…

0389名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:27:44ID:7Ozd301c

白水社の全集のサイン本だっけ？
なんか売ってた記憶があるな、買わんかったけど

0390名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:49:15ID:8ijTkn8v

全集がではじめのころ、新幹線のグリーン車で何人ものお客が
吉田本を読んでいたという。
誰だかエッセーに書いていた。

0391名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:12:41ID:F8Ay8Vt/

新刊「楽しむにしかず」、３１５０円とは結構いい値段。
装丁もいいんだろうけど。

0392名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 13:47:48ID:HDZXCqIp

最近ナレーションのバックでなく鳥の声に思わず聞き入ってしまうw

0393名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 10:08:45ID:xxS2p45K

吉田翁

0394名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 10:26:02ID:05jg/Vrq

7月くらいには、蝉も鳴いてたよな

0395名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:58:42ID:61vOv2Eo

蝉も啼かずば

0396名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 22:42:13ID:88q8fCH1

「楽しみ」はラヂヲに漏れ出づ鳥の声

0397名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 23:59:33ID:05jg/Vrq

>>396
かへし

夢の枕に声のなつかし

0398名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:19:10ID:b/niso4c

音楽は楽しむにしかずと言挙げて

0399名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:28:53ID:KRx3MrZ2

この罪悪評論家、早く消えてくれないかな

0400名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:48:15ID:e/7rCqFz

>>398
3日前に購入
少しずつ読んでるとこ。
レコ芸とかまったく買ってないので自分は初めて読む。
なるほどと頷ける文章多し

0401名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 22:22:11ID:QCRAyTsO

揚げひばり
は
スカイラークで食べられますか

0402名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 02:45:51ID:Rr65iNTB

>>401
誠に勝手ながら、「すかいらーく」は、本年10月29日を以て、全店舗閉店させて頂きました。
従って、大変申し訳ございませんが、お客様のご注文にはお応え致しかねます。
深く、深くお詫び申し上げます。
ttp://www.skylark.co.jp/skylark/index.html
ttp://s03.megalodon.jp/2009-1030-1724-29/www.skylark.co.jp/skylark/index.html

0403名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 20:51:09ID:vo3rStEp

一昨日の朝日で音楽展望出てたですね。東京に河村と小菅の演奏会におでかけされたそうで。
この歳でも新たな演奏者に関心をよせて、励まそうとなさる文章でした。
これが宇野だったら、いい歳してこのド変態めッ！と言われるだけだろう。

0404名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 14:13:53ID:fZJWVHtp

自分のひ孫の演奏を見守る、といった心境でしょうか。

0405名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 01:37:15ID:/MDmcpp2

吉田がレコ芸で誉めてた河村尚子っていうピアニストの放送を観たけど
エキセントリックな演奏だったなぁ。
あんな演奏を誉めるようでは、さすがの吉田も衰えたかも。

0406名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 11:50:56ID:5RaxvE22

エキセントリックな演奏家って、爺は昔からわりと好きでは？

0407名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 12:51:08ID:/V5mHAwx

グールドが日本で最初に紹介されたときも、405みたいな反応ばかりだったそうだ

0408名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 13:01:25ID:whiJ7fl/

>>406
ラジオの試聴室でミンコフスキのモーツァルトとか、サロネンのストラヴィンスキーを
聞いて面白がってるしね。

0409名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:48:39ID:HNG41kxK

最近試聴室が多いね。もしかしてハイドンは既に録り終わってるのかな。

0410名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:55:13ID:skLS2EMx

ん？
試聴室は月一回最終土曜日（と水曜午前の再放送）で変わらないと思うけど

0411名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:10:30ID:heEBmI9Z

>>408
サロネンは現在ストラヴィンスキーの第一人者でしょ、
普通に面白いし世評も高い。
エキセントリックとは違うんじゃないか。

0412名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:32:04ID:/MDmcpp2

今、ペーター・レーゼルの放送観たけど凄い！　感動した！　次元が違うよ。
先生は聴いてないのかなぁ？

0413名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:39:47ID:whiJ7fl/

>>412
俺聞きにいたったけど、少なくとも紀尾井にはいなかったよ。

0414名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:59:28ID:/MDmcpp2

>>413さん、うらやましいなぁ。
シリーズらしいから一回は先生に是非聴いて欲しいな。

0415名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 10:19:57ID:MlqkNSHl

河村くらいでエキセントリックって言われるなんて

ハイティンクでも聴いてればって

0416名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 13:49:00ID:L4MtOr6j

いつだったかアントニーニ／イルジャルジーノ・アルモニコのヴィヴァルディも聞いてたような…

0417名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 02:50:07ID:tyPhQc0X

変な爺さんだと思っていたら「左巻き」提灯だった

0418名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:28:05ID:IviLv3GQ

いい年をして
いつまでうぬぼれているのか
さっさと引退してくれ
妄言はもう聞きたくないぞ

0419名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:31:56ID:IviLv3GQ

>>４０３
人気がはっきりした新スターを持ち上げてどうする
まだ海のものとも山のものとも分からない新人を発掘するならともかく
眼力がないことを自らいいふらすようなもの

0420名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:34:53ID:IviLv3GQ

吉田本
そんなものは音楽が分からぬ者が手をのばすもの
自分の無知、暗愚、偶像崇拝を自ら吹聴するようなもの

0421名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:57:36ID:d94pAxxV

頭悪そうだな

0422名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:42:51ID:d8cs4RAc

音楽がわからないから読むに決まってるでしょ

0423名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:50:44ID:Y1cU7lVh

音楽でも何でも一生探求だよ。
何もかもがわかってるなんて、何もわかっていない証拠だろうな。

0424名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 15:43:33ID:w9o7swDH

このラジオ番組は欠かさず聴いていた。
そして、番組終了後、渋谷のTOWER RECORDSに行ってはCDを入手していたね。

0425名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 18:29:13ID:y9VZcPJD

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%9B%B2%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%BF

0426名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:15:16ID:R7HdpD38

>>425
まさに抱腹絶倒！

0427名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 22:19:35ID:vuzUjuTY

>>425
これひょっとして片山杜秀あたりがこっそり書いているんじゃないかと思うほど
よくできているよな。

0428名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 01:44:35ID:99UQaU0a

前にみたときめちゃめちゃ愛に満ちてるなと思った。

0429名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 01:55:11ID:+JGCF/Vu

導入
名曲のたのしみ、吉田秀和。
　今日は、プーランクの、6回目にあたりますけども、最初に、あのー、17世紀の無名詩人の詩を集めて、『Chansons gaillardes』（陽気なシャンソン（陽気な歌））という歌曲集があるので、それから聴こうと思います。

ここまでの所要時間は約30秒ほどである。番組開始からたった30秒で、常連リスナーと、コアなクラシック音楽ファン以外の全てを振り落とす、まさにNHKの娯楽番組にふさわしい導入である。

この箇所がたまらなく好きｗ

0430名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:58:10ID:L3ba4PMj

別に。

0431名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 19:50:46ID:/pJ3lmd4

私は、吉田秀和の本を片手に、渋谷のTOWER RECORDSでCDを集めまくった。
『CD３０選』とかいう、あの手の本で。

0432名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:58:41ID:0JGy9Ukw

30って

0433名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:24:29ID:cqItMmZ8

『音楽の時間――CD25選』のことだろう
レコ芸の今月の一枚をまとめたやつ

0434名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:26:26ID:3kUMdIvP

誰もが通過する、はしか

0435名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:26:32ID:cqItMmZ8

文庫本とか単行本とか色々出ていて
しかも全集もあるので
新刊だと思って買ったらったらほとんど読んだことのある文章だったということがよくある。
だれか著作一覧まとめてくれ

言い出しっぺがやるというのはなしで
俺はしないよ。絶対にしないからw

0436名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 14:13:15ID:Fv46uDr+

222 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 01:23:22 ID:SK1XK2hq
>>220
ハイドンだと、爺が先に逝って100％未完に終わると思う。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 02:09:00 ID:iVJ3H/ms
ふふふ、それはどうかな。

過去スレにこんな書き込みが…。

0437名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 15:15:17ID:mwXCwZ4L

２ちゃんねらーだったのか・・・・おそるべし秀和

0438名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 22:05:43ID:kiM+a2gL

hosyu

0439名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 15:07:22ID:YGDQlA4e

秀和、涙目。。

【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★２
1 ：冷やし中華部分的に終わりましたφ ★：2009/12/26(土) 14:47:33 ID:???0
★仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を

仙谷由人行政刷新相は26日、読売テレビ番組で「相続税を相続税という名前でなく、
残した財産に（税金が）かかることも考えないといけない」と述べ、高齢者資産に
課税する仕組みを検討すべきだとの認識を示した。25日に閣議決定した2010年度予算案での
歳入確保に特別会計の剰余金などの「霞が関埋蔵金」に依存したことについては
「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。

埋蔵金での歳入確保が難しくなった場合には「（国民の）皆さん方に
負担をお願いしなければ仕方ないのではないか」と言及。「消費税だけでなく、
その他の税目も議論をしたほうがいい」と強調した。行刷相は現役世代の負担の
もとに高齢者の生活が支えられている問題点を示したうえで「高齢者が
どうやって社会にお返しをしていくか考えてもいい」と語り、
資産への課税を検討すべきだとの考えを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091226AT3S2600926122009.html
前：（★１：12/26(土) 13:53:1）http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261803195/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261806453/-100

0440名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:34:43ID:j08hQ/zd

吉田秀和さんが文化勲章を授けられた。
このことは、日本の文化には忌々しきことだ。日本の文化はクラシック音楽ではない。
日本の文化は伝統的な日本画、彫刻、多くの工芸美術であり、音楽的領域だと、三味線
長唄、演歌、お琴等々、伝統的な日本の音楽文化である。その分野で貢献している人
が文化勲章を貰うべきで、吉田秀和さんなんか文化のぶの字も無い人だよ。

0441名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 01:37:30ID:lWXHNNlY

「クラシック音楽産業」に大貢献した人物だ。
伝統的文化の１０倍か１００倍くらいの市場規模だ。
勲章の価値はあると思うよ。

0442名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 02:59:45ID:a1W2/l82

資本は文化に勝つのかな
まあ蓮實流だが、芸術の愚鈍さはどうだい？
悲しいだの切ないだのいってられない世界だろうからな

夜分にごくろうさま

0443名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 09:03:18ID:tCPrczvU

吉田さんの文章は、「私の好きな曲」でも「300選」でもそうだが、
読むとその曲が聴きたくて仕方なくなる。
これは批評家にとって一番重要なことじゃないか。
蓮實氏の文章に煽られて映画館に駆けつけたくなるのといっしょ。

逆に某氏の文章を読むとうんざりしてその曲を聴く気持ちが萎える。
こういうのは端的に言ってダメな批評家といえようw

0444名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:08:50ID:kWFQc0kV

アホか

批評とは、物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。
吉田はサン＝サーンスで懲りたのか「太鼓もち」になってしまった。
日本には良い批評家はいない。

0445名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:14:27ID:mTg1RePL

長生きしてねｗｗ

0446名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 13:58:41ID:CM40/4v6

>>441
産業振興に貢献した人物が『文化勲章』を貰うのは、「こは如何に？」だよな。

0447名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:00:14ID:AE5Hhb5C

大嫌いなのはもう充分分かったから
なんで嫌いか（理由）、なんでわざわざ張り付いてまで書くのか（目的）
そこらあたりを簡潔に述べて欲しい。
あ、イヤならいいよ。