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クラシックギター総合スレ part44

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2009/01/02(金) 08:19:43ID:FYVBRDqK
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。

前スレ
クラシックギター総合スレ part43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225814050/
クラシックギターうp専用Stage11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
0951名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:22:06ID:rPTarYZy
>>947
>>949のいうとおり。
普通のスケールをスティール弦の楽器とナイロン弦の楽器で弾き比べてみればいい。
ナイロン弦の楽器で音楽的に許容できるレベルに音色をそろえて弾くのはちょっと困難。

まあ、その違いが聞き分けられない耳の持ち主には何を言っても無駄だろうけどw
0952名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:24:23ID:L04+Fo3G
>946
>何と何を比べればいいかわからない
だから音質の揃えやすさと言ってるだろうが
どちらも弾いたことがあってまともな耳があれば
アコギの音色は揃いやすい
クラギは揃いにくい
は当たり前
マジでわからないなら音楽やめろ
0953名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:27:39ID:RAEGPoM3
どんな耳してるか知らんがアコギでも下手なやつの演奏だと音粒がぼろぼろだぞ？
その違いが聞き分けられない耳の持ち主には何を言っても無駄だろうけどw
それに楽器の難しい簡単の基準が音粒揃えることなの？^^;


主観以前主観以前と濁して逃げるとこを見ると挫折組みか？
アコギ挫折してアコギ嫌いになったのかクラギ挫折した言い訳のクラギ難しいもんかはわからんが
結局のとこ>>948の言う通りうまいやつはあの楽器は簡単なんていわないし
残念な奴なんだな
0954名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:30:00ID:GgBEwv+5
音粒揃えるのが簡単だとそのぶん難しい技術が要求されるから音粒揃えるの難しいもん連発されてもな
0955名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:36:45ID:L04+Fo3G
>953
だから俺には他意が無いといってるだろうが
挫折組がどうのなんてのはココを斜めにしかよんでなかった俺には
なんなのことかよくわからん

>アコギでも下手なやつの演奏だと音粒がぼろぼろだぞ
アコギの下手なやつとクラギの下手なのくらべりゃいかに
クラギが異常なほど音質を揃えるのが難しい楽器かわかるよ
あと音質が揃わなきゃ音楽にならん、コレは当然だ
主観以前w


0956名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:41:56ID:RAEGPoM3
>>955
うｐを頑なに避けるとこは古堀とかわらんな
釣り針変えた古堀か？

まああんまり愚人の相手でスレ汚してもいかんしそろそろやめとこうかな
他人より高等なことしてると思って精神的に優位に立ちたいっていう人間の心理は生理的にしょうがないことだけど
あんまり大きな声で言うとはずかしいよ
0957名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:47:14ID:hmS0e2cv
おいおい、アコギのソロギター信者とクラギ信者の喧嘩は止めろ！
両方とも難しくて面白い！
お互い歩み寄った方が楽しみが増えるぞ。
いろんなギターを経験すると、その分着実に引き出しは増える。
否定し続けることは何もプラスにならない。
0958名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:48:49ID:L04+Fo3G
>956
なんだ結局923への明確な間違いは指摘できないんじゃんw
えらそうに人にうpとか言う前に
自分のオツムを心配しろよww


0959名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:54:52ID:L04+Fo3G
>957
俺は別にアコギをどうしようなんて考えてない
どんな楽器だって難しいのは当たり前だよ


0960名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:57:46ID:u9+rliEO
>>967
アコギとソロギで争ってるわけじゃない
アコギもソロギも弾くから両者のよさも難しさもわかっている人たち愚者が争ってるんだ

>>958
クラギはタッチが難しい
↓
主観だろ？根拠は？うｐ
↓
主観とか以前に云々
↓
うｐ
↓
主観とか以前に云々


わけのわからない事を言って根拠を出せと言ったら逃げる
根拠もないものに明確な違いを指摘できるわけもない
これは古堀決定だな
たまたまこのスレを見たアコギ弾きまでを釣るとは古堀も馬鹿じゃないようだ
0961名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 03:04:44ID:u9+rliEO
このまえジャズ弾きの人と話し込んだがジャズは難しいの一点張りだった

ジャズはほかのジャンルより難しい
↓
ほかのジャンルと比べようないじゃん
↓
ジャズはコードがアドリブが云々難しいんだ
↓
コードがアドリブが云々と他のジャンルの何をどのように比べてジャズは難しいなの？
他のジャンルはアドリブとかがないぶん技術的に難しいことしたりしてるんじゃない？
↓
ジャズは難しい
ジャズはコードがアドリブが云々難しい云々に対して何も言えてないじゃないか
ジャズは難しいってことだ
↓
全部主観だろ？^^;
↓
ジャズはコードがアドリブが云々難しいんだっていってるだろ
↓
だからジャズはコードがアドリブが云々が何を基準に何と比べてどう難しいの？
主観だろ？
↓
発狂

どんなジャンルでも楽器でもこういうやつはいるから相手にするな
0962名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 03:32:38ID:L04+Fo3G
また規制だ
>960
俺はね
>クラギはタッチが難しい
に根拠が必要だとかぬかすあんたの演奏がききたいw
うpして難しくないことを証明してみろよww
うpしなければタッチが難しいの逆証明になるしな
証明されたら俺もうpしてやるよ

俺の根拠はどこかクラギ教室の発表会にいけばわかるということ
アコギの教室へもな

ほれはやくうpしろよ、ほれ
0963名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 03:39:52ID:GgBEwv+5
流石に>>962は声出してわろたｗ
0964名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 03:56:56ID:zTKzxRtP
>>916
どこに流行支店だｗ
0965名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 04:03:46ID:RlBZYD06
人気ってのは楽器やる人側からの視点でって事なの？
それとも音楽を聴く側？
0966名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 04:24:06ID:RAEGPoM3
>うpしなければタッチが難しいの逆証明になるしな
アコギが簡単の証明はどこにやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も一言もクラギが簡単なんて言ってないよ？

「古堀君に正論は通じない」を実感した
0967名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 04:28:24ID:L04+Fo3G
>966
お前はとりあえず923のどこが間違ってるのか指摘してから物を言え

0968名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 04:45:30ID:GgBEwv+5
>>967
横からで悪いけどさ

お前馬鹿なの？
クラギのタッチが難しいことじゃなくてそれがアコギと比べて難しいとか宣ったのが間違いだって何度も書かれてるだろ？

だからアコギを弾いてみせろっていってんだ
まさか弾けもせずクラギのほうが難しいとか言ってるわけじゃないよな？


お前は同じやり取りを繰り返すのが好きみたいだな
0969名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 05:26:58ID:L04+Fo3G
>968
なんか勘違いしてるがお前やRAEGPoM3が俺にうpしろなんて偉そうに言う資格は無い
根拠の示し方は俺が決める
そして根拠として
クラギやアコギの発表会にでも行って弾きくらべろみたいな話etcを話した
そしてそれでもわからな奴がいたらそれはつんぼなんだから音楽やめろ
なんだよ
0970名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 05:34:37ID:GgBEwv+5
あちゃー
これは重症ｗ
0971名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 05:50:38ID:zTKzxRtP
オマイラもう止めれ．．．
ついでにギターも止めていいよ
0972名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 06:01:34ID:GgBEwv+5
>なんか勘違いしてるがお前やRAEGPoM3が俺にうpしろなんて偉そうに言う資格は無い
>根拠の示し方は俺が決める
>そして根拠として
>クラギやアコギの発表会にでも行って弾きくらべろみたいな話etcを話した
冗談でいってるんですよね？新手のギャグ？
発表会なんて一言もかかれてないけど？ｗ
まあお前の勝手に決めた根拠が根拠というにふさわしければうｐは許してやってもいいｗ

>そしてそれでもわからな奴がいたらそれはつんぼなんだから音楽やめろ
つんぼじゃないあなたが作り出す素晴らしい音楽をうｐしてね
一曲さらっとひいてうｐすることもできないやつがつんぼとどうちがうのかな？
0973名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 06:08:24ID:RSSL689D
差別用語いくない。
0974名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 06:11:25ID:TJPGHbsb
言葉狩りいくない
0975名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 06:19:07ID:L04+Fo3G
>972
つ○ぼだけじゃなくめ○らでもあるかわいそうな人
>>962
0976名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 06:25:11ID:GgBEwv+5
ごめん
あまりにもばかっぽい文章だから全部飛ばし読みなんだ
だからめくらじゃなくて文盲がただしい
まあ文盲でもないけど


あきらかに釣りだし飽きたから寝るわ
0977名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 06:26:51ID:L04+Fo3G
w
0978名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 06:45:48ID:L04+Fo3G
「アコギの鉄弦はクラギより音質が揃いやすいぞ」
↓
弾いてみればわかる→わからない→つ○ぼ
↓
たしかにそうだ
↓
正常

そしてつ○ぼな人たちがほんとにつ○ぼなのか
それとも俺が誤解してたのか
それはもうアンケートでもとれとしか言えんな
だって自分の耳でわかんないなら人に決めてもらうしかないでしょ。
そしてそういう一部の連中の相手をする義理などないんだ
考えてみれば。

俺が932で言ったことがクラギ弾きへの誤解を生む云々というのがあったが
そんなもんかと思って暇なのも手伝ってつてむきになって書いてきたが
それはごくまっとうな感性の持ち主に対して。
そういう人たちには至極当然と思えることを書いてきたんだから
俺はこれでよしとするよ。
分らんのはわかんないでいい、ただ
「アコギの鉄弦はクラギより音質が揃いやすいかどうかマジでわからん」
みたいなことは公では言わん方がいい、感性をうたがわれるぞ。
0979名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 06:50:57ID:RAEGPoM3
>なんか勘違いしてるがお前やRAEGPoM3が俺にうpしろなんて偉そうに言う資格は無い
>根拠の示し方は俺が決める
なんでうｐしろって資格がないの？こっちの決めた方法じゃ都合が悪いの？
こっちがお前の間違いを指摘してるんだからお前が勝手に決めても
「丸かったらまっすぐあるけないから地球は平ら。」っていって勝手に証明した気になってるのと同じだからな？
こっちが決めた根拠の示し方に従えない理由を明確に書け

>そして根拠として
>クラギやアコギの発表会にでも行って弾きくらべろみたいな話etcを話した
上のことからこれは保留
まあ弾いてる人を見るだけで難易度なんてわからんし無駄だけどな
実際両方弾いててもなにを基準にどっちがどう難しいかわからんし

>そしてそれでもわからな奴がいたらそれはつんぼなんだから音楽やめろ
前にも書いてたやついるがつんぼじゃないお前の音楽うｐしろ
まあお前に無理だろうねｗどうせお前らのいうことに云々ｗｗｗ
曲弾いてうｐできないならつんぼとお前の違いはクラギのほうが難しいとかえらそうに言うとこだけだな
つんぼのほうがマシだろ？
0980名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 07:02:03ID:inh7eWiY
もうこいつら何言ってるのかわからんなw
0981名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 07:04:06ID:u9+rliEO
>>978
つんぼを超越したごく真っ当な感性を持ち主の弾く曲をうｐしてくれ
何？弾けない？つんぼとの相違点を教えてくれよ
本当につんぼと違うのはうだうだ言うとこだけか？




まあギター弾けないからこんな馬鹿なこと書き込めるんだろうね
音楽通ぶりたいなら人前でクラギはアコギより難しいなんていうなよ
人間性と音楽性疑われるぞ
楽器うまいやつは楽器を比べてどっちが難しいなんていわないからな
0982名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 07:05:52ID:L04+Fo3G
>979
あのね言いたいことはもう978に書いたから
ひとつだけ
>こっちが決めた根拠の示し方に従えない理由を明確に書け
おまえには人に指図する資格はないことと
俺がベストだと思う根拠を示したいから、それだけ。
うぬぼれんな、俺が話をしてたのはまともな感性の持ち主に対してだったんだ。
おまえみたいなつ○ぼじゃない。
0983名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 07:10:26ID:RAEGPoM3
>>982
ですよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0984名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 07:30:34ID:GgBEwv+5
古堀君強すぎわろたｗ
0985名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 07:36:47ID:L04+Fo3G
また規制だ
うpうpうるせーなw
したっていいがやり方もなんもわかんねーよ
パソの調子も悪いし
どうしても聴きたいんなら
新しいパソコンもってこい
そしたら考えてやる

そして結論
アコギの鉄弦はクラギより音質が揃いやすいぞ
↓
クラギは土俵にもあがれない人多数
アコギは土俵にはあがれる人多数
↓
なぜなら
音質が揃わない演奏は音楽になりえないから
↓
相対的に
クラギの方が難しい
あたりまえのことだ、こんなの
0986名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 07:43:26ID:GgBEwv+5
へぇPCが
ですよねーｗｗｗ
0987名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 07:44:10ID:TJPGHbsb
古堀は随分芸風を変えたんだな
0988名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 08:08:56ID:L04+Fo3G
帰省ラッシュじゃー もう寝かせろw
では結局923へのまともな反論が無いので俺の勝利でおｋ？
ですよねーｗｗｗ
あほか
0989名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 08:15:30ID:wTTkIJkM
スレの流れわからんが、春風亭小朝曰わく、ジャズ屋のプロとクラギのプロが同じ曲弾く場合、ジャズの難曲でもクラギプロは弾けるが、ジャズ屋はクラギのある程度のレベル以上の曲は全く手が出せないらしい。
渡辺香津美も福田との対談で、｢テクニックは福田さんの足元にも及ばない｣みたいな事いってたし。

アコギソロなんてジャズよりさらにレベル低いでしょ？押尾弾いてる奴が言ってたんだが、譜面に完全に合わせるんじゃなくて、音源聞いてノリで合わせればおkらしい。
つか、アコギソロの大会の最高峰って言われてるフィンガーピッキングデイ見れば分かるが、クロサワのアマチュア大会以下のレベルでﾜﾛﾀｗ
0990名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 08:41:40ID:zTKzxRtP
>>989
指弾きで多声表現を単音中心でやる技術がクラシック双方なんだからそれ以外
の技術の範囲の音楽中心の人は弾けなくて当たり前。
別に上下じゃないだろ
バイオリンでギターの多声弾けないことを馬鹿にするのか？
バイオリンで普通の旋律表現がたどたどしくしか弾けなかったり
フラメンコの簡単なパッセージが弾けなかったりするんだから同じこと
0991名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 08:44:23ID:zTKzxRtP
>>990
×双方
〇奏法
0992名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 08:56:44ID:NQM9ikkX
ギター音楽聴くの好きなんだが、あの演奏中にキュッ、キュツという弦をこする音、
耳障りもいいとこ、あれ、何とかならんのか？
0993名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 09:22:16ID:P7XIo0FX
>>989
ソースが落語家のコメントってのはどういうボケだよｗ
ジャズとクラシックでは使う楽器も違うことが多い
渡辺も本業はエレキのはずなのでその比較はアンフェアすぎるな
例外的にクラギをよく弾くジスモンチやタウナー、ブロウと言った面々ならクラ曲も結構弾けるのではなかろうか
アコギソロが更にレベル低いとの主張も根拠が希薄
押尾は知らないがヘッジスの演奏なんか簡単そうには聴こえないがな
0994名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 09:38:49ID:wTTkIJkM
>>990
なんでバイオリンとギターの比較になんの？

単純にジャズギ、ソロギがクラギの曲弾けない。クラギがジャズギ、ソロギの曲弾ける。としたら、クラギのほが難しいと思うのだが。

クラシックピアニストがジャズピアノの曲弾けても、ジャズピアニストはクラシックの曲弾けないから、クラシックピアノピアノの方が難しいってなんじゃん。




あと、ソロギターがなんでクラシックギターより人気があるかってのは、ソロギターはあくまでポップス(商業的音楽)だからでしょ。
ファミレスとかマックの化学調味料てんこ盛りの料理が最高に旨いって言ってる人達に、料亭の日本食の芸術性を理解してもらえないからって、ジャンクフードのが優れてるとは言えないのと同じで、
商業音楽に洗脳された人達(大衆)にはクラシックのよさが理解してもらえないからだよ。
0995名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 09:44:09ID:wTTkIJkM
>>993
ん、ヘッジスのバッハチェロ組曲聴いてみろよ、ダメダメだから。
タウナーはピアノ出身で、ギター始めたの遅いからかもしれないが、作曲力はともかく、技術(演奏力)はたいしたことないだろ。
0996名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 09:44:59ID:AmYLucD5
＞＞992
そういうノイズを出さないのも奏者の腕次第。
0997名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 09:54:30ID:P7XIo0FX
>>995
ウィントン・マルサリスはまともにクラシックを演奏できるのに対してプレヴィンのジャズと来たらそこらに転がってる学生プレイヤー以下だからクラシックはとても簡単ってことになるのか？
ヘッジスのチェロ組曲は聴いたことがあるような気もするがどんなだったか覚えてないな
仮に下手だったとしても当然だと思うが
クラギ弾きじゃないんだから
0998名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 10:02:48ID:wTTkIJkM
ヘッジスはクラギでじゃなくて、ハープギターでだが。

0999名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 10:05:46ID:2gbDf29k
はいはい、それぞれの楽器を突き詰めて行くと
それぞれの楽器の難しさがあり
同じ弦楽器だからといって単純にどっちが上か下かなんて比較は出来ないと言う事で
よろしいですね、皆さん。
1000名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 10:06:36ID:2gbDf29k
ばーかw
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