クラシックギター総合スレ part44
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0001名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 08:19:43ID:FYVBRDqK勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
前スレ
クラシックギター総合スレ part43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225814050/
クラシックギターうp専用Stage11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
0052名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:12:45ID:mMqJbvYnクラギでは、フラメンコの乾いた響きを出すのは無理でしょう。
違いについては、以下のサイトを参考にしてください。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3265910.html
http://www.mactechlab.jp/caferoom/3265.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114548571
0054名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:48:21ID:mMqJbvYnおっ、工作員２匹目か？ｗ お前もすっこんでろ、小僧ｗ
0055名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 12:27:45ID:D+wbh6Ss0056名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 13:51:54ID:qvJqEhQU0057名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 14:38:49ID:flcpcKz4どうせ初心者なら、普通に右利きの人と同じ楽器で同じ構え方で始めたほうが吉。
ピアノだって、ヴァイオリンだって、管楽器だって、左利き専用の楽器なんて無いだろ？
0058名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 20:13:45ID:K2IGhY3Pそんなつくりにはなっていない。
>>57
無知杉
0060名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 23:00:03ID:3+d+gqf9これなんて曲ですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=5hTQe-6bFl4&feature=related
0062名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 23:58:39ID:t0nizbw2以前書かれてたものだけど、このよう事柄がそもそもの原因あるのではと思うが・・・
＞クラギは徒弟制度もどきが常になってるよな。
＞そしてクラシックギタリストはこうであると杓子定規に定義づけしてる。
＞（ギターは左足におく・PAは絶対使わない・ナイロン弦しか使わない・レッスンプロに師事するetc）
＞これに従ってない人間はどんなに上手くても、
＞クラシックギタリストから仲間外れにするんだよな。
＞その結果残ったクラギのプロとやらは演奏で稼げない連中だ。
＞こんな構造だからレッスンプロばかり生まれて来るんだよ。
0063名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 00:23:55ID:pR/jeS2a上手けりゃ別にそれでいいじゃん？
それ以上何の望みがあるってんだよ？
それ以外何が欲しいっつーんだよ？
上手いならこんなスレ来ないで武道館でも東京ドームでも満員にしとけやｗ
0064名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 00:39:50ID:rROEzW2cMarcin Dylla
か
Goran Krivokapic
の演奏でも聴いた方がずっといいぞ。
このレベルの演奏なら安心してクラシック音楽として聴けるぞ
0065名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 09:15:45ID:Y0yl466f下手でもクラシックはクラシック
0066名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 09:25:31ID:YZxnl1GBあのさ、あなたがその両者をクラシック音楽として楽しんでいるなら
それでいいじゃん？
オレの承認が必要なのか？
必要ないだろ？
0067名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 09:50:27ID:NouD8ALd協奏曲とかもあるから大ホールクラスのキャパでもPAなしが基本なのかな？
006863、66
2009/01/07(水) 12:17:28ID:YZxnl1GBまるで蔑称だぜこりゃ。
いったいそんな人、どこにいるんだよ？
ちなみにオレの知り合いのプロ音楽家は、教授活動は当然ながら、ＣＤも複数枚
出してるし、立派なリサイタルホールで演奏活動もちゃんとやってるぜ？
仮にレッスンだけで食ってる先生も存在するにせよ、それで食えてるんだから立派だろ？
少なくともオレやおまいらよりはギターがうめぇってことだよ。
職業として志し、決意してその職業を選択したんだから、オレは凄いことだと思うけどな。
自分のやりたい事を職業として選択し、それで食えてるんだから敬服するよ。
「レッスンプロ」なんて軽蔑、罵倒、否定したいなら、その先生よりも安い客単価で
商業的に競争して、勝てばいいじゃんｗ
0070名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 18:03:48ID:tp+EyuU1>あとさ、「レッスンプロ」とか言う表現、配慮がなさ杉じゃねーか？
まるで蔑称だぜこりゃ。
いったいそんな人、どこにいるんだよ？
>仮にレッスンだけで食ってる先生も存在するにせよ、それで食えてるんだから立派だろ？
まず、、、矛盾してるんだがw
殆どのギター教師はレッスン収入や発表会費や楽器の紹介費で生活してるんだろ。
そういうのを「レッスンプロ」って言うんだよ。
レッスン収入よりコンサート収入の方が多い人って超少数派。
そういう人は「コンサート・ギタリスト」って言うの。
まあ、冴えない「レッスンプロ先生さま」のチラシの裏発言だと好意的に解釈してやるよw
もう愚痴らないで張れよwwww
007163,66
2009/01/07(水) 18:48:02ID:YZxnl1GBはぁ？
オレは音楽では飯食ってねーぞ。
金銭とは一切無縁に音楽を趣味として楽しんでいるんだが。
愚痴を２ちゃんねるに書いたことなんかないぞ？
何を「張れ」ばいいんだ？？
で、キミの先生はレッスンプロ？
それとも口だけ達者な脳内ギタリスト？
0072名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:13:32ID:wmoJyCKf＞これに従ってない人間はどんなに上手くても、
＞クラシックギタリストから仲間外れにするんだよな。
．．．右足乗っけた姿勢で、難曲までマトモに演奏出来るうまい奴なんて一匹もいねーよ
立ってピアノ弾くうまい奴なんか一匹もいねーのと一緒
．．．ガット弦使わなかったらクラシックギターの味なんか出るわけがないし
演奏だって音楽だって相当に窮屈になるだろな
．．．レッスンプロにつくかどうかは別問題として、クラシック演奏家やるのに
ちゃんとした音楽院に入るなりの系統的な勉強は必須
（例外的方法では巨匠の弟子になるなんてのはあるな）
まぁ町のレッスンプロじゃ心もとないのは確かだが
自分で楽しむのが目的なら、我流であっても十分
生まれつきの音楽性が十分なら、五体満足であれば我流でも上達は早いだろ
．．．「これに従わないのは仲間はずれ」かい？ｗ
ま、ドマイナー趣味のヲタク集団という特殊な世界だからなー
自分の流儀から外れる奴を排除する、みたいなお山の大将はどんな
世界にでもいるし、そういうことがクラギの世界で仮にあったりしても
驚くにはあたらないだろ
別にクラシックギター界だけの話でもない、
人間社会なら、いろんなところでよく見る光景だろうｗｗ
0073名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:18:29ID:Oy3I9A42ここに話題がないようだが・・・
0074名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:31:28ID:W558CM0D基本的に同意なんだがレッスンプロは別に蔑称じゃないと思うよ。
ゴルフもツアープロ、レッスンプロという名称は使うしどちらも「プロゴルファー」であることには
変わらず素人のおっさんよりは遥かに上手いことに変わりない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
というか、ゴルフの場合はレッドベターや江連忠みたいにツアープロをコーチングすることを
主にしているティーチングプロもいるくらい。そういう人たちはスイング理論やトレーニング法などに
精通していると言うことでツアープロからも信頼され尊敬を受けている。
ギターの場合一昔前の渡辺範彦門下や最近だと福田進一門下から大勢の若手が育ったのと
状況が似てるかもね。2人ともコンサート活動を行っていた(いる)から専門のティーチングプロって
わけじゃないけどね。
>>70
上記リンクのとおりツアープロよりレッスンプロのほうが多いのはギターもゴルフも一緒だよ。
ギターのレッスンプロと２ちゃんでルサンチマンを撒き散らしてる挫折野郎の腕前の状況と、
ゴルフのレッスンプロと腕自慢のおっさんの実力の状況と酷似してそうだなw
0075名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 22:55:28ID:25ooMwkb0076名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:29:01ID:wmoJyCKfんなことねーよｗ
アマゴルファーの８割はギッコンバッタンのﾁﾝｹスイング
ま、レッスンプロについてようがついてまいが、所詮生まれつきの運針で
大体行く末は決まってる
100%独りよがりよりは多少マシ程度
元々運針ある奴は別にレッスンなんか受けなくともいいとこまですぐ行くｗ
これ、ギターもおんなじだと思うが、センス無しで生まれついてきた奴は
レッスン受けると、レッスンで習ったことを「そのままその通りなんとかやる」のが
目的になっちゃって、
いい球筋を出すとかいい音楽をつむぎ出すのが目的というのからずれちゃうのが多いんだよ
ま、生まれつき音楽センスのない奴が、先生に言われたことを一所懸命に練習して、結果
難行苦行みたいな形相でギターを弾いてる、出てくる音楽は聴くだけ苦痛の糞
なんてポンチ絵はよく見る罠ｗｗｗ
0077名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:44:57ID:VOz8kR0w> 脚光を浴びることも無く今日では散々たる不人気音楽となり、クラシック音楽ファンにもギター演奏者にも
> 一般の音楽ファンにも積極的に興味を持たれない地味で日陰の音楽となっている。
と思っている人は、ギターを右足においてPAを使い、ナイロンと鉄弦を使い分けて、レッスンプロに師事する
ことなく、 一般リスナーや他のギタリストに、魅力がある音楽と感じてもらえるよう創作し、他のギタリストや
純クラシック演奏者にも関心を持たれ、尚且つ尊敬される演奏することが
> クラシックギターの現状を把握し、クラシックギター演奏者にしか愛聴されない現状打破
に繋がると思ってるんだろ？ 俺には具体的なイメージがわかないから
う ｐ し て 示 し て く れ な い か な ？
0078名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:01:01ID:VOz8kR0w行く人は結構居るけど、80前半まで行く人なら大半、シングルプレーヤーともなるとほぼ100％は
レッスンを受けててそれなりに理に適ったスウィングをしてると思う。
音楽の場合ゴルフみたいに数字で出せるスコアがないからその辺を測るのが難しいけど
たとえばコンクール入賞者、メジャーレーベルからCDを発売しているギタリストで独学の人なんて
まず居ないんじゃないかと思うんだけどね。
まあこういうこと書くと
* コンクールは少数の審査員のみによる評価で一般聴衆の評価とは必ずしも一致しない。
* 音楽の好みは人それぞれで優劣はつけられない。
* 商業的成功と音楽性はイコールではない。
とか、ザブングルの加藤が「悔しいですっ！」ってやるときの表情を連想せずにはいられないイタイ
反論が飛んでくるのが見え見えなんだがなw
0079名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:05:09ID:1mAEOBmEそんなこと逝ってるのは脳内妄想ｸﾝだから相手にしてもしょうがねーだろ
そもそもスチール弦なんかありえねーよｗ
肝心の右手はどうすんのさ
生爪じゃあっという間にガタが入って短い曲一曲すらも持たねーだろ
それにPA？
まー別に金出して聴きにくる聴衆がいるんなら大ホールにPAでも何でも入れて
やればいいんだけどさ
最高の注意を注いで手入れと訓練した生爪でガット弦を弾いて出す音の微妙さが売りの
サロン向きの楽器でそんなことしても商売にならんと思うが
大体、クラギをマトモには一度も弾いたことがない、「低級」流行音楽厨の妄想だ罠、そんな話
元々クラギのレパートリーは軽音楽がほとんどだから、そういう厨が紛れ込みやすいってのもあるｗｗ
0080名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:16:02ID:1mAEOBmEあー、勘違いしないで欲しいんだが、
我流で十分て逝ってるのは、あくまで自分で楽しむのが目的の場合だから
プロになるんなら、上で書いたとおり、
ちゃんとした音楽院に入るなりの系統的な勉強は必須
（例外的方法では巨匠の弟子になるなんてのはあるな）
ということだ
で、自分で楽しむ目的なら、音楽性を生まれつき持ってるやつなら
むしろ自分でやる方がいいかもな
町のレッスンプロに偏頗な教え方されたりするリスク負うより
基本的なレッスン書、好きな曲の楽譜、次にソルのエチュードつまみ食い、
ヴィラロボスのエチュードつまみ食い
先生はレコード、CD
自分の演奏を曲演奏もスケール練習もたまには録音してプレイバック
まぁ、生まれつき音楽センスのない奴は最初からあきらめて聴き専に徹したほうが
幸せで充実した音楽趣味を味わえると思うｗｗｗ
0081名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 01:54:30ID:zE9AwOXd0082名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 07:43:00ID:Af63FsH6ゴキブリ工作員は、これらも血迷ってチョロチョロ出てくることがあるだろうから、その度に踏んづけてやろうｗ
（注）ゴキブリ工作員 ＝ クラギを貶めることで心の傷を癒そうと隙を窺っている、哀れな挫折野郎
008363,66
2009/01/08(木) 10:19:33ID:IHYsFOWv＞生まれつきの音楽性が十分なら
相当な自信家だね。
世界丸見えみたいなテレビ番組で、何億人に一人みたいな天才が紹介される
という例外があるけどね。
私はこういう「才能」と呼ばれるものは、後天的な努力で開花するものだと
思ってる。５０歳、６０歳過ぎで音楽の嗜みをはじめた人でも、カリキュラムに
したがって継続的に勉強していけば、ほとんど誰でも手に入れられる物だと
思ってる。
一握り（稀有な）の天才だけのものじゃないと思ってる。
それに、先生に言われたことを一生懸命やろうとして必死な人の演奏は大好き。
そういう人の演奏を聴きたいと常々思ってる。
いわれたことが未消化で、形になってないこともあるけども、先生に言われた
ことにちょっとでも近づこうと一生懸命な人の演奏は、オレにとっては喜びだね。
オレは今まで何人も見てきた。
そういう人たちが、どんどん上手くなって、オレを置き去りにして上の世界に
羽ばたいていくのを沢山見てきた。
0084名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 10:25:42ID:66EKwfg3「ＳＮＳも大倉山もラルゴも覗いてきたけれど全員素人、カラオケ大会」
オレは、こういう↑発言を２ちゃんに書いた人が、今どうしてるか興味津々
なんですよ。だからこのスレを立てたわけです。
ギターやめちゃったかもしれないし、まだ生きてるかどうかもわからない。
でも、オレは今、こうやって必死になってます、趣味と仕事の両立に苦しみ
ながらも。
オレは行動で示そうと思ったわけです。今でも行動してる。
オレの行動や、その結果自体が、２ちゃんねらーの存在を否定してるのも事実
ですよね。
２ちゃんねらーが何を書こうが自由ならば、オレがどんな行動をしようが、
それも自由です。
ただし、それに対してはリスクも背負う。
そのリスクを背負った上で趣味のギターをやり続ける覚悟もできてます。
なぜ、そこまでに至ったのかは、毎日ちょっとずつ書き連ねる予定です。
0085名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 10:33:48ID:+7wae/S+あんたに音楽の才能、感受性が無いことはよくわかった
元々音楽性が無い人はどんなに努力しても周りが困る結果になる
人には向き不向きがある
>そういう人たちが、どんどん上手くなって、オレを置き去りにして上の世界に
羽ばたいていくのを沢山見てきた。
そうだろうなw
あんたを置き去りにしていった人は元々才能があって、あるきっかけと努力によって
それが開花したってことだ
だ か ら
得意分野を探して生きがい見つけろ
008663,66
2009/01/08(木) 10:38:47ID:IHYsFOWvだからさぁ、オレとあなたは正反対なんだよ。
まったく逆。
だから、喜んでくれよ。
オレと同意見なんて、キモいだろ？
オレは嬉しいんだよ。あなたと正反対だから。
>>84コピペ人間乙。煽りに上達が見られない。もっと勉強(ry
0087名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 11:40:10ID:Vpat4iQe1日で12500円までいったら消えちゃった。
相当よさそうなギターで狙ってたのから残念。
0088名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 16:34:55ID:vKNsFPCn0089名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 16:49:21ID:8AAOEr9Vストーブの上にヤカン乗せるとか、加湿器を使うとか、、、
0091名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 18:03:39ID:NfZrfOgvのユーチューブでのアランフェスなど>>601
>>807
は素晴らしく，音色，テクニック，音楽性とも
今までのギターの演奏では最高水準かと思った。
でも，ナクソスにあるＣＤではどういうわけか，音もあまり魅力的でなく，微温的で目立つ
印象がないのは残念。
ライブで活きるタイプかな？
0092名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:08:18ID:j/M6IlW1①コンクールで腕試しをしたいから
②好きな曲を弾けるようになりたいから
③聴衆に感動を与えたいから
④重奏、アンサンブル、他楽器や歌と合わせたいから
⑤憧れの演奏家や先生みたいに弾けるようになりたいから
⑥ギターの音が好きだから
⑦他にやることないから
0093名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:14:28ID:EtSN2Gvg0094名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:21:24ID:5ru/DE74おばさん(おばあちゃん？失礼)が一人でやってて最近は在庫のページもSoldが増えてたし
新入荷もしてなかったみたいだからだいぶ前から考えてたのかな？
前はネジメの新品はここにしか出なかったのが最近急に取扱店を増やしてたみたいだから
ネジメさんには早めに伝えてたんだろうね。
学生のころ弦や楽譜、その他用品はほとんどここで買ってたんだけど、楽器だけはここで
買ったことがなくって今度はって思ってたんだけど今は金が無いからちょっと無理だな。
まだ右も左もわかんない時にいろいろ教えてもらってたおばちゃんに感謝。
0095名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:27:18ID:5ru/DE74②、⑤＆⑥かな。結果③になればよりうれしいけどなかなか、、、①はそこまで行くための手段、
目的ではない。③は興味はあるけど独奏で手一杯でなかなか手が回らない。
0096名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:01:30ID:TFINYJe1君らが、ひけねーよーこんなのむつかしーと思って努力してたら、
ある日、えーひけてるぜオレーｗｗｗ の不思議な跳躍のように、
伸びたんですよこれが今晩、爪が。
0097名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:24:06ID:iCeBqPcJいい話あげ
0098名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:47:25ID:1mAEOBmE何日かするとアレ？この指はこんな音じゃないのに ってことになることが多い
ただ、調子がいいからって何日もほって置くと、右手の微妙な動きが変化して
突然トレモロが綺麗に弾けなくなったりする
0099名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:04:48ID:2dFG1Ajcなんとか頑張ってほしいものです。
0100８８
2009/01/09(金) 00:11:28ID:aB7tn4mFレスありがとうございます さっき石油ストーブの上にヤカンのせてしばらくしたら ギターの音がよくなりました
0101名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:28:19ID:HmNNUPTW石油とやかんは多湿になりやすいから注意。
0102名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:30:45ID:iDaOHLLcいないんじゃないの？ネジメさんに修理を依頼できなくなるのが辛いな・・・。
0103名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:34:03ID:iDaOHLLc灯油が燃焼するときに水蒸気を出してるからイメージよりは
乾燥度合いが少ない。
>石油ストーブの上にヤカンのせてしばらくしたら ギターの音がよくなりました
↑こんな思い込み書いてる暇あったら湿度計くらい買って来い
0104名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:35:45ID:lXlfIPmS芸術の領域では生まれつきの才能が「与件」なのだよ
そういう才能があって初めてプロ芸術家のスタートラインにつける
才能ギラギラの連中の中から努力と運でトップに上り詰められるかどうか決まってくる
素人のたしなみにしたって（芸術領域では）生まれつきの才能が無ければ何も始まらない
才能と努力は俺に言わせれば掛け算に近いな、少なくとも単純な足し算じゃないｗ
カラオケ逝ってうまい奴と耳をふさぎたくなる奴色々いるのと一緒ｗｗ
俺？
少なくともカラオケじゃプロ並みとよく言われるよｗ
声の表現力のコントロール（抑制）が肝だったりするんだけどさ
ギターの方は演奏体力がないからまぁ常時キープできるレパートリーは
バッハの難し目の曲だと3曲程度だなｗ
だからBWV996なんかだと半分マスターしても、次の半分に移ると途端に
マスターした奴がミスタッチ出易くなったりするｗ
ま、所詮自分の楽しみだからそれで十二分だが
0105名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:44:09ID:Mpha9tlZいや、不況の影響ではないだろう。失礼ながらいい年の女社長が一人で切り盛りしてたから、
在庫一覧にSoldが目立ちだして1年ぐらいたってるし、ほぼシャコンヌ独占だったネジメの新品が
FANAでも扱われるようになったのが2年位前から、御茶ノ水のラックでも半年くらい前から扱う
ようになってたから、2年位前から考えたんじゃないかな。
シャコンヌと禰寝の関係は以下のブログに書かれてる。
http://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/s/%C7%A9%BF%B2
俺がシャコンヌに出入りしてたのはもう20年以上前だけど先代の社長(現社長の旦那様)の印象は
ほとんど無いからかなり長い間女一人で切り盛りしてたんだろうな。
楽器や音楽にはしっかりした見識を持ってたけど決して押し付けがましいところは無かった。
いろんなことを教えてもらって最初の量産ギターから買い換えるとき随分いろいろアドバイスして
もらったんだけどちょうどそのとき馬場のミックで出物があってそっちを買っちゃったんだよな。
でもその楽器が故障したときはすでにミックは無くて、昔の縁を頼ってシャコンヌに言ったらその時の
ことは一言も言わずに禰寝さんに仲介してくれた。
長い間ご苦労様でした。そしてありがとう。
0106名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 01:46:34ID:UiExS3qy以前のようつべでのアマチュア演奏者の上手い演奏が紹介されてたんだけど。
たしか河野マエストロを弾いてる若い日本人男子だった。
知ってる人いたら教えてください。
0108名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 08:00:23ID:iqpTXdIuhttp://jp.youtube.com/watch?v=FxnQGUqhzaY
0109名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 09:16:13ID:vwiToBZO0110名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 09:34:00ID:0AT3kqrFブタ耳さん、俺も迷ってんだが「昔の名前」でカキコってのはどうかな？
あなたも俺もたまには遊ぼうぜw
0111名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 09:34:15ID:JlTHjb8b0112名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 09:37:30ID:0AT3kqrF他のどの国産と比べて？
0115名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 12:41:18ID:S3zSlwq40116名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 12:44:22ID:JlTHjb8b漏れがそう思っているというだけ。
漏れにはそう、というだけ。
他の人には他の人なりの意見や感想があるのは当然だと思うが。
0117名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 13:03:26ID:S3zSlwq40118名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 13:15:21ID:JBGs5TXk１曲だけなのかな？
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-01-09&ch=31&eid=33155
0119名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 13:44:12ID:UiExS3qy有難うです。ギターの音色が好きじゃないけど演奏はうまいね。
別のギターを弾いてるのを聞いてみたい。
>>113
ネジメさんのギターいいね。有る意味では最高峰だね。
タイプは違うけど松村、星野、ネジメは大好きな御三家。
次世代の大御所になりそうな田邊、佐久間も好きだな。
0120名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:20:05ID:JlTHjb8bそうなんですよ、その「有る意味」。
どの楽器を選ぶか、どれが好みかって際には、人の数だけ尺度、物差しが
あると思うんですよね。
人によっては、まず価格帯が最重要な物差しだったりもするだろうし。
星野さんは１９８０年後半に大きく変革を遂げてしまったようで、それ以前の
「アレ」を継承してるのは、もしかしたらネジメさんだけかもしれないって
考えてます。
0121名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:25:51ID:HQ1hm6Oj苗字が同じだからなんとなくそう思ってたけど、聞いておけばよかった。
知ってる人いたら教えて。
0122名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:30:02ID:S+rQatot0123名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:30:28ID:2dFG1Ajcアレって何？昔ながらの製作法？
それなら中野潤さんもいるじゃないか。
0124名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:39:57ID:UiExS3qy｢アレ｣は知らないけどそれぞれタイプが違うしけど良いギターだね。
星野もネジメも松村も手元にあったから良く知ってるよ。
0125名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:49:11ID:JlTHjb8b弾き手を選ばない
ステージでの強さ（音の出方、抜け）
弾きやすさ、扱いやすさ
>>124
尾野さんも同様なんだけども、ネジメさんて色んなタイプのモデルを作って
るから、一概には言えないかもしれませんけどね。
松村さんや、昨今の星野さんは、弾き手に我慢を強いるタイプって感じます。
でも一定期間それを我慢すると、ある日突然自分の言うことを聞いてくれる
ようになる。不思議な瞬間です。
>>123
製作家さんそれぞれ、昔ながらのやり方と、それ以外のやり方と、使い分け
したり工夫してるみたいですね。昔には無かった工具を新規開発してる方も
いるみたいだし。あまりよくわかりませんが。
0126名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 15:49:45ID:2dFG1Ajc個人的には今井さんの楽器が気に入っている。
ボディはちょっと大きめなんだけど、ほんの少しレイズドフィンガーボードに
なっているのと、ネックの形状が自分には合っているので弾きやすく感じる。
音色はあっさりしているから、くせのある音のギターがもう一本ほしいところ。
が、金はない。とほほ。
0127名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 15:53:29ID:PfkBuK4n30の普及モデルできたのね
デザインもいいし金あったら欲しい。
0128名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 16:11:58ID:2dFG1Ajcサイド・バックはアストリアスが作っているよ。
それから、以前はYJ-2というモデルもあったけど今はなくなった。
0129名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 16:21:42ID:PfkBuK4n30クラスなら表面と仕上げ以外弟子かな？
0130名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 16:48:06ID:2dFG1Ajcコラボレーションみたいなもんだよ。
これを読んでみるといい。
http://www.media-calm.com/talk.html
0131名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 16:56:38ID:JlTHjb8b今井って、自分が弾いててあまり良い気持ちじゃないけど、聴いてる方は良い音
に聴こえる楽器の典型って気がする。自分で弾く喜びは後回し。
そこらへんが特筆に価する存在かなと。
>>127-128
同価格帯のアストリアスのルネッサンスはすごく弾きやすいんだけど、
アストリアス製今井YJ-EXはじゃじゃ馬って感じ。
あれ弾きこなすのすごーーーく大変。今、悪戦苦闘中です。
普段あれで練習して、本番は楽な楽器にしたら最高かな？
0132名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 17:20:59ID:PfkBuK4nありがとう、今井さんが自分が一番好きなギターリスト
アルバロ・ピエッリのこと話してるのでうれしかった。
>>131
福田さんでもアランフェス演奏にあたって
桜井660から640に変更してるし良い考えだと思う。
0133名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 17:37:59ID:T9n9N1nu表面板だけ今井氏が作ってると言う根拠は？本人やアストリアスに聞いたの？
設計は今井氏で製作は全てアストリアスだと俺は聞いた事があるよ。
0134名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 17:55:48ID:JlTHjb8b128氏じゃないけど、メディアカームのＨＰにはそう書いてあるよ。
私は総アストリアス製のＯＥＭで、設計と監修だけ今井さんかな？と思うけど。
0135名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 18:16:11ID:T9n9N1nuやはりそうでしょ。製作は100%アストリアスだよね。
一部の店や個人ユーザーが表面板のみ本人製作だと言ってるが間違いだよな。
0136名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 18:38:37ID:JlTHjb8b正直どっちでもいいんだけどねｗ
かなり癖のある（変わった）相当出来の良いアストリアスだなとも思えるし、
間違いなく今井の音だとも思えるし、
ラベルにはアストリアスとは一切書いてないので、今井氏本人もそれで納得
してるんだろうし。
ネックが薄いのが致命的欠点かなって思う。
ボディはデカいし、弦幅も広いから、体格的に大きくて、バリバリ弾く人の
ために作られているはずなのに、あの薄さは私的にはマズいかなと。
0137128
2009/01/09(金) 18:44:00ID:2dFG1AjcメディアカームのHPに、そう書いてあったからそう信じ込んでいたよ。
http://www.media-calm.com/zaiko/domestic_new/z-2008-03-19_imai_YJ-EX/z-2008-03-19_imai_YJ-EX.html
１００％アストリアスだという事になると、もはや今井モデルということに
なってしまうね。最初は本人も作ってたんじゃないの？
アストリアスが慣れてきて全部任せるようになったとか、かな。
単なる憶測にすぎないが。スマン。
0138名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 18:46:38ID:V0EgYHnM> ネックが薄いのが致命的
これはアストリアスネックの特徴だね。
俺はアストリアスで始めたんで買い替えのとき手にしっくり来るネックが無くて困った。
まあすぐなれたけど。
0139名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 18:51:41ID:V0EgYHnM俺的にはメディアカームはすごく信頼のおけるショップだからそこのHPで表面板は
今井さんが作ってるって言うんなら信用したいな。
更新忘れてるって可能性もあるけど。
0140名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 18:59:32ID:JlTHjb8b中のラベルには「今井」としか書いてなくて「アストリアス」とは一切入ってない。
今井さん本人が「今井」として販売してるわけだから、それでいいんじゃない？
0141名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 19:26:15ID:V0EgYHnMそう、結局音なんだと思うよ。
某ギター製作所の楽器は実は工房製で本人は製作にタッチしてないとか言う人がいるけど
ラミレスだってそうでしょ？
俺の楽器は個人製作家の名前がラベルになってるけどMade byじゃなくてCertificated byってｗｗ
これって明らかに工房製なんだけど、こいつのおかげで”紙っ切れ”もらったことある身として
俺にとってこいつ以上の相棒は今のとこいないわけなんですよ。
またゴルフとの例えで辟易してる人も居そうで申し訳ないんだけど、ゴルフとギターってすごく似てる
ところが多いと思うんです。
ゴルフの道具で”プロスペック”って言われるやつは打ち方でいろんな球筋(右曲がり・左曲がり
高弾道･低弾道)が打ち分けられる道具でそれに対して入門者向けに”ある程度”基本通りの
打ち方で打てば一定の球筋(中弾道でまっすぐ飛ぶ))道具というのが存在してそれぞれ高価格
から低価格品まで存在している。だからアマチュアでも
1) 金は無いけど運動神経には自身がある体育会出身者など → プロスペックの低価格
2) 接待中心だったり運動神経はあんまりだったりで技術を極めるつもりは無い → 入門者用で値段は予算に応じて
3) 運動神経にも自信があって金銭的にも余裕のある人 → プロスペックの最高級品
といろいろ選べるわけです。
ギターも事情は一緒で
ａ． ある程度の基本が出来ていれば鳴らすことが出来る。但しタッチによる音色の変化は乏しい。
ｂ． タッチで多彩な音色が弾き分けられる。 但し基本的なタッチが出来ていないとショボい音しか出すことができない
2種類の楽器が存在してそれぞれに高価格から低価格までが存在すると思うんです。
b,.で低価格というのはあんまり存在しないと思いますが。
(続く)
0142名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 19:41:13ID:V0EgYHnM「初心者でも予算が許す限り高い楽器を買った方がいい」って主張する人が、初心者のときに
弾いて素晴らしいと思った高い楽器っていうのがスペインのR や日本のKだって言うんなら
そりゃその通りっていうんですけどね。初心者でもロマニやハウザーを買ってもいいって書いてる
のはもう、、、、
話がだいぶ脱線しちゃいましたが、今井のリミテッとと35万のモデル両方を試奏し多ことがある
身としては、35万のモデルも、値段なりではありますがしっかり今井ギターの”香り”を感じましたり
ゴルフ道具でいえば1)、ギターでは数少ないb.の低価格品なんじゃないかなと思います。
0143名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 19:42:39ID:V0EgYHnM0144名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 20:43:27ID:lXlfIPmSオマエの脳内妄想ゴルフでトンチンカンなたとえはやめとけ
スイートスポットが狭く鋭く、結果難しい（その代わり当たり方と所を
ちょっと弄るだけでひどい曲がりも含めていろんな球筋になりやすい＝逆に言えば
いろんな球筋を意図的に出し易い）そんなクラブをプロが（カッコつけ）やたら使ってたのは
「偏頗な田舎ゴルフの日本ツアー」の「一昔前」の話
ザハリッヒで超厳しい世界トップのＵＳツアーでは、「難い道具で妙なカッコつけてても一銭にもならない」
ツーんで、ワイドスイートスポットの超やさしいクラブをどんどんトッププロが「率先して」使っていった
というのが事実（ワイドスイートスポット設計物は当たり方がちょっとズレても球筋が変わりにくい＝意図的な
球筋変化はあまり付けにくいｗ だけど金になるのなら最高！ってことだ）
ピン型パター、キャビティバックでワイドスポット低重心傾向のアイアン、極めつけは重心深度が深いメタルヘッドウッドだ
今現在、プロとアマの道具の一番の違いは何かというと、
それは体力＝ヘッドスピードに合致しった堅さ（しなりとトルク）のシャフトの違いだよｗ
楽器も同じこと
スタンウェイもそうだが、鍵盤の軽さ、アクション戻りの早さ、鍵盤毎の機械的動作や音の響きの差
ばらつきの無さ．．．．．、
こういうところが一流ピアノ、銘器の絶対条件
音の質に関してはむしろ好き嫌いの世界で、俺なんかはベーゼンドルファーの渋い響きの方が好みだが
なお、V'nの場合は音の大きさ、響きの良さというのがかなり重視されるようだね
で、生まれつき音楽性のある奴にとっては、そのうな優れた楽器であればあるほど
内に秘めた音楽性を音楽表現として出し易い、ということになる
0145名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 21:23:49ID:2fwiDDTP0146名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 23:43:50ID:KaDyUgvy0147名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 23:50:45ID:2dFG1Ajcただ、ゴルフの例えが古かっただけでしょ。
それにしても、144のゴルフの話は俺も知らんかった。
そういえば、昔ギタ吉さんが
河野は車で言えば、トヨタのようなギターだと言っていたよ。
いい意味で。
0148名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 00:04:05ID:2hh/wHAXあんな根拠レスのブログも珍しいだろ
0149名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 00:07:45ID:4WRaUyft彼の紹介していたギターを
俺は持っているけど、的を得た感想だったよ。
ところで、彼は本当に死んだの？
0150名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 00:52:48ID:7aOP94xw内容だとは思わなかったがなぁ。
トヨタのようなギターというのは俺は当を得ていると思うがな。
0151名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 01:34:40ID:2hh/wHAX測定しようがないことを、したり顔で書いてる時点でバカ丸出しだろ
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