【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】

0001名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 22:37:01ID:qfCvFem2

★過去スレ
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/

0297名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 22:02:16ID:BFxU2VWG

>>296
3月くらいにあったFM４０th.クラシックスペシャル聞かなかったの？
「野村」さんにことについて、少しふれてたよ

0298名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 09:26:33ID:qeGXpkNt

>>296
吉田翁も遠い昔の人が思い出されるようになったのね。

0299名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 22:34:27ID:z/p9YRCk

野村さんが、呼んでいるんだよ　こっちで話そう、って。

0300名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:22:04ID:IBmCpykx

だ　が、断　る　！

0301名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:44:00ID:44Pa9WAn

>>299
20年前にあっちに行っちゃってるから、「こっち」でめぐり合うのも大変そうw

0302名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 21:43:00ID:MKJZZGzj

ホーネックのマラ1を随分褒めてたね

0303名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:01:47ID:ea4P+MyU

>>297さん　>>296 です

そうですか。聞けませんでした。もし覚えておられるなら（そして
お忙しくなければ）少しお教えいただけませんか？

0304名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 07:13:08ID:eznidGPH

>>303
笑わせてくれたら、書く。

0305名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:09:42ID:6sgZaTDm

ことわる

0306名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:52:58ID:P6MFyZPx

野村とラジオの番組やったことがある。
以上。

0307名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 16:25:56ID:qo27Effa

暑中お見舞い申し上げます

0308名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:16:33ID:lTNMIk2J

LP300選　ぼろぼろになるほど、読み買い直そうと思ったら廃刊ですね。
何とか手に入れたいのだが

0309名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:28:33ID:RjhjdYb2

近くのブックオフで叩き売りされてたぞ。
……というのは嘘ｗ
古本屋めぐりをすれば見つかるかもしれんね。
それはさておき、今夜のNHK-FMは何ぞや。
まさか8月いっぱい、なしじゃあるまいな。

0310名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 22:14:23ID:5y/B85dD

>>308

ちくま文庫から出直したばっかりだよ。

0311名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 00:34:07ID:HkAO4lpJ

柴田南雄「クラシック名曲案内ベスト151」講談社文庫
のほうが簡潔で好きだ

0312名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 07:41:12ID:c60uYWnk

>>310
有り難うございました。
早速HMVで見つけて、「CDと同時購入ポイント5倍」を利用して（笑）注文しました。
クラシックオタク歴30年ですが、今読んでも頷ける文章ばかりです。

サンサーンスのくだりで「女子学生の寄宿舎の壁にはられる・・・娯楽美術に分類・・」
など笑えます。サンサーンスは結構好きなのですが、確かにこういう聴き方しています。
フォーレやマーラーの一部の曲に言った悪口を、追記で反省されているのも、激しく同意です。
唯一の難点はバッハ以前に1/3割いていてほとんど読んでないですが、かなり自分の感性に合っていました。

0313名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 09:55:44ID:rrFVGb2F

ちくまから出ている奴って「名曲300選」にタイトルが戻っているはずだが、内容は追記されてる部分はそのままなのか？
「フォレはやっぱり後期が最高ですw」は残っているのか？

というかこの本の価値はまずバッハ以前の１／３だろ、と今にして思う。

0314名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 12:47:39ID:c60uYWnk

玄人ぶるとそう言い方になるが・・・
そうはいうものバッハ以前　なかなか曲を揚げられても探せないし聞けないっすよね。
現実的には。

0315名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 13:05:04ID:vDDXLQYd

ちくま文庫版はレコード表がないんだよね。作り替えるのがめんどくさいのはわかるが、
昔のそのままでも載せておいてくれればいいのにさ。新潮文庫版は持ってたんだが
なくしてしまった。

0316313

2009/08/02(日) 13:24:24ID:rrFVGb2F

>>314
いや、だから「今にして」と書いているw

正直俺も最初買ったときはバッハが出てくるまではつまらなくて我慢して読んでいたが、
ひょんなことから古楽に興味を持ってから読み返すと、この時代にここまで書いていたのはすごいなと思った。

今でこそ古楽に関する書籍やガイドは充実しているので、そういう意味ではこの部分ももはや
古いのかも知れないけど。

0317名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 12:34:23ID:ZBMYuNNS

もはや古いのかも知れないけれど。
・・・と、書けば文末が吉田風になったのに惜しい。

0318名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 10:12:46ID:/3WBpoCZ

と、いっていいんじゃないかしら。

0319名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 00:06:02ID:BnWMIW3D

ＦＭのハイドン、いくらなんでも交響曲飛ばしすぎる。
22番を飛ばしちゃうなんて。。。

0320名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 00:16:32ID:+4/x9Utf

この先どんどんと飛ばして行くよ。
何せ先は短いのは目に見えているんだからね。

0321名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 23:41:54ID:riNoftBV

なんらかの関連性を指摘して、戻ることもあります。

0322名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 01:20:25ID:iCU/WBXa

やっぱりハイドンで往生しちゃうのかな。

0323名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 01:45:57ID:+p314h60

>>320
露伴の八部集注釈みたいだな

0324名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 11:08:45ID:FAO9UKvB

ハイドンは、先をあせらずじっくりとやってほしいな。
やはり翁の最期にふさわしいじゃないですか、ハイドンは。
プーランクなんかで終わっちゃあつまらない。

その意味で、ハイドンはご自身の健康状態にあわせ、ゆっくりゆっくり
すすまれるのがよろしいでしょう。
最期に「天地創造」あたりまで行き着けば、それもよし。その時はもはや
この番組も終了でよいんじゃないですかね。

0325名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 23:24:21ID:mjWjWpWR

>>323
さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。

0326名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 19:09:43ID:ogkkpFbs

･･･気持ち悪い･･･

0327名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:23:35ID:uqFuj9KX

ここで吐くなよ！

0328名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 07:51:04ID:bWlyEiiL

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜下呂を吐くのがダメなら射精だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0329名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 16:36:15ID:80lNh5/+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´　　　　　）｡　｡　　:::　）
　彡⌒ミノ⌒⌒)≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　ノ＿ノ`）　:;　　）
　 (ﾟ皿ﾟ　)　　/ <　　　　　　　　（⌒::　　　/　ﾟ Дﾟ)　::⌒　）
　丿∨　）人＿＼　　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　
　彡ﾉ　彡　　　　巛　　　　　　　

0330名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 07:36:27ID:8CAO8tPN

>>325が余計なこと言うから・・・

0331名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 13:30:07ID:cqBdgFmz

この前の作品９の弦楽四重奏、演奏下手じゃなかったか？

0332名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 14:27:22ID:499/yUuI

>>331
さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。

0333名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 15:03:09ID:nf1LgoHx

…腹痛い…

0334名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 22:17:17ID:cqBdgFmz

ここでウンコするなよ！

0335名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 08:28:23ID:zIOlxcls

　　彡三三ミ
　 ω□-□ω
　　（　皿　）　 < 気取っても　しょせんは2ちゃん　といえよう
　　⊂　　＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿_）　　　

0336名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 13:34:10ID:JtvLQw6Y

だれか御大の「セザンヌ物語」（ちくま文庫）の感想を書くやつはいないのか。
そこの知的レベルの高い人！

0337名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 07:23:34ID:mD3q/8xn

吉田翁の御声が少し高くなったような気がするｗ

0338名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 00:41:17ID:oogCIpQD

ゼンマイが切れる寸前なんだよ

0339名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 14:02:24ID:Cg8LvcU3

きのうの「名曲のたのしみ」、最初のピアニストの紹介のとき
うぐいすの鳴き声すごかったな。右から７，８秒は聞こえたんじゃないかしら。
コメントは自宅収録で、スタジオで曲をかぶせて収録を完成させてるんですね。

0340名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 10:21:22ID:IlOUP6IC

８月の鶯は、どんな声で鳴いていましたか？

0341名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 13:57:21ID:IHgz6IIA

うーん、鎌倉の鶯は難しいなあ。５月下旬というところですかねえ。
ひでかずちゃん、スタッフがおしゃべりを止めて取り直しを指示するのかどうか、その様子をうかがったのか、
ちょっと躊躇した感じに聞こえたのも、かわいいと思われ。でも結局、「ボクは、このままいっちゃうよ。」
自宅収録分が短かったせいか、エンディングの「ひばり」、いつもより長かったです。
そうか、鳥つながりかあ。

0342名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 15:00:15ID:XFDfRdwj

横須賀の猿島に7月上旬に行ったけど、うぐいすがいっぱい鳴いてました。
よって、鎌倉も7月なら普通に鳴いていると思う。

0343名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 15:25:48ID:WzHGHC3S

ホーホケキョ、確かにうるさいくらいにマイクに入ってたな
その代わり蝉の声が入ってなかったような…
去年かもっと前の夏の放送だと蝉の声がうるさかったのを覚えてるんだが。

やっぱり収録はもっと前だったのかもしらんね

0344名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 19:06:47ID:eKRL/+Pg

ウグイスのさえずりは夏まで続くから、別にふしぎじゃないよ。

0345名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 13:35:33ID:ELoS/pdC

そうなのか。先週の名曲の楽しみ(ハイドンの時)もなにかナレーションのバックで音がしていると思ったが、
アレは自宅収録だったのか。

0346名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 11:55:19ID:lbWgtbVp

それはお前の幻(r

0347名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 10:42:31ID:zJkNWOwq

特番が多いので休みが続くね。

0348名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 16:49:35ID:aV7HnEig

死んだの？

0349名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:31:17ID:9ZT5ScGq

９月２３日がご生誕の日であられるぞ。
ことしで、おん歳ン才になられるのだ。

0350名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:40:54ID:pjhbDmg7

1913年生まれだから…、すげー

0351名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:11:27ID:3ABViNvI

ttp://www.asahi.com/culture/update/0909/TKY200909090419.html
吉田秀和賞に岡田暁生さん
2009年9月9日23時43分

音楽・演劇・映画・美術などの分野で優れた評論を発表した人に贈られる
吉田秀和賞（吉田秀和芸術振興基金主催）の第１９回受賞者が９日、
「音楽の聴き方」（中公新書）の岡田暁生さん（４９）に決まった。
賞金２００万円。贈呈式は１０月１０日、水戸市の水戸芸術館で。

0352名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:37:59ID:36cuIS1N

吉田翁が次代の音楽批評に期待するものが見えてきたね

0353名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 03:04:34ID:Pnt9KFe9

来年は佐伯茂樹君と予想

0354名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:37:59ID:prxblyJT

岡田暁生ねえ…

0355名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 11:48:41ID:RY1AWGG5

岡田じゃだめだな。もうネタ切れだし。

0356名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:30:42ID:XMcAaf3j

岡田、前作の「恋愛哲学者モーツアルト」、こじつけのような感じだったがな。
それなりに、面白かったけど。

ただ、この人の本は一般に引用が多すぎる。ひとのふんどしでなんとか。

0357名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:45:26ID:Qlx5Ihga

岡田の書いた19世紀ピアノ教育関係の本、某ピアノサイトで相当なこき下ろし
にあってたぞ。一応はほめておいて、あとから次から次へとミスを指摘したり
して。

0358名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 18:23:17ID:GFPJfJCJ

吉田爺が街頭で骨折したときその場からさっさと逃げた音楽学者ってだれだろう?

0359名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 19:11:14ID:36cuIS1N

でも岡田はほかの圧倒的多数よりはおもしろい

0360名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 21:19:46ID:mFgwzLTu

岡田、片山、それから許とかは、たしかにヌーベルヴァーグって感じがする
レコ芸なんかに書いてるそれ以外の連中は、オールドウェイブ

0361名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:18:17ID:nklq3How

許はちょっと違うと思うけどな。秀和もさすがに無視だろ。

0362名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:22:54ID:44MY/LpH

>>360

恥ずかしくない？

0363名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 03:35:04ID:DNhJl7ts

ヌーベルヴァーグｗはクラシックファンの雑談の域を超えてない気がする
大衆に受けようとわかりやすく書こうとするのはいいかもしれんが
なんかズレてる。実際それが受けてるのかもしれんが

0364名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 06:09:20ID:Os/76YVD

>>357
これね、けっこうぼろぼろ
ttp://www.piano.or.jp/report/02soc/ued_chpn/2009/02/13_7925.html

岡田の面白いのは、少ない音楽体験のなかからけっこうあやしく断定的なことを学者的な色を付けて
書けるところかな
断定調が許とかと似てるし、虚もほめてたのでは？
そういうところは宇野とも似てるし、うけるのもわかるような気がする
片山とはその点がちがうだろ。

0365名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 14:19:53ID:DNhJl7ts

↑これは痛いなｗ
一般書だから大雑把でいいわけでもないだろうしな。

0366名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 14:52:24ID:TazcQxDQ

この岡田のピアノの本、読んだのだけど、確かにショパンが音楽学校を
出ていないという記述があって「あれ？　ワルシャワ音楽院を卒業してる
はずだがな」と、違和感を持ったのは事実だ。

まあ、岡田さんは京大准教授で、ここでミスを指摘しているのは大学院生に
すぎないけど、この大学院生、自分の研究テーマとして取り組んできた狭い
領域に、もろに一般向けの本が出たもんだから内心穏やかじゃないんだろうね。

0367名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 15:48:08ID:nklq3How

この芸大生は岡田が「音楽のきき方」で書いている音楽をつまらなく語る学者の典型に過ぎない。
世の中に通じる言葉を用いられず重箱の隅をつついて、それでも狭い学会で生き残れるかどうか分からない。
芸大楽理は日本の音楽界をだめにしてきた。吉田翁は阪大出の岡田に賞を与えることで彼らを挑発している。

0368名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 16:23:23ID:kpSTnBuM

吉田秀和賞受賞者が卒業した大学

東京大学４
慶応３
大阪大学２
早稲田２
京都大学２
東京藝大１
筑波１

ま、最低でも早慶くらいは出なきゃってことですよ

0369名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 16:57:19ID:44MY/LpH

>>367
単に秀和が惚けて、文章を読み取って判断する能力が無くなった。
それだけの事だと思う。
それを、周辺の人間が指摘する事が出来ないのが、吉田秀和の
悲劇なんだよね。

0370名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:52:20ID:F62Lidqd

>>369
白石知雄さんですか

0371名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 01:26:42ID:/8YyBafk

>>368
こりゃ壮観だねえw
Prestigiousな大学出てなきゃ（批評）人に非ずってか
別に選んでる方にそういうつもりは無いんだろうが

選者の方も東大東大慶大か、と思ったが、
加藤周一はいないから、東大と慶大の二人でやってんのか？

0372名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 02:10:50ID:H9M4Xr/h

>>371

死人は選べないよ

0373名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:10:50ID:rmsyCZeI

ttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090911
ttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090913
岡田批判の白眉といえよう。

0374名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:59:56ID:MBPLufOe

目糞鼻糞

0375名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 16:22:43ID:xR2JKiVL

>>373
批判てゆうか、ほとんどルサンチマンじゃねーか？これ

0376名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 16:45:27ID:Z3IEJ/Bx

糞が糞を批判する。
屎尿処理場送りになって抹殺されて終了。

0377名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:36:23ID:6b/X02pI

そろそろ岡田スレ立てたほうがいいね

0378名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:49:51ID:6b/X02pI

立てた。ヨロ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252849669/

0379名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:59:01ID:m2c6rymQ

独立のスレが立つなんて、偉くなったことを、かえって
認めたことになるんじゃないかな。

0380名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:32:23ID:KOXBxRC6

そんなことはない。
高本は偉くないし。

0381名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:40:39ID:8OvOkM6J

翁が書いた、LPやCDの解説って、集めれば結構な数になるな。

0382名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:46:54ID:2klnmA4F

初期はレコードを遠ざけてたはずだけど、最初に書いたライナーって何だろ

0383名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:52:52ID:3wKj56Fs

ライナー用書き下ろしじゃない、本の転載も結構あるよ。

0384名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:23:35ID:+tQC8cn/

ハイドンよかた

0385名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 02:12:50ID:IEh1dio3

うん、ハイドンになってから、俄然吉田さん自身の言葉がよみがえって
きたように思うなあ。きっとプーランクよりよほど好きなんだろう。
もう、ずっとこのままハイドンでいいよ。こちらもハイドンの曲それほど
知らないから一緒に勉強する感じになるし。

0386名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 09:54:21ID:b7QKjeNr

>>385
死ぬまでハイドンですね

0387名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 19:46:14ID:X1mYG33+

age

0388名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:10:28ID:Nlk0FqZ1

4年前、たまたま横浜で吉田さんのサイン本買った
しばらく日本離れてて久しぶりに帰って来たらまだご顕在で嬉しいやら呆れるやら
不謹慎だが、サイン本の価値あがってるかなあなんて多少なりとも期待していたもので…

0389名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:27:44ID:7Ozd301c

白水社の全集のサイン本だっけ？
なんか売ってた記憶があるな、買わんかったけど

0390名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:49:15ID:8ijTkn8v

全集がではじめのころ、新幹線のグリーン車で何人ものお客が
吉田本を読んでいたという。
誰だかエッセーに書いていた。

0391名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:12:41ID:F8Ay8Vt/

新刊「楽しむにしかず」、３１５０円とは結構いい値段。
装丁もいいんだろうけど。

0392名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 13:47:48ID:HDZXCqIp

最近ナレーションのバックでなく鳥の声に思わず聞き入ってしまうw

0393名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 10:08:45ID:xxS2p45K

吉田翁

0394名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 10:26:02ID:05jg/Vrq

7月くらいには、蝉も鳴いてたよな

0395名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:58:42ID:61vOv2Eo

蝉も啼かずば

0396名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 22:42:13ID:88q8fCH1

「楽しみ」はラヂヲに漏れ出づ鳥の声

0397名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 23:59:33ID:05jg/Vrq

>>396
かへし

夢の枕に声のなつかし