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クラシックギター総合スレ part44

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0001名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 08:19:43ID:FYVBRDqK

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。

前スレ
クラシックギター総合スレ part43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225814050/
クラシックギターうp専用Stage11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/

0552名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 22:20:11ID:ivMcDu7m

ちょっと前にコンサートピアニストの話が出てたけど、ピアノだって
演奏だけで食ってる日本人クラシックピアニストなんて片手でも
余るくらいだろ。

0553名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:12:46ID:uT1YmTnl

>>550
おーい頭は大丈夫かな？日本語読める？
>>546がギター弾きとは限らないだろ。聞き手の意見とかいてあるじゃん。
＞お金を出して聞く以上は、客としての素直な感想を述べるのは当然。

・クラギは人気がない。
・ギター好きもクラヲタも一般の音楽好きからも関心をもたれてない。
・クラギを聞くのはクラギ弾きがほとんど。
・クラシックだと勘違いしてる事が不人気の原因。
・プロと名乗っても知り合いしか客が来ないレッスンプロが多い。
・金を払ってまで聞きたいプロはあまりいないが付き合いで聞きに行く。
・クラギ弾き以外のギタリストの方がレベルが高い。

↑色々指摘されてる事は客観的事実と正直な思いだろ。
俺はクラギ弾きだけど音楽ファンとしてなら同じように思うよ。
クラギを弾いてるから勉強や付き合いの為に仕方なくCDも買うしコンサートにも行く。
でもクラギ弾いてなかったら金を出してまで聞きたいとは思わないよ。
他にもっと素晴らしい音楽があるしセンスのいい演奏家がいるのだから、
こんな進歩が無く冴えない音楽は好き好んで聞かないさ。

クラギ音楽を聴かないギター好き人やクラヲタに尋ねてごらんよ。
なぜクラギ音楽を聴かないの？と
たぶん｢ぱっとしない音楽だから｣などの類の答えだろうよ。
この現状に目を瞑って詭弁ばかりで反論してたら進歩がないし、
マインドコントロールされた不憫な人間と思われるよ。

0554名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:39:25ID:JzUO8TTh

>>553
ぱっとしないと思いながら冴えなくてださいと思うことに時間かけて練習したり付き合いでコンサートいくお前の方がよっぽど不憫だよ

0555名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:42:13ID:xd+F+RAX

>>554
相手にしないほうがいい。バカがうつるぞｗ
単なるカマってちゃんなんだから、かまわないのが一番

0556名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 00:03:44ID:XQM1RK0v

>>553
> ギター弾きとは限らない

つまり>>551で例にだした運動音痴の引き篭もりのガキや、場末の飲み屋で酔っ払ってる
親父と同類ということですね?

0557名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 00:49:52ID:hwfNNzCS

>>519

ワロタ。うまいこと言うなぁ。
流行ってないラーメン屋はクラギみたいなものか。
作ってる本人と身内だけしか食べないんだな。

0558名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 00:58:54ID:CgREzORO

クラギ界の現状を言葉で表現すると「生きながら死んでいる」って感じかな
欲がないとか植物のように穏やかとかそういうんじゃなくて
スパゲティ症候群の植物状態

0559名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 01:00:49ID:NZ/jkrhy

>>557
>>521

0560名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 01:18:09ID:Oy32WBAv

>>553 >>557 >>558
ほんとにしつこいなあ。その情熱を自分を磨くことに使えばいいのに。

0561名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 01:44:38ID:CgREzORO

>>560
お前は少ない脳みそをクラギ界の発展に使ってみろ

0562名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 01:47:52ID:V8mxKyIg

汚れちまった悲しみに今日も小雪の降りかかる　ってかね。

0563名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 02:16:42ID:O05U2u4S

ID変わった瞬間自演わろたｗｗｗ
ここまでくると一人コントの領域だろ

0564名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 04:05:51ID:jwKML5jK

>>553
人を馬鹿にしている時点で勝敗は見えてはいるが。

>・クラギは人気がない。
なぜそう思いたいのかがわからん。ソースは？

>・ギター好きもクラヲタも一般の音楽好きからも関心をもたれてない。
上に同じ。実力のない奏者をピックアップして「クラギは」と言い換えているようにしか思えん。

>・クラギを聞くのはクラギ弾きがほとんど。
多いのは当たり前だわな。
クラリネットのコンサートを聞いたことあるか？ファゴットのコンサートを聞いたことあるか？
客席で周りの会話を聞けば、いかに演奏する人の占める割合が高いかわかる。

>・クラシックだと勘違いしてる事が不人気の原因。
勘違いではなくクラシックだ。（歴史は捏造だというのか？？）しかもここはクラ板だ。
そして、ギターでなくとも、クラシックの人気なんて所詮この程度だ。

>・プロと名乗っても知り合いしか客が来ないレッスンプロが多い。
ピアノ、声楽よりははるかに少ない。
そのようなクラシック界が良いとは言わないが、やはり「クラギは」という主語にはそぐわない。
また、生徒に１０枚ずつチケットノルマを課したりしないだけ、他の楽器より善良、いや普通だ。

>・金を払ってまで聞きたいプロはあまりいないが付き合いで聞きに行く。
仕事上の付き合いなら当たり前。趣味なら無理に行く必要ない。

>・クラギ弾き以外のギタリストの方がレベルが高い。
キース・ジャレットはポリーニよりうまい、というようなもの。比較にならない。
仮に無理に比較するとしても、誰と誰を比較しているのか不明。

「客観的事実」とはほど遠いと思うが。

0565名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 07:34:56ID:MHlOHduj

クラシック自体が「一般人」に人気のない音楽ジャンル
ここでいう一般人は音楽を聴く聴かないを無視した意味

音楽CDは最低プレス枚数1000
オケは別として、この枚数すらそのほとんどを自分で買い取らざるを得ないプロ演奏家の方が多い
比較的聴く人口の多いピアノやヴァイオリンですらこの有様だからギターは推して知るべし

0566名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 07:54:54ID:0Sh8LM+U

クラギが人気がないと思うのはよくわからない、ただクラシックはオーケストラが主流でしょ。
単独だとピアノは１番多いとは思うが、後はどんぐりの背くらべのような気がする、
クラギも捨てたもんじゃないよ、オーケストラにクラギが入ってないのは、楽器の特徴の関係だから、
人気とは別問題だと思う。

0567名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 09:05:39ID:z4BiVryD

クラヲタは桶ばかり聴く人が多いよなあ
クラシックファンと言っても器楽曲が大好きな俺とは趣味の合わない別人種のような気がする

0568560

2009/01/30(金) 11:13:50ID:CJATBcql

>>561
一応言い返しておこう。
なんで　　＞クラギ界の発展　　なんて言葉が出てくるの？
やっぱり拡大がすべてに優先する、ていう新堀の関係者なんだね。
別にいいけど、もっと堂々と自分たちの宣伝をすればいいんじゃない？
君たちは拡大させるのが好き。
俺（たち）はいい音楽を楽しむのが好き。
その違いぐらいはわかりなよ。

0569名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 11:30:29ID:RJ8Z5Pkz

おまいらそんなことよりも、中学校の授業で習う寸前まで
Ｊ・Ｓ・バッハ　小フーガ　ト短調
のことを
「こふーが」だと思ってた奴、いるだろ？
正直に手を挙げろｗ

0570名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 11:33:13ID:p7yclsAg

いくらなんでもそれは拡大解釈。

0571名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 11:37:55ID:KjBoNhho

>>569
厨房のとき、新堀のアンサンブルでやったｗ
おれアルトだったんだけど、プライムに女子高生の綺麗なおねいさんがいた。
その女子高生がおれに迫ってきたんだけど、残念ながらそのおねいさんは凄いワキシュー。
怖くなって新堀やめたよ。

今だったらワッキーだろうがなんだろうが行くけどな。

0572名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 11:38:03ID:ueK6GkMI

クラシックギターは聞いていて面白くない。
ただそれだけ。
演奏している人間は面白いかもしれないが、
聞いているほうは１０分も聞けば飽きてくる。
これが現実。いや、もともとそういう楽器だ。
表現力が小さすぎる。
発展とか考えないで、それぞれが趣味としてやってればいいだろう。
他の楽器と比べたりするのもナンセンス。
ポジションはどうであれ、好きならそれでいいんじゃないか。
ゲンゴロウばっかり研究しているやつもいるだろう。
そいつの話も５分くらいは面白く聞けるけど、もともと興味は
ないからすぐ飽きる、ギターも一般人からしたらそんなもんだよ。

0573名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 11:44:19ID:sxHQm23g

>>572
君の話しはつまらんからもういい

0574名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 12:25:30ID:x+6y1t17

>>571
ﾜｯｷｰで悪かったわね。
迫ったなんて失礼な。
ちょっと厨房をからかってあげただけよ。

0575名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 12:42:10ID:MQUXTzqb

>>572
俺は何時間でも楽しめるからお前の考えは間違いだな

0576名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 13:18:26ID:CJATBcql

>>572
だからね、このスレにこないで新堀行けって。君に向いてるよ、まじで。

0577名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 15:25:42ID:Tc4aJqg9

>>573　>>575　>>572

そんな現実を無視してる君らの存在がクラギが人気がない癌なんだよ。
ダメさ加減を指摘してる人たちは、クラギが好きだからこその愛情表現。
でもクラギ弾きのやってる事は贔屓の引き倒しで、けしてクラギ弾きの為にはならないよ。
人気はないのは事実。世間が悪いわけではなく全ての原因はクラギ弾きの心にあるんだよ。

それと業界がピンチなのも実直に受け入れないとだめだよ。

0578名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 15:33:22ID:O05U2u4S

>>577
もう飽きたんだけど
せめて新しい釣り針用意してくれ

0579名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 15:50:41ID:CJATBcql

>>577
クラシック音楽が、じゃなくてクラギという楽器が好きなんだね？
音楽はなんでもいいんだね？

ここはクラシックが好きな人たちのスレだから。>>1 に書いてあるようにね。
君がギターで演奏されるクラシックの楽しさを理解できないからって、みんなそうだと思わないでね。
君みたいに単純な感性の持ち主ばかりじゃないから。

それから業界ってなに？具体的には？
街のギター教室は俺の知ってるところはみんな生徒が増えてるよ。
何が（どこが）ピンチなの？
それとも君は生徒が減ってる教室の先生なの？
それなら自分で生徒が増えると思う音楽をやって努力すればいいじゃない。
人にへんなことを言う必要はないんじゃない？

0580名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 16:07:55ID:FXDuPctJ

しかしすげーパワーだよなぁ。。
なんかクラギ弾きに恨みでもあるんかい

0581名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 16:12:36ID:N+4vogKu

>>577
じゃあどういうことをするのがクラギのためになると言うの?

0582名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 17:54:42ID:5Pe6MJfD

【女子高生】全日本女子高生ミニスカ制服コンテスト開催される【ﾐﾆｽｶ祭り】

１月１８日、都内で下着メーカー主催による盗撮撲滅キャンペーンの一環として、"ミニスカ限定"制服コンテストが開催された。
寒空の下、全国から集まった女子高生が自慢の制服を着用し、主催の下着メーカーより提供されたカラフルなランジェリーを身につけ、
「パンチラ」ならぬ「パンモロ」でステージでパフォーマンスを繰り広げた。
当日、カメラ撮影フリーのイベント会場には５００人を超える男性がカメラ片手に大集合した。
コンテストで優勝した神奈川県の某私立女子高に通う、山下莉緒さん(17)は
「盗撮するくらいなら、堂々と思いっきり撮っていって欲しい！」
と意気込みを語った。
準優勝の都内某私立高に通う、倉本ヒカルさん(16)も
「チョット恥ずかしいけど、見られてるって気持ちいいかも！」
と新たな自分の発見を興奮した様子で語った。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/underwear/1225499305/l50

0583名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 18:15:48ID:vNtI8f7B

俺以外にもクラギを懸念する思いの人が居る事に安心した。

>>564 >>565 >>579
君らが理屈をこねてクラギストの在り方を評価するのは勝手だけどな。
でもそんな主張を理解してくれるのはクラギしか弾かない人だけだよ。
｢クラギはクラシック音楽だから人気が無いのは当然だ｣
なんてただの詭弁か勘違い。
ギターはもっとも人気がある楽器の一つ。弾く人も多いし好んで聞くファンも多い。
クラギが人気が無いではなくて、クラギを弾く人が人気が無いんだよ。

君らのように、
｢我々はクラシック音楽だ。関係ない奴はこのスレに来るな。他のジャンルと比べるな｣
などとの主張を読む限り、クラギ弾き特有の固まった思考構造が読み取れる。
つまり排他的で閉鎖的だと言う事。
世間の評判を無視して内側の評価ばかり気にして音楽をやってきた結果、
クラギ弾きにしか興味を示さない過疎音楽になってるんだよ。

最後にもう一度。
クラギが人気が無いではなくて、クラギを弾く人が人気が無いんだよ。

0584名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 18:24:12ID:ullxUGEF

>>583
だからどうしろと言うの?具体的な提案をヨロ。

0585名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 18:31:30ID:MQUXTzqb

もう最後らしいからほっとこうぜ
次スレからクラシックギターを愛しクラシックギター界の未来を心配する謎の真性基地外その正体は高いギターを買わされて挫折した真性基地外を無視するようにテンプレに加えよう

0586名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 19:04:46ID:dn8me0BG

河野櫻井のマエストロとプロフェッショナルってどのぐらい性能ちがうの？

0587名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 20:03:16ID:KDHQiaoq

>>584

>>577 と >>583 は新堀ギターの宣伝なんじゃない？

0588名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 22:24:27ID:MHlOHduj

次から「古堀君」と呼ぼうぜ

0589名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 22:40:03ID:0Sh8LM+U

それって中居くんのCMだよね！

0590名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 23:51:33ID:vNtI8f7B

>>584

アマチュアには何も求めてないから、君は好きにやればいいよ。

0591名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 23:58:50ID:sEX5hqVB

>>577
えらい批判を浴びてるね。
とてもクラギの事が好きなように思うけど、ただこではアラシ扱いになってしまうようだが。
それだけ真剣にクラシックギターの事を考えてる人が少ないって事かな。
まぁ反論だけならまだしも、新堀がどうのんあんて書いてる人はちょっとおかしい人かも？

自分も音楽を聴く立場だと現状のプロクラギ弾きには不満があるよ。
その原因も最近指摘されてるように、クラシック音楽だと自意識してることだろうね。
世間はギターにクラシック音楽を求めてなどないし、クラシック界もクラギを必要としてない。
残念ながら聞く側のニーズと弾き手の感覚とにギャップがあるのは否めないね。
現場では飲み会などで危機の話も出るし、クラギのダメな部分や課題なんかの話題もあるよ。
ここの人も何れ実感する時期がくると思うね。

0592名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 00:09:16ID:OU+86Ffb

>>591
まあ自演だろうけどさ
俺はクラギでクラシック曲が聞きたいんだけどこれは聞く側のニーズってやつには入らないの？

自分の好みが音楽界の総意みたいな言いかたしてちょっとおかしい人かも？

0593名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 00:27:13ID:mh/y7UEV

分かり易い自演ヤメレWWW

0594名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 00:36:47ID:Yw0q1Dbd

>>591
古堀君　宣伝乙

0595名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 00:41:37ID:TY1r0XtH

>>585

　この手の連中(？)、最後、最後と言うけど、最後だった試しがないｗｗｗ

　構って君だからねぇ

0596名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 01:54:46ID:mh/y7UEV

IDがｾｸﾛｽ君には気をつけようWW

0597名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 04:10:35ID:j4AnfL4q

結局564に指摘された客観的なソースは存在しないんだね。

0598名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 09:58:18ID:Um3o5vXV

なんかキチガイが「新堀の回し者」に認定されているのはそれはそれで正直複雑。
転向組みの俺としては「新堀」なるものとそれ以外のクラギ弾きが嫌いあっているのかいまいちわからん。
確かに宗教的だったり楽器販売の問題だったりあるのかもしれんが、実際それは小さな問題だと思うんだけどね。
音楽的にも交わっていくことは不可能なのですか？

0599名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 10:03:25ID:Jo5L225w

この糞ｽﾚにくると、ｷﾞﾀｰが下手になる。

うんまちがいない。下手になってきた。

0600名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 10:06:33ID:Md8YWNd5

>>598
宗教「的」じゃなくて宗教そのものだからなぁ

0601名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 10:43:53ID:mh/y7UEV

>>598 Nが交わろうとしない。

0602名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 11:05:23ID:l3hMMYiH

スレ違いかもしれないんだけど
楽譜を抑えるクリップみたいなものでおすすめある？　分厚いものだとすぐ閉じちゃって・・・

0603名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 11:11:08ID:Yw0q1Dbd

>>598
その音楽を聴いてみると、とにかくＰＡも使って派手にアピールできるものが一番、見たいな印象を受ける。
それがたくさんの人を集めるための音楽の方向だと考えているんじゃないかな。
その考えは別に否定しない。
だから一般に受けることが一番大事だと言ってる人が、新堀と同じだね、そういう感じ方なら新堀に行けばいいよ、と言われるんじゃないか。
もしかしたらほんとに新堀の関係者かもしれないが。

音楽の質というと上下の話に受け取られるかもしれないが、俺はリズムにのって自我を忘れるような演奏やアピールすることが一番みたいな音楽はごくたまにでいい。
音楽を聴きながら自分を振り返ったり、いろいろな思考を刺激してくれるような音楽に触れていたい。
それがいわゆるクラシック音楽じゃないか？楽器によらずね。もちろんギターも。
こういう感じ方の人間もそれなりに人数がいてクラシックを楽しんでるんだから、うけることが一番、て言う人とは音楽の世界が違うとしか言いようがないんだ。

0604名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 11:22:45ID:mh/y7UEV

Nのコンサートの客もNの関係者ばっかりだけどなW

0605名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 11:56:19ID:9HL1WbdB

>>602
昔、ＧＧショップにそんなの売ってなかったっけ。
それか、コピーしちゃえば。
譜めくりも必要なくなるから楽だよ。確か、他人にあげなければコピーしていいと思うよ。
間違ってたら、ごめん。

0606名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 12:06:50ID:l3hMMYiH

>>605
サンクス
ttp://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=127890
ttp://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&cPath=257_267&products_id=127936

こういうのか、分厚いのは無理そうだけどとりあえず買ってみる

0607名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 13:57:02ID:j4AnfL4q

この池沼っぷりを見ていたら、N堀扱いするのはN堀に失礼に思えてきた。

0608名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 14:08:44ID:OU+86Ffb

亡き王女のためのパヴァーヌききたくてギタースタイルってオムニバス買ったがなかなかの当たりだった

0609名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 15:19:51ID:s8iCum2J

前オクで出品なぜか取り消しされた骨董市の不明
ギター再出品で３万までついたな
海外製みたいな気がする。

0610名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 16:13:12ID:6vQgAcAw

>>603
受ける音楽が一番だとは思わないし、受けないことが悪い音楽とも思わない。
でもクラギの場合は受ける受けない以前に、クラギ弾き以外の人は退屈で聞いてられないんだよ。
いわば必要とされてない音楽という事。その必要とされてない理由を探ろうとせずに、
自分達の頑なに崩さないスタイルについて、何か勘違いしてるとは思わないのかな？
クラシック音楽を学んでる人も、熱心なクラシックファンもクラギは聞かないんだよ。
音楽表現がどうのなどと考える前に、クラギ弾きしか聞いてもらえない理由を真面目に考えてみよう。

新堀とは全く無関係。君は｢目くそ鼻くそ｣って言葉を知ってるかな？
世間から見れば君のようなクラギ弾きも、その他もみんな一緒に見られてるんだよ。

0611名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 16:27:59ID:nCV19lEn

見られて茶いかんの

0612名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:04:12ID:XyUk2KTU

おらたちは共産党ずら。
社民や民主にいぐくれえなら、
おら爪を折る。

0613名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:10:12ID:SbmDkw5m

>>610
> クラギ弾きしか聞いてもらえない理由を真面目に考えてみよう。

君は答えを持っているの?

0614名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:25:06ID:mh/y7UEV

>>613 相手にするから調子に乗って
毎回毎回支離滅裂な持論を繰り返す。
スルーしろって。

0615名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:31:05ID:j4AnfL4q

ギターでクラシックを弾いているからいけない、なんて言うならここに来る意味ないじゃん？
ギター界の世直しを気取って、言っていることは「クラシックやめろ」だから話にならん。

いかにクラシックをお客さんに楽しんでもらうか考えるのがクラシックギタリストの使命。
誰にでもわかりやすいスタイルに変えることは必要ない。
クラシック業界の中で、どの程度ギターが必要とされているのか、もし業界に関わっているなら知っているはずだ。
引っ張りだこではないが、そこそこの需要がある。
知らないなら妄想を語るのは迷惑だからやめろ。
これだけ言われて一度もソースを示さないまま吠えるやつは珍しいな。

0616名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:35:20ID:mh/y7UEV

だからかまってちゃんだからw

0617名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:41:54ID:6JhhgsYA

>>602
大きい洗濯ばさみを使いましょう。見た目は悪いけど、安い。
自宅ならば気にならないと思う。
私はＧＧショップでも買いましたが、華奢でいまいちでした。

0618名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:49:56ID:8lepzmXb

本日のＮ信者＝>>610

0619名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 18:00:56ID:ZEadYPg2

>>615
＞クラシックをお客さんに楽しんでもらうか考える
で、解決策が「僕はもっと練習頑張ります」だから笑ってしまう。
技術以前に根本的に知能が足りないんだよ。金も無いけどな。

0620名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 18:32:08ID:4ISjhudr

こんなクソスレ本当は見たくも無いんだけど、
極たまに勉強になる話があったりするから困る。

0621名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 19:31:27ID:ndx4L1VC

>>615
>ギターでクラシックを弾いているからいけない、なんて言うならここに来る意味ないじゃん？

>>5（後半）を読め。

>ギター界の世直しを気取って、言っていることは「クラシックやめろ」だから話にならん。
>いかにクラシックをお客さんに楽しんでもらうか考えるのがクラシックギタリストの使命。

同意。但し、「クラシックギタリスト」とは「クラギでクラシック音楽を弾くことを
好むギタリスト」の意味でとらえてる。

>誰にでもわかりやすいスタイルに変えることは必要ない。

基本的に同意。
但し、クラシックが苦手な一般聴衆に楽しんで（親しんで）もらいたければ、
アレンジや弾き方を工夫するのは必要に思う（例えばイージーリスニング風の
アレンジ＆演奏で一般大衆に広くクラ音楽が親しまれるようになった事実を考えよ）

0622名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:26:19ID:ndx4L1VC

>>610

>でもクラギの場合は受ける受けない以前に、クラギ弾き以外の人は退屈で聞いてられないんだよ。

クラギ弾き以外の人でもクラギによるクラ音楽を好んで聴く人だっているだろうよ。もちろん少数だろうとは思うがww

>いわば必要とされてない音楽という事。その必要とされてない理由を探ろうとせずに、
>自分達の頑なに崩さないスタイルについて、何か勘違いしてるとは思わないのかな？
>クラシック音楽を学んでる人も、熱心なクラシックファンもクラギは聞かないんだよ。

余計なお世話というものだ。
クラシック音楽を学んでる人や熱心なクラシックファンでもクラギが好きな人だっているだろう。
そもそも好きで弾いてるわけだし文句をつけることでもなかろう。

あんたが言いたいのは、

>世間から見れば君のようなクラギ弾きも、その他もみんな一緒に見られてるんだよ。

これじゃないのか？　次のような解釈でいいのかな？

例えば「尺八」や「三味線」と言えば「民謡」などを演奏する楽器という強いイメージが
あって、そういう音楽が好きな人（少数？）はともかく、一般聴衆の多くは
「尺八」や「三味線」はダサい曲を演奏するマイナー楽器という印象があるように思う。
だから単に「尺八のコンサートに行こう」と誰かを誘っても乗ってくる人（特に若者）も少ないw
クラギの場合、楽器としては素晴らしいのだが、多くのプロ・アマクラギストが場所と
聴衆を考慮した選曲をせずに親近感の湧かないクラシック音楽を弾きまくっていてそれで良いと思っている。
その結果、尺八や三味線の例と同じように「クラギ」という楽器はダサい曲を弾く楽器とのイメ
ージが一般に広まっているのが問題である。クラギという楽器は広く一般大衆に受ける音楽を奏でることも
できる楽器なのにダサいイメージが先行するので、他ジャンル音楽のクラギ世界の普及の障碍となっている。
要するに、場所と聴衆を考慮した選曲（場合によってはすべてポピュラー曲の演奏とか）をするなど、
自分の好みにばかり拘らないでクラギという楽器の素晴らしさを広く世間に認めてもらうことも考えてくれ。

0623名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:35:57ID:wojEFfb1

だから言わんこっちゃない。勝手にテンプレに補足を追加してこの混乱を招いた
ID:7fv/5oH2は責任持って事態を収集するように。

ここは　”クラシック＠2ch掲示板”　です。板の趣旨に沿った書き込みをお願いします。

他ジャンルの話がしたい方は適せウなスレにどうぞ。

■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

【孤高】ソロギターについて語ろう16【孤独】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1225980636/

■クラシックギター自由自在■～第四場～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228668261/

あこがれ■新堀ギター１５■おもいで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223537858/

0624名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:46:34ID:ndx4L1VC

>>623
俺の書き込みのどこがどのように趣旨に反してるんだ？
クラギによるクラシック音楽について書いてるつもりだ。

0625名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:51:29ID:wojEFfb1

>>624
> クラシックギターで
> 　奏でる音楽はクラシック音楽ばかりではなく、ボサノバ、フラメンコ、ポピュラー等の
> 　色々なジャンルでも活躍しています。また伴奏楽器としても使われますので、
> 　音楽のジャンルや演奏形態にこだわらず何でも書き込んでいただいて構いません。

これがクラ板に適した書き込みと言えるか?

0626名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:56:07ID:wojEFfb1

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

0627名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:58:29ID:ndx4L1VC

>>625
あんたの書き込み（>>623）は俺の書き込み（>>621-622）に反応したものだ。
だから俺の書き込みのどこがどのようにあんたの言う趣旨に反するんだ？

0628名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:07:54ID:wojEFfb1

>>627

>>621
> >>5（後半）を読め。

>>5
> ・なお、このスレは従来から便宜クラ板に立ち上げていますが、クラシックギターで
> 　奏でる音楽はクラシック音楽ばかりではなく、ボサノバ、フラメンコ、ポピュラー等の
> 　色々なジャンルでも活躍しています。また伴奏楽器としても使われますので、
> 　音楽のジャンルや演奏形態にこだわらず何でも書き込んでいただいて構いません。

0629名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:08:03ID:OU+86Ffb

>>627
香ばしい発言は置いといて
まずはさげることから覚えようか

0630名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:22:03ID:ndx4L1VC

「>>5（後半）を読め。」の部分なのか？w

あのな、ナンダカンダ言ってもここに来る連中は皆クラギという楽器が好きなんだよ。
ここがクラ板であっても、他楽器や他ジャンルとの比較発言などがあっても
全然おかしくないだろ？　つまらんことに拘るから狭い世界の人間だと言われるんだぞw
ギター（楽器）の話や弦の話もクラ音楽とは関係ないから他スレでやれってか？　何のための総合スレだ？
クラギによるクラシック音楽演奏の課題や問題点なども大いに語られるべきだろう。

0631615

2009/01/31(土) 21:23:55ID:j4AnfL4q

>>621
基本的に反対の主張ではないけど、テンプレ>>5後半は、
「クラシックにこだわらなくてOK」ということで（それがクラ板にふさわしいかはここでは議論しない）
「クラシックがいけない」ということではない。
そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。
「スタイル」と呼んだのは、専門用語として使ったわけじゃなかったんだけど、音楽用語としては誤用だった。

ところで、尺八や三味線には俺もあまり興味がないんだけど、長い間引き継がれてきただけの価値と魅力があるのでしょう。
何か知らないけど。
それを、個人的な判断で「そんなことをやっていてはダメだし、みんながそう思ってる」などと言うのは傲慢だと思うんだ。
「嫌い」なのは自由だけど。
俺が書いたことは、そういうことに対する反論で、クラシックにこだわれと言ってるんじゃないよ。

好きも嫌いも自由、演奏するも自由。ただし、存在価値を否定される筋合いはない。
これに尽きるというところで同じ方向を向いていると思うんだけどね。。。

0632名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:26:25ID:wojEFfb1

>>630
>>629
まずは半年ROMってから書き込め。厨房。

0633名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:31:49ID:wojEFfb1

>>631
ぱちぱちぱち。激しく同意。

> 他楽器や他ジャンルとの比較
> ギター（楽器）の話や弦の話

ドーゾ、ここでお好きになさってください。

> イージーリスニング風の
> アレンジ＆演奏で一般大衆に広くクラ音楽が親しまれ
=>　イージーリスニングのスレでドーゾ。

> 場合によってはすべてポピュラー曲の演奏
>>623のどこかにあなたにお似合いのスレがあると思いますよ。

0634名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:42:33ID:ndx4L1VC

>>631
>「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。

了解。

>好きも嫌いも自由、演奏するも自由。ただし、存在価値を否定される筋合いはない。

同意。あのいつも出てきてケチつける奴だけど、クラギによるクラ音楽演奏を完全否定した
書き込みに思えるね。あんな書き込み方は俺も問題だと思う。でも、おそらく奴が
言いたいのは>>622後半のようなことではないかと思った次第。

0635名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:42:55ID:OU+86Ffb

ID:wojEFfb1
釣り針大きいよ

0636名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:43:21ID:ndx4L1VC

>>632-633
おまえはもう書かないほうがいいww

0637名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:50:16ID:oS0V9djw

>>634
> >>631
> >「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。

>>631には

”　「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。”

なんて文章はないんだが?

引用する文章を勝手に改変するわsageも知らんわの奴はまずは半年ROMれと言ってるんだが
わからんのか?

0638名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:55:18ID:ndx4L1VC

>>637
おまえに解りやすいように修正引用してやった。
ありがたく思えw

0639名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:56:13ID:oS0V9djw

>>638
だからsageろよ厨房

0640名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:01:00ID:OU+86Ffb

引用した文章を勝手に改変してないしちゃんとsageてる俺はなんで半年ROMんなきゃいけないんだ

0641名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:02:36ID:vT5edwY/

>>638
> 修正

はぁ？>>631氏に対して随分上から目線だな?　Sageも知らない厨房のクセして。
”修正”って意味はわかってるのか?

0642名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:03:58ID:ndx4L1VC

>>639

sageろ？　余計なお世話だ。おまえも奴（クラ音楽否定者）と変わらんなw
なぜ下げてコソコソするんだ？　ageて堂々と皆に読んでもらえばいいだろ？

>>641
おだまりw

0643名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:05:26ID:vT5edwY/

>>640
スマン

>>632は

========================================
>>630
>>629に同意。
まずは半年ROMってから書き込め。厨房。
========================================

と"修正"するw

0644名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:06:59ID:OU+86Ffb

>>642
sageなきゃいけないのは
お前みたいなやつが湧くからじゃないかな

0645名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:08:21ID:vT5edwY/

>>642
だから”修正”の意味がわかってるのかって聞いてるんだろ?
お前は「>>631氏の書き込みに誤りがあったから俺が正してやった」って言ってるんだぞ。
>>631氏の書き込みのどこに誤りがあるのか言ってみろやヴォケ。

0646名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:10:56ID:ndx4L1VC

>>644
なるほど。説得力あり！

>>645
やかましw

0647名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:12:55ID:vT5edwY/

>>646
おらおら。答えられなくなるとおだまりやらやかましで逃げるのか?
えっ？　人の書き込みを勝手に改変して引用していいのか?
間違った事を書いたんでも無いのに"修正"ってどんだけ上から目線なんだ?　てめえは厨房のクセしてw

0648名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:14:29ID:ndx4L1VC

>>647
う・ざ・いww

0649名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:16:00ID:vT5edwY/

>>648
今度はう・ざ・いか？

人の書き込みを勝手に改変して引用していいの？
>>631のどこに誤りがあったの?

答えてみろよ知ったか厨房w

0650名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:28:36ID:XjzsBJTc

盛り上がってるねえ。両方がんばれ、とageる。

0651名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 23:26:56ID:Md8YWNd5

何この大量の古堀君ｗ

0652名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:45:07ID:3WpwXnHe

どうでもいいけどなんでさげるの？自分の書いてることが恥ずかしいの？
変な人がこないようになんて、いまさらだし。
それから半年ロムれ、て書いてる人はどっかのスレのコモンビートと同じ人なの？
あまり変なこと言っちゃダメだよ。

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