【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 22:37:01ID:qfCvFem21 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/
0285276
2009/07/08(水) 02:33:21ID:rne6joLSケンプにも若い頃その危険性があったのだが、
それを上手く回避した・・・だったかな? なんかそんな風に
繋がっていったと思うのですが、はっきりと覚えていません。
ごめんなさい。
まあ、戦争中、彼は引き篭もってテクニックの研鑽に勤めたというのは
結構、有名な話のようですし、そのことを言っていたのかな?
ここらへんは、ほとんど僕の脳内での関連付けです。
もし元資料をお持ちの方は、参照になられて
修正していただければ幸いです。
そういった視点からしてみると、彼(吉田秀和)は、
「常に自分自身をコントロール下に置いた演奏」というものを是とするのかな?
とすると、お書きになられたように、アルゲリッチの演奏に対して
「計算され尽した」などという、僕から見ても「???」という論評が出てきたり
ケンプに関する「だいたい神がかりみたいなことになったら危ないのだ」発言や、
もっとも有名な、ホロヴィッツの初来日公演の「ひびの入った骨董品の壷」発言など
みなここに由来するのではないか、などと思ってみたりするんです。
僕は難しい話が苦手で、ついつい話を頭の中で簡略化していまい、
その段階で、もしかしたら勘違いなどが在るかもしれませんので
ご批判などありましたらご指摘ください。
0286名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 19:42:04ID:88TH0cw/0287名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 11:01:06ID:igxTzL190288名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 19:39:09ID:YnKFZJDg0289名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 19:49:11ID:m7J5ErQwお言葉を拝聴した記憶がないな。
黒田さんとかの話でもちょろっとしてくれたら、安心できるんだがw
0290名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 23:38:00ID:1rglA8qm0291名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 10:12:59ID:4GGgPf5Kそれが一言もない。
吉田翁は、10年前の録音を再確認しているだけか?
声も変るよ。細工できるか?
0292名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 13:56:08ID:YkXjpG8Q0293名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 15:11:47ID:4GGgPf5K0294名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 15:43:01ID:2foJTt55「もう充分待った」と言っていた。
0295名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 15:51:48ID:QwvL2Onzそれを受け入れたナイの心情と、かつてナチ的な熱狂を引き起こしたドイツの国民性と合わせて危惧を表明したということだろう。
0296名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 20:20:46ID:Jf6RgaUnナイについては想像ですが、ケンプは絶好調の実演を何度か聴いているので解ります。
聴く者の人生を変えるような、生き方・考え方・感じ方に影響を与えるような音楽を
創る演奏家でした。そういう演奏にいちど感動すると、その奏者に対して敬う心が
生まれ、そのような人が集まった演奏会では吉田が危惧(?)したような雰囲気が
あったのではないかと想像されます。しかし、それも芸術の持つ力の、それも大きな
力の部分であり、それははそういうこととして評することはできなかったのでしょうか?
もちろん音の連なりとしての演奏それ自体(うまく表現できませんが)を評する吉田の
姿勢は分かるのですが・・・
それと、「ケンプは神がかり」と言った野村への反発というのがあったと思います。
野村との関わりを吉田にはぜひ清算してもらいたい(長文ご寛恕)
0297名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 22:02:16ID:BFxU2VWG3月くらいにあったFM40th.クラシックスペシャル聞かなかったの?
「野村」さんにことについて、少しふれてたよ
0298名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 09:26:33ID:qeGXpkNt吉田翁も遠い昔の人が思い出されるようになったのね。
0299名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 22:34:27ID:z/p9YRCk0300名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 00:22:04ID:IBmCpykx0302名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 21:43:00ID:MKJZZGzj0303名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 22:01:47ID:ea4P+MyUそうですか。聞けませんでした。もし覚えておられるなら(そして
お忙しくなければ)少しお教えいただけませんか?
0305名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 14:09:42ID:6sgZaTDm0306名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 14:52:58ID:P6MFyZPx以上。
0307名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 16:25:56ID:qo27Effa0308名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 21:16:33ID:lTNMIk2J何とか手に入れたいのだが
0309名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 21:28:33ID:RjhjdYb2……というのは嘘w
古本屋めぐりをすれば見つかるかもしれんね。
それはさておき、今夜のNHK-FMは何ぞや。
まさか8月いっぱい、なしじゃあるまいな。
0311名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 00:34:07ID:HkAO4lpJのほうが簡潔で好きだ
0312名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 07:41:12ID:c60uYWnk有り難うございました。
早速HMVで見つけて、「CDと同時購入ポイント5倍」を利用して(笑)注文しました。
クラシックオタク歴30年ですが、今読んでも頷ける文章ばかりです。
サンサーンスのくだりで「女子学生の寄宿舎の壁にはられる・・・娯楽美術に分類・・」
など笑えます。サンサーンスは結構好きなのですが、確かにこういう聴き方しています。
フォーレやマーラーの一部の曲に言った悪口を、追記で反省されているのも、激しく同意です。
唯一の難点はバッハ以前に1/3割いていてほとんど読んでないですが、かなり自分の感性に合っていました。
0313名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 09:55:44ID:rrFVGb2F「フォレはやっぱり後期が最高ですw」は残っているのか?
というかこの本の価値はまずバッハ以前の1/3だろ、と今にして思う。
0314名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 12:47:39ID:c60uYWnkそうはいうものバッハ以前 なかなか曲を揚げられても探せないし聞けないっすよね。
現実的には。
0315名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 13:05:04ID:vDDXLQYd昔のそのままでも載せておいてくれればいいのにさ。新潮文庫版は持ってたんだが
なくしてしまった。
0316313
2009/08/02(日) 13:24:24ID:rrFVGb2Fいや、だから「今にして」と書いているw
正直俺も最初買ったときはバッハが出てくるまではつまらなくて我慢して読んでいたが、
ひょんなことから古楽に興味を持ってから読み返すと、この時代にここまで書いていたのはすごいなと思った。
今でこそ古楽に関する書籍やガイドは充実しているので、そういう意味ではこの部分ももはや
古いのかも知れないけど。
0317名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 12:34:23ID:ZBMYuNNS・・・と、書けば文末が吉田風になったのに惜しい。
0318名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 10:12:46ID:/3WBpoCZ0319名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:06:02ID:BnWMIW3D22番を飛ばしちゃうなんて。。。
0320名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:16:32ID:+4/x9Utf何せ先は短いのは目に見えているんだからね。
0321名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 23:41:54ID:riNoftBV0322名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 01:20:25ID:iCU/WBXa0323名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 01:45:57ID:+p314h60露伴の八部集注釈みたいだな
0324名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 11:08:45ID:FAO9UKvBやはり翁の最期にふさわしいじゃないですか、ハイドンは。
プーランクなんかで終わっちゃあつまらない。
その意味で、ハイドンはご自身の健康状態にあわせ、ゆっくりゆっくり
すすまれるのがよろしいでしょう。
最期に「天地創造」あたりまで行き着けば、それもよし。その時はもはや
この番組も終了でよいんじゃないですかね。
0325名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 23:24:21ID:mjWjWpWRさすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。
0326名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 19:09:43ID:ogkkpFbs・・・気持ち悪い・・・
0327名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 23:23:35ID:uqFuj9KX0328名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 07:51:04ID:bWlyEiiLω□-□ω
( 皿 )<下呂を吐くのがダメなら射精だといえよう。ハアハア
人 Y / シコシコ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ドピュッ ドピュッ ドピュッ ドピュッ
(_ω_)
0329名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 16:36:15ID:80lNh5/+(´⌒ ⌒ ⌒ヾ
('⌒ ; ⌒ ::⌒ )
(´ )。 。 ::: )
彡⌒ミノ⌒⌒)≡≡≡≡≡三(´⌒;: ノ_ノ`) :; )
(゚皿゚ ) / < (⌒:: / ゚ Д゚) ::⌒ )
丿∨ ) 人_\ ( ゝ ヾ 丶 ソ
彡ノ 彡 巛
0331名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 13:30:07ID:cqBdgFmz0333名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 15:03:09ID:nf1LgoHx…腹痛い…
0334名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 22:17:17ID:cqBdgFmz0335名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 08:28:23ID:zIOlxclsω□-□ω
( 皿 ) < 気取っても しょせんは2ちゃん といえよう
⊂ \
(⌒__) ブリブリブリ
(_) 人
(__)
(___)
0336名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 13:34:10ID:JtvLQw6Yそこの知的レベルの高い人!
0337名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 07:23:34ID:mD3q/8xn0338名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 00:41:17ID:oogCIpQD0339名無しさん@そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 14:02:24ID:Cg8LvcU3うぐいすの鳴き声すごかったな。右から7,8秒は聞こえたんじゃないかしら。
コメントは自宅収録で、スタジオで曲をかぶせて収録を完成させてるんですね。
0340名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 10:21:22ID:IlOUP6IC0341名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 13:57:21ID:IHgz6IIAひでかずちゃん、スタッフがおしゃべりを止めて取り直しを指示するのかどうか、その様子をうかがったのか、
ちょっと躊躇した感じに聞こえたのも、かわいいと思われ。でも結局、「ボクは、このままいっちゃうよ。」
自宅収録分が短かったせいか、エンディングの「ひばり」、いつもより長かったです。
そうか、鳥つながりかあ。
0342名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 15:00:15ID:XFDfRdwjよって、鎌倉も7月なら普通に鳴いていると思う。
0343名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 15:25:48ID:WzHGHC3Sその代わり蝉の声が入ってなかったような…
去年かもっと前の夏の放送だと蝉の声がうるさかったのを覚えてるんだが。
やっぱり収録はもっと前だったのかもしらんね
0344名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 19:06:47ID:eKRL/+Pg0345名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 13:35:33ID:ELoS/pdCアレは自宅収録だったのか。
0346名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 11:55:19ID:lbWgtbVp0347名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 10:42:31ID:zJkNWOwq0348名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 16:49:35ID:aV7HnEig0349名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 13:31:17ID:9ZT5ScGqことしで、おん歳ン才になられるのだ。
0350名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 17:40:54ID:pjhbDmg70351名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 00:11:27ID:3ABViNvI吉田秀和賞に岡田暁生さん
2009年9月9日23時43分
音楽・演劇・映画・美術などの分野で優れた評論を発表した人に贈られる
吉田秀和賞(吉田秀和芸術振興基金主催)の第19回受賞者が9日、
「音楽の聴き方」(中公新書)の岡田暁生さん(49)に決まった。
賞金200万円。贈呈式は10月10日、水戸市の水戸芸術館で。
0352名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 00:37:59ID:36cuIS1N0353名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 03:04:34ID:Pnt9KFe90354名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 10:37:59ID:prxblyJT0355名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 11:48:41ID:RY1AWGG50356名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 14:30:42ID:XMcAaf3jそれなりに、面白かったけど。
ただ、この人の本は一般に引用が多すぎる。ひとのふんどしでなんとか。
0357名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 14:45:26ID:Qlx5Ihgaにあってたぞ。一応はほめておいて、あとから次から次へとミスを指摘したり
して。
0358名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 18:23:17ID:GFPJfJCJ0359名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 19:11:14ID:36cuIS1N0360名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 21:19:46ID:mFgwzLTuレコ芸なんかに書いてるそれ以外の連中は、オールドウェイブ
0361名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 01:18:17ID:nklq3How0363名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 03:35:04ID:DNhJl7ts大衆に受けようとわかりやすく書こうとするのはいいかもしれんが
なんかズレてる。実際それが受けてるのかもしれんが
0364名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 06:09:20ID:Os/76YVDこれね、けっこうぼろぼろ
ttp://www.piano.or.jp/report/02soc/ued_chpn/2009/02/13_7925.html
岡田の面白いのは、少ない音楽体験のなかからけっこうあやしく断定的なことを学者的な色を付けて
書けるところかな
断定調が許とかと似てるし、虚もほめてたのでは?
そういうところは宇野とも似てるし、うけるのもわかるような気がする
片山とはその点がちがうだろ。
0365名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 14:19:53ID:DNhJl7ts一般書だから大雑把でいいわけでもないだろうしな。
0366名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 14:52:24ID:TazcQxDQ出ていないという記述があって「あれ? ワルシャワ音楽院を卒業してる
はずだがな」と、違和感を持ったのは事実だ。
まあ、岡田さんは京大准教授で、ここでミスを指摘しているのは大学院生に
すぎないけど、この大学院生、自分の研究テーマとして取り組んできた狭い
領域に、もろに一般向けの本が出たもんだから内心穏やかじゃないんだろうね。
0367名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 15:48:08ID:nklq3How世の中に通じる言葉を用いられず重箱の隅をつついて、それでも狭い学会で生き残れるかどうか分からない。
芸大楽理は日本の音楽界をだめにしてきた。吉田翁は阪大出の岡田に賞を与えることで彼らを挑発している。
0368名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 16:23:23ID:kpSTnBuM東京大学4
慶応3
大阪大学2
早稲田2
京都大学2
東京藝大1
筑波1
ま、最低でも早慶くらいは出なきゃってことですよ
0369名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 16:57:19ID:44MY/LpH単に秀和が惚けて、文章を読み取って判断する能力が無くなった。
それだけの事だと思う。
それを、周辺の人間が指摘する事が出来ないのが、吉田秀和の
悲劇なんだよね。
0371名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 01:26:42ID:/8YyBafkこりゃ壮観だねえw
Prestigiousな大学出てなきゃ(批評)人に非ずってか
別に選んでる方にそういうつもりは無いんだろうが
選者の方も東大東大慶大か、と思ったが、
加藤周一はいないから、東大と慶大の二人でやってんのか?
0373名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 15:10:50ID:rmsyCZeIttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090913
岡田批判の白眉といえよう。
0374名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 15:59:56ID:MBPLufOe0376名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 16:45:27ID:Z3IEJ/Bx屎尿処理場送りになって抹殺されて終了。
0377名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 22:36:23ID:6b/X02pI0378名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 22:49:51ID:6b/X02pIhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252849669/
0379名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 22:59:01ID:m2c6rymQ認めたことになるんじゃないかな。
0380名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 23:32:23ID:KOXBxRC6高本は偉くないし。
0381名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 22:40:39ID:8OvOkM6J0382名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 22:46:54ID:2klnmA4F0383名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 23:52:52ID:3wKj56Fs0384名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:23:35ID:+tQC8cn/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています