【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】

0001名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 22:37:01ID:qfCvFem2

★過去スレ
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/

0002名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 22:38:53ID:V1TxZua1

それではみなさんまた・・・ということで乙＆２ゲット！

0003名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 22:54:34ID:qfCvFem2

●最近の吉田秀和の主な仕事
　・ラジオ『名曲のたのしみ』（NHK-FM 毎週土曜日21:00-22:00（再放送:翌週水曜日10:00-11:00））
　・雑誌連載『永遠の故郷』（集英社刊の月刊文芸誌『すばる』にて毎月連載）

せっかくなのでテンプレらしきものを少し作っておこうと思ったが…あれ、これだけだっけ？
朝日新聞の連載がまだ続いているのかどうか、いくら検索しても出てこない。

0004名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 23:53:29ID:r8uvXUCq

プーランクの次は

テレマンでよろしく。

0005名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 00:09:22ID:39s5vM3s

>>1
「乙」と言って、いいんじゃないかしら。

個人的にはプーランクの次は、ハイドンでお願いしたい。
このところ近代・歌曲が主眼のようで、案外プロコフィエフとかヒンデミット、
ブリテン、ベルク、ミヨー、またはヘンデル、ラモー、バッハとかかな？

0006名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 03:01:14ID:/sM6h06F

>>5
プロコフィエフはたぶん2003年か2004年頃にやった気がする。
放送で、ピアノソナタの何番かを聴いて印象に残ったがために、
後日、CD店でプロコフィエフのピアノソナタ全集を見かけた際に、うっかり購入してしまった記憶があるｗ

個人的には、そろそろ武満徹をやってほしい。
もう没後10年以上経ってるし。案外語るべきこともあるんじゃないかしら。

0007名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 04:04:10ID:39s5vM3s

ヒンデミットいいね～

0008名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:18:36ID:LncXkEUN

保守。

0009名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:53:24ID:lnKX4SY3

ヤナーチェク希望。

0010名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:54:39ID:n00uSABH

前スレで文学の話が出てたけど、自殺する作家や思想家って好きになれないんだよね。
音楽家にも異常者や自殺者は決して少なくないだろうけど、詩人や小説家に比べれば
はるかに自殺者は少ないと思う。
これは、音楽家という職業の本質に関わる事実だと思う。音楽という芸術のもつ、生命力
や、音楽作品が発表され受容されるまでの、他者と深く関わるプロセスなどが、音楽を
ニヒリズムから救っているのだと思う。
音楽評論家もその恩恵を受けている。江藤淳は自殺したが、吉田秀和はこのように長寿
である。これは決して偶然ではないと思う。

0011名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 21:20:54ID:EpUUpjai

>>10
作家は日本の、音楽家は世界のを、何となくとらえてはいないか？
宗教の問題を考慮に入れておかないと、分析があやしくなると思う。

もちろん、音楽というジャンルの持つ力を否定するつもりはないです。
面白そうな話なので、もっとつっこんで調べてくれてと、応援します。

0012名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 10:20:15ID:2LybC5hC

NHKFM40周年記念番組に皆川達夫と一緒に出るみたいね
DJサミット三昧にも出なかったのに

http://www.nhk.or.jp/fm/40th/lineup/index.html

0013名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 13:02:47ID:0PAaa5ca

>>10
たしかに自殺した作曲家は少ない。チャイコとシューマンぐらい？
チャイコ自殺説は　本人の意志でなく無理やりに自殺させられたらしい。
シューマンは精神を病んで衝動的にライン側に飛び込んだりしているから、
コレは自殺願望があったかもしれない。

0014名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:07:23ID:EHqscaiR

シューマンの死因は自殺じゃないよ。
飛び込んだときは助け出されてそのまま精神病院だから。

でも、失敗しても「自殺した」は成り立つのか、成り立つような気もするな。

最近ではケーゲルの自殺が記憶に新しいな。

0015名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:21:27ID:8Qr4IHzy

未遂じゃなくて本当に自殺した作曲家はB.A.ツィマーマンぐらい？

0016名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:38:08ID:Qq5SH4ZQ

文学者に比べれば、音楽家の自殺率は低いのではないかな。
平均寿命も、文学者より音楽家の方が高いような気がする。
統計取ったわけじゃないけどやっぱりそんな気がする。

文学よりも、音楽の方が、表現するさいに身体を動かす
でしょう。文学や哲学は身体性についてあれこれ考えるが、
頭の中で考えてばっかりだ。
だが、音楽は高度な知性に統御された身体性そのものだ。

そして、コンサートを開いたりCDを出すためには、積極的に
他者と関わる豊かな社会性、コミュニケーション能力を
有していなければならない。

音楽家は職業柄、開かれた存在、公共的な存在であり、
現世否定のニヒリズムではなく、生命賛歌のオプティミズムを
体現していくようになるのではないか。

ましてやプロの演奏家なら、体力と健康は絶対的なものだ。

音楽が人に生命を与えるということもあるし、生命志向の人が
音楽という職業や趣味を選ぶということもあるだろう。両方。

0017名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:46:24ID:Qq5SH4ZQ

芸術の深みに入るには、ニヒリズムの思想を知ることも重要なのだが、
やはり音楽家は、職業柄、生命賛歌・人生肯定の考え方に傾斜していく
人の方が多いのではないかという気がする。
音楽学者、評論家、音楽マニアも、音楽家の生き様に感化される。
必然的に自殺率は低下し、平均寿命は延び、幸福度は高まる。

0018名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 16:08:04ID:YEXJT0+5

>>16
文学者と音楽家の絶対量はあまりに違うのに
そんなもんくらべて意味あるの？

0019名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 16:11:41ID:WPglsdFs

スレ違いのような気がする

0020名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 16:38:10ID:EHqscaiR

>>16
身体性だけだと、音楽でもロックの人が多数自殺していることの説明がつかない。
ジャズでもそこそこいるよな。

ドラッグにはまるのは文学も音楽も多いが、あれはなんになるんだ？

0021名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 19:28:17ID:Qq5SH4ZQ

>>20
>>16-17で「音楽家」と書いたのはクラシックの音楽家のことです。言葉が足りなかった。
クラシック音楽の大作には宗教性を帯びたものも多いし、クラシックの音楽家は芸術家
であると同時に教師を務める人も多いから、倫理・道徳的意識が、他のジャンルに
比べれば高いと思う。クラシックの音楽家がドラッグやりながら舞台に立つことは難しい。
ロックなんかは既存の社会や芸術に対する反抗がスタイルだから、不摂生になりがち
かもしれませんね。

0022名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 23:48:08ID:zzmpNrjj

ロック好きの喫煙者で反権力(笑)を気取った団塊サヨクほど人間の屑はいないよな

0023名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 01:48:09ID:U+3b6puf

名曲のたのしみはヴォルフは以前やったんですか？

0024名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 09:13:31ID:Lk7Q5NZm

ロック、ジャズの愛好者とクラシックの音楽家や愛好者は次元が違いますよ。
ドラッグにはまるのは前者だけです。こういう人達は気が狂って、時には自殺します。

0025名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 13:40:39ID:lEcDbz22

>>23
いいえ、やってませんよ。
今後もどうでしょうか。歌曲中心の作曲家ですし。

過去の例をみてみると、器楽曲から歌曲、管弦楽曲、オペラと多種類の
作曲を手がけている者が登場しています。
例外は、ショパンくらいじゃないかしら。

0026名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 13:49:13ID:Lk7Q5NZm

ショパンはやっていないのか・・・
あの方はショパンが苦手らしい。

0027名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 16:18:52ID:9F5ZiI0L

文章が読めないの？
ショパンはやってますよ

0028名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:34:40ID:Xac/D1xN

ぜひ、Hindemithを！

0029名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 10:11:22ID:WGBif8tH

もう全部やったんじゃないの？

無理にやることもない。　プッチーニはどうかしら？

0030名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 17:33:52ID:JQVo3ALO

この人は「聞く」でも「聴く」でもなくて「きく」なんだよね。
ひらがななのが昔からちょっと気になる。

0031名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 17:40:33ID:BlLFCzsK

加藤幹郎が第11回吉田秀和賞を受賞してるんだが
受賞理由とか経緯を知ってる人いませんか

0032名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 20:57:26ID:/O2L+jQB

今朝の再放送聴いたけど、あれだけ「小便」を連呼しても
大丈夫な人って、吉田氏くらいでしょうな。

0033名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 00:31:40ID:7et5y1fN

乞食や処女や乳房も連呼してます

0034名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 09:57:49ID:rN4rS7CG

老人と芸術の話に戻るけど、吉田翁は川端康成と交流があったのだろうか？

0035名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 12:00:41ID:gA8tzy80

名曲300選、初版の形再発はいいが、おれとしては新潮文庫版LP300選で、括弧付きで後から訂正しているところが
結構ツボだっだのでちょっと残念だな

「フォレはやっぱり晩年が最高です」とか。

0036名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 12:31:55ID:YqNXlG/M

>>35
同意

0037名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 17:37:49ID:ee7h9hQs

吉田翁はぶれるんですな？

0038名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 10:00:07ID:YlgPSG8m

手がふるえることがあっても、ぶれることはないだろう

0039名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 10:16:47ID:UIHvTN4t

ぶれることはあるだろう、長生きしてるんだから。
どうぶれたのか、なぜぶれたのかが大事なんでしょう。
ぶれてないというのが本当ならいいけど、そうじゃなくて前提（ぶれてるはずがない）になると、
それは宗教になっちゃう。
「ぶれる＝いけない」というわけではないんだから。

0040名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 10:34:47ID:OyKMHnru

LP300選読むとプーランクをそんなに評価してないようだけど、
ラジオを聴く限りだと、かなり好意的な感じ

0041名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 13:25:22ID:/Q25NICz

歳取ってきてああいう柔らかいクラシックも好きになってきたみたいだね。

0042名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 17:50:15ID:npZJVnyW

名曲のたのしみ、イギリスの作曲家ってやったことある？

エルガー希望。

0043名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 22:14:36ID:tSA9O7wC

アメリカの作曲家はどうかしら？

ガーシュイン？　　あ、　そう・・・

0044名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 22:49:11ID:nP/NhqYw

>>42
やったことないですね。
試聴室でも取り上げられたことあったかしら。
記憶にないくらい。

0045名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 22:54:52ID:npZJVnyW

やっぱりないですか。
ブリテンあたりもあまり評価していないのかしら。

0046名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 13:49:47ID:y4mbz9yO

そういえば、最近、ブリテンのヴァイオリンコンチェルト、やりましたね。

0047名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 20:11:08ID:FMeAvCcU

>>46
バイオリン協奏曲じゃなくて、ブリテンのピアノ協奏曲ね。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-01-31&tz=night&ch=07
バイオリン協奏曲はでも本当にいい曲ですよね。
私は昨年10月29日放送のミュージックプラザ第1部で、ダニエル・ホープ盤を聞いて以来
はまってます。

0048名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 00:27:39ID:SD0lB61Z

ブリテンのピアノ協奏曲、オリジナルとどうちがうの？
老人の話聴いた人教えてよ。

0049名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 07:26:38ID:mLM23WCv

明日の7時15分からNHKFMに吉田翁がゲスト出演
「名曲のたのしみ」番組開始時の思い出や、
過去４０年の音楽界の移り変わりに対する想いを語るとのこと

http://www.nhk.or.jp/fm/40th/lineup/detail.html

0050名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 21:03:34ID:lyEt2zqD

明日楽しみだなと思いつつ著書を検索したんだが･･･
http://www.hmv.co.jp/search/artist/000000000130652/formattype/1/page/3

0051名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 21:24:24ID:F558AHAa

すげえええええw

0052名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 23:39:26ID:GlepNM2w

これは…吉田さんの購入履歴…！w

0053名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 10:27:36ID:mygiu31q

寝坊してラジオ聞き逃した…orz

0054名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 10:43:36ID:fVPGOerE

ベートーヴェンはやっぱり取り上げたことあったんだね、
名曲の楽しみ

0055名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 10:49:06ID:EHHGVKCD

ああ、FM聞き逃しｗ

0056名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 12:18:20ID:wMVKxWia

吉田氏の話は、よかったな。
一日10分ずつくらい録音、それをたくさん貯めて
「今日は一日吉田秀和三昧」放送してほしいと、本当に思った。

0057名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 13:27:19ID:DMW2ZU0r

今朝はラジオつけたら、吉田秀和のインタビュー。
それも妙-にこじんまりまとめたようなのが。なにこれ
こりゃ、吉田秀和あっちに行っちゃったーと、
次が村田武雄だったかな、なんだこれは追悼特集かしら？と。
で、次が皆川達夫だったんで、勘違い？生きてる？それとも皆川翁も同時に？ま、季節の変わり目だから、、
ところで、その時は、朝日は一面かね～？

0058名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 14:13:32ID:mygiu31q

大丈夫？文章キチガイ臭いよ？

0059名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 19:11:28ID:yYlb+10s

>>58
ほら、季節の変わり目だから

0060名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:33:39ID:DMW2ZU0r

あえーで　むーさ　もい　ぴれぇ
もるべーす　でめーす　かたるく～
あうれー　で　そーん　あばるせおーん　えまーす　ぷれなす　どねぇとぉー

0061名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 23:35:42ID:KV/TXvqb

>>60
６０の後だと書き込みにくいな。

0062名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 23:37:23ID:RspB6lpi

何？

0063名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 00:07:50ID:cRJVns40

全員ドン引きでしたね

0064名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 01:57:13ID:/j57be6S

>>62
http://ja.wikipedia.org/wiki/古代ギリシアの音楽

0065名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 02:52:11ID:cRJVns40

>>62と>>64も脈絡なくて意味わからん。気持悪いなあ。

0066名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 18:44:07ID:v1zh+H3j

最近文庫で出た『名曲300選』、最初の出版は1961年ですか。今読んでも味わい
深いけど、さすがに時代を感じさせもする。

大クープランのクラヴサン作品全集について。「しかし、いかんせん、全曲
（LP）26枚である！よほどの篤志家でない限り、クープランを26枚かって、
どうするのか。私には、見当もつかない」。
もちろん聴きますがな！今なら鰤で簡単に手に入るし、楽譜も安く買えたり
拾えたりする。
しかも吉田翁、この時点でリストの「タッソー」や「マゼッパ」を聴いたことが
なかったんだそうだ。聴取曲数という点では今のクラオタのほうがはるかに上だね。
もちろんその分聴き方が浅くなってるんだろうが。

0067名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 09:52:41ID:08jTtzHn

>>66
1961年という数字が全ての答えになってるんじゃ？
むしろ、この当時に音楽史家でもない、一評論家の「名曲選」が
きちんとグレゴリオ聖歌から始まって、モテット、シャンソン、
アルス・アンティクアと扱ってることに驚く。

あと、当時のLP一枚の値段は今の価値観だと多分、2～3万円くらい。
昔は今みたいに、枚数が多いと安くなるなんてこともなく、
大体はボックスに入ってる枚数分の金額が積み上がった。
だから、その上で26枚買い揃えることがどういうことか考えれば、
充分に納得出来ることを書いてると思うよ。

0068名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 19:28:59ID:DGLafRF3

66も67も時代を感じさせるという点で同意見だと。

0069名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 01:48:05ID:GuM8NoYR

秀和が80年代に死んでいたら違和感は無かったはずだよ。

0070名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 21:58:21ID:UBu5+lMD

300選は70年代までは有効だった。

0071名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 08:55:21ID:ylXiAXOD

おれは「LP300選」として80年代に読んだけど
充分に面白かった。
まあ、まだ工房の頃だったから、知識もなかったし。

思えば原体験の一つかも。

0072名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:59:14ID:JcCDyJah

>>71
オレが当時心酔していたショパンに対して、あまりにつめたい書き方をされて
いたので幻滅した。
その後吉田氏のショパンに対する考え方は相当変わったけどね。

0073名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 07:58:27ID:pqRw9WgM

「LP300選」
媒体もＣＤに変わったし、何より吉田さんの趣向が”年代もの”になってきた。
今は誰にも憚らずに、言いたいことを言えるお歳だから、それはそれで今の御発言は
いいだろう。

0074名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 10:52:16ID:uRDaTLbA

まあ、だれかさんみたいに「これ1枚あれば…」とか言ってるのもアレだしね。

0075名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 19:25:37ID:1Evs8Dtr

>>73
吉田翁の趣向の何が「年代もの」なのかわからん。
「300選」は元の執筆が古いだけで、吉田自身は新しい演奏や演奏家を
きちんと評価する姿勢では一貫してると思うんだが。

0076名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 01:43:58ID:WQF9qX9d

吉田さんが１番好きで認めてるピアニストはグールド？誰？

0077名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 03:06:28ID:Id5h6Xc9

>>76
清水和音

0078名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 04:41:13ID:+RTsPVMT

>>77
マジか？
ありえねえ！
一番嫌いなゴミピアニストの間違いだろ？

0079名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 07:48:22ID:bLm/UzjJ

一番とかは知らないが、グルダは高評価のようだ。
この間のFM４０ｔｈクラシックスペシャルの中で、御大のインタヴューでそう言ってた。

0080名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 11:10:46ID:WQF9qX9d

世界のピアニスト内容どうですかね？

0081名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 17:48:47ID:zcQxkaeM

こまやかなエスプレッシヴォー・スタイルであるバレンボイム

0082名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 05:17:25ID:t8XcWGc8

吉田秀和のレコードチョイスには正直首をひねるところもある。
バッハの『マタイ受難曲』にカラヤン盤を推薦するなんて…。

0083名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 08:00:40ID:Sscwf96+

西洋カブレの年寄りは、そういう底意地の悪い冗談が得意なんだよと言うのは冗談で、なるほどと僕は思ったが。

0084名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 10:12:37ID:No9HYEPL

>>82は自分はバッハを解った様に思ってる、御目出度いとんでもない大馬鹿

0085名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 15:23:51ID:rA4jI380

>>82
カラヤン以外に推薦がない習わすともかく、
いちいち騒ぐな馬鹿

0086名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 10:47:50ID:aDd4y4Da

この人グリーグとシベリウスをボロクソにけなしている。ちょっとびっくりした。

0087名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 11:16:49ID:rEJTtHGe

吉田翁の傾向としては、自分の好きでない作曲家の作品はけなす。

また吉田翁は旋律家が嫌いらしい。チャイコフスキーとプッチーニ、ショパンは
あまり好かない。

0088名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 19:58:57ID:GTtICTj1

「考える人」の対談は面白かった

0089名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 05:20:17ID:jcKKGZTJ

吉田翁があまり積極的に取り上げなかった、ブルックナーとシベリウスを
積極的に取り上げ、ファンを増やした点は宇野珍の功績と認めざるを
得ないのだろうか。
ただ吉田翁と宇野珍の両方に共通するのは、ショパンがあまり好きでは
ないという点だね。

0090名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 09:05:51ID:Qryfw71j

ブルックナーはLP時代は音盤の種類が少なかったし、日本では演奏機会もあまり
なかったし（特に「300選」連載当時）、時代の制約だと思う。
つか、無理やり宇野珍との共通点を探すのやめれw

0091名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 09:38:09ID:cVeAFCv3

吉田と宇野の対談を期待してるんだけど
やっぱ無理なのかな。

0092名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 11:00:41ID:hGLRQqUt

宇野なんかに関わらず、もっと時間を有効に使うべき

0093名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 11:36:24ID:gPU//e9A

ブルックナーとマーラーなんてLP300選時代は聴く奴いないだろ
昔のクラシック音楽大全集みたいなのでも見事なほどスルーされている。

0094名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 23:55:02ID:8D8iqjYx

吉田と宇野を並べる人がよく居るけど、なんで？？

0095名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 00:11:59ID:9qhUHR5P

魯鈍だから

0096名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 00:24:50ID:TOxae+vt

並べたがるのは宇野信者の方だけだろ
文化勲章受章者と弁士との区別もつかない哀れな奴等なんて捨て置け

0097名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 08:09:51ID:Zgkjhin7

上品ぶって、当たり障りのないことを書く吉田よりも、
「……さえあれば、ほかはいらない」「……など、聞きにいくほうが悪い」など、
ズバズバ断定する宇野のほうが誠実で潔い。

0098名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 09:32:37ID:v33wvHR9

吉田と例えば遠山一行の比較だったら分からないでもないけど、吉田・宇野珍
の比較は、格が違うとかそういうことじゃなくて、仕事のフィールドが違うから
あまり意味がないような気がする。

0099名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 09:56:09ID:lPgVEMll

＞上品ぶって、当たり障りのないことを書く吉田

本質が見えず、煽り文章を｢誠実で潔い｣とかｗ
まぁ初心者なら仕方ないところか。

0100名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 10:15:43ID:/p+r2P4S

まあ>>97は釣りだろうが
吉田秀和は結構辛辣なことを書いてるけどな
とくに同業者に厳しいw

0101名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 16:07:53ID:ibIeVikD

世界のビアニスト吉田秀和コレクションはどうですか内容…

0102名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 16:13:28ID:9qhUHR5P

古いよ

0103名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 16:54:27ID:ibIeVikD

>>102
だったら買いませんアリガト

0104名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 23:19:45ID:hsgZbFUD

>>103
古いから良いのだ。

0105名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 22:11:29ID:t0Dh2PGF

ふとレコード芸術を手に取ったら、畑中良輔の芸術院会員を祝う会の話が
のっていて、87歳の畑中氏のパーティで祝辞を述べる吉田氏95歳、そして
シューマンの「献呈」を歌う畑中氏。

う～む、クラシック界は怪物だらけだ。

0106名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 00:19:07ID:v/AOw4yM

まだまだ怪物ならいるよ。

0107名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 03:19:03ID:BME5s09U

子どもの日のNHKFMの「今日は一日○○三昧」
ついに「吉田秀和三昧」やるのかって、一瞬びっくりしてしまった…。

0108名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 15:50:18ID:e4+hH0o8

吉田違い、かｗ

今日は一日宇野三昧とか、20世紀の名演奏三昧(黒田三昧)、名曲喫茶三昧、バロックの森三昧(松田三昧)
はないのかな？

0109名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 22:22:39ID:dwy5or3h

山田美也子三昧と坪郷佳英子三昧

一日中聞くには堪えられないのはどちら？

0110名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 23:24:20ID:4Fkb0QZZ

せめて、新井おうこくらいにしてほしい。

0111名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 23:46:24ID:v/AOw4yM

秀和ナビゲーターで伊福部三昧希望

0112名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 00:48:57ID:QTWdxHt7

秀和は、伊福部を低く見ていた時代の感性を持ってる人では？
早坂もあやしい

0113名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 01:19:16ID:n7RasbnB

だから希望するんだよ。
秀和って、明治以来の典型的な西洋コンプレックスの日本的
インテリの恥ずかしい死にぞこないだからね。

0114名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 09:55:36ID:srOjx04a

また酷いのが出て来たな

0115名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 11:19:06ID:jZ8CJg66

あの世代はドイツ語必修だったんだよね

0116名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 11:55:59ID:wie5UFYK

どうぞ今日も１日お気持ちさわやかにお過ごしください。

黒田恭一でした。

0117名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 19:17:09ID:9gxpAZEg

まったくだ。

0118名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 21:15:03ID:mr++w5HU

権威や権力を何でもいいから叩きたい、というのがサヨクになるのか、
サヨクだからとにかく権威や権力を叩けばいいと思っているのか。

0119名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 02:03:32ID:BUqzPHMc

>>118

もしかして権力って吉田の事なのw

0120名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 12:39:18ID:0Y7YpAYE

サヨクで思い出したけど
都響の件はあれから詳細もソース明示もないまま
ガセ認定でいいんだな。

0121名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 18:13:18ID:BUqzPHMc

知らないの？
惚け老人の戯言と言う事で黙殺されて終了だったんだよ。

0122名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 09:40:46ID:tBgLEyx8

>>119
大丈夫、
お前よりはあるよ、権威も権力者も

0123名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 17:27:51ID:CnMe1n+i

吉田秀和翁は仏文専攻でなかったか？
ドイツ語は奥さんから教わったのか？　
英語はどうした？
日本語はどうか？

0124名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 20:44:08ID:WXendZBC

ドイツ語は普通に中高の授業でやっただろう

0125名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 22:29:53ID:QjSFSqC8

>>123
低脳まるだしだね

0126名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 10:15:37ID:e6M83XXi

吉田や蓮實をみてると、ひとかどの評論家となるには
最低でも東大を出て、奥さんはヨーロッパ人で、東大とか中央省庁で働いた経験があって、
くらいは欲しいなあと思ってしまう

0127名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 11:08:41ID:cRggHlc9

>>126
そういうこと言うとまた
「西洋コンプレックスの日本的インテリ」とか「旧制高校的教養主義」なんて
噛みついてくる輩が湧いてくるぞ。

0128名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 11:37:37ID:CpUzA0NQ

吉田にコンプレックスがあるかどうかとは全く別の話だろ？
まあ、そこの区別もつかんからこそ湧いてくるわけだが

0129名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 05:19:50ID:iy8ltXNc

>>126
その二人は、世界的に知られた教え子がいるのもいっしょだな
吉田　小澤を筆頭に桐朋の生徒が無数
蓮実　黒沢、中田、周防　他

0130名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 07:25:33ID:qzqRpSjE

>>129
吉田翁は小澤さんに何を教えたの？

0131名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 09:43:02ID:TgTNyDz4

正直蓮実ってなにがすごいのかわからん

0132名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 00:00:56ID:lCzttkWc

>>130

世渡り

0133名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 01:39:25ID:ILcVuEGr

>>132
それは大事だな

って違うだろw
中村紘子は、たしか吉田先生はとても厳しい語学の先生だったと書いてたから
まずは独語仏語を教えてたのかな

0134名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 09:42:24ID:XAMDjvy0

>>133
全集付録の月報に「高校」と名が付くので、旧制高校のような感覚で
英語の授業をしたら、誰も付いてこれなかった、というような爺の思い出
が載ってたな。

0135名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 00:51:26ID:twkVn1U+

今月の月刊ボイスで、茂木健一郎が翁相手に｢だったかしら｣の秘密を突っ込んでるぞ？？

0136名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 01:51:44ID:Qvk6FM9v

茂木は、最近、バッハ関係の本を出してたね。宣伝も兼ねているのかな?
彼以外にも、マスコミによく出てくる文化人と呼ばれるような人で、
クラシック関係の（駄）本の出版とか新聞・雑誌への投稿を
している人が多くいるけど、吉田氏はどう思っているのかな?

0137名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 07:13:03ID:AwbD6Fyv

ぼくはそんなものは、いまは読まない。　もっぱら音楽三昧だ。
なにか良い本があるのかしら？

0138名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 16:29:01ID:zvMXKl6l

>>135
吉田翁が保守の牙城ＰＨＰの雑誌に出るなんておかしいよ

0139名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 17:25:38ID:VweaWcDt

ヨシダオーは人間国宝級の存在だから。

0140名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 09:26:10ID:5oZYZlww

ヨシダオーって書くと競走馬みたいだな

0141名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 22:29:12ID:ePkTMyty

マキバオーを思い出す。

0142名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 02:32:03ID:BWVERip8

旧制高校・旧帝大を、今の大学と同一視しない方が良い。
授業内容は今から見れば古くても、現在２７才くらいまでかかる博士課程レベルを２２才くらいで修めることが出来るような秀才・天才ばかりなんだ。

マキバオー？　漫画だろ？
トウカイテイオーくらい出せよ。

0143名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 06:53:19ID:Vwle+Wrp

俺もいっぺん旧制高校で学びたかったなあ

0144名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 09:28:25ID:p0TJsh4g

>>143
入れるかどうかは別問題
自分もねorz

0145名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 11:00:07ID:VRNyNMIn

競馬を出すならサクラチヨノオーぐらいいってほしいものだ

0146名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 03:54:33ID:XAaIEsGB

音楽評論の巨匠と脳科学者が語る「創造」の秘密
／吉田秀和(音楽評論家・水戸芸術館館長)、茂木健一郎(脳科学者)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000002-voice-pol
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000004-voice-pol
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000003-voice-pol

0147名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 04:06:39ID:XAaIEsGB

>>146
ごめんなさい。順番を間違えました。正しくは↓
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000002-voice-pol
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000003-voice-pol
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000004-voice-pol

0148名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 15:29:26ID:aJhNNjXK

>>147
茂木君が面白いことしゃべっているな・・

『吉田さんが書かれる文章で、いつもこれはなかなか真似ができないことだなと思っていることがあります。
ご自身の記憶に基づいて書かれて、「～だったかしら。」というフレーズで締める。あの宙ぶらりんに
投げ出された感じがとても独特の味わいがあって（笑）。
あれはかなり意識して書かれてらっしゃるんですか？』

0149名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 21:10:41ID:hAxsDaSl

茂木健一郎の頭をチェックする必要がある、みたいな週刊誌の記事を見たよ。
出る杭は打たれるだ。

0150名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 09:04:02ID:tQmN3Jva

>>149
「出る杭」の使い方間違ってるぞw

0151名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 17:43:25ID:Lu4asVP/

>>149
それは髪型のことを言ってるのか
髪型なら吉田翁といい勝負だな
という過去の対談はもじゃもじゃ頭新旧対談という点でも画期的なんだな

0152名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 00:30:57ID:CQ3nxXnW

>>151
ちょっとレヴァインとかシノーポリ、ラトル、ビシュコフと対談するオーの写真を
想像しちゃったじゃないかｗ

そういえば、ラトルのことを「狩人の目」と表現したのはどの本でだったか。

0153名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 18:12:09ID:QOz2ed4+

茂木ってどう考えてもオカルトだよね
タケシの超常現象のTVとかに出てくる
メンバーと同じ。

0154名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 16:23:42ID:64sldW8l

たしかNHKFM５日は１日吉田三昧だったかしら。

0155名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 17:34:58ID:G0G7Kk2F

5日は、吉田拓郎三昧だっちゃ。

0156名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 14:31:00ID:O6PzjKpQ

吉田翁って白髪だっけ？　それとも？

0157名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 19:31:02ID:83wKS4QF

この髪型は年寄りに多いね。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080403bk03.htm

0158名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 21:03:46ID:QPGoV4er

他スレ（許・鈴木）で話題なので来ました。
吉田は野村に対抗して自己形成をした寂しい過去がある。勉強家だし実力もあるし
文章としての評論を確立して磨き上げた功績はよ～く分かるが、野村vs吉田時代を
知る者として、吉田を無条件で首肯できないものを感じる。

0159名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 21:23:32ID:Wtqp7GYm

それはそれでかまわないんじゃない？

それ以前に「無条件で首肯」ということは誰に対してでもやってはいけないことだ。

もっとも音楽ってのはかなり麻薬的なところがあって「無条件で首肯」したくなる
対象には満ちあふれてるんだよなあ。それがバッハだったりモーツァルトだったり
ひとによっていろいろだろうが。

0160名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 22:57:03ID:cOObImBV

今日の「名曲のたのしみ」聞いた！？
「名曲のたのしみ。吉田秀和デス」だって！近年名前の後に「です」なんて言ったこと
あったかしら。

0161名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 23:05:14ID:+5kOXBe7

お迎えが来たから、つい返事をしたんだよ。

0162名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 23:55:18ID:0iBpqcy7

デス→death→死

0163名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 00:42:18ID:dFC8v9sW

名曲の楽しみ。吉田秀和death。

うーん、亡くなっても彼岸から放送してくれるような気がしてきた。

0164名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 06:14:29ID:f46Q3/7v

>>159
絶妙のご返答に感謝。なるほどそうですよね。でも（とやはり言ってしまう）
他人へのアンチテーゼで自分の大きな部分が形成されているのに、それが自分
とは情けないなぁと思うんです。そういう人が日本の音楽マスコミの牛耳っている
のはどうも・・・

まぁ、吉田がいまひとつ好きになれない一番おおきな原因は、私が好きなピアニスト
に関して好みが合わないってことなんですが。

0165名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 09:22:34ID:uA/BoC+s

>>164
他人へのアンチテーゼで・・・といいきってしまうその精神構造がこわい。
このかきこみひとつだけであなたはもう既成の事実としてしまうのですか？

当時の野村翁はひたすらピアノ音楽にはまっている評論家というより古の
ピアノ音楽ファンでしたよ。

例えば、アルゲリッチと握手した手を何日も洗えないなどと放送で言ってしまうような

0166名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 10:37:10ID:Cl5jUKnC

野村氏はアルゲリッチ・ファンだった

0167名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 10:43:44ID:1RUdgfUt

推すピアニストが違うことが
>吉田は野村に対抗して自己形成をした
に変換されちゃうのか？
バカじゃないの？
吉田にも野村にも失礼だ。

0168名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 12:50:46ID:f46Q3/7v

>>167
それは読み違いですよ。私は、自分は自分と思い、吉田の意見形成過程とは別物として
認識しています。
それから「バカ」などという誹謗言辞は慎んでください。

0169名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 14:18:49ID:fvic2GLE

>>168
日本語でおk

そんなレベルの日本語書いてんだから馬鹿だろ?
誹謗でもなんでもないわなw

0170名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 23:24:20ID:6yBEq7CA

魯鈍は放置に限るよ

0171名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 06:42:04ID:9Zs3sWok

>>160
録音しておいたのをさっき聴いて、驚いて久しぶりにこのスレに来たｗ
来週以降はどうなるのか気になるところ。

0172名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 09:33:08ID:sYpYG2cM

音楽批評業界では吉田翁の生霊が元気に飛び廻る・・・　　かしら！

0173名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 09:45:16ID:3EfdtHhz

馬鹿を馬鹿といってはいけないのかしら。

0174名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 10:40:43ID:a0S3x0Sj

馬鹿を馬鹿と思わない僕もいるからな

0175名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 21:19:56ID:sesJedAZ

僕たち、馬鹿馬鹿言つてばかりいられないですよ。

といふのはね、皆さん方ご承知のやうに、もうね、プーランクの連続放送もあと少しで終わつちやうんです。
それで、この後どうしやうか僕色々考へたんですけど、
あのー、F.Schubert、彼の音楽をもういつぺん聞くことにしやうと思ふんです。それでプログラムを組みました。
どこまで続くかちよつとわからないけれども。どうぞお付き合ひください。

0176名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 23:02:11ID:3VIXYSZD

どうせならヴィヴァルディをやって下さい。

0177名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 10:27:13ID:LqQdnvQi

吉田秀和デス

って、吉田先生ものだめファンなの？
そのうちぎゃぼーとでもいうのかな

0178名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 00:11:38ID:u621JNQp

プーランクの連続放送終了。
全30回とは、案外少ないなあ。

来週は試聴室だから、新シリーズは再来週からか。
次は誰だろう?

0179名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 01:09:33ID:pL0EYtC2

おっと、うっかり聴き逃してしまった。
ぷーランク（←ATOKではこう変換される。知名度ないなあｗ）は最後だったのか。
次誰かは言わなかったの？　これまでは最後に、次は誰にするかいろいろ考えましたが、
ｘｘｘｘｘを聴くことにしましょう、ｘｘｘｘｘは御承知のとおり云々と、
以下、翁の蘊蓄がちょこっと披露されるのが慣例だったと思うが。。。
まだ決めてなかった？　さすがに番組終了はない、……はず、、、
ひょっとしてアラカルト形式か？　いや、これだと「視聴室」と区別がつかんなｗ

0180名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 07:07:46ID:I+tYCHqH

>>178
あとは吉田翁が、ご準備されるまでは、気の向くままの音楽漫談でもやれるのでは
ないの？漫談といってもシューベルトかモーツアルトの話題でしょう。
最近歌曲に関心が一元化してきたようですよ。

0181名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 07:23:59ID:MOfL+4v7

シューベルトだろ。

0182名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 07:33:42ID:5grWfLes

プーランクの次にオネゲルやらなかったら、漢じゃないぞ。

0183名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 07:38:17ID:MOfL+4v7

今翁の関心は歌曲です。よってシューベルトだろ。もしかしたらヴォルフかもしれんが。

0184名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 07:40:41ID:MOfL+4v7

>>179
新しい対象を決めてまた連続放送するっていってたよ。

0185名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 07:49:47ID:2QHQawCU

次回は是非とも、Saint-Saensを希望

0186名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 07:57:47ID:1TRiU6iB

日本音楽評論界の癌　

0187名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:11:35ID:73IEBC4/

>>185
吉田翁に限ってサン=サーンスはないだろう

0188名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:41:56ID:5LIB5+S8

僕はやっぱり、見えたものがそのまま事実だと思わない人間なものですからねえ。
人間は大抵のことはわからない、わかったつもりになっているだけで。
でも、もう、二度と起つ事は無い。それははっきりわかっています。

0189名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 11:39:08ID:BpCWBF6K

ヤナーチェクかエルガーで

0190名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 16:11:05ID:R9a5HXJR

>>189
ヤナーチェクかヴォルフは大いに可能性があると思う。

0191名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 11:42:18ID:hNCHLVFz

滝廉太郎は？

0192名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 12:01:00ID:1Ir64WhK

こがまさお　でもやってろ　

0193名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 13:58:18ID:hNCHLVFz

三木たかし

0194名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 17:18:44ID:BjHe7W4v

こがまさおや三木たかしが出た以上、
筒見京平の名を挙げないわけにはいかんｗ
と、ギャグはこれくらいにしといて、
来週の「試聴室」で発表かな。楽しみだ。

0195名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 19:38:59ID:Wh5fKEMW

吉田はもう引っこんでもらいたいね
功績も大だがマイナスもものすごい人だ

0196名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 20:23:48ID:ICeVUm1v

>>195
いや、もはやここまでくると、これまでのすべてを超えた存在というか。

0197名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 15:28:23ID:XXadh2EX

なにも知らないまま読んだが結構期待はずれだったよ。

0198名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 21:58:35ID:UMN/lFdF

なにも知らないのにどうやって期待するんだ？

0199名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:14:18ID:TyQYJSN0

次はハイドンらしいね。

0200名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:17:21ID:BO4FRq3V

>>199
本当？
だとしたら、完結は翁１００歳を超えるな。

0201名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:18:37ID:RacC3u32

冗談だろ。

0202名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 01:23:25ID:YvT4jt/e

FMクラブという雑誌のFMファンの末裔に書いてあったよ。

0203名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 07:09:25ID:X8sqiB9/

次はまさかのハイドンでしたね。すごい！めちゃくちゃ楽しみ。ハイドンスレ祭りだな。
長生きするわ。
ソースは↓
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-06-06&tz=night&ch=07

0204名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 21:01:17ID:hPi4v8Wv

さて、いよいよ御大の口から発表か。

0205名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 22:00:53ID:hPi4v8Wv

あれ～～～！！　何も言わなかった。
また来週！　で終わりｗ

0206名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 18:38:34ID:V3smbTYw

>>5
オメ

0207名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 00:42:39ID:siLwV6ow

>>5の願いが叶ったとは…。

実は、御大もこのスレを見ていたりするのかしら。

0208名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 20:02:18ID:wXhVk/pk

当分の間は死ぬつもりではないと言う事だな。

0209名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 22:24:42ID:at2yq38J

ハイドンで死にたいという可能性も(ry

0210名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 22:48:52ID:X3FMYY8p

この間出た１５０枚組の鰤箱を流すだけだったら萎えるけどな。
弦楽四重奏曲以外は大体入ってるわけだから。

0211名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:52:33ID:wXhVk/pk

>>209
ハイドン晩年の作品から始めてカウントダウンって面白いかも。

0212名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 02:15:10ID:dsWE7H9j

ハイドンはまだやってなかったのか。まさか二巡目なんて
ことはないよな。
まあ、御大がハイドン好きなのは、周知のことだからな。
一番好きな作曲家は？　と訊かれたら、ハイドンと答える
のではないかしら。
そんなハイドンの途中でﾑﾆｬﾑﾆｬなら、本望だろうて。。。

0213名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 19:33:07ID:Tf6W8qcA

黒田恭一氏が逝ったわけだが…

0214名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 22:01:51ID:y1cvbVzJ

声の調子だけだと、最近の黒田氏より吉田氏のほうがまだまだ元気そう。

0215名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 00:24:17ID:tjDsqr7y

>>214
逝ったんだってば！

0216名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 01:59:21ID:asY16krq

黒恭さん、お仕事お疲れ様でした。
ごゆっくりお休み下さい。

ところで、
吉田翁は、レギュラー放送している中では最高齢DJなのか？

0217名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 02:09:29ID:UoumCVaD

DJ吉田!

ｶﾓｼﾚﾅｲ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！ﾓｼｶｼﾀﾗ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！　　ﾓｼｶｼﾀﾗ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！

0218名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 02:22:11ID:w3bHs/ny

最近、秀和の放送から鳥の鳴き声がかすかに聞こえる時が
あるけど、もしかしてあの世から中継でもしているのかな。

0219名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 03:09:12ID:d1mDPZgA

>>216
もちろん現役最高齢

0220名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 03:11:05ID:d1mDPZgA

おそらく過去にもこの年齢でのレギュラーDJは例がない

>>218
自宅で収録しているといううわさがある。

0221名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 06:23:23ID:N1VSkLvp

クラシック評論界の森繁

0222名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 16:17:01ID:asY16krq

森繁は、若手（！）の葬儀の時しか現れないから現役ではないな。

0223名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 23:13:26ID:d1mDPZgA

森繁よりも何歳も上だよね。
現役で原稿を書き、新著を出版し、DJをし、パーティにでて祝辞を
述べたりする。
化け物としか言いようがない。

0224名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 23:16:41ID:N3XuBHCX

女性だと片岡球子とか小倉遊亀とか宇野千代とか化け物な人がいたわけですが
男性だとちょっと珍しいかもしれない。

0225名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 23:18:52ID:N3XuBHCX

>>223
そんな気がしてて、いま調べたら二人とも1913年生まれだった。
ちなみに森繁久彌が5-4うまれ、吉田秀和が9/23うまれ。

0226名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 02:46:40ID:ZJ/n3vmV

>>223
世界で最高齢の現役の音楽評論家なんじゃないか？
バイロイトまで行ったのは２年前だっけ・・・。
９０過ぎたら生きてるだけでもめっけものなのに糞暑い夏に中ドイツまで行って指環全曲聴くんだから、まさに怪物的生命力ｗ

0227名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 17:37:35ID:dWBnhXB9

>>226
実は死んでいるのに惰性で動いているだけだから疲れる事はない。

0228名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 17:50:58ID:zV7tK+8l

サイボーグだったりして

0229名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 20:50:56ID:5Z4iEbHf

>>227
これこれ、滅多なことを言うでない。
えっ、わしは実はもう氏んでおるのか！
と御大に気づかれたらなんとする。
ここは、そっと、そっとしておくのじゃ。

それにしても、御大は黒恭より２０以上も歳上なんだな。
長生きしすぎｗ、というか、黒恭が早すぎたのか。。。

0230名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 08:40:43ID:/ZEDKdSF

>>229
この年寄りが元気な時代に黒恭氏は早すぎるよ。
晩年のラジオでの声の衰えは尋常ではなかった。今の吉田秀和の声のほうが
ずっと元気そうだ。
それにしても、ハイドン本気で取り組むのかな。
今連載中の歌曲の本もラストワークの意気込みであと2冊出す予定のようだ
けど、ハイドンは曲数半端じゃないからなあ。
交響曲1回に2曲やっただけでも1年かかるんだから。

0231名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 20:53:11ID:y7WQo27o

実は、ハイドンの次もやる気満々！

0232名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:12:56ID:qbYYR3zh

クープラン一族希望

0233名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:43:21ID:y7WQo27o

今日の放送を聴いた感じだと、ハイドンに関しては全曲は無理。

翁も聴いたことがない曲が大杉。
楽譜の残っていない曲が蟻杉。
翁も情報不足・勉強不足と自覚有り。

没後２００年だから年末まで有名曲を流してお終いなのでは？

0234名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 16:30:51ID:wphZOpQD

ハイドンは軽視されている？

0235名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 07:59:14ID:AYD2VmFj

♪　ハイドン、ハイドン、土手の道・・　♪　　とかいう童謡があったなぁ・・・

0236名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 10:08:19ID:9G8qsK+j

ハイドンはいつ聞いてもいいなぁ。

0237名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 01:15:17ID:6GWFkEvs

琲丼

0238名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 16:54:01ID:A/zzhKTE

ハ～イうどん　で～す　お待ちどｗ！

0239名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:00:52ID:bdlMDR9t

ハイドンの弦楽四重奏っていいのな。今日の曲は何番かわかる人いる？買いたい。

0240名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:06:54ID:XXCrzy3W

>>239
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-06-13&ch=07&eid=1696

0241名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:20:49ID:bdlMDR9t

>>240
おお、親切な人よ。

0242名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:23:25ID:bdlMDR9t

途中で送ってしまった、、
>>240再びありがとう
翁の半分の年齢なのに、心臓が悪い。翁がうらやましいよ。

0243名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 16:33:11ID:pZoHAsNO

早くやめてほしい

0244名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 04:59:27ID:zItOOoie

「２０世紀の名演奏」は、黒田恭一氏を諸石幸生氏が引き継いだ。
「日曜喫茶室」はかま満緒氏は、「トーキング　ウィズ　松尾堂」で
松尾貴史氏が引き継ぎ始めている。

いくらNHKーFMがほぼ永久的に続ける予定の番組でも、司会・DJは不死身ではない。

この番組は、吉田秀和個人の資質に依存している番組であるが、NHKと翁にその気があれば、後継者を探すかも知れない。

ハードルはかなり高いが。

参考：アンサイクロペディア「名曲のたのしみ」
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/名曲のたのしみ

0245名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 06:01:24ID:+738tQTn

でも吉爺は不死身だってきいた

0246名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 10:27:17ID:NiYd5FXS

ここは寺田恵子でお願いしたい

0247名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 21:35:47ID:3IKAIKKQ

翁には、数十年分の放送原稿と音源を用意してもらって、
引き継ぎ後、仲間由紀恵に声だけ担当してもうらう、ということで。

0248名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 10:27:35ID:K2TGBQ93

Xデーが来たら、過去の放送を最初から再放送しかないんでないの？

0249名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 05:52:37ID:e+DXeiNY

＞再放送
日曜朝の放送時のテープ流すと、ステレオ信号テストが流れるよ。
リコーダーの演奏が最初に右チャンネルから、次に左チャンネルから。
懐かしいなあ。

0250名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 10:37:18ID:3WNKnkcA

>>249
そう言えばあれってもうやってないの？懐かしいな。

0251名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 00:12:18ID:VaAmwyvb

今のエンディングってハイドン？

0252名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 11:01:16ID:5239JY07

エンディング曲は今扱っている作曲家の作品と聴いたことがある。
だとすればハイドン。

0253名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 12:57:45ID:9pJdqTRe

ひばり

0254名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 21:09:47ID:IJotUyka

ちょっと待って。
「ひばり」くらい覚えましょう。音楽鑑賞の時間に出てこなかったっけ？

0255名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 01:42:56ID:hDYg9YJ8

ハイドンは基本過ぎてて聴かないからな。
ベト１番２番くらい聴かない。
ドボ１番～６番くらい
ブル００番～２番くらい

0256名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 08:45:48ID:sags/Dv3

正直、ハイドンの弦楽四重奏曲は皇帝賛歌しか聴いてわからない

0257名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 15:46:25ID:KaplQjcz

何を聴くべきか？

0258名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:08:48ID:ho+T+qjA

この番組で全部聴けばいい。
翁なりのセレクションリストなんだから。

0259名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 15:38:42ID:ZOcaiqNV

さあ、おじいちゃんの好きな番組、今晩ですよ。
おじいちゃん寝てるの？
お、おじいちゃん！！

0260名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 16:48:43ID:s0U+DJFo

早く終わってほしいですね、吉田支配

0261名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 20:46:44ID:Hrgs7niS

あと 1 5 分で始まるよ。

0262名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:16:57ID:BbmgmtWS

早く終わってほしい

0263名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:36:18ID:dx7IhpCQ

余談がほとんどない、曲かかりっぱなしのいい番組じゃないか。
早く終わって欲しいというなら「気ままにクラシック」の方だな。

0264名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 09:32:04ID:2k82JfMG

自然に終わるよ。

0265名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 10:33:47ID:BbmgmtWS

そうですね、「自然」に・・・ですね

0266名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 13:30:57ID:ck797mYB

「気ままにクラシック」を終了して、あの時間帯を吉田先生に使わせてくれ。
ハイドンは曲が多くて時間がかかる。

笑瓶のしゃべりはクラヲタには全然面白くない。
吉田先生が駄目なら、どこかの糞評論家の話でもあれよりはマシ。

0267名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 14:37:00ID:2k82JfMG

先の時間に限度があるなら、
自分が体験した巨匠たちの実演経験を喋って、
その音源を掛けて一緒に追体験がよろしい。
生きてるうちに…

0268名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 16:03:45ID:GDx77R5Z

野村光一など、かつてのライヴァルとの論争についても語ってもらえたら面白いと思うが・・・

0269972

2009/07/06(月) 08:44:45ID:J8W0JI0z

コピペ失礼。

「ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その17」スレより

960 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 18:54:13 ID:2WJb/K0+
宇野は駄目でしょ、えこひいきがものすごいし。
吉田翁の論評のが公平だ。（ちょっとグールド厨のきらいはあるが）

961 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 18:57:54 ID:M+kuRDOT
吉田翁のhyperionびいきは度を越している

962 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 20:33:06 ID:yNpmQXv0
自分も評論とか読みたいと思ってました。
誰のかというと、吉田先生。
でも、お金があったらＣＤとかＤＶＤを買ってしまって
本までお金が回らないですｗ

963 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 21:12:41 ID:onW4tiDN
吉田翁のグルダに対する高評価と的確な表現は、
グルダファンには心強い。

0270972

2009/07/06(月) 08:46:01ID:J8W0JI0z

964 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 21:48:40 ID:tYruh3x/
吉田は昔、野村光一という先輩への対抗で論を形成した部分がかなりあり、
当時を知る者にはイマイチ信用がおけないことがある（特にピアノ演奏評論）。
立派な評論家であることは大いに認めるのだが・・・今のうちに、対野村の
部分を自分なりに評価し清算してくれると、納得する部分も出てくるかも
しれない。

972 ：915：2009/07/01(水) 04:08:27 ID:Z5is9dsA
>>964
詳しくご説明願えますか。

というのは、僕は少年時代（７０年代）に
野村光一の書いた文章を何処かで読む機会があり、
何となく胡散臭い雰囲気を感じてしまったまま、現在に至るんですが・・・

あと学生時代、知人を通してその老評論家に対する批判も少しばかり聞いたので
もし吉田が野村光一に対抗して・・・云々というのなら
「おお、じゃあマトモじゃねえか」って反射的に思ってしまってｗ

昭和４０年代、５０年代ではぜんぜん評価が違っていたのですかね？
（スレ違いですみません。もし吉田スレがあるのならそちらでも構いませんが・・・）

973 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 05:31:07 ID:NrPhHEgQ
吉田スレ、ありマス。
↓
【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/

0271名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 09:16:48ID:5PY/1riQ

↑>>270 内の964 に対して：
野村に胡散臭さをお感じになったのも分かるような気がします。だいたいこの人は
文章が書けない人（と言っては言い過ぎか・・・吉田のような評論における文体を
確立しなかった・・・ここは吉田が偉大だと思います）だったためもあろうか、
直情径行的に思ったことをまず言ってしまうタイプでした。コルトーに心酔し、それを
価値判断の基準としていたためか、その傾向の演奏家を是とすることが多かったような
気がします。ケンプ、リヒテル、アルゲリッチ、アシュケナージ、ブレンデル・・・
吉田は、朝日新聞のケンプ、ぜルキン、アラウの追悼記事でも述べているように
（「思えばあの人（野村）とは合うことなどなかったのである」）、対野村の意識を例の
巧みな弁舌で包みながら発言していました。が、当時のＮＨＫFMの『音楽時評』などでは、
野村の発言を遮る形で滔々と反論するなど（リヒテル擁護の野村、否定の吉田）、ライヴァル
意識剥きだし。野村への反論から否定的見解を述べたピアニスト（たとえばケンプ）についても、
野村が評価していない部分を評価するなど（ケンプのシューベルト）、不整合が目立った
（野村は吠える割にはブレが少なかった）。だから、吉田が評価したピアニストは40年代では
ミケランジェリ（これには野村全否定ーこの論争は面白かった）、グールドなど、あまり目立った
感じはありませんでしたね。「アルゲリッヒ」と発音した野村に対して「アルゲリッチ」が正しい、
と言ったくらいですね。先輩の野村に（ピアノ演奏評論では）対抗する形で自分の論を形成して
いったと私は感じました。（なんかまとまっていませんが、こんなところです。）
どの世界でもライヴァル関係は存在して、それが高揚へとつながる部分もあるのでしょうが、当時は
面白かったこの二人の論争も、いま思うと不毛だったなと思う部分もかなりあります。

0272名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 10:08:20ID:7MpnF543

すみませんクラシック(というかバロック以外)初心者なんですが
この方の番組の時間帯と局を教えてください。

0273名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 10:30:07ID:iE7xV5nQ

スレ貼り付けて自演か？

0274名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 10:36:39ID:2T5AfO+r

>>272
>>3

0275名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 11:20:41ID:W144bIiN

>>273
自演ではありません。プロパティでも参照されたら？

0276270 （972）

2009/07/06(月) 15:01:16ID:mCDQLkk7

お早うございます。
あ、早速レスして下さったんですね。ありがとうございます。
とても興味深く読ませていただきました。

>>273
あ、ちなみに>>268番さんのレスを受けて、スレを貼ったのは僕です。270 = （旧972）

>当時のＮＨＫFMの『音楽時評』などでは、
>野村の発言を遮る形で滔々と反論するなど（リヒテル擁護の野村、否定の吉田）、
>ライヴァル意識剥きだし。

え、二人が同じ番組に出演していた、と？！
聴いてみたかったです！＾＾

リヒテルに関しては、まだ鉄のカーテンの向こう側にいた頃、一足早く来日したギレリスの、
レセプションでの発言のエピソードだけが強く印象に残ってしまっていて、
（注：彼が謙遜して「私の国には私よりも１００倍上手い男が居る。
その名は『スヴャトスラフ・リヒエル』だ。」と言ったとか・・・）
肝心のリヒテルに関して、どう評価していたか、あまり覚えていませんでした。

ケンプに関しては、エリー・ナイの「神がかり」的演奏の批判の項目で
かれもその危険があったが、どーたらこーたら・・・っていうのを読んだような気が。

あ、それから「ミケランジェリ論争」というのは、もしかして
「七色の色彩 VS モノクローム（水墨画）」というやつですか？
出来ましたら詳しくお願いします。

ともかく、本当に貴重なご意見をありがとうございました。

0277名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 19:00:08ID:2SwXYUfm

音楽時評で記憶に残っているのは
アルゲリッチの音楽性を　野村が「天性のもの」と評したのに対し
翁が「計算しつくしたもの」と言い返していた。
ライヴァルだったのか・・

翁は、ザンデルリンクが大化けするの、見抜けなかったな

0278名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 19:04:58ID:iVHQei0c

別に大化けなんかしてないだろ
そっちこそ下衆な評論家連中に洗脳されてるんじゃないか？

0279名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 19:08:33ID:tiowE9YS

「大化け」ってザンデルリンクに失礼だよね

0280名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 20:18:33ID:ZL+2wCK+

>>276さん　

>>271です。こちらこそご丁寧な返レスありがとうございます。
＞ケンプに関しては、エリー・ナイの「神がかり」的演奏の批判の項目で
かれもその危険があったが、どーたらこーたら・・・っていうのを読んだような気が。

この部分、もしもう少し覚えていらっしゃたら書いていただけますか？
誰の文章だったか、「エリィ・ナイの実演ではときどきとんでもないことが起きる」
というのを読んだことがあったからです。

野村が「ケンプは神がかり」と言ったら、吉田は（また反論で）「だいたい神がかり
みたいなことになったら危ないのだ」と書いていましたが・・・だから宇野みたいに、
ケンプの好調時の演奏が合わないのか、と思うと、上でも引用した朝日新聞の記事に
「晩年のケンプの演奏会で、ショパンのあまりの良さに驚いたことがあった。この日は
野村さんと隣り合わせ。終わってふたりのどちらからともなく『良かった』と言い合った」
ときて「思えばあの人と合うことなどなかったのである」となるんです。（この日はケンプ
絶好調で、最後のショパンの『幻想曲』のすばらしさは忘れられません。）

ピアノ演奏評論に関しては、吉田は野村が煙たかったに違いないと思っています。

ミケランジェリ論争については、また時間をみつけて書きますね。ちょっと
復習の読みをしなければと思っていますので。

0281名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 21:50:48ID:z/w1TI5/

1973年ザンデルリンク初来日時、音楽時評で大木正興が「名指揮者の・・」
と述べたのに対し、吉田は「名指揮者ですかねぇ」みたいな発言して
まったく評価してなかった。

0282名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:02:55ID:IYIXyWoz

>>281
ザンデルリンクが初来日したのは、もっと前のことで、
ムラヴィンスキーがレニングラードと一緒に来なかった
とき、ガウク、Ａ・ヤンソンス（マリスのオヤジ）とともに
トロイカ組んできました。ザンデルリンクのプロ、チャイコ
のハムレット、ロストロと組んだプロコの協奏交響曲、
それにブラームスの４番。ホルンの音はたしかに違和感
があったが、鉄壁のアンサンブルでありながら、ブラ４の
抒情味が光っていた記憶が残っています。吉田さんは
聴かなかったのかしら。長スレごめん。

0283名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:25:10ID:z/w1TI5/

>1973年ザンデルリンク初来日時
訂正：1973年ＳＫＤザンデルリンク初来日時
でした。

0284276

2009/07/08(水) 02:31:51ID:rne6joLS

>エリー・ナイ、およびケンプと「神がかり」について

あいにく手元にその本がなく曖昧な記憶ですみませんが、、
確か、戦後、ドイツに遊学した際、エリーナイも聴く機会があって、
「・・・その頃、もうかなりの高齢だったけれども、ともかく彼女には熱狂的なファンがいて、
そして、彼女こそがあたかも「ドイツ精神の伝統を受け継ぐもの」の具現として、
それこそもう女神か何かのように崇め奉っている。
彼女の演奏会では、演奏が進むに連れて、老いも若きも皆、熱狂状態になってきて
それがちょっとどうかなと思った。」だったかな？

ああ、そうだ、
「・・・もっと良くないのは、彼女がそれを『良し』として受け入れてしまうことで・・・云々」
とかも書いてあったような。

エリー・ナイの演奏を僕は一度も聴いた事がありませんし、
文章を読んだだけで判断してはいけないのは当然分かっているつもりです。
それに正直言って「神がかり」的演奏というものが、どういう状態を指すものか
僕は未だによくわからないのですが、まあそれは置いておくとして・・・

ともかく読んでみて、一応僕なりに解釈したのは、
老いるにつれて、どうしてもテクニックを含めた演奏の質の低下は免れないし、
（いや別に老いという場合だけには限らないけど）
プロの演奏家なら、常に自分の演奏を客観的に見て、
己が自分自身の一番の批評家であるべきなのに
そこらへんがエリー・ナイに関しては、どうも「甘い」ような印象を
彼女の立ち居振る舞いに感じてしまったのではないか、と思うんです。
まわりに崇め奉られて、それで満足してしまうとか・・・

0285276

2009/07/08(水) 02:33:21ID:rne6joLS

（続き）
ケンプにも若い頃その危険性があったのだが、
それを上手く回避した・・・だったかな？　なんかそんな風に
繋がっていったと思うのですが、はっきりと覚えていません。
ごめんなさい。

まあ、戦争中、彼は引き篭もってテクニックの研鑽に勤めたというのは
結構、有名な話のようですし、そのことを言っていたのかな？
ここらへんは、ほとんど僕の脳内での関連付けです。

もし元資料をお持ちの方は、参照になられて
修正していただければ幸いです。

そういった視点からしてみると、彼（吉田秀和）は、
「常に自分自身をコントロール下に置いた演奏」というものを是とするのかな？
とすると、お書きになられたように、アルゲリッチの演奏に対して
「計算され尽した」などという、僕から見ても「？？？」という論評が出てきたり
ケンプに関する「だいたい神がかりみたいなことになったら危ないのだ」発言や、
もっとも有名な、ホロヴィッツの初来日公演の「ひびの入った骨董品の壷」発言など
みなここに由来するのではないか、などと思ってみたりするんです。

僕は難しい話が苦手で、ついつい話を頭の中で簡略化していまい、
その段階で、もしかしたら勘違いなどが在るかもしれませんので
ご批判などありましたらご指摘ください。

0286名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 19:42:04ID:88TH0cw/

もう、よろしいですか？

0287名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 11:01:06ID:igxTzL19

FMの放送の解説を聞いている限りは、この人、まだまだ元気だね。

0288名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 19:39:09ID:YnKFZJDg

今放送している分は、10年前から取り溜めしているんだよ。

0289名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 19:49:11ID:m7J5ErQw

そう言われてみれば、リアルタイムを確信させてくれるような
お言葉を拝聴した記憶がないな。
黒田さんとかの話でもちょろっとしてくれたら、安心できるんだがｗ

0290名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:38:00ID:1rglA8qm

ほほう

0291名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 10:12:59ID:4GGgPf5K

今なら自民党の騒動とか盲目のピアニストの優勝とかの話題があってもいいのに
それが一言もない。
吉田翁は、１０年前の録音を再確認しているだけか？
声も変るよ。細工できるか？

0292名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 13:56:08ID:YkXjpG8Q

でも，試聴室では新作ＣＤをかけていますよ。

0293名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 15:11:47ID:4GGgPf5K

つじつまを合わせる編集が大変でしょうね

0294名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 15:43:01ID:2foJTt55

基本的に日本のオケきらいだよね。
「もう充分待った」と言っていた。

0295名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 15:51:48ID:QwvL2Onz

要するに晩年のエリー・ナイを取り巻く若い聴衆の間に、いわば朝比奈化現象とでもいうべきものがあり、
それを受け入れたナイの心情と、かつてナチ的な熱狂を引き起こしたドイツの国民性と合わせて危惧を表明したということだろう。

0296名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 20:20:46ID:Jf6RgaUn

ナイもケンプも神がかり状態を作り出せる稀有な演奏家だったのではないでしょうか。
ナイについては想像ですが、ケンプは絶好調の実演を何度か聴いているので解ります。
聴く者の人生を変えるような、生き方・考え方・感じ方に影響を与えるような音楽を
創る演奏家でした。そういう演奏にいちど感動すると、その奏者に対して敬う心が
生まれ、そのような人が集まった演奏会では吉田が危惧（？）したような雰囲気が
あったのではないかと想像されます。しかし、それも芸術の持つ力の、それも大きな
力の部分であり、それははそういうこととして評することはできなかったのでしょうか？
もちろん音の連なりとしての演奏それ自体（うまく表現できませんが）を評する吉田の
姿勢は分かるのですが・・・

それと、「ケンプは神がかり」と言った野村への反発というのがあったと思います。
野村との関わりを吉田にはぜひ清算してもらいたい（長文ご寛恕）

0297名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 22:02:16ID:BFxU2VWG

>>296
3月くらいにあったFM４０th.クラシックスペシャル聞かなかったの？
「野村」さんにことについて、少しふれてたよ

0298名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 09:26:33ID:qeGXpkNt

>>296
吉田翁も遠い昔の人が思い出されるようになったのね。

0299名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 22:34:27ID:z/p9YRCk

野村さんが、呼んでいるんだよ　こっちで話そう、って。

0300名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:22:04ID:IBmCpykx

だ　が、断　る　！

0301名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:44:00ID:44Pa9WAn

>>299
20年前にあっちに行っちゃってるから、「こっち」でめぐり合うのも大変そうw

0302名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 21:43:00ID:MKJZZGzj

ホーネックのマラ1を随分褒めてたね

0303名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:01:47ID:ea4P+MyU

>>297さん　>>296 です

そうですか。聞けませんでした。もし覚えておられるなら（そして
お忙しくなければ）少しお教えいただけませんか？

0304名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 07:13:08ID:eznidGPH

>>303
笑わせてくれたら、書く。

0305名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:09:42ID:6sgZaTDm

ことわる

0306名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:52:58ID:P6MFyZPx

野村とラジオの番組やったことがある。
以上。

0307名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 16:25:56ID:qo27Effa

暑中お見舞い申し上げます

0308名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:16:33ID:lTNMIk2J

LP300選　ぼろぼろになるほど、読み買い直そうと思ったら廃刊ですね。
何とか手に入れたいのだが

0309名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:28:33ID:RjhjdYb2

近くのブックオフで叩き売りされてたぞ。
……というのは嘘ｗ
古本屋めぐりをすれば見つかるかもしれんね。
それはさておき、今夜のNHK-FMは何ぞや。
まさか8月いっぱい、なしじゃあるまいな。

0310名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 22:14:23ID:5y/B85dD

>>308

ちくま文庫から出直したばっかりだよ。

0311名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 00:34:07ID:HkAO4lpJ

柴田南雄「クラシック名曲案内ベスト151」講談社文庫
のほうが簡潔で好きだ

0312名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 07:41:12ID:c60uYWnk

>>310
有り難うございました。
早速HMVで見つけて、「CDと同時購入ポイント5倍」を利用して（笑）注文しました。
クラシックオタク歴30年ですが、今読んでも頷ける文章ばかりです。

サンサーンスのくだりで「女子学生の寄宿舎の壁にはられる・・・娯楽美術に分類・・」
など笑えます。サンサーンスは結構好きなのですが、確かにこういう聴き方しています。
フォーレやマーラーの一部の曲に言った悪口を、追記で反省されているのも、激しく同意です。
唯一の難点はバッハ以前に1/3割いていてほとんど読んでないですが、かなり自分の感性に合っていました。

0313名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 09:55:44ID:rrFVGb2F

ちくまから出ている奴って「名曲300選」にタイトルが戻っているはずだが、内容は追記されてる部分はそのままなのか？
「フォレはやっぱり後期が最高ですw」は残っているのか？

というかこの本の価値はまずバッハ以前の１／３だろ、と今にして思う。

0314名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 12:47:39ID:c60uYWnk

玄人ぶるとそう言い方になるが・・・
そうはいうものバッハ以前　なかなか曲を揚げられても探せないし聞けないっすよね。
現実的には。

0315名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 13:05:04ID:vDDXLQYd

ちくま文庫版はレコード表がないんだよね。作り替えるのがめんどくさいのはわかるが、
昔のそのままでも載せておいてくれればいいのにさ。新潮文庫版は持ってたんだが
なくしてしまった。

0316313

2009/08/02(日) 13:24:24ID:rrFVGb2F

>>314
いや、だから「今にして」と書いているw

正直俺も最初買ったときはバッハが出てくるまではつまらなくて我慢して読んでいたが、
ひょんなことから古楽に興味を持ってから読み返すと、この時代にここまで書いていたのはすごいなと思った。

今でこそ古楽に関する書籍やガイドは充実しているので、そういう意味ではこの部分ももはや
古いのかも知れないけど。

0317名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 12:34:23ID:ZBMYuNNS

もはや古いのかも知れないけれど。
・・・と、書けば文末が吉田風になったのに惜しい。

0318名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 10:12:46ID:/3WBpoCZ

と、いっていいんじゃないかしら。

0319名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 00:06:02ID:BnWMIW3D

ＦＭのハイドン、いくらなんでも交響曲飛ばしすぎる。
22番を飛ばしちゃうなんて。。。

0320名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 00:16:32ID:+4/x9Utf

この先どんどんと飛ばして行くよ。
何せ先は短いのは目に見えているんだからね。

0321名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 23:41:54ID:riNoftBV

なんらかの関連性を指摘して、戻ることもあります。

0322名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 01:20:25ID:iCU/WBXa

やっぱりハイドンで往生しちゃうのかな。

0323名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 01:45:57ID:+p314h60

>>320
露伴の八部集注釈みたいだな

0324名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 11:08:45ID:FAO9UKvB

ハイドンは、先をあせらずじっくりとやってほしいな。
やはり翁の最期にふさわしいじゃないですか、ハイドンは。
プーランクなんかで終わっちゃあつまらない。

その意味で、ハイドンはご自身の健康状態にあわせ、ゆっくりゆっくり
すすまれるのがよろしいでしょう。
最期に「天地創造」あたりまで行き着けば、それもよし。その時はもはや
この番組も終了でよいんじゃないですかね。

0325名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 23:24:21ID:mjWjWpWR

>>323
さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。

0326名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 19:09:43ID:ogkkpFbs

･･･気持ち悪い･･･

0327名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:23:35ID:uqFuj9KX

ここで吐くなよ！

0328名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 07:51:04ID:bWlyEiiL

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜下呂を吐くのがダメなら射精だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0329名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 16:36:15ID:80lNh5/+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´　　　　　）｡　｡　　:::　）
　彡⌒ミノ⌒⌒)≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　ノ＿ノ`）　:;　　）
　 (ﾟ皿ﾟ　)　　/ <　　　　　　　　（⌒::　　　/　ﾟ Дﾟ)　::⌒　）
　丿∨　）人＿＼　　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　
　彡ﾉ　彡　　　　巛　　　　　　　

0330名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 07:36:27ID:8CAO8tPN

>>325が余計なこと言うから・・・

0331名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 13:30:07ID:cqBdgFmz

この前の作品９の弦楽四重奏、演奏下手じゃなかったか？

0332名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 14:27:22ID:499/yUuI

>>331
さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。

0333名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 15:03:09ID:nf1LgoHx

…腹痛い…

0334名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 22:17:17ID:cqBdgFmz

ここでウンコするなよ！

0335名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 08:28:23ID:zIOlxcls

　　彡三三ミ
　 ω□-□ω
　　（　皿　）　 < 気取っても　しょせんは2ちゃん　といえよう
　　⊂　　＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿_）　　　

0336名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 13:34:10ID:JtvLQw6Y

だれか御大の「セザンヌ物語」（ちくま文庫）の感想を書くやつはいないのか。
そこの知的レベルの高い人！

0337名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 07:23:34ID:mD3q/8xn

吉田翁の御声が少し高くなったような気がするｗ

0338名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 00:41:17ID:oogCIpQD

ゼンマイが切れる寸前なんだよ

0339名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 14:02:24ID:Cg8LvcU3

きのうの「名曲のたのしみ」、最初のピアニストの紹介のとき
うぐいすの鳴き声すごかったな。右から７，８秒は聞こえたんじゃないかしら。
コメントは自宅収録で、スタジオで曲をかぶせて収録を完成させてるんですね。

0340名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 10:21:22ID:IlOUP6IC

８月の鶯は、どんな声で鳴いていましたか？

0341名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 13:57:21ID:IHgz6IIA

うーん、鎌倉の鶯は難しいなあ。５月下旬というところですかねえ。
ひでかずちゃん、スタッフがおしゃべりを止めて取り直しを指示するのかどうか、その様子をうかがったのか、
ちょっと躊躇した感じに聞こえたのも、かわいいと思われ。でも結局、「ボクは、このままいっちゃうよ。」
自宅収録分が短かったせいか、エンディングの「ひばり」、いつもより長かったです。
そうか、鳥つながりかあ。

0342名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 15:00:15ID:XFDfRdwj

横須賀の猿島に7月上旬に行ったけど、うぐいすがいっぱい鳴いてました。
よって、鎌倉も7月なら普通に鳴いていると思う。

0343名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 15:25:48ID:WzHGHC3S

ホーホケキョ、確かにうるさいくらいにマイクに入ってたな
その代わり蝉の声が入ってなかったような…
去年かもっと前の夏の放送だと蝉の声がうるさかったのを覚えてるんだが。

やっぱり収録はもっと前だったのかもしらんね

0344名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 19:06:47ID:eKRL/+Pg

ウグイスのさえずりは夏まで続くから、別にふしぎじゃないよ。

0345名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 13:35:33ID:ELoS/pdC

そうなのか。先週の名曲の楽しみ(ハイドンの時)もなにかナレーションのバックで音がしていると思ったが、
アレは自宅収録だったのか。

0346名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 11:55:19ID:lbWgtbVp

それはお前の幻(r

0347名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 10:42:31ID:zJkNWOwq

特番が多いので休みが続くね。

0348名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 16:49:35ID:aV7HnEig

死んだの？

0349名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:31:17ID:9ZT5ScGq

９月２３日がご生誕の日であられるぞ。
ことしで、おん歳ン才になられるのだ。

0350名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:40:54ID:pjhbDmg7

1913年生まれだから…、すげー

0351名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:11:27ID:3ABViNvI

ttp://www.asahi.com/culture/update/0909/TKY200909090419.html
吉田秀和賞に岡田暁生さん
2009年9月9日23時43分

音楽・演劇・映画・美術などの分野で優れた評論を発表した人に贈られる
吉田秀和賞（吉田秀和芸術振興基金主催）の第１９回受賞者が９日、
「音楽の聴き方」（中公新書）の岡田暁生さん（４９）に決まった。
賞金２００万円。贈呈式は１０月１０日、水戸市の水戸芸術館で。

0352名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:37:59ID:36cuIS1N

吉田翁が次代の音楽批評に期待するものが見えてきたね

0353名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 03:04:34ID:Pnt9KFe9

来年は佐伯茂樹君と予想

0354名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:37:59ID:prxblyJT

岡田暁生ねえ…

0355名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 11:48:41ID:RY1AWGG5

岡田じゃだめだな。もうネタ切れだし。

0356名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:30:42ID:XMcAaf3j

岡田、前作の「恋愛哲学者モーツアルト」、こじつけのような感じだったがな。
それなりに、面白かったけど。

ただ、この人の本は一般に引用が多すぎる。ひとのふんどしでなんとか。

0357名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:45:26ID:Qlx5Ihga

岡田の書いた19世紀ピアノ教育関係の本、某ピアノサイトで相当なこき下ろし
にあってたぞ。一応はほめておいて、あとから次から次へとミスを指摘したり
して。

0358名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 18:23:17ID:GFPJfJCJ

吉田爺が街頭で骨折したときその場からさっさと逃げた音楽学者ってだれだろう?

0359名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 19:11:14ID:36cuIS1N

でも岡田はほかの圧倒的多数よりはおもしろい

0360名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 21:19:46ID:mFgwzLTu

岡田、片山、それから許とかは、たしかにヌーベルヴァーグって感じがする
レコ芸なんかに書いてるそれ以外の連中は、オールドウェイブ

0361名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:18:17ID:nklq3How

許はちょっと違うと思うけどな。秀和もさすがに無視だろ。

0362名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:22:54ID:44MY/LpH

>>360

恥ずかしくない？

0363名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 03:35:04ID:DNhJl7ts

ヌーベルヴァーグｗはクラシックファンの雑談の域を超えてない気がする
大衆に受けようとわかりやすく書こうとするのはいいかもしれんが
なんかズレてる。実際それが受けてるのかもしれんが

0364名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 06:09:20ID:Os/76YVD

>>357
これね、けっこうぼろぼろ
ttp://www.piano.or.jp/report/02soc/ued_chpn/2009/02/13_7925.html

岡田の面白いのは、少ない音楽体験のなかからけっこうあやしく断定的なことを学者的な色を付けて
書けるところかな
断定調が許とかと似てるし、虚もほめてたのでは？
そういうところは宇野とも似てるし、うけるのもわかるような気がする
片山とはその点がちがうだろ。

0365名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 14:19:53ID:DNhJl7ts

↑これは痛いなｗ
一般書だから大雑把でいいわけでもないだろうしな。

0366名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 14:52:24ID:TazcQxDQ

この岡田のピアノの本、読んだのだけど、確かにショパンが音楽学校を
出ていないという記述があって「あれ？　ワルシャワ音楽院を卒業してる
はずだがな」と、違和感を持ったのは事実だ。

まあ、岡田さんは京大准教授で、ここでミスを指摘しているのは大学院生に
すぎないけど、この大学院生、自分の研究テーマとして取り組んできた狭い
領域に、もろに一般向けの本が出たもんだから内心穏やかじゃないんだろうね。

0367名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 15:48:08ID:nklq3How

この芸大生は岡田が「音楽のきき方」で書いている音楽をつまらなく語る学者の典型に過ぎない。
世の中に通じる言葉を用いられず重箱の隅をつついて、それでも狭い学会で生き残れるかどうか分からない。
芸大楽理は日本の音楽界をだめにしてきた。吉田翁は阪大出の岡田に賞を与えることで彼らを挑発している。

0368名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 16:23:23ID:kpSTnBuM

吉田秀和賞受賞者が卒業した大学

東京大学４
慶応３
大阪大学２
早稲田２
京都大学２
東京藝大１
筑波１

ま、最低でも早慶くらいは出なきゃってことですよ

0369名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 16:57:19ID:44MY/LpH

>>367
単に秀和が惚けて、文章を読み取って判断する能力が無くなった。
それだけの事だと思う。
それを、周辺の人間が指摘する事が出来ないのが、吉田秀和の
悲劇なんだよね。

0370名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:52:20ID:F62Lidqd

>>369
白石知雄さんですか

0371名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 01:26:42ID:/8YyBafk

>>368
こりゃ壮観だねえw
Prestigiousな大学出てなきゃ（批評）人に非ずってか
別に選んでる方にそういうつもりは無いんだろうが

選者の方も東大東大慶大か、と思ったが、
加藤周一はいないから、東大と慶大の二人でやってんのか？

0372名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 02:10:50ID:H9M4Xr/h

>>371

死人は選べないよ

0373名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:10:50ID:rmsyCZeI

ttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090911
ttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090913
岡田批判の白眉といえよう。

0374名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:59:56ID:MBPLufOe

目糞鼻糞

0375名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 16:22:43ID:xR2JKiVL

>>373
批判てゆうか、ほとんどルサンチマンじゃねーか？これ

0376名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 16:45:27ID:Z3IEJ/Bx

糞が糞を批判する。
屎尿処理場送りになって抹殺されて終了。

0377名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:36:23ID:6b/X02pI

そろそろ岡田スレ立てたほうがいいね

0378名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:49:51ID:6b/X02pI

立てた。ヨロ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252849669/

0379名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:59:01ID:m2c6rymQ

独立のスレが立つなんて、偉くなったことを、かえって
認めたことになるんじゃないかな。

0380名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:32:23ID:KOXBxRC6

そんなことはない。
高本は偉くないし。

0381名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:40:39ID:8OvOkM6J

翁が書いた、LPやCDの解説って、集めれば結構な数になるな。

0382名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:46:54ID:2klnmA4F

初期はレコードを遠ざけてたはずだけど、最初に書いたライナーって何だろ

0383名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:52:52ID:3wKj56Fs

ライナー用書き下ろしじゃない、本の転載も結構あるよ。

0384名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:23:35ID:+tQC8cn/

ハイドンよかた

0385名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 02:12:50ID:IEh1dio3

うん、ハイドンになってから、俄然吉田さん自身の言葉がよみがえって
きたように思うなあ。きっとプーランクよりよほど好きなんだろう。
もう、ずっとこのままハイドンでいいよ。こちらもハイドンの曲それほど
知らないから一緒に勉強する感じになるし。

0386名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 09:54:21ID:b7QKjeNr

>>385
死ぬまでハイドンですね

0387名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 19:46:14ID:X1mYG33+

age

0388名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:10:28ID:Nlk0FqZ1

4年前、たまたま横浜で吉田さんのサイン本買った
しばらく日本離れてて久しぶりに帰って来たらまだご顕在で嬉しいやら呆れるやら
不謹慎だが、サイン本の価値あがってるかなあなんて多少なりとも期待していたもので…

0389名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:27:44ID:7Ozd301c

白水社の全集のサイン本だっけ？
なんか売ってた記憶があるな、買わんかったけど

0390名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:49:15ID:8ijTkn8v

全集がではじめのころ、新幹線のグリーン車で何人ものお客が
吉田本を読んでいたという。
誰だかエッセーに書いていた。

0391名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:12:41ID:F8Ay8Vt/

新刊「楽しむにしかず」、３１５０円とは結構いい値段。
装丁もいいんだろうけど。

0392名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 13:47:48ID:HDZXCqIp

最近ナレーションのバックでなく鳥の声に思わず聞き入ってしまうw

0393名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 10:08:45ID:xxS2p45K

吉田翁

0394名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 10:26:02ID:05jg/Vrq

7月くらいには、蝉も鳴いてたよな

0395名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:58:42ID:61vOv2Eo

蝉も啼かずば

0396名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 22:42:13ID:88q8fCH1

「楽しみ」はラヂヲに漏れ出づ鳥の声

0397名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 23:59:33ID:05jg/Vrq

>>396
かへし

夢の枕に声のなつかし

0398名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:19:10ID:b/niso4c

音楽は楽しむにしかずと言挙げて

0399名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:28:53ID:KRx3MrZ2

この罪悪評論家、早く消えてくれないかな

0400名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:48:15ID:e/7rCqFz

>>398
3日前に購入
少しずつ読んでるとこ。
レコ芸とかまったく買ってないので自分は初めて読む。
なるほどと頷ける文章多し

0401名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 22:22:11ID:QCRAyTsO

揚げひばり
は
スカイラークで食べられますか

0402名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 02:45:51ID:Rr65iNTB

>>401
誠に勝手ながら、「すかいらーく」は、本年10月29日を以て、全店舗閉店させて頂きました。
従って、大変申し訳ございませんが、お客様のご注文にはお応え致しかねます。
深く、深くお詫び申し上げます。
ttp://www.skylark.co.jp/skylark/index.html
ttp://s03.megalodon.jp/2009-1030-1724-29/www.skylark.co.jp/skylark/index.html

0403名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 20:51:09ID:vo3rStEp

一昨日の朝日で音楽展望出てたですね。東京に河村と小菅の演奏会におでかけされたそうで。
この歳でも新たな演奏者に関心をよせて、励まそうとなさる文章でした。
これが宇野だったら、いい歳してこのド変態めッ！と言われるだけだろう。

0404名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 14:13:53ID:fZJWVHtp

自分のひ孫の演奏を見守る、といった心境でしょうか。

0405名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 01:37:15ID:/MDmcpp2

吉田がレコ芸で誉めてた河村尚子っていうピアニストの放送を観たけど
エキセントリックな演奏だったなぁ。
あんな演奏を誉めるようでは、さすがの吉田も衰えたかも。

0406名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 11:50:56ID:5RaxvE22

エキセントリックな演奏家って、爺は昔からわりと好きでは？

0407名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 12:51:08ID:/V5mHAwx

グールドが日本で最初に紹介されたときも、405みたいな反応ばかりだったそうだ

0408名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 13:01:25ID:whiJ7fl/

>>406
ラジオの試聴室でミンコフスキのモーツァルトとか、サロネンのストラヴィンスキーを
聞いて面白がってるしね。

0409名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:48:39ID:HNG41kxK

最近試聴室が多いね。もしかしてハイドンは既に録り終わってるのかな。

0410名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:55:13ID:skLS2EMx

ん？
試聴室は月一回最終土曜日（と水曜午前の再放送）で変わらないと思うけど

0411名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:10:30ID:heEBmI9Z

>>408
サロネンは現在ストラヴィンスキーの第一人者でしょ、
普通に面白いし世評も高い。
エキセントリックとは違うんじゃないか。

0412名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:32:04ID:/MDmcpp2

今、ペーター・レーゼルの放送観たけど凄い！　感動した！　次元が違うよ。
先生は聴いてないのかなぁ？

0413名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:39:47ID:whiJ7fl/

>>412
俺聞きにいたったけど、少なくとも紀尾井にはいなかったよ。

0414名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 21:59:28ID:/MDmcpp2

>>413さん、うらやましいなぁ。
シリーズらしいから一回は先生に是非聴いて欲しいな。

0415名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 10:19:57ID:MlqkNSHl

河村くらいでエキセントリックって言われるなんて

ハイティンクでも聴いてればって

0416名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 13:49:00ID:L4MtOr6j

いつだったかアントニーニ／イルジャルジーノ・アルモニコのヴィヴァルディも聞いてたような…

0417名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 02:50:07ID:tyPhQc0X

変な爺さんだと思っていたら「左巻き」提灯だった

0418名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:28:05ID:IviLv3GQ

いい年をして
いつまでうぬぼれているのか
さっさと引退してくれ
妄言はもう聞きたくないぞ

0419名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:31:56ID:IviLv3GQ

>>４０３
人気がはっきりした新スターを持ち上げてどうする
まだ海のものとも山のものとも分からない新人を発掘するならともかく
眼力がないことを自らいいふらすようなもの

0420名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:34:53ID:IviLv3GQ

吉田本
そんなものは音楽が分からぬ者が手をのばすもの
自分の無知、暗愚、偶像崇拝を自ら吹聴するようなもの

0421名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:57:36ID:d94pAxxV

頭悪そうだな

0422名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:42:51ID:d8cs4RAc

音楽がわからないから読むに決まってるでしょ

0423名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 10:50:44ID:Y1cU7lVh

音楽でも何でも一生探求だよ。
何もかもがわかってるなんて、何もわかっていない証拠だろうな。

0424名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 15:43:33ID:w9o7swDH

このラジオ番組は欠かさず聴いていた。
そして、番組終了後、渋谷のTOWER RECORDSに行ってはCDを入手していたね。

0425名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 18:29:13ID:y9VZcPJD

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%9B%B2%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%BF

0426名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:15:16ID:R7HdpD38

>>425
まさに抱腹絶倒！

0427名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 22:19:35ID:vuzUjuTY

>>425
これひょっとして片山杜秀あたりがこっそり書いているんじゃないかと思うほど
よくできているよな。

0428名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 01:44:35ID:99UQaU0a

前にみたときめちゃめちゃ愛に満ちてるなと思った。

0429名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 01:55:11ID:+JGCF/Vu

導入
名曲のたのしみ、吉田秀和。
　今日は、プーランクの、6回目にあたりますけども、最初に、あのー、17世紀の無名詩人の詩を集めて、『Chansons gaillardes』（陽気なシャンソン（陽気な歌））という歌曲集があるので、それから聴こうと思います。

ここまでの所要時間は約30秒ほどである。番組開始からたった30秒で、常連リスナーと、コアなクラシック音楽ファン以外の全てを振り落とす、まさにNHKの娯楽番組にふさわしい導入である。

この箇所がたまらなく好きｗ

0430名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:58:10ID:L3ba4PMj

別に。

0431名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 19:50:46ID:/pJ3lmd4

私は、吉田秀和の本を片手に、渋谷のTOWER RECORDSでCDを集めまくった。
『CD３０選』とかいう、あの手の本で。

0432名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:58:41ID:0JGy9Ukw

30って

0433名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:24:29ID:cqItMmZ8

『音楽の時間――CD25選』のことだろう
レコ芸の今月の一枚をまとめたやつ

0434名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:26:26ID:3kUMdIvP

誰もが通過する、はしか

0435名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:26:32ID:cqItMmZ8

文庫本とか単行本とか色々出ていて
しかも全集もあるので
新刊だと思って買ったらったらほとんど読んだことのある文章だったということがよくある。
だれか著作一覧まとめてくれ

言い出しっぺがやるというのはなしで
俺はしないよ。絶対にしないからw

0436名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 14:13:15ID:Fv46uDr+

222 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 01:23:22 ID:SK1XK2hq
>>220
ハイドンだと、爺が先に逝って100％未完に終わると思う。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 02:09:00 ID:iVJ3H/ms
ふふふ、それはどうかな。

過去スレにこんな書き込みが…。

0437名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 15:15:17ID:mwXCwZ4L

２ちゃんねらーだったのか・・・・おそるべし秀和

0438名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 22:05:43ID:kiM+a2gL

hosyu

0439名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 15:07:22ID:YGDQlA4e

秀和、涙目。。

【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★２
1 ：冷やし中華部分的に終わりましたφ ★：2009/12/26(土) 14:47:33 ID:???0
★仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を

仙谷由人行政刷新相は26日、読売テレビ番組で「相続税を相続税という名前でなく、
残した財産に（税金が）かかることも考えないといけない」と述べ、高齢者資産に
課税する仕組みを検討すべきだとの認識を示した。25日に閣議決定した2010年度予算案での
歳入確保に特別会計の剰余金などの「霞が関埋蔵金」に依存したことについては
「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。

埋蔵金での歳入確保が難しくなった場合には「（国民の）皆さん方に
負担をお願いしなければ仕方ないのではないか」と言及。「消費税だけでなく、
その他の税目も議論をしたほうがいい」と強調した。行刷相は現役世代の負担の
もとに高齢者の生活が支えられている問題点を示したうえで「高齢者が
どうやって社会にお返しをしていくか考えてもいい」と語り、
資産への課税を検討すべきだとの考えを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091226AT3S2600926122009.html
前：（★１：12/26(土) 13:53:1）http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261803195/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261806453/-100

0440名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:34:43ID:j08hQ/zd

吉田秀和さんが文化勲章を授けられた。
このことは、日本の文化には忌々しきことだ。日本の文化はクラシック音楽ではない。
日本の文化は伝統的な日本画、彫刻、多くの工芸美術であり、音楽的領域だと、三味線
長唄、演歌、お琴等々、伝統的な日本の音楽文化である。その分野で貢献している人
が文化勲章を貰うべきで、吉田秀和さんなんか文化のぶの字も無い人だよ。

0441名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 01:37:30ID:lWXHNNlY

「クラシック音楽産業」に大貢献した人物だ。
伝統的文化の１０倍か１００倍くらいの市場規模だ。
勲章の価値はあると思うよ。

0442名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 02:59:45ID:a1W2/l82

資本は文化に勝つのかな
まあ蓮實流だが、芸術の愚鈍さはどうだい？
悲しいだの切ないだのいってられない世界だろうからな

夜分にごくろうさま

0443名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 09:03:18ID:tCPrczvU

吉田さんの文章は、「私の好きな曲」でも「300選」でもそうだが、
読むとその曲が聴きたくて仕方なくなる。
これは批評家にとって一番重要なことじゃないか。
蓮實氏の文章に煽られて映画館に駆けつけたくなるのといっしょ。

逆に某氏の文章を読むとうんざりしてその曲を聴く気持ちが萎える。
こういうのは端的に言ってダメな批評家といえようw

0444名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:08:50ID:kWFQc0kV

アホか

批評とは、物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。
吉田はサン＝サーンスで懲りたのか「太鼓もち」になってしまった。
日本には良い批評家はいない。

0445名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:14:27ID:mTg1RePL

長生きしてねｗｗ

0446名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 13:58:41ID:CM40/4v6

>>441
産業振興に貢献した人物が『文化勲章』を貰うのは、「こは如何に？」だよな。

0447名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 15:00:14ID:AE5Hhb5C

大嫌いなのはもう充分分かったから
なんで嫌いか（理由）、なんでわざわざ張り付いてまで書くのか（目的）
そこらあたりを簡潔に述べて欲しい。
あ、イヤならいいよ。

0448名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 19:16:05ID:FX6zA7DY

ハスミンと秀爺はともに東大仏文卒で奥さんはジンガイw
国際的に有名な教え子がいるのも共通してる

0449名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 09:26:02ID:Ow6xoS57

あけましておめでとうございます。

新年早々の朝日新聞で吉田秀和さんのお元気な姿を
集英社の全面広告で拝見できました。

今年も楽しみにしています。

0450名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 15:24:38ID:Tx8JszuM

年末に朝日に掲載してた「今年のディスク」だかの企画はまだ続いてるの？
だとしたら、とりあえず昨年のをリストアップしてくれまいか。

0451名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 21:56:13ID:k3yaHlqR

今年のレコード選び,
毎年、夕刊に載ってたな
2009年末は気がつかなかった
止めたのかな？

0452名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 00:20:24ID:XmYTaH9n

吉田秀和より小澤征爾の方が先に逝くかもしれないな。

0453名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 11:19:45ID:B/QZqQKT

>>452
実は不謹慎ながら、自分もそんなことを考えてしまった
秀和翁が元気すぎだよねw

0454名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 17:32:57ID:kdGms0sP

外人の奥さんを亡くしたときはすごく落ち込んでたのに、
ここまで長生きするとは自分でも思ってなかっただろうなあ。

0455名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 19:46:18ID:2HXLGUcW

この間鶴岡八幡宮に行ったんだが、雪の下って結構商店街みたいな感じだった。
翁がこの近くにいるのかと思って、ガン見してたが、
結局わからなかった。小林秀雄邸も近くだと聞いてたので楽しみだったのだが。

0456名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 20:02:48ID:ktwEw/oD

鎌倉文学館でやってた図録ってどんな内容なんでしょうか？

0457名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:28:41ID:+jsRmaaY

>>455
商店街じゃなく住宅街だぞ。路地の。

0458名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:35:25ID:2HXLGUcW

>>457
うわｗｗそうなのかｗｗ
俺八幡宮前の店が多いところだけが雪の下だと思ってた。

0459名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:44:14ID:2EKXvz/k

おれは、北鎌倉から鎌倉へ散策中、雪ノ下という地名を発見して
もしやこれは吉田先生のお住まいの地名。ある妙案を思い出しその場から
吉田宅へ直行したぞ。
ちなみに、現吉田邸は、小林秀雄氏の旧居じゃなかったかしら。
なお、大仏次郎邸は、吉田邸の斜めまえにあります。娘さんが、土日のみお庭を
開放しているようです（ただし、確認したのは数年前）。

0460名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 17:39:00ID:9t6Nshdm

吉田邸には表札がないのでは？

0461名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 16:20:32ID:cuXuhydl

>>460
あるよ、手書きで木片に「吉田」ってでっかく書いてある

0462名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 23:27:16ID:uV6x9Qvq

吉田最強だな。
ヲタが自宅まで参詣してんじゃんｗ

合掌志木者（実際は新座市だけど）の某氏とは違うわ～

0463名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 13:52:38ID:KBhG0kx5

私も鶴岡八幡宮に参拝するのと同じ気持ちで
吉田宮に参っています。

0464名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 01:53:18ID:weW7bUzn

このスレあぶないよー(>_<)

0465名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 14:06:10ID:8klHROYT

そろそろ吉田宮の庭の梅も満開じゃないかしら。

0466名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 14:12:25ID:N7kbJtns

このスレがあがるとドキッとすｒ・・・

0467名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 20:52:00ID:GtNYthwy

みなさんはどうかしら？　ショパンはお好き？

今日の朝日の音楽展望は、いよいよ変幻自在融通無碍な文章ですよ☆

0468名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 22:38:32ID:7dX6bPuH

「・・・かしら」が、多用されていたな。
いったい、いくつあったのかしら。

0469名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 22:49:31ID:MAkrBQ8W

ほんとに最近ナレーションの後ろの鳥が良く聞こえるなw

0470名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:30:04ID:FGwqng98

春が近い、ってことだろｗ

まあ毎回入ってるといえば入ってるが。しかし97歳のじいさんが今も現役で
しかもせっせと30年間ラジオにコアなコメントを収録してるってすごいわ。自然と称賛したくなる。
時々、口調から翁がその曲をどう評価してるのか、ほのかにわかる瞬間がたまらなく好き。

0471名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 13:41:53ID:tHxDBBSl

ショパンはピアニストを映す鏡、なるほどねえ。
ある特定の楽器を語るにこれほどまでに密接に語られる作曲家も他にはないだ
ろうな。
いくらカザルスがチェロの巨人だろうと、パガニーニがヴァイオリンの悪魔だ
ろうとね。
ショパンをあえて弾かないピアニストだって、十分ショパンを意識しているって
のは事実だと思ますね。

0472名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 22:25:43ID:49IEuWFW

最初からもうピーッって鳴いたね

0473名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 20:57:53ID:cse+DqEe

そういやブレンデルがショパン弾いたのを聴いたことが無いな。

七十年代の終わり頃から吉田さんの語り口にひきつけられてきたけど
この人がいなくなったら寂しくなるなあ。

案外自分のほうが先立ったりして。ｗ

0474名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 21:46:55ID:eSn0y+6E

先日倒れた鶴岡八幡宮の大銀杏が近い将来の何かを暗示してるのではないかしら

0475名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 22:06:12ID:eEvwpTxC

>>474
あと７００年生きる？

0476名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:17:20ID:WVujUHHG

人魚か

0477名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:37:25ID:SvCisx0r

>474 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/03/15(月) 21:46:55 ID: eSn0y+6E
>先日倒れた鶴岡八幡宮の大銀杏が近い将来の何かを暗示してるのではないかしら

>475 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/03/15(月) 22:06:12 ID: eEvwpTxC
>>>474
>あと７００年生きる？

ﾜﾛｽ

0478名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 02:54:23ID:ygT2hZQw

大岡のエッセイか何かを読んで思ったが、中原中也の同時代人が未だ現役ってのが驚異だよ、本当に。

0479名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 14:05:59ID:sOO2GpT2

大銀杏もまだまだ生きるようだし、吉田テンテイもあと1000年は持つな

0480名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 14:37:43ID:9+p0sa23

>>478
まあ、中原中也は若死にしたからよけいに世代が古く見えるね。
昨年、太宰治と松本清張がともに生誕100年だったわけだけど、2人の活躍
した時代が全く異なるために、とても同年だとは思えなかったのと同じ。

それにしてもハイドンの放送聞いていても、まだまだやれそうだ。

0481名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 13:58:44ID:JVBqGiJi

>>473
ブレンデルはかつて
「ピアニストになろうと考える人は、かなり早いうちにショパン弾きになるかあきらめるかの選択を迫られる」
と言っていた。
実際ごく初期にはショパンの録音もあったはず。
ショパンの特殊な指のメソッドに誠実であろうとすれば、ほかの作曲家、
とりわけ近現代の作品の演奏をあきらめなければならなくなるのは必然ですね。

0482名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 14:00:36ID:E5bKnwYR

じゃ、ポリーニは。

0483名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 23:31:51ID:JVBqGiJi

ポリーニはもちろんショパンのメソッドはとっていない。
だからブレンデルの論法でいけばショパン弾きではないということになりますね。

0484名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 04:37:47ID:yntkdJUA

アラウがブレンデルの言葉に対して、そんなことは無いと否定していたとある音楽評論家が語っていた。

0485名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 05:05:26ID:ccC0RbKe

>>481
ブレンデルの言葉は感覚的にわからなくはないけど、その理由が

>ショパンの特殊な指のメソッドに誠実であろうとすれば、ほかの作曲家、
>とりわけ近現代の作品の演奏をあきらめなければならなくなるのは

というのは、ちと納得がいかない。ひとくくりに近現代というけれど、
それこそ現代作品なんて千差万別色々な技巧がちりばめられているわけで、
ショパン的なメソッドの応用がきく作品だってあるでしょう。
たとえばドビュッシーなんてショパンの延長上にあるのかもしれない。

0486名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 07:57:59ID:V/sXdFq4

>>484 >>485
ショパンのメソッドがどんなものか知ってる？

0487名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 11:23:04ID:yntkdJUA

ブレンデルのテンペスト第三楽章を聴いて、語り口が巧み過ぎと思ったことがある。
リストの巡礼の年の演奏はけっこう好きだったけど、ベートーヴェンは好みとはちょっとずれてあまり聴かない。
歳とともに好みも違ってくるから、また聴く機会もあるかもしれないけど。

0488485

2010/03/20(土) 11:44:49ID:ccC0RbKe

>>486
知ってるつもりだけどね、少なくとも君程度には。
親指を黒鍵と白鍵でスライドさせたり、長い指を黒鍵に置くのが基本ポジション
だったり、５の指を４の指がまたぐことによる高音部の効果とか、音色に
相応しい指の連続を旋律に用いたりとか……
全体として10本の指は均等ではなく、各指の特性を活かして弾くべきだという
こと。これはショパンの書法にも現れていて、ある特定のひとつの音に重要な
意味を持たせるすなわちそれをどの指で弾くかを意識して作曲しているという
こと。

0489名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 11:49:41ID:ccC0RbKe

むしろ、ショパンを弾くためにはベートーヴェン＝チェルニー路線からの
脱却や飛躍が必要、というのならよくわかる。
でも、ショパンを弾くためのピアニストとしての体を体得したからといって、
近現代の作品はうまく弾けないというわけでは決してないと思うんだけどね。
フォーレの夜想曲をことさらうまく弾くピアニストがショパンの夜想曲は
からきしだめ、ということにはならないでしょ。
ショパンのエチュード作品１０－２が完璧に弾け、かつバルトークの
アレグロ・バルバロやウェーベルンの変奏曲が弾けたってちっともおかしくない。
ちなみに私見では、ウェーベルンの「１つの音にいかに意味をこめるか」という
態度はショパンに通ずる。

0490名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:01:06ID:pEKEURyv

>>486
よく分かってるつもりになっているが実は分かってない典型ですよ、きみは。

0491名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 19:50:58ID:V/sXdFq4

>>488
普通のメソッドでは１０本の指に均等な能力を持たせるように訓練する。
どの指で打鍵しても同じ音が出せるように。
弱いも小指も俊敏に動き強靭なフォルテが出せるように訓練する。
ところがショパンは人間の手はそういうものなのだからそのままでと
１０本の指の性格・特徴を逆に活かすことを考えた。
弱い小指はフォルテを出せなくていい。
１０本の指の能力にばらつきがあっていい。
そういう指の能力の差から自然に生じる強弱抑揚を
フレージングに活かす指使いを考えて作曲した。
ショパンの楽譜にはその指使いが載っている。
たとえば普通なら「１・３・５」とすべきフレーズがあったとする。
ショパンのメソッドではその３音は同じ音量にはならない。
同じ音量が欲しい場合、ショパンは手を移動して「３・３・３」と指定するわけだ。

0492名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 19:58:23ID:V/sXdFq4

そういうメソッドでほかの作曲家の作品を弾くとどうなるか。
作曲家が意図しない、そればかりか演奏者も意識しない強弱抑揚が
自然に発生してしまうことになる。
それが予期せぬいい味わいを生むこともあるだろうが
大抵は不自然で頓珍漢なフレージングになってしまう。
とくに小指でフォルテが出せないのは致命的だ。
したがって自分なりに強弱抑揚を勘案しつつ
オリジナルの指使いを考案しなければならない。
それがうまくいったとして
作曲家の意図からはかけ離れたものとなってしまうのは自明である。

0493名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 20:04:20ID:V/sXdFq4

だがブレンデルがショパンをあきらめたということについては
問題は別のほうにこそあると思う。
つまり１０本の指を均等均質に鍛え上げた手で
ショパンを弾くということがどういうことかということだ。
ショパンが指定した指使いを強弱記号に読み替えて
技術によって再現するということになるだろう。
それは「ショパンも弾くピアニスト」であって
決して「ショパン弾き」ではないとブレンデルは考えて
自分のピアニストとしての良心から断念したのであろう。
そこにおれはショパンという鏡に映った
ブレンデルというあまりにも潔癖なピアニストの像を見る。

0494名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 20:39:03ID:ccC0RbKe

>>491
それは私が>>488で書いたことそのものじゃないですか。
ちゃんと「10本の指は均等ではなく、各指の特性を活かして弾くべきだ」と
書いてあるんですけど。
あなたは>>486であたかも「あなたはショパンのメソッドを知らないで
はつげんしてるのではないか」とでも言いたげだったので、多少は知ってる
つもりだという意味で>>488を書いたのですが、伝わらなかったですか？

で、そこから先の見解がやや異なるわけですよ。
ショパンの作品にだって、作品２５－１０だとか、スケルツォ3番など、
右手の小指でフォルテを要求する箇所はごまんとある。それを弾けなければ
「ショパン弾き」ではないでしょう。そういう弾き方の応用で近現代の
作品の多くも弾けるはずではないですか？

0495名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 20:55:23ID:V/sXdFq4

>>494
あ、ぜんぜんそんなつもりはなかったんだけど。
その後の論旨をわかりやすく展開するために便宜上書いただけで。
気分害されたらごめんなさい。

で、小指のフォルテはあくまでも弱い小指のフォルテをいう意味で
ほかの指のフォルテと同じものをショパンは要求しているわけではないと
自分は考えているんだけどね。

0496名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 21:42:35ID:ccC0RbKe

>>495
いやいや、事情はわかりました。

ショパンにおける小指の意味はわかるのです。でも、ショパン以後の、特に
ピアノ書法に長けた作曲家たち（ドビュッシー、ラヴェル、スクリャービン、
ラフマニノフなど）は、いずれもショパンの書法を熟知していたこともあり、
ショパンの演奏を極めたからといってそれら後輩の作品の演奏に齟齬をきたす
ようにはあまり思えないんですよね、私には。
ポーランド人の、たとえばハラシェビッチとかシュトンプカ、スメンジャンカ
などといった「ショパン専業」の一部の人たちを除けば、ショパン演奏の奥義を
極めたようなショパン弾きといってもその後の作曲家の作品は見事に演奏
する人は多いと思います。
そもそもショパンその人がバッハやベートーヴェンを立派に演奏したという
記録は残っているし、おそらくショパンがフォーレを知ったら彼のノクターン
をうまく演奏したに違いないと想像します。

0497名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 21:45:28ID:ccC0RbKe

ちなみにブレンデルは、「ショパン弾き」になるか、「ショパン弾き」を
あきらめるか、といっているのであって、ショパン弾きになれないピアニスト
の存在はいるけれど、逆にショパン弾きがショパン以外を弾けないとは
言っていないわけです。

0498名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 22:34:05ID:V/sXdFq4

>>496,497
なるほど。
それはそうかもしれないね。
ブレンデルの言葉の意味を論理的に理解したいと思って考えてみたんだけど
この問題は奥が深そうだし、立場によってそれぞれ見解は異なるんだろう。
アラウが自分はショパンを弾けないなんて言うわけないのは当然だし。
ショパンが弾いたバッハやベートーヴェンが
今の基準で見ても立派なのかどうかはわかりっこないのだし。
実は自分もいろいろ知らないことも多いんだ。
ショパンの指使いって最初の出版譜からのってたんだろうか？
弟子の楽譜の書き込みの研究の反映と聞いた気がするのだけど。
未完成に終わったメソッドの原稿はいつ出版されたのかな？

0499名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 00:40:37ID:SL48Xfns

ブレンデルかショパンのスレでやれ。
それに>>481の発言だけじゃ運指を問題にしてるのかどうかわからんわ。

0500名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 01:33:26ID:VXYv95cY

そろそろ吉田翁の話に戻ろうか。

0501名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 02:07:34ID:NMo9bV/0

このスレが伸びてるとビクッとする

0502名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 02:38:24ID:Aa5QAmp1

１０本の指は均質でないとかんがえた作曲家はショパンだけなの？
そんなばかな！

吉田翁の爪の垢未満のばかだ
そういうやつにかぎって長々と書くんだよな

0503名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 06:46:52ID:NiTQdee5

>>502
ショパンだけじゃないけれど、ショパンの時代にはピアノの機械的メソッド
全盛期であり、ショパンは当時（のメジャーなピアニスト・ピアノ作曲家）に
あっては相当に特殊な存在であったことは確かです。その後、ショパンの影響
をうけた人たちがうじゃうじゃとたくさん出てきたわけで、ショパンのやり方
は一定の支持を受けるようになる。

0504名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 21:50:00ID:vAlW4cj7

今、そのショパンをやってるな。
数年前、ウィーンでポリーニがショパンを弾いていて、
聴衆が感激していたらすぃ。
得意の「かしら」も登場して、吉田節満開。実に楽しい。
それにしても、翁は元気だなあ～～～ｗ

0505名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 23:22:08ID:B4QGT8ef

ホロヴィッツもっかい聞いてみようか

ポリーニはもう引退したのかしら

0506名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 13:59:17ID:Y/tdnJ5G

>>504
そう。あの歳くらいになれば、かつぜつ自体怪しくなっても不思議じゃないのに。
足腰は、大丈夫なのかしら。自宅録音しているようなので、ちょっと心配。

0507名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 14:14:55ID:+i1btwoO

俺は吉田のあの語り口（音声でも文章でも）嫌いだ。

0508名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 17:27:02ID:nDz2A/DV

>>502
>１０本の指は均質でないとかんがえた作曲家はショパンだけなの？

１０本の指が均質でないままでいいと考えて、そのためのメソッドを初めて考案したのがショパンでしょ。

0509名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 22:02:08ID:Hy/lVed9

吉田氏が評価していたルイサダのショパン、マズルカって、
新録、旧録のどちらですか？
おわかりになられるかた、教えて下さい。お願いします。

0510名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 22:08:05ID:WMzFUobd

去年FM４０周年企画で吉田さんが言ってたが、視聴室は「評価してる」ものを
流してんんじゃなくて、「みなさん一緒に聞きましょうくらいのつもりなんですよ」だって。

昨日のショパンのって、ルイサダの演奏あったっけ？ないよね？

0511名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 00:18:29ID:8XPCFlzD

>>509
旧録を評価している文章は何かで読んだ記憶がある

0512名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 12:25:04ID:RSL4GHSD

まあそうはいっても全く気に入らない演奏を流しはしないだろうし

0513名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 12:33:47ID:kXOJocY7

ベルマンを演奏会で聴いて失敗したと語っていたのを覚えている。

0514名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 13:43:34ID:xEDjAXKX

吉田氏は過去へ過去へと飛んで行く・・・みたいな感じで、古いピアニストの話が
多くなったような・・・
先日のショパン弾きの話。
ホロビッツ、ルービンシュタイン、アルゲリッヒ、ポリーニ、リヒテル。
この人の視野に入るショパン弾きは、このくらい、ということのようだ。
やっぱ、ショパンはよ～くわからない人みたいだね。

0515名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 18:12:44ID:4zlvKB8X

>>514
いや、ショパンを弾いたアルバムとして、最近は河村さんのものも推薦して
いましたよ。ルイサダもツィメルマンもよくとりあげるしね。
彼は「ショパンは良くわからない」とかつて公言していたけれど、そのくせ
あるころから非常にショパンについて洞察の深い文書を書くようになり、
最近では相当ショパンに思い入れがあるように感じます。

あと、確かに古いピアニストの話が多く、最新号のレコード芸術でもそう
だったのだけど、最近の吉田氏には珍しいくらいがっちりとした論旨では
ありました。

0516名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 18:16:58ID:pahQ9NgW

次回の試聴室は同じく200年のシューマンかな
150年のマーラーとヴォルフもいずれぜひお願いしたいところ
この辺のリートは吉田翁の得意とするところでもあるし

0517名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 20:09:21ID:RdrI8B/f

こいつのピアノ演奏評論には心がない。あるのは偏見だけだ。

0518名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 20:51:49ID:8R4sjMGs

吉田さんはかつて、「ショパンとシューマンとを比べたら、シューマンの
ほうがずっとずっと好きです」と書いてはばからなかったぐらいシューマン
びいきだったのだけど、どうも最近はショパンへの言及がシューマンよりは
るかに多いように思えるな。

>>517
具体的にはどのあたりでそのように感じるのですか？

0519名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 13:57:01ID:w6GOWSsx

382 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/03/07(日) 18:16:52 ID:wMpZfAkg
吉田秀和はある意味で音楽が聴けてない人。
特に演奏評論はだめだ。中でもピアニスト。
文章は上手いけどね。

383 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 14:07:43 ID:GZCRc/nY
吉田秀和のピアニスト評論がダメってのは例えばどういうところが？

384 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 21:31:43 ID:kNVDcji9
へんじが　ない
ただの　あおりの　ようだ

385 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 03:39:13 ID:rVjV1Jvi
>>384
おまえみたいに毎日チェックしてる暇人じゃねえんだよ！

0520名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 14:17:56ID:gk7kq2iB

音楽批評は文芸評論以下という評論が何十年か前にありました。
印象批評だけだ、なんて話でした。

わたしもたしかにそれほどの段階には無いと思いますが
それだけに吉田さんの批評に対してもまたそれほどの段階ではないと。

たしかに文章は上手いけど、内容はわからんというのが本当のところでしょうか。
けっこう好きで、一時期熱中しましたが。

0521名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 14:19:58ID:gk7kq2iB

このスレタイ、わたしは好きです。
わたしにとって吉田翁はクラシック音楽の永遠の故郷なのかもしれません。

0522名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 15:02:21ID:xS365JtG

『吉田秀和　音楽を語る』（だったか？むかし買ったけど古書店行き）
大学生を相手に語るという編集だった。学生がベートーヴェン弾きは？
と迫っても「さぁ、どうかしらねぇ…」みたいな返答で自分の意見を
言わない。卑怯だとすら感じましたね。他所では（『世界の名ピアニスト』
だったか？忘れたが）けっこう決定的な言葉を書いていたのに。
なんかストレートじゃないんだよな、こいつ。裏を感じさせる。

ショパンだってコルトーについて書けないようじゃ黙ってろって
くらいなもんだよ。

0523名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 15:28:38ID:35auQOIa

コルトーについて書いていなかったかしら？

>>522
その本読んだけど、そもそも企画が失敗のような気がする

0524名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 15:56:53ID:AS0Gd7oY

>>523
書いたものはあります。CDの時代になってから出た復刻版でショパンその他
を弾いたものの感想。そういえばこの前の放送では最初にアメリカに
行ったときにはコルトーはもうすっかり人気がなかった、といったことを
言ってたな。
昔戦後にコルトーが来日した際に毎日新聞に吉田氏が演奏会批評をのせる
はずだったのを、野村光一氏がどうしても書きたいようなので氏に譲った
ということもあったとのこと。
それにしても、この歳で毎週ラジオ番組を持っているのはすごいことだ。
何がすごいかというと、内容以前に、ラジオは音でしか物事を伝えられない
という事実にある。>>506もふれているけれど、普通96歳といえば、
寝たきりか、元気な人でも耳が遠いか、あるいは耳がきこえていたにしても
言葉が不明瞭になってしまってテレビでも字幕なしでは何を言っているか
よくわからないというのが普通だ。
それなのに、ラジオを通じて、吉田翁はたんたんと自らの言葉をリスナーに
発している。何のインタプリターの助けも借りずに。
そういう意味ではラジオの仕事はテレビや執筆活動以上に寿命が短いとも
言えるのだ。

0525名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 16:07:44ID:B6dPWRsj

日本文化史上のもう一人の吉田翁＝兼好法師の境地に達したな
もうあとは好き勝手に何でも喋って書いておいて欲しい
それこそ徒然なるままに…

0526名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 14:04:23ID:va3bgg7q

コルトーを語らせたら野村光一でしょ！

大学生だろうが誰が相手でも真剣に語るべき。
あの本は企画失敗とは言い難い。
囲碁の藤沢さんなんてアマチュアの棋譜を真剣に
添削して返してたって。「３歳の童子たりとも我が師なり」
と言っていたそうです。
吉田の言動にはなんか計算を感じてしまう（俺の僻みだろうが）。

むかしは吉田のけなすピアニストはＯＫで、ほめるピアニストは×
みたいに思えたものだ（ミケランジェリを除く）。

0527名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 14:15:21ID:NPBlB2Zw

吉田さんみたいな精神貴族を大学生と語らせるなんてのは企画が悪いと思うけどな。
それよりは堀江敏幸と対談させたNHKのほうが良い。
昔だったら、斎藤秀雄とか入野義郎とか戸田邦雄とか柴田南雄とかの当代一流の
音楽的知性と対談して頂くという超企画を立てられる人はいなかったのが残念だ。

0528名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 15:41:20ID:dSQ9OFXD

>>527
今だって、たとえば武満の音楽のことで
吉田x川口義晴という企画を誰も立てないし

0529名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 16:56:49ID:5siFPB3R

>>526
>吉田の言動にはなんか計算を感じてしまう

たしかにそういう時代もあったかもしれない。
でも、さすがに奥さんに先立たれ、文化勲章までもらって９６歳にもなれば
今はもうそういう計算はないだろう。
逆に、今でもそんなぎらぎらしたものを隠しもっていたとしたら、それは
もうとてつもなくすごいことだとは思う。

0530名無しの笛の踊り

2010/04/07(水) 02:45:51ID:CEg5sJHT

>>528
川口義晴w

0531名無しの笛の踊り

2010/04/07(水) 21:20:24ID:Wp7aWtzG

今日、鎌倉の裏通りで翁を発見

0532名無しの笛の踊り

2010/04/07(水) 22:43:47ID:LptxX4kF

撃沈せよ

0533名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 09:07:39ID:3aXgBRvW

「サインください！宇野先生！！」と迫れ

0534名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 19:56:15ID:wpQ5qCAY

一応まだ生きてるんだｗ

0535名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 20:09:47ID:5/X6ZFwt

明日の試聴室はシューマンか
『主題と変奏』にあるシューマン論で吉田氏に惹かれた一人としては
これはやはり聞き逃せない。まあラジオじゃ大した話はしないだろうけど。

0536名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 08:39:13ID:7ajfkE2w

ラジオのしゃべりが呂律が回らなくなってて心配したけど、この前はちゃんと
しゃべってたから安心した。
無理しないでくださいよ、御大。

0537名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 23:42:18ID:5FM8pdsL

レコード芸術読んだけど、吉田翁、ツィメルマンはアウトオブ眼中なんだな。
ショボーン

0538名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 23:53:57ID:3Jrd94Bz

ツィメルマン、地元では誰も分かってくれへん。

黒白カレンダー。

0539名無しの笛の踊り

2010/05/06(木) 15:01:07ID:btfzj0Fw

>>537
彼のショパン協奏曲の弾き振りは発売当初相当高く評価していたけどね。

0540名無しの笛の踊り

2010/05/06(木) 17:02:56ID:/RM6Ceqk

宇野功芳との対談は無理なんかな？

0541名無しの笛の踊り

2010/05/06(木) 17:30:24ID:DAX5pJs1

初めて読んだ宇野さんのライナーノートでの解説がうそ臭くて
以来まったくまともに読んだことが無い。

吉田さんのは、紹介した演奏家や曲が、感覚的に近しいと思えるので良く読んでいる。

0542名無しの笛の踊り

2010/05/07(金) 11:19:09ID:p4zA9Fdr

>>540
なんで対談させないといけないの？？

0543名無しの笛の踊り

2010/05/07(金) 20:54:07ID:61SUwVf3

対談すると宇野の無知と無恥が露呈されて面白いからって意味では>>540

0544名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 21:18:54ID:4uwHCe0t

>>539
え、そうなの？
何度か聞いてるうちに、不自然に感じて評価が下がったってことかな？
「（協奏曲の）その後どうしたか知らない」
というのは興味を無くしたってことだろうし。

0545名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 06:57:45ID:TOroQTL6

>>544
レコード芸術2000年3月号で取り上げられその後複数の単行本にも収録
されているから見るとよいと思います。単行本にして7ページほどもこの
2枚組みのCDのことに集中して書かれていて、この盤の非常に特異なことに
興味を引かれた様子がわかります。しかも決してネガティブな方向の興味
ではない。その後不事前に感じて評価が下がったというようなことはない
ように思うのだけど、ともかく最新のほうのレコード芸術読んでみますね。

0546名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 15:13:36ID:U+TPie8R

ヨッシーは超人

0547名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 19:27:27ID:dXzFZFbH

いまや仙人

0548名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 08:50:09ID:0QMbdphh

吉田さんってグールドとかグルダとかかなり独特のキャラを持ったピアニスト
が大好きなんだよね。
私の好きなギレリスのこともそれなりに評価はしているが上記の二人ほどの
評価はしていない。
吉田さんはグルダのベートーヴェン演奏は誰よりも最高のようなことを言うが
同意できないなぁ。あんなフニャフニャした演奏がいいとは・・。
ギレリスの力強い安定感のある演奏の方がベートーヴェンにはふさわしいと
思うよ。

0549名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 09:25:00ID:V4Dpp7r9

ギレリスが好きだというのは分かったけど、グルダがふにゃふにゃかな？
まあ、個人の好みの問題だとは思うけど。

0550名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 20:27:10ID:0QMbdphh

ギレリスがいいんだよ。
あの硬質なクールな音色が最高なんだよ・・。
そしてあのコントロール力、打鍵の力強さ、弱音の鈴を転がすような美音。
全てにおいて素晴らしい。

今、現存している世界中のピアニストを全ての面において凌駕している、
それが、ギレリス。

0551名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 23:16:15ID:2YgS2zgQ

グリーグの小品なんかも、とてもチャーミングじゃないかしら。

0552名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 09:36:48ID:EpQ2dVg/

>>551
そう。
ギレリスにはああいう叙情的な面もあるのです。
「鋼鉄」など微塵も感じられない演奏ですね。

0553名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 10:20:35ID:UNAWZH3r

>>550
だーかーらー、ギレリスじゃなくて（自分も好きだよ）、グルダのどこを
フニャフニャと感じるのか教えて？

0554名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 08:33:44ID:DDM77G6V

>>553
ギレリス聴き込んだ後グルダを聴けばそう感じるんだろ。

0555名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 13:32:24ID:MRsjZL9s

肌寒いけど日中は良く日が照ってるからね最近。
陽気に当てられてる人も時々いる。

0556名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 12:07:50ID:ITE2XwKw

「ギレリスはまたスポーツマンシップを発揮して」
河上徹太郎だったかな・・・

>>548 いや、別に悪意で書いたんじゃないんだ。
好きずきだからね。ごめん。

0557名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 17:57:44ID:rE/HRa70

宇野さんを意識した、少しからかい気味の表現で、シゲティのブラームスのバイオリン協奏曲を推していた文章があったなあ。
読んだときに、にやっとした。

0558名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 23:15:38ID:jkr8VijP

どうでもいいことだけれど、このスレが上がってるってドキッとしますねｗ
もはや小沢より長生きしそうな先生、大好きです。

0559名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 13:10:48ID:1guNmLDi

日野原重明先生と吉田氏、さあどっちが。
いい競争じゃないかな。

0560名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 13:48:56ID:uQF1njAR

>>283 貴方、最近吉田秀和スレにおられる方ですか？

0561560

2010/05/25(火) 13:50:36ID:uQF1njAR

すんません、よりにもよって本スレに誤爆・・・・
もうしませんので堪忍して下さい。

0562名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 06:18:16ID:HfGE90Y6

吉田秀和は義体化してるからまだまだいける

0563名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 12:56:23ID:ahYBHYkp

定期的にスレが上がってるとドキッとする奴が書き込んでるな

0564名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 22:00:56ID:aL0/eIwU

義体化された吉田と宇野の闘いが見たい
押井守監督で

0565名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 22:03:09ID:NcjHZzBm

吉爺より先にこのスレに常駐していたアカ党員がくたばたみたいだな

0566名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 23:12:23ID:0WCzteBO

２９日朝日新聞の「音楽展望」で、シベリウスのバイオリン協奏曲を「現代屈指のヴァイオリニストがひたすら美しくひいていたが、（略）うまく美しくひいてシベリウスでなくしてしまった」
と誰だか明示せずにあれこれ言及していたが、いったい誰のことなんだろう。

0567名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 00:45:27ID:RH00WBD9

俺も気になったw
クレーメル？みどり？ハーン？わかんねー

0568名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 22:23:10ID:7P3gig1V

ハーンのことは、誉めていたような記事を読んだことがある。

0569名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 23:14:55ID:KFYD5orl

吉田秀和氏は、ケースバイケースで誉めたり冷たく突き放したりのバランスを使う論者。
宇野のように馬鹿みたいに誉めまくったり貶しまくったりはしない。

0570名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 06:31:23ID:zJ0xDpRJ

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

トヨタ叩きの手法
　　鳩山叩きと共通のセンスである。後進国である米穀の異様な訴訟制度の欠陥が再び露呈している。

ターイ騒乱、テヘラン騒乱、韓国護衛艦雷撃の前段階での煽り、日本の民主党政権つぶし
　　CIAの工作
ＵＤＤはバンコクを中心に全国規模で反政府運動を展開しているが、アピシット政権は一歩も引く構えを見せない。
　鳩山もまたCIAに対し破防法適用
　トヨタや非米国的なオバマと結束し国富を守るべし
　オバマとともに理想を語れ
　オバマ来日時の非礼もそうセットした売国官僚の離間の策
　その担当者を更迭せよ

　市場原理、グローバリズムという装置を仕掛け世界の富を収奪する悪邪　と
　　　清潔なリーダーによる平和、共生の世界　との激突の時期にある。

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

0571名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 23:28:13ID:EXfFg7bB

貶して、あとから、感心するケースが多いような。

0572名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 23:33:49ID:JltmX0Tv

マッチポンプ？

0573名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 00:19:56ID:5FSbCW1Y

秀ちゃん、今週も元気そうで良かった。

0574名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 02:06:24ID:JiQIzGpW

あなたの著書を参考に、出会ったピアニストは数知れず。
よっしー、御自愛下さい。

0575名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 21:39:52ID:LOkIYn2C

>>548
吉田にピアニストは語れません

0576名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 00:15:38ID:49vIsG1k

>>548
吉田は、ベートーヴェンのソナタはソロモンのが一番好き、と何度か書いてるがなあ。
もっともソロモンは全集ではないが。

0577名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 01:26:52ID:IFIAUsId

死んだ時以外はageないでね

0578名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 04:34:33ID:DLcPqlAs

翁はハイドンの次をもう準備されているのかなあ。
バッハってもう扱ったっけ？

0579名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 00:05:32ID:UTUD19Ob

あと2冊くらい本を執筆してから逝ってくださいね

0580名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 17:41:17ID:wcGIFAO0

バッハだったらマジで嬉しい！！

0581名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 20:34:31ID:L4g8DL5B

おじいちゃん、いまおいくつ？？

0582名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 21:25:43ID:cx7CV1kF

昨日、雪の下の路地ですれちがった。半分向こう側に。。。

0583名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 20:24:56ID:3xSMpNiz

本の出版などという資源浪費はやめて
あの世で野村光一とまた下劣喧嘩やってろ

0584名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 22:50:57ID:4wzJT+9A

吉田翁は音楽に関係ない随筆も面白いよ
「犬に食われた話」とか「痴愚日記」とか好きだわ

0585名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 05:18:56ID:kv0fiMLd

こいつの若いころを知る者にとって
こいつは許しがたい部分が多い存在

0586名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 10:35:51ID:KhczgbvQ

>>585
>若いころを知る者
って何歳やw

0587名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 13:28:11ID:mvPQjnD7

録音のナゾが解明されているw

http://www.nhk.or.jp/classic-blog/100/51370.html

0588名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 14:04:45ID:Jb69MS2/

解明っつうかNHKこのスレのぞいてるだろ

0589名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 15:05:12ID:Nq6WEoef

3年分くらい録り貯めてあるんじゃないか？

0590名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 01:11:37ID:D1R2jSAI

セザンヌ論は、クソ!!

0591名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 15:14:54ID:+Y1h9/7p

>>586
こいつの50歳代初めくらいからだ

0592名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 15:18:10ID:4aVHjeHK

個人的にルサンチマンとか恨みを持ってる人が定期的に書き込んでるみたいね

0593名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 00:17:27ID:mJlV+6nX

>>571
ツンデレ？

0594名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 21:23:12ID:eeTUl+IC

今日はハイドンの作曲した所謂『第1トスト弦楽四重奏曲』の第2番、第3番、
この二曲を聴きましょう。これは1787年の作曲らしいです。ハ長調の曲。
で、第1楽章がヴィヴァーチェ。リズミックな性格のフレーズが集まって
できているテーマがありまして、これが何とも元気の良い音楽をつくって
いきます。で、かなり個性的な感じのする音楽です。ソナタ形式。第2楽章
アダージョ、四分の三、ハ短調。それぞれ8小節のフレーズが4つありまして、
で、そのヴァイオリン・ソロのが即興的な性格の、とても装飾の多い演奏を
します。それからまた、ハイドンが好きだったロマの音楽の影響も感じさせる
ようなものです。で、それがあまり長い楽章じゃないんで、これが引き続いて
くる第3楽章のメヌエットの前奏みたいに聴こえることもあります。ていう
のは、これはアタッカで休み無く入ってくるものですから。このメヌエットは
主要部がハ長調、トリオはハ短調です。最後の第4楽章はハ長調に戻ります。
四分の二。で、アダージョの前奏がありまして、それからプレストに入って
いきます。で、それで終わるんじゃなく、またアダージョがやってきます。
で、むしろこれはあのー、アダージョ、ゆっくりしたものがあって、その枠の
中で中間部が少し速くなってる、という感じにも感じられます。そういう点じゃ、
少し風変わりな終楽章だといえるかもしれません。これも先週と同じように、
古楽器による演奏で有名なクワテュオール・フェステティクス、この人たちの
演奏で聴きましょう。（♪：弦楽四重奏曲　ハ長調　Ｈｏｂ．３－５７）

0595名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 21:25:15ID:eeTUl+IC

この次は第3番、弦楽四重奏、ホーボーケン3-59、ホ長調という調子です。
ホ長調っていうのはハイドンそう多くはないんですよ。で、いつものカラッと
した音楽じゃなくて、濃厚な、叙情的な性格のソナタ形式で書いてある。やっぱり
ちょっとおもしろいですねえ、あの、調子が持っている音楽的な性格の判例、例
として取り上げられるような曲。第2楽章は、ラールゴ・カンタービレ、これが、
ま、この曲全体のクライマックスでしょう。A-B-Aの三部形式ですけど。段々にね、
曲が進むにつれて、表現の濃度がこう増してって、それにつれて装飾音符も多く、
技巧的にも高度なものになっていく、といったような構造です。第3楽章メヌエット、
四分の三、ホ長調。トリオもホ長調｡「タタータタータタータター」という所謂
ロンバルディのリズムで書かれている曲。第4楽章フィナーレ、プレスト、四分の二、
ホ長調。これは、うー始めっから速い楽章ですけど、意外な休止、休みが挟まって
ましてね、で、その後いっそう速くなるという。休んじゃ速くなる、休んじゃ速く
なる、これもハイドンの何ていうかな、ウィットの表れかもしれませんね。それ
じゃ曲、全部続けて、クワテュオール・フェステティクスの演奏で聴きましょう。
（♪：弦楽四重奏曲　ホ長調　Ｈｏｂ．３－５９）
今聴いたのは、ハイドン作曲の弦楽四重奏曲Hob.3-59ホ長調の曲でした。今日は
その前にハ長調の弦楽四重奏曲聴きました。これで両方とも演奏してるのはフェス
テティクス四重奏団のひとたちでした。それじゃ来週また、さようならﾉｼ

0596名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 01:49:29ID:lIop6Ijg

うむ、勉強になる番組なのは確かだ

0597名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 09:17:47ID:sXgVJZFF

これって、何弁っていうの？江戸っ子の言葉？

0598名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 10:48:23ID:YQoaT768

「ひとたち」じゃなくて「連中」ていうのもあったな。
「ﾉｼ」はないと思うがw

0599名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 00:32:34ID:TTNA+6KF

いいねいいね。ウチじゃラジオ聞けないから翁の番組って一度も聞いたこと
なかったんだけど、こんなチャーミングな解説だったのか。曲抜きでいい
から、是非音源化してほすい。
それじゃごきげんようﾉｼ

0600名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 05:48:28ID:tIptZft0

ラジオくらい買えよ

0601名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 07:28:49ID:8N3KuQvR

名曲の楽しみ。吉田秀和。今日は視聴室の番です。それで、この間もやりまし
たけども、生誕200年のショパンの音楽を聴こうと思います。（♪鳥）演奏して
いるのはユンディ・リという、中国出身の若いピアニスト。ご承知の方も多いで
しょうけども、この人はショパンコンクールで、第14回の優勝者。紀元2000年の
時でした。その時ちょうど18歳だったそうですから今年は28歳ということになり
ますね。（♪鳥）で今はもう各国から引く手あまたの人気ピアニストのひとりと
して活躍して、日本にも何度か来たそうです。私もこの間聴きました。優秀な人、
ピアニストだと思います。音がとっても綺麗。そのうえそのー、やわらかくて叙
情的な優しい歌わせ方っていうのが、特徴だと思います。もちろんダイナミック
な強さにも欠かせません。で今日はショパンの曲ばっかり聴きますが、まあ中国
からでたっていうとラン・ランが有名ですが、このランランのダイナミックなの
と、ちょうどこう対照的な人って言えるかもしれませんねえ。まず最初に聴くの
はスケルツォ第2番作品31。これはかつてミケランジェリが得意としたものです
けど、そのミケランジェリ以来の強い印象を覚えましたね。この人の演奏では。
二人の弾きぶりが似てるってんじゃないんですよ。ただ非常に個性的だと。非常
に柔らかーな音でゆっくり歌わせる部分に関しては堂に入っていると感じました。
それじゃスケルツォ2番聴きましょう。（♪スケルツォ　第２番　変ロ短調　作品３１）　
今のはユンディ・リの演奏したスケルツォ第2番、ショパンのスケルツォ第2番、
スケルツォ、あの、ショパンはピアノのためのソナタを3曲書いてますけど、その
うち第1曲は若書きですけど、そのあとの2曲はどれもすばらしい音楽。で、これ

0602名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 07:30:03ID:8N3KuQvR

からその第3番を聴こうと思うんです。これは第2番と比べると、どちらがどちら
ともいえないほど優秀なものですが、どっちかていうとその叙情味がかった長ーい
カンティレーナの音楽が基調になってると思うんです。でそれはさっきから申し
上げてたユンディ・リの、力強さと同時にその美しくってゆったりしたものを
聴かせる、やりかたにうまく合ってると思いますねえ。ま勿論すごい所もありま
すよ。ソナタは4楽章からできていて、1楽章アレグロ・マエストーゾ。これショ
パンの第1楽章の第2主題としてとても有名な、一度聴いたら忘れられないような。
第2楽章スケルツォ、モルト・ヴィヴァーチェ、第3楽章ラールゴ、これがさっき
から申し上げているこの歌の叙情的な性格の中心をなすところですが、これがほ
んとに綺麗。ちょっとオペラのアリアみたいな感じもしますけどね。第4楽章フィ
ナーレ、プレスト・マ・ノン・タント。これはもう、あのヴィルトゥオーゾとしての
技巧の限りを尽くしたような力強い曲。じゃ続けて聴きましょう。ショパン作曲
ピアノ・ソナタ第3番作品58ロ短調。（♪ピアノ・ソナタ第３番ロ短調作品５８）
今日はショパンの生誕200年を迎えたのを記念して、ショパンのプログラムやってて、
今聴いたのは彼の作曲した第3ピアノソナタ。ユンディ・リの演奏です。もう少し
リの演奏でもってショパンを聴きましょう。ショパンはあのー、何ヶ月か前に
ぼくがショパンのノクターン全21曲を弾いたCD、ユンディ・リがね、CDが出て、
それを聴きました。でさっきから何度もいててるような、柔らかな音でもって
美しい旋律をたっぷり聴かせるという彼の得意な、ぴったりな企画といってよい
でしょう。でその中から今日は作品62の1番ロ長調、それから作品62の2番のホ長調、

0603名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 07:32:05ID:8N3KuQvR

この2曲を続けて聴きたいと思います。どちらもショパンの晩年の作品で、内省的な
深まりが加わって、静けさと同時に何かこのー、心の中での盛り上がり、劇的な動き
といったようなものが窺われるような作品です。これもなかなかよく弾いていますよ。
じゃ、ユンディ・リのピアノソロでもって、ショパン作曲ノクターン作品62の1と2、
続けて聴きましょう。（♪ノクターンロ長調作品62第1番・ホ長調作品62第2番）
今のはショパン作曲のノクターン作品62の1番と2番。ユンディ・リのピアノソロ
です。もう一つ、マズルカ聴きましょう、これはあのー、ショパンが一生書いて
いたショパ、ポーランドの民族舞踊から出てきた音楽ですよねえ。そしてリズム
の点でもって面白い工夫がいろいろとあったんだけど、ユンディ・リそれもよく
こなしています。そん中から作品33の1嬰ト短調、それから作品33の2ニ長調、この
2曲を続けて聴きましょう。何か深ーいメランコリックな美しさを湛えた前者と、
それから活発な動きの後者の、対照がうまくできた組み合わせです。
（♪マズルカ　嬰ト短調　作品３３　第１、マズルカ　ニ長調　作品３３　第２）
今日は中国出身の若いピアニスト、ユンディ・リのショパンの曲を弾いたもの、何曲
か皆さん方と聴きました。何曲か、なんて言っておおざっぱなことじゃなくて、最初
から申し上げますと、一番最初にスケルツォの第2番、それからピアノソナタ第3番、
それからノクターンの作品62の1と2、それから最後に今皆様方がお聴きになったマズ
ルカ作品33の1と2、こういった6曲ですね。これを聴きました。それじゃまた、さようならﾉｼ

0604名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 13:41:15ID:nnwtp0N+

今週もノシとは、言わなかったような気がする。

0605名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 15:21:31ID:/jIdVuHS

「何曲か皆さん方と聴きました。何曲か、なんて言っておおざっぱなことじゃなくて」
ってところで笑った。

0606名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 15:51:55ID:e/zXCH3J

文学者だねえ

0607名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 16:53:58ID:xlQ3wr0N

こいつの語り口だいきらい

0608名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 13:40:08ID:Sbyt04QH

>>607
と言いながら、毎週聞いている。

0609名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 08:35:19ID:l8zMmXPU

翁より俺たちの方が先に逝く気がするんだが。

0610名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 14:47:46ID:sS5CPGoA

黒恭とか野村光一、柴田南雄はもう死んだし、合唱志木のU先生、「世界の小沢」も
死にそうだしｗ

0611名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 17:36:19ID:AfaUtkJA

>>610
野村光一って、あんた、あの人何年生まれだか知ってる？
生きてたら115歳だよ。

0612名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 20:48:13ID:RK0FlgrO

吉田氏はクリント・イーストウッドの映画とか見るのかな

0613名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 17:21:48ID:WIBxvDvt

死んだね

0614名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 17:40:36ID:KwD+Y0Iy

ぐぐったじゃねえか

0615名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 18:44:59ID:5/7X1WcA

南無・・・

0616名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 21:19:47ID:RLsHsv+H

クリント・イーストウッドが！？

0617名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 23:54:34ID:PP172RJd

2010年 7月 3日（土）－ハイドン　その音楽と生涯－（３８）
名曲の楽しみ。吉田秀和。今日はハイドンの連続放送の中で、今まで聴いてきた
エステルハージ家の楽団にいたお友達みたいな、トストというヴァイオリニスト
の注文で、ハイドンが3曲ずつ弦楽四重奏曲を2度に分けて作曲したんですが、その
うちの2番目の方の3曲の中の第1第2、この2曲を聴きましょう。所謂作品55といわ
れている物です。イ長調。前に聴いたのの、うー、ホ長調の作品と姉妹の、姉妹
作品のような感じがいたします。で第1ヴァイオリンにかなりの技巧性が、技巧的
な面が出ているんですけれど、これは54の3曲と同じようなもので、やっぱり、んー、
トストのうまいところを見せてやろうというのに応じたんでしょう。しかし4つの
楽器の対位法的に独立した動きが、以前と比べてずうっと増してるってのも事実です。
第1ヴァイオリンだけが光っているっていうんじゃない、ということは言葉を変え
れば弦楽四重奏の書き方として、やっぱりかなり深みを増してきたってことですよね。
多層的な、多面的になってきた。第1楽章Allegro、イ長調、ソナタ形式。第2楽章
Adagio cantabile、2/4拍子、ニ長調。たっぷり装飾のついた旋律主題を持って、
ゆったりと静かな豊かな歌を聴く、というような音楽。形式はまあロンドでしょう。
第3楽章Menuetto、3/4、イ長調。トリオもおんなじ。ここでもソロヴァイオリンの
綺麗な旋律がたっぷりと聞かされます。第4楽章フィナーレ、Vivace 、アラブレーベ
イ長調。対位法的な技巧が支配的な三部形式で、中央のところが短いフガートに
なっています。これもハイドン昔よくやったけども、ここでもまた帰ってきてる。

0618名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 23:55:53ID:PP172RJd

で各楽器がそれぞれ目覚ましく活躍していて、ハイドンの後期のフィナーレを先取
りしてるようなところがここにはあります。それじゃ例によってクワテュオール・
フェステティクスの古楽器による演奏で、全曲続けて聴きましょう。
（♪弦楽四重奏曲　イ長調　Ｈｏｂ．３－６０（作品５５　第１））
今聴いたのはハイドン作曲のホボーケン3の60、作品55のうちのイ長調の曲でした。
今度はその次のヘ短調の曲を聴きましょう、ホボーケンの61番のカルテットにあた
ります。で、これが「剃刀カルテット」ってあだ名がついてんですが、これはハイ
ドンが1789年、ロンドンの楽譜の出版社によく切れるカミソリと交換に、この自筆
のスコアをてい、進呈したという話が伝わっているからで、音楽とは何の関係も
ありません。それにブランドがこの曲を、その取り替えた相手の楽譜出版社が　
この曲を出版した訳でもないんです。どうしてこういうことになったのかよく分
かりませんけど、でもとにかくこれはフガートで有名な作品20のヘ短調カルテッ
トに劣らないくらいの力作だとされています。第1楽章、Andante piu tosto
Allegretto、ヘ短調、2/4拍子。遅ーく始まりますけど、楽章全体としては、第1、
第2楽章が入れ替わった感じで。これはハイドンの得意とした二重変奏曲、つまり
テーマが二つあって、交互に出てきて変奏曲。第1主題はヘ短調、第2主題はヘ長調、
で、対照的な性格持っていて、で前のほうは知的な少し暗いけども雄弁な感じの音楽。
後者の方は表情がこの、とても澄んだ美しさの曲。ヘ長調。こういう風な形の音楽
です。2楽章はAllegro、ヘ短調。これはソナタ形式。これちょっとねベートーヴェン

0619名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 23:57:06ID:PP172RJd

を思い出すような激しい感じ、激しいところがありましてね、突然ヘ短調のくせに、
突然変ト長調がでてきたりして、これもベートーヴェンがセリオーゾ・カルテット
でやったことですけども、それの先鞭を付けてるような。ハイドンは調整の配置に
関してもなかなか凝った事をしているんですよ。で中ごろでフガートが出てきたり
して、これなんかもうベートーヴェンそのまま頂戴してセリオーゾ書いたんじゃな
いかというような気がします。3楽章 Menuetto Allegretto、ヘ長調、3/4拍子。
トリオはヘ短調。第4楽章フィナーレは6/8拍子のへ長調。でここでは主題の逆行が
あったり、それからリズムなんかでも中々手の込んだことをやってましてね、8分
の6だから「タタタタタタ」って3つずつが２つ合わさって、あのリズムの根底を
作っていくんですけど、それはハイドンここでその「タタタタタタ」に中でもって、
「タタタタタタ」って2つずつ、3つに分けたりしてね、中々手の込んだていうか、
面白い工夫もやっています。それじゃこれ、クワテュオール・フェステティクスの
演奏で聴きましょう。（♪弦楽四重奏曲　ヘ短調　Ｈｏｂ．３－６１（作品５５　第２））
今聴いたのはハイドン作曲の弦楽四重奏曲、ホボーケン3の61、ヘ短調を聴きました。
今日はその前に同じグループに属するホボーケンの3の60という番号のついてる弦楽
四重奏曲、イ長調、これを聴きました。演奏しているのは弦楽四重奏団のフェステ
ティクス、古楽器による演奏です。それじゃまた来週。さようならﾉｼ

0620名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 10:20:07ID:ZYWvXQ5P

>>608 聞いてません　嫌いだもん
>>610 に書いてある人たちの文章はよく読んだけどね

0621名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 13:22:36ID:FpRtHUcF

２ｃｈの語り口は嫌いじゃない、と、

0622名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 13:27:33ID:yC1Oz0Bc

>>620
と言いながら、このスレは毎週確認している。

0623名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 01:43:17ID:vpWkCns4

死ぬ前にもう一冊くらい書き下ろしてくれないかな

0624名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 22:12:50ID:KnrRq7sQ

「ハイドンは和声的すぎてつまんない」ってサッカーで盛り上がる実況スレに書いたら
一週空けて対位法寄りな選曲になってて笑った

おじいちゃん実況チェックしてたんだな

0625名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 22:55:14ID:WyNUHqCj

なわけない　（by タモリ）

0626名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 23:54:03ID:Ir2DG02J

>>625
そのとおり（ｂｙ夕刊）

0627名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 08:09:20ID:60k5VvRv

氏名　　　　　没年
岩崎千明　　1977年
五味康祐　　1980年
浅野　勇　　1981年
瀬川冬樹　　1981年
池田　圭　　1990年代
伊藤喜多男 1990年代後期？
岡　俊雄　　1993年
高島　誠　　1993年
高橋三郎　　1993年
長島達夫　　1998年
山中敬三　　1998年
高城重窮　　1999年
沢村とおる　1999年？
長岡鉄男　　2000年
井上卓也　　2000年
朝沼予史宏 2002年
入江順一郎 2002年
金子英男　　2008年
若林駿介　　2008年
黒田恭一　　2009年
三井　啓　　2010年

0628名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 16:43:12ID:1z14Oyz3

>>627
吉田秀和　　2040年

0629名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 17:31:30ID:W0reD20K

住所：雪の下→墓の下

0630名無しの笛の踊り

2010/07/10(土) 02:31:08ID:ZV8aIBZV

放送を記録して下さる方、ありまとう。
翁の場合、旧仮名旧漢字の方が感じが出るんぢゃない？
原稿は旧假名なんだらうか？

0631名無しの笛の踊り

2010/07/10(土) 02:58:44ID:u55zizSq

>>630
さうです。

0632名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 23:24:23ID:FEm1MYrF

2010年 7月10日（土）名曲のたのしみ　－ハイドン　その音楽と生涯－（３９）
名曲の楽しみ。吉田秀和。今日はハイドンの曲を聴きますけども、この間から
ずっと続けて聴いてきた、トストの注文で書いた弦楽四重奏曲、6曲のうちの最後
の曲。所謂第1トスト最終曲、ホボーケンの62番の、変ロ長調の曲。これから聴き
ましょう。全体として明るい曲で、軽ーく聴けてしまうような感じですけど、作
曲技法としては成熟した手腕の、粋を尽くしたような、とても洗練された内容の
曲だと思います。1楽章、Vivace assai、3/4拍子、変ロ長調。単一主題のソナタ
形式。第2楽章、Adagio ma non troppo、2/4拍子、変ホ長調。主題二つのヴァリ
エーション。それにコーダがついてる。第3楽章、Menuetto、変ロ長調。トリオも
おんなじ。第4楽章、Presto、6/8拍子、ソナタ形式。こうやって見るとごく普通
の形を踏んだ　4つの楽章が並んでる感じですけども、その中でもって、さっきも
ちょっと一口申し上げたリズムなんかの扱いが、非常に変化に富んでましてね、
あの主要な箇所になってくると、なんかちょっと違うリズムになるところなんか
面白いです。それじゃ、クワテュオール・フェステティクスの古楽器による演奏で
この曲、弦楽四重奏曲、ホボーケン３－６２、変ロ長調、全曲続けて聴きましょう。
（♪弦楽四重奏曲　変ロ長調　Ｈｏｂ．３－６２（作品５５　第３））
今のは弦楽四重奏曲、ホボーケン３－６２、変ロ長調でした。今度はピアノトリオ
を2曲聴きましょう。ハイドンは1782年、ウィーンのアルタリアという出版社から
の注文でピアノ・トリオ3曲書くつもりでいたんですけども、ちょうどその頃オペラ
の作曲で手間取っていて、やっと1784年になってから、この3曲のPTに手を付けて、
翌年完成した。今日はそのうち第1、第2の2曲を続けて聴きましょう。まず第1曲の

0633名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 23:27:30ID:FEm1MYrF

方はホボーケンの１５－６、ヘ長調。これ2楽章からなるもので、ひとつ、第1楽章
Vivace、4/4、ヘ長調、ソナタ形式。第2楽章、Tempo di Menuetto、3/4拍子、ヘ長
調。全体としてピアノがとても活躍していて、他のものはまあそれにお付き合いし
てるという感じですけどね。でも、発表当時からこの曲はとても評判が良かったんで、
殊に第2楽章の方はイギリスでは第2楽章は伴奏つきの歌に編曲されて広く愛好され
ていた、という話ですよ。ボーザール・トリオの演奏でもって、続けて、全曲続け
て聴きましょう。（♪ピアノ三重奏曲　ヘ長調　Ｈｏｂ．１５－６）
今のはボーザール・トリオの演奏によるハイドン作曲、ピアノ・トリオ、ホボーケ
ンの１５－６、ヘ長調、でした。今度は同じピアノトリオですが、ホボーケンの１５
－７、ニ長調。こっちの方は3楽章編成です。第1楽章、Andante、主題と変奏。ニ長調、
2/4拍子。第2楽章もAndante、6/8拍子、ニ短調。ごく短い32小節の、短いもんで、
これは、ま、フィナーレにいく橋渡しみたいなもんで。で、フィナーレはAllegro
assai、2/4拍子、ニ長調。で、真ん中が、moll、あの短調になってまして、それから
おしまいの近くなって、ピアノの派手なカデンツァがあったりして、面白い工夫が
見られます。これもボーザール・トリオの演奏で持って全曲けて聴きましょう。
（♪ピアノ三重奏曲　ニ長調　Ｈｏｂ．１５－７）
今のはヨーゼフ・ハイドン作曲のピアノ・トリオ、ホボーケン１５－７、ニ長調。
演奏していたのは、ボーザール・トリオでした。今日はこの曲の前に、ひとつ、
やっぱりピアノ三重奏曲、ヘ長調っての、ボーザール・トリオの演奏で聴いて、
そしてもっと前、つまりいちばーん最初には弦楽四重奏曲、ホボーケンの３－６２
変ロ長調、これを聴きました。この3曲、今日聴いたのは、全部ヨーゼフ・ハイドン
の作曲です。それぢゃ来週また、さようならﾉｼ

0634名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 02:00:29ID:OAvirQP/

↑　乙

0635名無しの笛の踊り

2010/07/12(月) 09:27:07ID:L6O6IUMO

「エマニュエル　アックスでお聞きいただきます」
アックスの「ア」が３倍くらい高音で強音だった。
こいつ結婚相手がドイツ人かなんか知らんが
発音メチャクチャのバカ。昔の話し。

0636名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 23:20:25ID:Yqgin93V

なんか、今月のレコ芸のエッセイが翁の遺言のような構成、流れになってる

大丈夫か？

0637名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 23:23:08ID:a7NevzNs

翁の家は古い昭和の木造住宅だし、実はエアコンもないかもしれない。
ここ連日の猛暑、真夏が一番ヤバイ気がしてる

0638名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 14:19:10ID:FZ0y8Juu

ちょっと昔話をしただけ

0639名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 15:41:42ID:V78csDzQ

日本の音楽評論家いを歪めた懺悔をしろー

0640名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 16:33:11ID:kFC8655r

い

0641名無しの笛の踊り

2010/07/31(土) 06:09:41ID:23nAF71r

>>636
読んでみたけど、別にそういう風には感じなかったけどなあ。
チャイコフスキーコンクールに関して、ソ連のコンクールだという理由で
審査を率直に受け取れなかったという話をしていて、そこではっきりと
「この話はまた別に」と言ってるくらいで、むしろまだまだ書きたいことはあり
そうだというふうに感じたくらいだけど。

0642名無しの笛の踊り

2010/07/31(土) 23:18:51ID:AiZ5nJ+Z

>>641
コンクールの話しで「機会がもしあったら…」ということは、翁は「この話は
墓まで持ってゆく話」という意味なんだよ。

長い間鎌倉に住んでいる人の家にいって、虎屋の羊羹をご馳走になったあと暫らくして
「鳩サブレいかがですか？」っていわれたら、「もう帰れ」っていうことだぞ。

0643名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 12:15:48ID:Xx0qxDmy

「吉田先生、この世の鳩サブレを召し上がれ」

0644名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 13:25:59ID:Ti5qKM9N

そんなあんさんにははぶぶ漬けでもいかがどすか

0645名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 14:51:49ID:n2A2Q1w3

所望しよう
秀和・・・うまい茶であった

0646名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 23:07:21ID:bnyBjKZD

「へうげもの」みたいなもんか

0647水戸市民

2010/08/01(日) 23:39:05ID:9neJlK9R

「吉田館長、銘菓チョコ納豆はいかがでございましょう。」

0648名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 09:33:22ID:8yg1J1AE

>>643
この世からお暇してください、の意？

0649名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 15:37:47ID:zdiIfYSd

小澤が「サイトウ･キネン・オーケストラ」の名前を変えるかも知れないって言ってたけど
それは名付け親である吉田秀和は了承しているんだろうか？

0650名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 09:18:47ID:cV8lsuDT

鎌倉市は本当に直接翁に面会して所在を確かめているのだろうか。

0651名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 13:34:08ID:BQbqLqhd

木乃ｲ.....

0652名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 21:06:47ID:ldZZARaV

即身仏扱いとは何事ですか？
爺は・・・生き仏ですっっ！！

0653名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 10:25:54ID:6914esXc

NHKが定期的に訪問しているから実在は一応確認されているだろw

0654名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 18:08:22ID:0ld4x9nd

木＋乃＋ｲ＝秀

0655名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 19:08:35ID:AkzyT+oQ

ｵ　+　ﾅ　+　ﾇ　= 抜

0656名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 13:30:07ID:FsAfZDAH

其はさて擱き、聴いて被下度候
私事ながら先般、吉野家へ往きけり。嗚呼、吉野家。
なれど、なでう事にかあらむ、混み入りたる事蟷螂卵隗より孵するが如し、
吾人に前後して入り来る者、皆座する事能はざる也。
げに怪しく覚え、恥かしながら右顧左眄して様子を覗ふ事数瞬、幕に大書されたる惹句には百五十円引キとあり。
嗚呼愚かなる哉、厄介千万也。
小人百五十円引きにて遠路吉野家に到す、豎子と云ふ可き也。
百五十円、書くにも穢らはしけれど百五十円。
其中、子弟婦女帯同せし輩も散見せらる。家中四人で吉野家へ至る、厚顔無恥の所業也。
又、「呵呵。愉快至極。一家の柱たる者、牛丼の特盛など食らへずになんとするか」
などと云へる愚物あり。見るに堪へず。
爾等、百五十円遣はすによって座を空けよ。
抑、吉野家は殺伐としたものなり。
呉越同舟、凹字の卓子に相対せる者同志、いつ何時厨房の露と消えても可笑しくはあらず、
弱肉強食、その旨を諒として来店すべきなり。婦女若輩は数ふ不可也。
爾後、やうやう座に就けりと安堵せしが、隣席なる下郎、傲然として曰く、大盛つゆだくで、と。
吾人、鉄腸の鉛湯を熔かすが如き怒気に総身震へり。
下郎、天下天道を畏れざる事甚だし。ボケが。
傲岸不遜の軽輩、何ぞつゆだくで食らはんか。
爾は本意誠心よりつゆだくを欲するかと問いたし。問い詰めたし。
半刻ほど石を抱かせて問い詰めたし。
吉野家通人が世に曰く、通家の食法はねぎだく、是ノミ。
大盛り葱だくギョク。これぞ通人行家生命の糧なり。
然し乍ら、これを誂ふと爾後給仕より注視さるる事甚大、両刃の剣と云へり。
素人に薦むるは甚だ遺憾なり。
まァ爾ら町人は、二八蕎麦でも食つて居るが宜しかろうとここに陳ぶる者也。

0657名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 09:19:11ID:gauO3VUB

永遠の故郷、休載続いているな。大丈夫かな。

0658名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 08:46:42ID:XOr9HzOs

どこかで翁は自分は北海道育ちなので、クーラーをつける習慣がない、
と書いていたが、暑さ対策は大丈夫だろうか。
いやそもそも翁の家にクーラーなどという俗っぽいものがついているのか、
その点も不明だ。
翁は人間国宝だから、十分な配慮が必要。

0659名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 01:58:57ID:q5Bh+d/g

ハイドンの94番のドイツ語名、PaukenschlagをPaukenwirbelと混同して
「太鼓連打」と言ってたように聞こえたが、俺の聞き違いかな？

0660名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 22:43:58ID:UtBWNWi7

翁

0661名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 01:09:08ID:NKTr2kka

まだ耳は聞こえてるんだな･･･

0662名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 01:30:36ID:1wxhC68Q

5年前から惰性で動いているだけだよ。
誰かが、｢もう死んでいますよ｣と教えてあげたら活動停止するよ。

0663名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 19:09:15ID:/FpaQyyv

↑
中国の不思議な役人ｗｗｗｗｗ

0664名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 22:17:09ID:tXxg3JgD

この人が評価しなかった作曲家はいるだろうか。
個人的には伊福部昭について書いた文章を読んだ記憶がない

0665名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 23:04:46ID:5SQogix6

クルト・ワイルのことは何か書いたことあったっけ？

0666名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:06:53ID:hHuNgoCe

>>664

＞この人が評価しなかった作曲家はいるだろうか。

こいつが評価しなきゃ駄目なの？

0667名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 15:47:39ID:wUf1dQ/X

>>664
音楽評論家たるもの伊福部について必ず書かないといけないのかしら？

0668名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 22:31:46ID:rJ47oIEL

>>666
>>667
評価しなきゃダメとか、必ず書かなきゃいけないとか、そういう意味で書いたんじゃない
この人の嫌いな作曲家、苦手分野とかあるのかな、あったら知りたいなということデ

0669名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 23:10:23ID:mTngcmt8

チャイコ、ショパンは苦手
シェーンベルグもダメ
サンサーンスも理解不能
現代音楽も昔は使命感からいろいろ発言などしていたが
けっきょく好みではなさそう

要は昔々の（当たり前だがw）、旧制高校的価値観に入る作曲家がストライク

0670名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 23:19:21ID:rJ47oIEL

なるほど、アリガト。
私の挙げた伊福部あたりも好みじゃないのでしょうね

0671名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 00:56:01ID:YvHWrDMW

>>669
シェーンベルクはブルやマラなんかよりよっぽど評価してるっぽいけどな。

0672名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 01:58:43ID:NwA/KpTp

評価はしてるが、好きではない

0673名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 10:31:16ID:z68GDMQ4

シェーンベルクもそうだがウェーベルンは絶賛に近い評価だろ
ウェーベルン最初に聴いたときふざけてるのかと思って爆笑してしまった俺とはえらい違いだw
いまでもまともに聴けない

0674名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 23:07:17ID:xdPPX7Ab

>>669
ショパンもいつのころからか急に開眼して、それ以降相当に入れこんでいる
と見てるけどね。
今年はメモリアルイヤーのこともあって、やたらショパンを取り上げてるし。
かつてシューマンのほうがよっぽど好きだと公言したのに、今年同じく
メモリアルイヤーのシューマンのほうをあまり取り上げていないように思える。

0675名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 23:30:10ID:M3tM3ufh

>>674

惚けただけだと思う。

0676名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 23:49:31ID:4uBOjYRK

ハイドンとヤナーチェクへの評価が一般より高い
俺の好きなラヴェルはもひとつのようだ。

マーラーは昔に比べて、よく聴いているようだ　

邦人作曲家で誉めてるのは、、武満、黛、、あと誰だ？

0677名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:02:19ID:gtvzBm2o

>>676
>俺の好きなラヴェルはもひとつのようだ。
ドビュッシーならいいけど、ラヴェルをageるのは素人というのが
昔ながらの潮流だから

0678名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 11:13:59ID:P76qIyEu

>>675
いや、吉田翁がショパンに開眼した頃に書いた「ショパンに関する覚書」を
読むと、彼は相当深くショパンの本質に迫っているのがわかる。

0679名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 16:03:02ID:gtvzBm2o

「本質」って久しぶりに聞いたなw

0680名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 21:03:34ID:txE5UM1S

97才の誕生日（9月23日）おめでとうございます！

0681名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 21:28:15ID:N+6VVkvy

ゲゲゲの女房面白かったから
ぜひ吉田翁一代記を朝ドラにしてくれ
青春時代小樽での小林多喜二や伊藤整から
東大時代の中原中也はもちろん小林秀雄から大岡昇平等々多士多才。
戦争時代もレコード庭に埋めたり何かとドラマチック。
戦後の評論家、教育者としての活動はもう言うまでもない。
小澤やら武満やら話はいくらでも作れる。

NHK関係者みてたら急いで欲しい
残された時間的余裕はそんなにないぞ。

0682名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 23:23:11ID:bwb0kwGs

あ

0683名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 00:41:23ID:mjem3RU5

コッペリウスがネジを巻いている間は翁は動きます。

0684名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 00:42:53ID:A3ktUVXf

生垣には、小鳥たち

0685名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 00:47:56ID:RGq5iQCf

吉田翁は水木さんほど超然とはしてないからなあ
だいたい「秀和の女房」だと話がドイツから始まっちゃうしw

0686名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 01:56:12ID:u2y+wuo5

昨日の視聴室ではセミの鳴き声が聞こえた
相当前の収録？

0687名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 03:38:50ID:SGGE4w3R

中島義道が行っていた知り合いの音楽評論家Ｙって、吉田さんのことなのでしょうか。
われわれがモーツァルトに夢中になるのは「黄色い猿がバラの花に憧れるようなもの」
といって、ヨーロッパ人と対等な立場でものを見たり、対等な関係で彼らの中に入っていくことは諦めていたという記述をよんだのですが。
ちなみに中島氏がウィーンにいたのは70年代終わりから80年代です。
もし、そうだとすると、少し悲しいですね。

0688名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 04:15:11ID:qCEnz2S2

科学の場合だと長岡半太郎が、東洋人に科学は可能かと悩んで何年間か考え込んだりしている。

それはさておき、元々対等な関係なんてのはどこにも無いような気がする。
万葉集の外人の理解を読むと違う視点を提供していて、面白かったりする。
ただ、どうしても陰影は飛ばされているような印象を受ける。
異文化で育った感性と知性による捉え方は、土着の人間とは違うのは当たり前だろう。
それは対等ではないが、中にいる人間にはわからない相貌を浮き上がらせることも可能だろう。

異文化を語ることは同時に自国の文化を語ることでしょう。
自国文化を卑下する人ならともかく、誇りを持っていれば対等に語ることが可能な気がするのだが。

自国の文化に自負心を持てるような環境を創るのはいわゆる文化人の責務ではないかと。

中島氏の語ることが正確だったとしたら、の話ですが。

0689名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 09:18:51ID:dklzXuLW

>>687
キチガイの呟きなぞ
いちいち相手にするな

0690名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 09:27:13ID:3DllZsj8

>>681
ナレーターは黒柳徹子で
確かお父さんが秀爺のお友達じゃなかったかしら

0691名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 11:23:33ID:1wefd5ii

大学卒業したあとの情報機関での仕事（？）はどう扱うんだろうなｗ
その「秀和の女房」ｗ

まあ野村光一とかの喧嘩とかいろいろ面白そうだけど。

0692名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 12:36:02ID:K6oMbimh

朝ドラの素材としては一級品だね。特に旧制高校時代とか若い頃のネタがドラマ的に面白そう。
ドイツ語の先生のところに押しかけ下宿人になるとか、
ストラヴィンスキーを初めて聴かせた友人の妹との甘く切ない恋バナとか、
中原中也にフランス語習ったりヤクザな小林秀雄と引き合わされたりとかw
レコード屋でメンゲルベルクの悲愴を試聴してて興奮のあまりレコード盤割ってしまったエピもいいな

問題は脚本家だね。ゲゲゲのようなきちんと時代背景その他を調べて素材に愛情を持ってくれるならいいが、
龍馬伝の脚本家みたいないい加減なやつじゃダメだ。

0693名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 12:58:06ID:1wefd5ii

あと音楽がたのしそうだ、その朝ドラ。
随所でプーランクだとかブラームスの歌曲、ハイドンの室内楽やバッハの鍵盤曲が
BGMとしてでなくて、意味をもって出てくると想像しただけで(ry..

全集の写真を見ると、若いころ結構な美形の好青年だったみたいだし。

0694名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 15:32:21ID:kbeaOu54

秀和役は、小沢征悦でいいな
シャンタルは、杏をパツキンにしてごまかそう
あれ？シャンタルは秀和じゃなくて蓮實の奥さんか　まあいいや

0695名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 21:40:29ID:1fDyRxh6

朝ドラの主人公って基本的に女だよな。

0696名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 23:08:55ID:1IatuBOM

>>692
吉田青年　　　あなた方、恋人同士？
ふたり（ト　ほとんど同時に）　　　いいえ

コレか。

あと、戦争が終わって土に埋めたフォレのピアノ四重奏曲第１番ハ短調のレコードを取り出して、
聴きだしたら涙が止まらなくなったというエピソードをやらなければ。
吉田にとっての戦争が終わったということの象徴。

0697名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 10:08:05ID:GCArUBbr

>>685
１回目の結婚の相手がいるだろw
どういう方かは分からんが

>>691
そういえば書いたものに徹子パパ出てくるね

0698名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 10:36:22ID:EVPn2/qz

まあ本人存命中はドラマには出来ないでしょ。
ゲゲゲの人は半分妖怪みたいなもんだから

ん？何か外に急に大きな壁が出来たのみたいだ
ちょっと見てk

0699名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 14:20:32ID:4i5uvZPU

おしんとかマー姉ちゃんとかああいう長いスパンの一代ものは朝ドラ向きだね
戦前～戦中～戦後が入るのも展開がドラマチックになっていい

そう言えば前スレくらいで吉田翁の青年時代はぜひ妻夫木聡で、と書いたっけ。
水木さんが向井なら翁は妻夫木くらいのイケメンでもいいよね
小澤は小澤役でいいやw 　なぜか征悦よりオザケンの方が若い頃の小澤に似てるんだけど。

0700名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 15:58:22ID:MMfMzhig

妻夫木とか小澤なんて手垢のついた奴らじゃなく
そこはピース又吉を抜擢するぐらいのことをして欲しい

0701名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 18:16:09ID:Zx+8eGHZ

なんか坂の上の雲より面白そう
「吉田翁の青春」

0702名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 18:25:34ID:OwcgF/VI

でもクラに興味のない一般人からすると誰それ状態やからな。

文芸一般に興味ある人でも名前は知ってるけど、という程度だろう。

0703名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 20:39:45ID:K17F8Iqx

例の、ポケットの中の小石（評論家ではない）のことも青春の場面で使えそう。
こうしてみると生きる伝説みたいな人なんだなｗ
「名曲のたのしみ」は38年間だよね。朝ドラで人気が出てラジオの録音全部全集化
してくれたら数十万円でも買う。

題名は「雪ノ下」にちなんだものはどう？

最後の場面はやっぱり、自宅のオーディオで「四つの最後の歌」を聞きながらバーバラさんの…

0704名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 21:04:46ID:Zx+8eGHZ

ewig...ewig,,,

0705名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 00:53:54ID:tu6vyc3x

>>703
スレチだし細かい話だしで恐縮だが、一言。
×…生きる伝説
○…生きた伝説or生ける伝説
文章家の翁のスレだから、こんなレスも許されるかしら。

0706名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 12:45:40ID:FYaTgE39

>>702
白洲次郎だってドラマ化される前は誰それ状態だったよ、俺。

0707名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 00:55:39ID:KEC44R36

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201009150235.html

0708名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 12:19:10ID:BTP75BWq

ついに翁がのだめカンタービレを語る日が来るのか

0709名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 00:46:05ID:eio4vkzJ

今回は言葉遣いが妙に丁寧だった
もっと傍若無人に振る舞ってほしいなぁ

0710名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 19:38:38ID:sboC034+

「～と言えよう」なんて言葉遣いが候補に挙がりそうですね。

0711名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 13:45:56ID:OpzTo2qt

>>697
そうなんだ。
なんで、知ってるの？

0712名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 15:05:03ID:nOUXr8ix

>>711
「なんで」というのはどっちの質問ですかね？

1回目の結婚のほうは、「全集」第1期の月報や、「私の好きな曲」だったで
終戦時に配偶者がいたことは明白で、子どもらしきものの存在を窺わせる
記述が。

徹子パパのほうはどの本かは忘れたが、戦後間もないころの室内楽事情
について語る記述に出てきた。

0713名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 15:17:33ID:ktB0rpd0

>>712
黒柳氏については、吉田さんが黒柳徹子さんのことを書いたエッセイがあって、そこに
そのお父上の話が出てくるものがあった。

0714名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 16:36:12ID:OpzTo2qt

>>712
詳しくアリです。
なるほど・・・。

0715名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 19:44:03ID:3cMJet98

秀ちゃんは、徹子の部屋に出演したことないよね？

0716名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 19:54:56ID:8x8Z0vX1

黒柳徹子のご母堂が主人公の朝ドラ「チョッちゃん」で
確か吉田翁とおぼしき人物が出てきたよね

0717名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 19:19:58ID:88raPlo8

>>716
こうなると改めて年代感じるな・・・。
翁長生きしてや。
>>712
その”お子たち”はどうしたんだろうか？

0718名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 19:32:20ID:NZco3o44

>>717
すでにあの世かもしれんね

0719名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 07:47:08ID:hixwOlCB

>>718
詳しくは知らんが、新聞記事にも娘と一緒に演奏会へ。
など翁の発言あるから、ご家族健在だろう。

0720名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 08:21:50ID:cmYWLmAN

　子供は近所に住んでいて吉田秀和氏の身の回りの世話をしていると
聞いたように思います。最初の奥さんは、両家の家の人だったが、
彼が若いころお金に困ると着物を質に出して沢山あった着物が全て
無くなったとか大変だったらしい。
　戦中、軍の諜報機関で働いていた事なんて当時の時代を考えれば
何と言う事はない話、語学が出来たから通訳くらいしていたのでは？
我が家の親戚には、学歴低くても数学が得意だったので暗号関係の仕事を
東京でしたので生き延びたという人もいるが、ドラマにするほど
面白い話はなさそうだったな。

0721名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 08:48:03ID:KrvHeMsT

>お金に困ると着物を質に出して
「秀爺の女房」(初代編)でも一六銀行大活躍か

0722名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 09:04:09ID:mqTH/GZ8

>>717-720
娘さんは数年前に教育テレビで放映された番組で、爺と一緒に鎌倉の海岸を
散歩し買い物する姿が出ていましたね。
ただ、あの娘さんの母親はバーバラさんでは？
それほどお年を召している感じではなかったし。

0723名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 10:23:38ID:hixwOlCB

いや、おそらく、先妻のお子さんだと思う。
バーバラさんとの間にはお子さんがいないと聞いている。
鎌倉の商店街でお二人を見かけるとの噂だが・・・。

0724名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 20:11:59ID:io7Ny/BU

>>720
>ドラマにするほど
>面白い話はなさそうだったな。
水木さんだって、あんなにポンポン妖怪に出くわしたわけでもないし
現実の娘たちが美人でもないよ

>>722
たしかにハーフには見えなかったな
先妻の子だとすれば納得できる

0725名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 14:57:40ID:1O5+N+Yl

このスレの人詳しすぎｗｗ

0726名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 17:36:00ID:u8fRElnZ

だね。なんか超コアなマニア多いね。
翁のご近所総動員？

0727名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 15:07:18ID:FJAsIfiy

吉田氏の近況がI教授のブログに。
9日に吉田秀和賞の授賞式が水戸であったようで、その席で元気なお姿を
見せたとか。

0728名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 23:05:45ID:Hb8/i2oX

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20101009-OYT8T00982.htm

0729名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 23:29:00ID:N5rYtOA0

>>728

訃報かと思った

0730名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 21:04:01ID:U9pKbwIP

名曲の楽しみはじまた

0731名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 23:03:56ID:rpQ0L2C7

死んだとき以外はアゲるなボケ。

0732名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 09:33:50ID:eB/BB9r8

レコ芸スレによると11月号休載だそうですが、お変わりはないかしら

0733名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 22:52:26ID:3hqm/tCp

>>724
娘は、ゲド戦記訳してる、清水真砂子だよ。

0734名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 22:56:31ID:ofsv/0fB

>>733
ググってみたら、清水真砂子は1941年北朝鮮生まれとあるけど
内務省時代に翁の勤務地が朝鮮半島だったのかな

0735名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 08:18:55ID:I9uCKFza

>>733 >>734
はぁ？全然違う別人だよ。
何を根拠に？いい加減な事ばかり書くな。

0736名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 13:47:14ID:DqmGsvIX

最近のこのスレ。
年老いた老人の身辺探りをして、一体何が楽しんだ？
爺のおかげで今の日本の音楽界があるんだよ。
まったく恥を知れ！罰当たりな連中どもが！

0737名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 13:49:17ID:4XAH+ch+

それだけ翁に親しみを感じてるんだよ

0738名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 15:42:53ID:NHQwRSw7

初心者の俺には親切な案内人だった。
・・・まあ、今でも初心者なんだが、とりあえずは翁の案内も無い分野に乗り出している。
それはとにもかくにも翁のおかげ。

いなくなったら翁の本を読みながら翁の挙げた演奏を聴きながら一晩を過ごすと思う。
その日が遠いことを祈っているよ。

0739名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 20:34:33ID:ABpP+qn4

吉田さん自身、この歳でラジオでハイドンという巨峰を選んだということは、
その先はもう無くてもよいものと覚悟を決めてらっしゃるんじゃないかなあ。

今の翁の心境がハイドンの音楽にいかにフィットしていることか。

0740名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 20:37:02ID:iB3vUsnR

ハイドンは年内一杯で終わりじゃないかしら？
次何か知らないけど、最後はバッハで締めてほしい

0741名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 20:37:17ID:uf2+haDF

>>739

死ぬつもりが無いだけだと思うけど？

0742名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 20:40:57ID:XkmLvtGp

ハイドン、全作品じゃなくて正直がっかりしてる。交響曲もこれだけ録音
が出てるのに、アーノンクール大杉。。。

0743名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 00:13:12ID:0gVduidH

オペラは一回もせずに終わるのかしら
一回くらいはしたかしら

0744名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 21:00:31ID:RBr9Liv6

名曲の楽しみはじまた

0745名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 20:46:59ID:PA8vd5t5

ソル・ガベッタ　よかった。

0746名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 02:25:40ID:lH+NINw7

そう？
爺さんが言うほどいいとは思わなかった。

0747名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 00:11:13ID:zafsRPCV

死んだね

0748名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 12:21:32ID:0j38Pl5q

ガベッタが？

0749名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 06:07:06ID:3m9dhEAY

青弓社の近刊案内から
クラシック・スナイパー７――特集吉田秀和は本当に偉いのか？
許光俊／鈴木淳史ほか　A5判　予価1,600円＋税　2011年1月下旬書店発売予定

97歳の現役批評家・吉田秀和とは何者なのか?!　
音楽の魅力や深い洞察をすぐれた感覚的な言葉で表現し
音楽評論で先導的な役割を果たし、知識人としても文学や美術など
幅広く評論活動を続け、日本の音楽評論家としては
初の個人全集までもっている吉田を解体する特集。
http://www.seikyusha.co.jp/kinkan/index.html

なんかその辺のわけのわからない自称評論家が何言っても
もう動じないくらい、余裕あるでしょうね。
ただ、許氏とか鈴木氏は、ネタ切れしたからと言って吉田氏をネタにするなんて
空しさを感じないのかな?

0750名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 06:32:35ID:WaVB36TK

>>749
11月下旬発売予定の『宇野功芳、人と批評』にも注目ｗ
青弓社、今や絶体絶命のピンチか。

0751名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 20:16:10ID:JHbZ7WPn

生きてるうちにやろうという意気込みはいいと思う

0752名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 21:29:04ID:b2HSHwu1

偉いのか？なんて無粋だねえ

0753名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 23:40:54ID:VRImZwAh

そもそも誰も偉いなんて言ってないんじゃないか。

0754名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 17:03:55ID:5W40ACiU

亡き安岡正篤翁が、昭和史に於ける日本の政治哲学的指導者で在らせられるならば、
吉田翁は昭和史の文化哲学的指導者で在らせられるぞ。
最早数十年間も、水戸黄門を地で行かれていらっしゃる。

0755名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 15:11:30ID:dx7/MlSl

この印籠が目に入らないかしら。

0756名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 21:59:24ID:bJuaOQpt

>>755
ｗｗｗ

0757名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 19:59:36ID:rgOLV6vr

「永遠の故郷」、すばるで完結しましたね。
近刊は「夕映」のようです。年明けかしら。

0758名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 21:59:45ID:AqLhJQZH

「名曲の楽しみ」今年は今日で終わりか
ハイドンはいつまでかかるんだろう

0759名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 19:05:55ID:I1Jwtz/t

やっぱり「かしら語法」は「いえよう語法」に比べるとパンチ力が無いよなｗ

0760名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 04:45:23ID:TfOZlbVp

age

0761名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 16:01:16ID:OyOXxRbk

「夕映」、年明けすぐに刊行。楽しみ。
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=978-4-08-771388-6&mode=1
ちなんで対談。
http://seidoku.shueisha.co.jp/seishun.html

0762名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 06:29:03ID:1IU+c5XP

>>761
これが最後の著作のなりませぬよう。
まあ、レコード芸術の連載もまだあるから大丈夫だろうけどね。

0763名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 10:15:11ID:GSEh0q4B

>>762
対談では、「変な言い方ですけど、これが自分で計画してつくりたいと思う最後の本になるかな、
そういう予感がちょっとあったんですよ」と仰ってます。
新刊は『魔の山』を読み込んでおくといっそう味わい深そう。

0764名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 12:10:05ID:4UfpNV0+

＜対談＞
吉田秀和×堀江貴文

0765名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 09:39:33ID:bPqfjxhS

なんで堀江敏幸みたいなクソ作家がいつも出てくるのか

0766名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 23:57:59ID:kJwal/0s

新刊、今日すでに本屋に置いてあった

0767名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 11:44:59ID:niwVjr9r

全集24巻の最後の方、

夫婦で眼鏡のふきかたがうんたらかんたら
↓
悼歌
↓
an Barbara

の流れはぐっとくるよな。

0768名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 10:19:17ID:Z82t0ecK

対談ならば、｢ワールドミュージックタイム｣の北中正和氏を相手に、
｢クラシックと民族音楽の相互関係｣辺りを期待したいと思う。
吉田翁の持つ戦前からの幅広い音楽知識 (特に満州に於けるクラシック)と、戦後派の北中氏との穏やかなやり取りを想像するだけでも楽しい。

0769名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 11:28:42ID:wrwiE3V0

ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/jikokuhyou.pdf

4月からもしっかり予定されてるぞっ！！
今年九十八歳じゃ！

0770名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 23:23:59ID:1gBAPv/e

八百長メール問題について、コメントを

0771名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 07:55:02ID:G4E5xzWl

>>770
詳しくは覚えてないけれど、かつてあれほど相撲が好きでエッセイもいくつも
書いていたのが、確か八百長問題をきっかけに、「もう相撲のことは書かない」
と決別宣言をしたのじゃなかったっけ。
すなわち吉田氏は八百長はあったとあの時確信したんだろうね。で、相撲に
失望したんだと。
それをまだこんなことやってるんだから、吉田さん耳を覆いたいんじゃないかな。

0772名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 16:31:30ID:zVr99JfI

「夕映」読んだ。
この歳になっても少しも衰えを見せぬ音楽へ知性で切り込もうとする探究心
には正直ぐっとくるものがあった。
もう書きたいものは何も無いとのことだそうだけど、ここまでくれば何でもいい
から書いてくれればそれでいい、という気にもなる。でも、正直レコード
芸術の連載はマンネリすぎかなあ。あれ読むと、もう終わりにしてもいいんじゃ
ないかとふと思ったりもする一方で、「夕映」のような立派な本も書くのだから
空恐ろしいご老人だ。

0773名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 11:49:29ID:1V8oBqS5

祖母ちゃんが96歳で、膝が不自由になってから、少しボケた。
膝を訓練で回復させてから、頭も戻ってきたんだが、全快というわけにはいかないようだ。
足は大事だと確認した。

吉田翁、すげえ。

0774名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 14:45:29ID:GykLdoRP

今日の名曲探偵アマデウスはブル７。ここはひとつ御大に
御登場願いたいもんだが、……………ないだろうなｗ

0775名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 14:48:40ID:HbTj55+6

「私の初生ブル体験」かｗ

0776名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 19:58:58ID:wfIXSLga

今日のアマデウス、眠気を誘うで一貫していたのにワロタ。
最後のまとめも第2楽章だけだったし、ここはやはり吉田翁に
御登場願うべきだったなｗ

0777名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 23:04:36ID:qmLeO5PZ

むしろ御大の喋りが眠気を誘います

0778名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 22:09:53ID:zSXGLJVJ

八十年代にｆｍｆａｎに連載があって、三回くらいで終わってしまったけど、経緯を知っている人いませんか？

0779名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 23:34:57ID:KAntwDes

死んだ時以外はあげるなよ

0780名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 17:11:24ID:0QMuzscN

クラシックスナイパーの特集あげ

0781名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 18:05:06ID:xCrlCEP4

>>780
お前が死ね

0782名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 07:57:35ID:eWd/HWRu

本日の朝日朝刊の「音楽展望」、正面切って相撲のことを書くのは20年ぶり
くらいか？
ただ、確かに以前は八百長に幻滅したみたいな書き方だったように記憶してる
けど、今日の文章はずいぶんとニュアンスが変わっているように思う。

0783名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 13:10:59ID:2SmbXl/V

みなさんいつまでもお元気で。

今生の別れにならなきゃいいけれども。

0784名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 16:56:55ID:/bCPiTw/

武道家に言わせると場所数が多すぎるらしい。
剣道でも一週間くらいで、日に一勝負だと優勝は違ってくるとのこと。
そういやテニスでも若手でバリバリのチャンピオンと十年以上前の元チャンピオンが
ワンマッチで戦って、現役チャンピオンがギリギリで勝ったことを思い出した。

八百長は現行制度では必至のような気がする。

0785名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 21:51:25.25ID:yxZhBWsR

今夜のヒデちゃんのしゃべり変。

ろれつが回っていない。

もうそろそろかな…

0786名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 01:37:21.93ID:D8zybHmS

>>782
そういえば昨日は一日中忙しかったんでまだ読んでないや。
忘れるところだった。

0787名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 01:34:29.52ID:EJLAnOEb

「音楽展望」を掲げてるわりに
音楽について一言も言及がなかった

それでも許されるってのがさすが秀爺というか

0788名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 14:06:35.76ID:wN7o+ulg

>>782,787
驚いたというか笑った
ほんとに音楽についてひとこともなかった
20年前のもしお持ちでしたらＵＰしてください

0789名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 14:17:44.42ID:QhzIbq7x

>>787
「音楽展望」は、ずいぶん以前からたまに音楽そっちのけで時事問題論じたり
してますよね。
>>788
リアルタイムで読んだわけではなく、全集で読んでます。
規模の大きな図書館なんかにわりとよく置いてあるので読むことをおすすめします。

0790名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 22:43:02.37ID:nNvmAVaA

「あなたはまだ相撲をみたいと思っていますか。」
って、単なる問いかけ？丁寧にオブラートに包まれたきつい皮肉？ｗ
翁の書いた文ってどれくらい校正されて載るの？

たまに思うんだが（不謹慎なことだが）音楽展望が終わったら朝日新聞って
読む価値のある紙面ってどれくらい残るんだろう。。
数年前まで折々の歌とか夕刊の評論をよく読んでたけど。
最近はガラパゴス島でおかしな発言をして、島民のもつ日本の印象を悪化させたエッセイ
を読んで目が点になったがｗ

0791名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 01:21:56.09ID:MZgU4My7

吉田氏はあんまり映画みないのかね
ビスコンティについて書いたのは読んだけど、ほかはあんま覚えがない
俺が知らないだけ？

0792名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 13:19:09.61ID:BCbB7gqm

>>790
加藤周一は去ったが大江健三郎といしいひさいちが残っている。

0793名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 14:09:04.37ID:xEKpnf5O

しりあがり寿が面白い

0794名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 18:21:17.42ID:2Gxm5Dth

>>789　図書館いつかいってみます
>>790
人気があるコラムや連載はあとで単行本化されるから新聞いらないかも
最近買ったのは「わが家のミカタ」
うちは今の契約分が終わったらやめる予定
こないだ来年の更新を勧めに来たのを断った

0795名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 21:30:51.95ID:y0Kk3jhF

中島らもが死んだ時点で朝日は終わった・

0796名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 22:05:43.82ID:ozV6A3GR

まじで新聞いらねーな

0797名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 05:31:44.58ID:+NJ8WJQD

ハイドンの次はだれをするのでしょうか?
河出文庫で「マーラー」が出たようですが、マーラーなのでしょうか?

0798名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 14:52:48.08ID:mR+WmBje

一度くらいは日本人作曲家を・・・・・ないな。

0799名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 22:58:09.44ID:lobwQA6M

昔は義務感もあって日本人作品の擁護もしてたが、けっきょくバッハ、モーツァルトに戻ったから
いまさら興味もないんでないの？

0800名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 02:37:13.85ID:nj7VuPh5

番組自体は続くみたい、ＮＨＫの来年度の編成みたら。
ヴォルフ、シェーンベルク、（まさかの）シューベルトあたりですかねｗ

0801名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:35:30.08ID:nGFn7Lxh

文庫で出てるのは全部全集とか作曲家選集の編集ものばかりだからなあ

0802名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 13:18:24.66ID:murhDPrH

地震は大丈夫だったかしら
でも関東大震災も経験しているわけだな、考えたら。

0803名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 13:21:47.89ID:8eBMGeCI

鎌倉市で死者や怪我人が出たって報道はないから多分大丈夫だろ
津波も来てないしな

0804名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 16:56:16.56ID:zaBSyBgb

吉田邸に津波が押し寄せるには、２ｍもあれば充分て
やっぱり不謹慎すぎる。

0805名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 10:43:20.31ID:PZW/3tPy

たしかに、若宮大路のすぐ隣だからすぐに津波は押し寄せるだろうが
さすがに不謹慎すぎるぞ。

0806名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 16:54:25.55ID:AYHA6Cu1

八幡宮の階段を昇りかけたあたりでやられそうだな。

0807名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 17:21:25.34ID:zuMizYhh

♪
由比の浜辺を　右に見て
雪の下道　過行けば
八幡宮の　御社

上るや石の　きざはしの
左に高き　大銀杏
問わばや　遠き世々の跡

この辺だなｗ
ところで、この大銀杏は最近ぶっ倒れたんだよな。

0808名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 17:29:10.36ID:W2xCVpF6

鎌倉ってったらこれでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=C36pDA8u-EE&

0809名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 23:13:01.11ID:aKWXIcTh

神奈川も来るかもな

0810名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 23:25:48.04ID:AYHA6Cu1

くるよな。避難してるかな

0811名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 09:58:10.04ID:BCJje5lE

こういうお年寄りが結構耐性があったりするから、われわれのほうが先に流されてしまうかもしれん

0812名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 10:21:34.79ID:icLXoo6u

吉田翁、最後は中学までの少年期を過ごされた北海道小樽で過ごされませんか？
もう向こうには親類縁者はどなたも残っていないのかしら？

0813名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 05:53:58.00ID:dnq+2Cbz

鎌倉の大仏にお堂がないのは、津波で流されたからって聞いた。

0814名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 16:38:28.89ID:87yzaByY

>>813
そうだね。
海側（駅側）から歩いていくと、いかにも海抜が低そうだものね。
２メートルもいらないんじゃないかしら。

0815名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 17:09:33.18ID:mZk9nJCP

海から遠い吉田さんの家が流されるほどの津波だったら
鎌倉の市街地は壊滅してしまうじゃなイカ！
私が由比ヶ浜にいる限り、そんな無差別殺戮のような真似はさせないでゲソ！
鎌倉は、いや、世界はいずれ私のものになるのでゲソからね！

0816名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 20:07:02.41ID:wY6eqNRh

イカ娘乙

0817名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 22:29:10.64ID:dlOkcv73

音楽の殿堂　響きあう感動５０年東京文化会館ものがたり
東京新聞編　出版：東京新聞　ISBN:978-4-8083-0936-7　税込価格:\1,600(本体:\1,524)
http://www.bk1.jp/product/03391241

吉田秀和氏の寄稿もあるようです。
著者に名前が無いので、見落としやすいかもしれないと思い載せてみました
東京新聞のサイトにはまだ記載が無いみたいです。
amazonでは、まだ発送していないみたいです

0818名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 09:45:39.70ID:XKhkNvq+

今朝、俺の地元紙の東奥日報に吉田秀和登場
シューベルトの菩提樹について語る

0819名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 10:15:46.77ID:ueU+3AAR

さ……再放送が……ｶﾞｸｯ

0820名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 13:16:01.85ID:DUVSrW0D

本放送があるだけまし。

0821名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 13:31:02.61ID:T3MoFZf5

この番組の聴取者はうるさ型がそろっているから
どこかで再放送しますよ。
これまで再放送しないときは、本放送でその旨断わりのアナウンスがなされた。
きっと、あれこれ抗議がいったのだろう。
あたりまえのことができないのが、巨大企業ＮＨＫ。

0822名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 17:43:51.05ID:cxtIDydt

>>821
チョン並みの上から目線だな

0823名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 18:25:59.03ID:zyBYUQ2M

>>821
断りのアナウンスってのは、再放送の時間が特番等で潰れる場合の話だろ。
今回は、再放送の枠そのものが廃されたんだから、以前の例とは分けて考えろよ。

まあ、AKBだか何だかの再放送をするくらいなら、吉田翁のままのほうが良かったのは確かだが。

0824名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 20:32:13.36ID:/f5ZC/4O

みんなそんなにハイドンの第61回目聞きたかったのかｗ

0825名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 09:09:12.35ID:8eMqsmyZ

一回から全部録音してる人結構いるでしょ。

0826名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 09:15:19.82ID:jKANtxK+

聴き専楽理知らず演奏できずの吉田ならとうの昔にスイスに亡命しましたが何か？

0827名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 10:04:42.69ID:dUZmiFiS

ということは、再放送の枠自体がなくなった、という理解でよろしいのですね。

>>825
そして、そのテープお越しをしている人もいます。

0828名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 03:53:29.49ID:phD2qoKz

吉田秀和が海外に移住したため、「名曲のたのしみ」への出演が続けられなくなり、
別宮貞雄が、後任としてハイドンの連続放送を続けることになった。

…という夢を見た。
何だったのだろう。

0829名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 20:18:56.75ID:VjhNkaTC

>>825
それはすごい。
俺はショスタコーヴィチの回からの録音。
2005年の4/16の「雑誌クロコディールの詞による５つのロマンス」が最初。

0830名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 04:47:52.27ID:TX4ZYx7Q

何だ、６１は今夜やるんじゃないか。なんで順序変えたんだろうな。
それにしても、再放送がなくなったのはさびしい。
以前は火曜日だったが、水曜日に移り、やっと慣れてきたと思ったら、
今度は再放送そのものが廃止。。。トホホのホ

0831名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 16:16:11.37ID:vlnyryjR

ハイドン全曲録音しようと思ったが10回で挫折した

0832名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 00:42:27.35ID:LLhqWYY+

♪露座の大仏　おわします
報ステで、その津波の話をしてたな。
1498年だったかな、明応の大津波と呼ばれるらしい。
ところで、八幡宮の大銀杏が突然倒れたのは、
何と、去年の3月10日だというではないか！
たった1日違い。無論偶然だが、因縁を感じさせる。

0833名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 08:38:52.76ID:28h85i6t

昨日、音楽展望の連載あった。
音楽の話は無かったけど、戦時中の召集体験と当時の家族の事が・・。
若干ピント外れな感じだが、この当時を翁自身が振り返るのは珍しい。
と思った。老齢ながら、震災日本を思ふ姿が浮かぶ。

0834名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 12:24:04.79ID:CVx5HHpc

翁が栄養失調でなくとも、徴兵検査では丙種。
それでも今は長寿。

0835名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 14:32:33.36ID:eBrxRD3a

ホントに聴こえてるのかね？

0836名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 15:34:14.61ID:w6uZywoS

>>833
すばるでの新連載も回想モノっぽかったよ。よく読んでないけど。

0837名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 18:36:05.54ID:hbPCMPEf

日野原重明との対談きぼん

0838名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 18:44:47.96ID:SbZHFWc2

>>833
おれも読んだ。

今回の原発事故は人災だという結論に受け取った。

0839名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 19:11:11.31ID:O7Mj8IGY

>>833
東日本震災について感想を述べるには、自分の過去の戦災について
述べることの方が、説得力を持たせることができる、というわけだろうか。
そして、その結論が８３８氏のいうことになるのだろう。

あいかららず読みやすい文章だが、どことなく力がないのは、
題材が震災についてだからか、それとも体調のせいか。

0840名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 20:12:40.55ID:V8fzJOOL

うん、ヴァンダレイと良い勝負だった

0841名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 21:07:47.03ID:yNJCNGBA

泊めてくれた伏見の親切な人が、
長生きしてこの「音楽展望」を読んでいたらいいのになぁ。

0842mizuho4107

2011/04/17(日) 22:26:08.19ID:7cVPi4O/

鎌倉といえば、こんなのもある。吉田秀和さんこの歌ご存じかな？

http://www.youtube.com/watch?v=4jKia1xZR_4

0843名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 15:22:35.76ID:iT0qpXs9

吉田秀和は｢音楽家｣であって｢文学者｣ではない

0844名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 12:54:06.02ID:vGtH9sko

音楽家ではなく音楽評論家

0845名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 20:25:46.57ID:bHoTwbls

>>841
あなたも、こころのやさしい人だなあ。

0846名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 22:57:20.05ID:hDt5w9Hu

まったくです。
精神性の塊のような人です。

0847名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 05:34:03.90ID:4MkC3T7T

吉田と宇野、兄たり弟たり難し。
音楽ファンなら二人は備えておかねばなるまいと言えよう。

0848名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 09:23:43.64ID:AvKhtD28

吉田さん、宇野さんをおちょくるような文章書いたことあるよな。
たしかシゲティのブラームスを推した時だと記憶している。

俺はあまり音楽評論は信用していないんだけど、吉田さんの文章は好きなほう。

0849名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 12:48:03.23ID:FxCRUi9v

宇野の文筆活動は評論じゃなくてただの感情論なんだよ。
「好き嫌いじゃなくて、良いものは良い、悪いものは悪い、ただそれだけだ」
こんなことを言ってる時点で評論家失格。評論は好き嫌いでものを言っても
駄目だし、良い悪いでものを言っても駄目なのだ。

0850名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 13:05:19.37ID:q4GyiRDS

>>849
ごもっともで。
では、どのようであれば良いのでしょうか？kwsk

0851名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 16:11:17.66ID:kPBSRKct

>>848
>シゲティのブラームスを推した時
吉田氏が推したの？それとも宇野が？

0852名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 21:05:30.29ID:AvKhtD28

吉田氏が、バイオリン協奏曲でシゲティを推した時「精神性」と、わざわざ「」つきで書いていた。
宇野氏がたしか精神性云々でシゲティ盤を推していたと記憶しているから、それを踏まえていると思った。

0853名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 23:44:39.96ID:kPBSRKct

>>852
ども

それは揶揄したのかなあ
吉田氏は普段から精神性は否定していないし

読んでないから分からないけど、推測でいうと
シゲティの演奏はあまりに強烈だから、強調の意味で「」を使ったのかもね

いい演奏だよ、あれは
音もすごい
技術的にはヨレヨレだけど、フレージングとか実に考えられた跡がある

0854名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 00:54:13.98ID:9TvVehBR

シゲティのブラコンならオーマンディとやったのが好きだな。
盛期のシゲティはバックハウスの若い頃と同様、テクもバリバリだよ。
特有のぶっとい音で細かいパッセージまで全く曖昧さのない克明さで毅然と進んでいく。

0855名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 01:18:48.82ID:sv9tWh0e

>>854
>オーマンディとやったのが好きだな。
あれは「精神性」がないｗ

0856名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 02:44:02.45ID:ciK3W/o/

>>853

個人的に、としか言いようがないが、その文章での「」の付け方が唐突な印象で、当時宇野さんの評論に初めて触れて辟易した後に読んだ私にはそう思えたのかもしれない。

0857名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 02:49:37.82ID:ciK3W/o/

シゲティの無伴奏、また聴きたくなってきた。
グリュミオーも好きなんだけど、シゲティのも好き。

ブラームスも買おうかと思っている。

0858名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 09:50:50.35ID:zckMgIjk

黒田恭一にレコ芸の扱いが悪いとばらされたのでしょ。

0859名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 09:52:16.21ID:bmjGvKNE

既得権にあぐらをかくバカモノだな。
それを許す編集部もどうしようもないが。

0860名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 16:09:16.93ID:xRVO+f1D

あの黒田恭一(音楽の恋文だっけ)は吉田かどうかわからんぞ
最初はそうかなと思ったが。

0861名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 16:42:57.45ID:JWJoE6vR

文化勲章もらったときのスピーチは面白い

0862名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 01:24:11.68ID:nbqiEfPC

>>861
そのスピーチは何で読めますか？ちょっと興味があります。

0863名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 23:09:35.63ID:IvqlFzas

完全なのはレコ芸に載ってた
一部はここにある

http://ondine-i.net/merde/070409.html

レコ芸の方が(笑)とかの会場の反応が書いてあるのでわかりやすい
上のサイトの引用だとそういう反応がないので、
「私がいかに偉い人間で、りっぱな仕事をしたかは皆様もようくおわかりになりましたでしょう。」
等という所はほんとに自慢しているように思うかも知れないが勿論冗談。

0864名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 13:04:41.81ID:Gr4GFD8J

レコ芸の特集、まあ批判めいたことがないのは仕方がないが
本人インタビューは面白かった
写真も沢山あったし。

0865名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 15:17:24.18ID:ShFAmoqf

内容が濃い。字数も多い。

0866名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 21:59:38.51ID:Sbtkkk3D

>>863
ありがとうございます。早速見てみます。

0867名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 23:00:14.46ID:n3KDQ4BL

評論家で文化勲章もらった人なんて多くないだろう。
文学、演劇、美術、音楽、建築等々のうちで、評論家としてどれだけの
人が、あの勲章をもらったかね？
吉田翁は稀有な人だ。

0868名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 00:03:27.99ID:0dDxHoTB

>>866
その文化勲章の省略抜き原稿はレコ芸2007年4月号に載ってるよ

0869名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 09:31:44.37ID:2x8Ylb6u

文化勲章授賞の評論家　　小林秀雄、正宗白鳥ぐらいしかいないのでは？

0870名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 21:33:55.15ID:f1y4OpO3

吉田先生特集では、書評が面白かったな。

0871名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 06:12:56.41ID:hnow/nS+

しかしagaってると思ったら特集かよ。

0872名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 07:24:45.59ID:6f58n/G6

なんだと思った？ｗ

0873名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 07:28:43.30ID:nxR7qgDg

再婚したとか

0874名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 08:12:43.91ID:hLE/snxy

つ□

0875名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 00:12:41.87ID:ir3TbYl5

>>868
わざわざありがとうございます。図書館に行って読まなければ。
しかし今月のレコ芸は面白かった。
あの表紙の立ち姿を見る限り、まだまだ元気そうで何よりですね。

0876名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 00:19:11.18ID:HF2ZGRUh

評論家を特集するって
まさに末期的だな

0877名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 00:52:12.37ID:onS6vHh3

小谷野敦まで登場ｗ

0878名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 13:27:10.32ID:lftO7z8Q

全集の24巻だったかに載ってる
バルバラ夫人を偲ぶドイツ語の文章は泣けるね
google翻訳の助けを借りて何とか理解できたけど

0879名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 21:32:06.54ID:qF/X2LQE

クラシック音楽界の「終身大元帥」こそが吉田翁。

0880名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 08:54:19.33ID:Cdcrww7q

単なる評論家のジジイだと思ってたが
結構錚々たる面々と絡んでるんだな、と思った30代の俺

0881名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 16:05:24.19ID:aN15xBMw

評論だけしてるわけではないよね。今月のレコード芸術をみて改めて思った。
日本の音楽界の相当な功労者だと思う。

0882名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 23:32:35.12ID:inhL2JiP

そんなに偉そうな、権威を振りかざす
タイプの人には見えないけどなあ、
ヨシダオーは。
本当はたいして偉くもないのに偉そうに
してる評論家はたくさんいるだろ。
「吉田秀和は本当に偉いのか」で
特集を組んだ某雑誌は何だったの
かしら。

0883名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 23:35:39.30ID:inhL2JiP

業界に迷惑をかけているトンデモ
評論家を「表彰」する賞を作れば
いい。
宇野功芳賞だ。

0884名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 08:20:47.20ID:TE229ewk

思わず嬉しくなってしまう。

0885名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 17:08:35.78ID:1MmvQMfi

明日の放送はユジャ・ワン。ところで、ハイドン、いつまでやるんだろ。
次は決めてるのかしら。

0886名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 20:38:00.37ID:bC3+POkz

仮にいつもと同じで“CDが入手できるもの全曲”をやるとしたら
あと何年くらい掛かるのだろう…

0887名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 21:15:31.33ID:yggoCBJT

シューベルトかヴォルフじゃないかしら。

と言ってみる。

0888名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 09:25:50.21ID:53jDZClm

>>887
そんなこと書くと、シューベルトはもうやったとか
ヴォルフじゃ、歌曲ばっかり聴かされるのか、などという
レスがなされるのは、明白と思われ。

0889名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 16:00:22.66ID:J21KQIKC

ユジャワンの放送聞き逃したんだが、レコ芸の連載で書いてたことと基本的には同じ？

0890名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 21:37:37.61ID:IhJy8lKX

時間にして一曲が2分や3分の歌曲で番組を作るのは大変ｗ
今の翁にはハードルが高いかと。

ということでシェーンベルクあたりじゃないかしら。
もうやった？

0891名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 01:10:48.92ID:DZ/JEbz5

今までに取り上げられた作曲家が全て載ってるとことかないんですかね？

0892名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:01:30.84ID:MpItmUKZ

>>891
ブラームスの回なんか、酔狂なリスナーが吉田氏の発言をすべて文字に起こし
たのを元に結局翁にお伺いをたてて本にしちゃったぐらいだから、きっと
しっかりしたデータベースは残してる人はいるに違いない。
ただ、その情報がネットにあがっているかどうかはわからない。

0893名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:48:04.03ID:6OVagiaU

>>891
それはぜひ知りたい。39年も続いてれば録音をまとめて図書館などで保存するレベルの文化財。

俺の2005年からの録音メモだと、次の通り。
ショスタコーヴィチ
2005年10月　R.シュトラウス
2007年7月　チャイコフスキー
2008年8月　プーランク
2009年6月　ハイドン

0894名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:33:48.39ID:hS9MEJ6c

レコ芸の連載、もう３ヶ月くらい休載の気がするが、他の媒体には書いてるのか？

0895名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 14:25:36.28ID:u9dZnmlB

>>891
90年代以降なら以前話題になってたな
近年のものはだいぶ復元できてたと思うが、
80年代以前は結局よく分からなかった。
大きな図書館で新聞の縮刷版を調べるとか
FMfanあたり？の雑誌を当たってみるとか・・・

0896名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 01:41:10.48ID:PUNldAIs

俺が小学生の頃（80年頃）は毎週モーツァルトをやっていたのは覚えている。
>>895
縮刷版かFMfanっていう手はありますね！
それをやってくれる勇者はいないものか。

0897名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 08:24:27.06ID:6VOSab+c

NHKがきちんと番組HP作って
そこに過去の記録を整理してくれれば一番いいんだが。
これだけ長寿番組なんだから放送文化史的にもそれだけの価値は十分ある。

0898名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 09:32:01.97ID:uHXgAzBU

NHKがネットラジオ始めたのでやっとFMが聴けるようになった。

0899名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 11:59:01.90ID:9N0xrn8E

朝鮮にでも住んでいるの？

0900名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:07:34.00ID:uHXgAzBU

ネットラジオのサービスエリアは日本国内

0901名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:17:15.92ID:plTI7iGQ

NHKなら竹島、択捉、魚釣でも聴けるようにしてほしい。

0902名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 19:22:20.58ID:DIVz5h33

>>900
FMも聴けない癖にムキになるなよ

0903名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 22:08:30.94ID:sy4KwlJZ

キムになる

0904名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 20:00:36.38ID:4/JeW7d3

クーべリックがＳＯＮＹでモツの交響曲集を出した暫くあと、番組で39番をかけて一言
「まあ悪くはない出来だけど・・・クーべリックは2流ですね」の一言が忘れられない。

0905名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 01:33:49.98ID:7Y0EPr6E

>>904
すばらしいｗ

0906名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 14:59:11.43ID:4M0SMDeJ

じつは辛辣だよねえ

0907名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 15:21:21.78ID:gSxUPDYu

でも小澤と水戸室内は大絶賛の糞耳の持ち主。

0908名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 16:17:26.16ID:NVtpg4XZ

あの中であえて39をかける時点でどうかと。38が彼の得意曲なのはアホでもわかると思うんだが。
カラヤンで29や39じゃなく、35や41をかけて鈍重ですね糞ですねって言うみたいなもんで。

なんかヴァントとかは絶賛してるし、こいつの耳って許光俊レベルじゃねえの？
宇野功芳よりは確実に劣ると思う。

0909名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 16:43:26.71ID:4M0SMDeJ

カラヤンの得意曲は38。
というか、あの6曲でそんなに出来不出来がある時点でダメだろ。

むしろクーベリックならソニー盤じゃなくてオルフェオライヴをかけるべきだったと言えよう。
ソニー盤については悪くないけど二流というのはもう熱狂的なクーベリックファン以外には常識。

0910名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 17:14:41.14ID:NVtpg4XZ

マーラーについてもなんかDG正規よりはAuditeのライブ絶賛みたいな奴が多くて困るんだが、
ああいう一発録りはおもしろいにしても、しょせん慎重に組まれたスタジオ録音には劣る。

吉田についてはクライバーのブラ２の海賊版をかけてたのが話題になってたけど、ああいうこと
やる時点でこいつはアホだなと思う。

0911名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 00:33:27.60ID:PWVeDKaF

痴呆になれば無敵なんだよ

0912名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 14:23:17.65ID:hTcUpmEP

ID:NVtpg4XZがクーベリックのモーツァルト録音が好きというのはよく分かった
ただそれだけの話

0913名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 05:13:20.93ID:3BgrN+33

>>896
モーツァルトは80年代後半まで続いてたな。1番長かった。
困ったときのカール・エンゲル(w

その後がベートーヴェン。
困ったときのルドルフ・ブフビンダー(w

0914名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 08:36:03.87ID:ZrN+4Gdc

自分の知る限り、モーツァルトの全曲シリーズは2回あった。
80年頃のやつと80年代後半のものは別シリーズだったはず。

0915名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 09:56:18.53ID:/8UR5qNB

モーツァルトって1970年代にやってなかったっけ？

0916名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 12:25:46.74ID:ZrN+4Gdc

>>915
確か70年代後半から80年代頭までが1回目
80年代半ばから数年間が2回目だったと思う。
で最初のシリーズと2回目の間にベートーヴェンとか
シューベルトなんかがあったはず。もっともモーツァルトとは違って
全曲をかけるシリーズではなかったようだが、主要曲は大体やっていた。

0917名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 17:03:34.75ID:2babV0fZ

80年代ぐらいには、この番組とは別に「大作曲家の時間」というのがあって、
そっちが各作曲家のほぼ全作品を網羅してなかったっけ？
そっちは作曲家の生年順に次の作曲家が決まっていた。タイトル曲ももちろん
各作曲家の代表作で、覚えてるのはメンデルスゾーンがイタリア冒頭、
ショパンがマズルカ作品２４－４、リストがオーバーマンの谷。
ブラームスがピアノ四重奏だったか、チェロの独奏の美しい曲。

0918名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 18:21:40.36ID:kbG9l+TX

名曲のたのしみか、昔はずっと日曜の朝9時だったなー
「おはようございます。名曲のたのしみ、吉田秀和(です）。」で始まっていた。
80年代のはじめくらいかな、番組開始前にステレオ信号確認で
左チャンネルと右チャンネル交互にリコーダーの音が流れてきて、
子供心にすごく面白かったのを覚えてる。

0919名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 19:37:47.43ID:bHt9ukwQ

>>917
ハイドンを長いことやってたのは覚えてる。あとチャイコもやってたらしい。
手元にあるFMfan臨時増刊(1983年春に出た)をみると
当時のFM番組がコメント付で紹介してあった。
「大作曲家の時間」は土曜の午前7:15-8:30の放送。

以下その紹介文
「1人の作曲家をシリーズでとり上げ、ほとんどの作品を紹介している。
現在はフランツ・ヨーゼフ・ハイドンを70回にわたってとり上げ、
ハイドン学者の中野博詞が解説している。これをエア・チェックしていけば、
作曲家の作品集が完成するわけで、貴重な番組だ。」

0920名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 22:38:58.00ID:991peDjo

>>918
>80年代のはじめくらいかな、番組開始前にステレオ信号確認で
>左チャンネルと右チャンネル交互にリコーダーの音が流れてきて
なつかしいねえ

0921名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 01:08:41.26ID:0wYNZ2oi

今でも確認はしてるだろ

0922名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 10:03:23.19ID:4/SMCVy/

>>918
自分の記憶では、このリコーダーの音に続いてバッハの平均律1巻24曲の
プレリュードが弦楽アンサンブルで流れてきてそれがそのままクラシックの音楽番組のテーマ曲
になってたように思う。おそらく「名曲のたのしみ」とは違う番組だった
はずなので、時代が違うのか曜日が違うのか。

0923名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 10:56:46.04ID:WQ2EQ/I4

>>922
「名演奏家の時間」ですな。

0924名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 23:17:20.99ID:4/SMCVy/

>>922
おお、そうでした！　やはり日曜日の朝だったか。

0925名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:00:35.07ID:UHUgRJrJ

ハイドンいきなり終了で、次からはラフマニノフ！
びっくりしたあｗ

0926 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2011/09/17(土) 22:00:39.74ID:+Oe8OO/U

今名曲のたのしみ聞いてるんだが、今日でハイドンは終わり
再来週からは、なんとラフマニノフだそうだ。

0927 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2011/09/17(土) 22:08:31.54ID:+Oe8OO/U

おっと、重複…

まあ他の人にとっては

人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
という話しだけれども。
来週は浜松アーカイブス三昧だそうで。

0928名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:08:57.12ID:HcaRdG/7

ハイドン終了と聞いて驚いて飛んできたのは自分だけじゃなかったかｗ

来週は特番で休み、再来週は試聴室だろうから、ラフマニノフは10月第1週からだな。
同曲異演奏も取り上げていくとのこと。楽しみだ。

0929名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:10:45.36ID:Su0QjIX0

>>925 >>926
「ラフマニノフ、あまり知らないけど、勉強します」と言ってた。
98歳にして「勉強します」とは……

同じ曲を演奏家を変えて比較するとも言ってましたね。
それなら今までも吉田さんはお得意でしょう。

0930名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:15:33.27ID:Tmb+n8OK

ラフマニノフって45作品だからわりと早く終わりそうだ
同曲異演で回数稼ぎか

0931名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:21:29.78ID:w2jTx4np

普段ラフマニノフなんて聴かないから楽しみだ。

0932名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:24:02.12ID:Su0QjIX0

おお、書き込みが続々と。
>>930
そうだね、ハイドンよりはだいぶ少ないですね。
「ピアノのラフマニノフ」以外の部分、特に歌曲、宗教曲にどう光を当てるか
が楽しみだ。

0933名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:25:38.22ID:HcaRdG/7

>>928訂正。再来週の土曜はもう10月1日だｗ
今月は試聴室無しかな。

0934名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 23:10:22.39ID:N7fkgeJJ

９８歳で初ラフマニノフってスゲー　スゲーすぎる

0935名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 23:59:31.73ID:7AtZAVDN

ネットラジオが始まったからエアチェックが容易になった。
いままではMDでエアチェックしてたから、ときどき忘れたりしてた。
今では再放送もしないから1回しか録音のチャンスなかったし。
それにしても、NHKはテープ起こしして、解説の部分だけでも本にして発売してくれんかね。

0936名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 01:55:43.44ID:XKHSRJeh

「ラフマニノフヤフォーレはいい作品書いてるけれど、やはりなんというか通俗的ですね」
の認識が変ったのかな？

0937名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 07:02:11.83ID:kgHCcQOD

合唱曲の歴史的にラフマニノフは重要らしい。自分のラフマニノフ観が変わることを期待して聴いてみよう

0938名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 08:50:38.62ID:jHksRaGn

>>936
ラフマニノフは確かにあまり買ってないが
「チャイコフスキーの後塵を拝しているにすぎない」（LP300選）
「フォーレは通俗的」発言は確認できていないどころか
まったく逆の評価だぞ
「清純で虚飾のない抒情家」（同掲書）

もういい加減、どっかの馬鹿が勘違いで（あるいは意図的に）
孫引きしたデマをさらに鵜呑みにするような愚行はやめねえか

0939名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 01:26:45.51ID:vqDBWR+W

ザンデルリングが98歳で亡くなった、

0940名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 03:14:53.60ID:kgAxxPAf

フォーレの「レクイエム」だろ？
通俗的で聴くに堪えないって言ってたのは。
激しく同意だ。

0941名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 13:56:58.72ID:Mr1o2/0R

フォレの後期は聞くに堪えない→フォレはやっぱり後期が最高です(LP300選改訂版)
の例もあるからな

0942名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 14:22:17.75ID:x2ZJ5E10

俺のは文庫本だから、当然改訂版（の更に改訂版）だろうね。
初版では「フォレの後期は聞くに堪えない」なんて書いてたのか。
サン・サーンスの悪口を書いた後、次のような一節がある。

　そのサン・サーンスの弟子に、しかし、本当の音楽家がいた。
フォレ（～～～）である。清純で虚飾のない抒情家。（中略）
私は、まず大作ということで、『レクイエム』をとろう。このすぐれた
作品を説明する必要はあるまい。近代ヨーロッパの生んだ最も
清澄な鎮魂の歌であろう。（以下略）

ここも初版では、「レクイエム」は「通俗的で聴くに堪えない」と
書いてあったの？

0943名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 18:19:37.06ID:5g+aPpWM

フォーレが通俗的だと吉田氏が言ったことはやはりなかったように思う。
まあ、全集を確認すればわかるだろうけれど。
>>941が触れているように、フォーレの後期作品があまり好きではないという
感想を漏らしたことはあったのは確かで、それをあとで訂正しているのも
覚えている。
だいたいフォーレの作品、通俗的だとすれば初期ぐらいで、後期になるに
したがってより世間離れしてくるのは作品を聴けば明らかでしょう。

彼が通俗的と考えていたフランスの作曲家は、グノー、サン＝サーンスだね。

0944名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 19:04:13.00ID:eQkhmN+5

ヒデ坊はけっきょくドイツオーストリア音楽以外は本当には好きじゃないからな

0945名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 21:20:41.30ID:kgAxxPAf

まあ誰が聴いてもあの曲は通俗的だからなｗ
フォレ厨が必死になるのも分かるわ・・・

0946名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 21:59:54.10ID:f+1wnuqa

>>942-943
後期作品は『名曲300選』によれば
・・・フォレの晩年は、ひどく枯淡になってしまって、およそ山というものがなく、私にはまだついていけない・・・
という評価だ。

この「私にはまだついていけない」というのはかなり含蓄があると思う。
優れていることはなんとなく直感でわかるが素直に楽しめない、
さらに聴きこめば、あるいは年をとればわかるかもしれない、という意味にとれる。

いずれにしろ「聴くに堪えない」という言葉をフォーレの作品に使うことは考えにくい。

『わたしの音楽室』→『LP300選』→『名曲300選』は本文はいじっていないはず。
追記という形の加筆と、レコードリストの改訂のみ。

>>945
フォーレを誰がどう評価するかはこのさいどうでもよい。

問題は吉田秀和を引き合いに出すこと（「権威に訴える論証」）、
およびその発言が捏造されていること（「事実の錯誤」）だ。

>誰が聴いてもあの曲は通俗的だからな
これは「過度の一般化」という誤謬だ。

こういう誤謬に無神経だから、自分が嫌いな曲だからといって
都合よく他人が「聴くに堪えない」と発言したかのような幼児的迷妄に陥るのだよ。

曲そのものの評価なら別スレでやってくれ。

0947名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 00:38:35.97ID:jkdAmh+3

必死だなｗ
いいじゃん、「精神性が低い」っていわれるより
「通俗性が高い」ってポジティブに言われる方が。

0948名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 11:11:01.42ID:edgFJTPl

>>944ヒデ坊ww
あなた何様？

0949名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 12:51:53.73ID:NBmgJ9mf

>>947
精神性って言葉が出たとたんにバカっぽくなるなあ

0950名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 13:12:31.47ID:LJvYbfdf

キャラメルの包み紙みたいなもの、といったのはサン・サーンスのことだったっけ？

0951名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 01:18:02.41ID:m9pLBq5T

サン＝サーンスで正解だが、包み紙そのものに譬えたのではなく
絵画でいえばアルフォンス・ミュシャやウジェーヌ・グラッセ
（現在ならさしずめラッセン）みたいなものだ、ということを
ああいうレトリックで表現したんだよ。

0952名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 01:25:00.20ID:YCswiTUZ

日本からの茶器の包み紙に使われてた浮世絵がフランスで評価されたとか
そういう話かと思った

0953名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 22:02:22.91ID:PRowZd/b

フォーレじゃなくてフォレ、サン＝サーンスじゃなくてサーン＝サンス
フランス語わかる人なら常識。

0954名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 02:02:59.36ID:Prdk+qPa

ブーレーズ・スレで言って来い

0955名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 13:01:14.74ID:tCXnWesq

>>943
人間は進歩（または退行）しますからね。以前の評価と変わるのは
当たり前でしょう。

歳ともに作品の真髄を理解できるようになった、と言うならよいが、
でも、そうなる頃に人は耳の調子が下降する。

0956名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 20:14:30.03ID:HuT/ptt9

フォーレなんてちっとも通俗的じゃないだろ。
バッハ、ベートーヴェンあるいはワーグナー、ヴェルディといったところが
現代でも沢山の聴衆を抱える通俗的で偉大な作曲家、バッハは生きている！
で、フォーレなんて要らない、フォーレは死んだほうがいい。

0957名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 21:19:00.12ID:lGWGi1fH

フォーレってまだ生きてたんですか（笑）
知りませんでした（笑）

0958名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 23:33:06.30ID:HpwvKgku

原宿にも住んでるお

0959 忍法帖【Lv=19,xxxPT】

2011/09/29(木) 23:36:27.71ID:vnQ5MGJ4

( ´・ω・`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

0960名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 14:11:34.55ID:CtEubwpQ

今年で何周忌？

0961名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 14:20:43.15ID:IycaBtLU

吉田さんが聴いておられるのは「フォレ」

２ちゃんのＤＱＮが聴いているのが「フォーレ」

0962名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 17:13:10.12ID:yfPewGha

クラシックジャーナルだっけかの「さようなら吉田秀和」特集ってぜんぜん話題にならないんだな
まあ書いてるのが許とかだし俺も買ってねえけどさ

0963名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 11:38:54.25ID:l8XpXhNi

図書館で借りて読んだ。在日人がﾙｻﾝﾁﾏﾝ発揮し、
いつもの軽薄文章とは違って、やたらリキ入れて書いてる。

ただ許だけなんだよね、見えない大きな虚像と闘ってるみたいな姿勢は。

だからといって他の人はﾋﾃﾞｶｽﾞを恐れ多いものとして恐れているわけでもなく、ﾌﾂｰに認めている。

在日のﾙｻﾝﾁﾏﾝが露骨に空回りしている中年ｵﾅﾆｰに過ぎず、悲しいほど哀れ。

宇野のことを「文章のうまい」なんて評している時点で一生追いつけないね＞才能欠如の許

0964名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 13:43:27.41ID:+Xf8Sb2N

レコ芸の特集があるということを予測してぶつけたつもりだったんだろうが
時期も外されてその上本人インタビューが全部持って行ってしまったからな
スナイパーの負けだろ

0965名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 14:44:15.02ID:xv8UYbmE

こういう具合に、自分の時間というものを過ごしていかれるのなら、人生に悔いはあるまい、と思った。P423

0966名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 18:53:58.77ID:a8eRy1cd

ラフマニノフ、1回目からいきなりピアノ協奏曲2番なのか。
なんか、さらさらっとやって、早く終わってしまいそう。。。

0967名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 20:51:42.31ID:OX8l/dkP

いつもは、初回はその作曲家の代表作的なのをやって概説みたくして、
年代順にやり始めるのは2回目からじゃなかったっけ。

0968名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 07:27:55.89ID:sTPwpT0M

>>967
その通り。ご本人が放送中でもそうおっしゃってた。
ただ、初回からピアノばかりというのはちょっとラフマニノフを探る意味
では不満も残った。でも、最後のプレリュードがホロヴィッツのあの絶品の
演奏だったのでよしとするかな。

0969名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 18:21:27.23ID:l8MkELcy

ラフマニノフは吉田さんとしては、それ程好きではないが、かと言って
スクリアービンみたいに大嫌いではないでしょ？

0970名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 22:20:32.66ID:NxgEGP06

スクリャービンは、世紀末から今世紀初頭にかけて、ひどく有名だったが、
第１次大戦後、ほとんど姿を消してしまったというってもよいような音楽家である。
《中略》
私は、正直なところ、スクリャービンの再評価ということを世に提唱するほど、よく研究したわけではない。
しかし、今ふりかえってみて、この晩年の彼のソナタは、いつかは、もう一度、
日の目をみるべきではなかろうかと思いはじめてきているのだ。
とにかく、私は、スクリャービンのピアノ・ソナタのために、ここに一つ席を設けておく。これは、私の賭けである。（「LP300選」）

0971名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 22:52:24.16ID:l8MkELcy

ＬＰ３３０選を出されてから何年経ってんですか？
もう、結論が出てもよさそうですが。
現在も吉田老の賭けは勝負がついていないようですよ。
一部の熱狂的なスクリアービン・ファンの願いも空しく、いまだ世界的
には昼間に展示されている代物とは言えないようです。

0972名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 22:58:45.03ID:l8MkELcy

音楽史的には不運な作曲家じゃないですか？

いや、熱狂的な支持者がいることは知っていますけれどね。

0973名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 23:27:24.58ID:whsGSV6G

>>970を読んでどうして「大嫌い」と判断できるんだろうか
あきらかに肯定的な評価だと思うんだが

0974名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 09:57:56.98ID:KVSl9zPk

吉田翁の文では否定的ではないが、やっぱり翁の感性には合わないだろう。
スクリアービンの後期の作品は余りにも病的だから。

もちろん、ドビュッシーも、Ｒ・シュトラウスも、ラフマニノフも、
どんな作曲家にも一部に病的な作品はある。
でも、それがセールスポイントになる程のものではない。

0975名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 18:35:58.17ID:D75w7px4

>>974
あなた>>969？
お見受けするところ基本中の基本である名曲300選すら読んでないようだが
その程度でよくまあ赤の他人の感性が推し量れるもんだわ。

0976名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 23:41:29.57ID:HJ7VmvRr

>>975
まあまあ、貴殿もどうしてそう攻撃的になるかなあ。
それはともかく吉田さんは病的なものを嫌うわけでもないと思います。
それをいったら19世紀の作曲家で病的といえば最右翼のシューマンを
好まれるんだしね。
あと、スクリャービンの一般的評価についていえば、コアで保守的な
クラシックファンよりもむしろピアノ好きな方々には市民権を得ていますね。
ひところ音大ピアノ課の卒業演奏になんと多くのスクリャービンのソナタが
弾かれたことか。

0977名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 18:32:18.18ID:xVqsRUz5

スクリアービンの晩年のユニークな作品を味わうなら幾つかの
シンフォニーの方が聴きやすい。　
もっとも、彼の能書きを読むと、かえって分かりにくくなるけれど。

0978名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 11:48:25.49ID:iiABr9YO

ショパンも苦手、チャイコフスキーも苦手じゃなかった？

0979名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 16:30:50.36ID:SXNmw4Ro

>>978
ショパンが苦手だと公言していたのはもう30年ぐらいは前の話だ。
今は日本の数ある音楽評論家の中でももっともショパンの本質を
見抜き彼の天才を評価してる人だと思う。
チャイコフスキーは苦手というより、単純に二流の作曲家だと思っている
ふしはある。チャイコフスキーの作品のどこが安直か、具体的に分析した
記述までしてるし。

0980名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 16:54:14.11ID:wfWbFN4X

>>978
チャイコフスキーは聴いてて面白くないんだろうね。才能とか技法は認めてる。

ショパンは上の方読み返せばいろいろ書いてあるから読め、で済まそうかと思ったけど
最近LP300選読み返して気づいたんでちょっと書かせてもらう。
次第にショパンを評価するようになったと思ってる人が多いようだが、じつは翁の立場は一貫している。
要はショパンでも好きな曲と嫌いな曲があって、好きな曲を優れた演奏家で楽しむのに吝かではない。
そして嫌いな曲（おそらく感傷的かつ技巧をひけらかし、長い割に内容の薄い曲）を
あまりうまくないピアニスト（まあナルシスティックな連中だろうね）で聞かされることが多く
ちょっとうんざりさせられて、あまり印象がよろしくない。
で、この嫌いな曲はショパン好きにはたまらんレパートリーが多いので
吉田秀和はショパン嫌い、が定着したのだろう。

0981名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 16:56:10.80ID:izPtZ82u

翁は「人気があり大衆が好むもの」と「彼が芸術的なセンスがあると思っているもの」の区別をしているだけ。

そのセンスが俺とは合わないからなあ。

Shostakovichだって生誕１００年だからやっただけだし。

0982名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 16:58:26.04ID:JcPxtsrH

例えば自分の好みを振り返っても
5年前とはけっこう変わってたりする。
まして「300選」って50年前の本でしょ。
その後LP・CDで聴ける曲も格段に増えたわけだし。
いつまでも半世紀前の300選の記述を引き合いにしても仕方ない。

0983名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 17:05:12.89ID:wfWbFN4X

>>982
4行目まではおっしゃる通りなんだけどさ、
その300選の誤読や不完全な孫引きによって
ずいぶんいい加減なイメージが流通してるなあと思ったわけよ。

0984982

2011/10/05(水) 17:13:44.85ID:JcPxtsrH

>>983
いや、とくにあなたに対して書いたわけではなく、
吉田氏への批判が「300選」の記述を引き合いになされてることが多いので。
50年も経ちゃそりゃ吉田氏だって好みや評価はいろいろ変わってくるのが当たり前ってことで。

0985名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 23:32:56.70ID:6F89p9Sh

>>980
>次第にショパンを評価するようになったと思ってる人が多いようだが、じつは翁の立場は一貫している

いや、はたしてそうだろうか。
確かLP３００選には、ショパンの舟歌を名曲とは思わない、とはっきり書いてあったように
記憶している。
しかし、今はかれはおそらくその認識は持っていないと思われる。
「ショパンに関する覚書」を読まれましたか？

0986名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 09:56:05.61ID:osSFKOsB

吉田秀和翁はブレる人ですな。

0987名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 11:46:48.29ID:aFLnWy+T

翁が長年にわたって評論の第一線に居続けられているのは、
そういうノーミソの柔軟性もあってのことじゃないかしら。
あの前言撤回の多さも人間らしくていいなと思うけど。

0988名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 15:16:34.53ID:YUD+FgHt

「LP300選」でも、「この本を書いたころは、勉強が足りませんでした。
フォレはやっぱり晩年の作品が最高です。云々」と追記してるしな。
ドボルザークについても、巻末のLPリストのところで、
「本文ではこういっているけれど、ドヴォルジャークのシンフォニー
では『第7』『第8』、ことに後者がすばらしいということが最近やっと
わかった」と追記して、2曲の推薦盤を載せている。

0989名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 16:18:45.98ID:RPe9wWI7

>>985
「立場は一貫している」というのは、評価がまったく変わっていないという意味ではなく
ショパンに対する基本姿勢はそれほどぶれてはいない、というつもりで書きました。
300選の中では、すでに「リズムの変化、和声の独創性、短い広がりの中での表現の多様さ」
及び「詩と、ピアノ技法の整然と、しかもみがかれきった《秩序感》」を彼の曲の中に認めている。
ショパンに関する覚書はこの延長線上での検証作業であり、ターニングポイントではあっても
急激な開眼といった類のものと異なるのではないかと。
バルカローレを名曲とは思わない、はっきり書いてます。
はっきり書いてますが、それだけ取り出すのはフェアじゃない。
前後をちゃんと拾ってその含蓄を読みこまないと。

0990名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 21:12:40.46ID:osSFKOsB

なぜ「バルカローレ」だけ取り出して「名曲ではない」と仰ったのかね？

そもそも吉田老が名曲ではないと言ったのはどんな曲？
大曲だとか。　それなら・・・
「協奏曲」？　「バラード」「ポロネーズ」？「ソナタ」？
理由があるはずだ。

0991名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 22:10:39.78ID:/LuJE6tH

馬鹿だからだよ