クラシックギター総合スレ part44
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 08:19:43ID:FYVBRDqK勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
前スレ
クラシックギター総合スレ part43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225814050/
クラシックギターうp専用Stage11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
0002名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 08:22:33ID:FYVBRDqKＱ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６～７万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0003名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 08:25:38ID:FYVBRDqKＡ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。
0004名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 10:03:32ID:6MLD7Eeb「ＳＮＳも大倉山もラルゴも覗いてきたけれど全員素人、カラオケ大会」
オレは、こういう↑発言を２ちゃんに書いた人が、今どうしてるか興味津々
なんですよ。だからこのスレを立てたわけです。
ギターやめちゃったかもしれないし、まだ生きてるかどうかもわからない。
でも、オレは今、こうやって必死になってます、趣味と仕事の両立に苦しみ
ながらも。
オレは行動で示そうと思ったわけです。今でも行動してる。
オレの行動や、その結果自体が、２ちゃんねらーの存在を否定してるのも事実
ですよね。
２ちゃんねらーが何を書こうが自由ならば、オレがどんな行動をしようが、
それも自由です。
ただし、それに対してはリスクも背負う。
そのリスクを背負った上で趣味のギターをやり続ける覚悟もできてます。
なぜ、そこまでに至ったのかは、毎日ちょっとずつ書き連ねる予定です。
0005名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 10:38:29ID:7fv/5oH2・クラシックギター「総合」スレですので、クラシックギターに関することなら、
初心者のご質問、楽器のこと、その他何でもどうぞ。
・なお、このスレは従来から便宜クラ板に立ち上げていますが、クラシックギターで
奏でる音楽はクラシック音楽ばかりではなく、ボサノバ、フラメンコ、ポピュラー等の
色々なジャンルでも活躍しています。また伴奏楽器としても使われますので、
音楽のジャンルや演奏形態にこだわらず何でも書き込んでいただいて構いません。
0006名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 11:01:23ID:7fv/5oH2http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230861581/
0007名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 11:18:46ID:u893K1GM> ボサノバ、フラメンコ、ポピュラー等
> 伴奏楽器
どう考えても板違い。訂正されたし。
専用板についても削除依頼を出すように。
0008名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 12:04:31ID:7fv/5oH2「板」にこだわることはありませんよ。
こだわらない人が多いからこそ、いろんな人が来てクラシック音楽以外の
いろんな書き込みもあるわけでしょ？
そしてこだわる人とぶつかっていつも荒れるんでしょ？
そろそろ学習しましょうよ。つまらないことにこだわらないで分離してし
まうのが一番なのです。
0009名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 13:48:01ID:qK4VQsPYあんたが暴れ回るせいで、同じ意見の人間がこのスレや業界でどれだけ勝手なレッテルを貼られるか考えた事あるかい
もうちょっと建設的なやり方を考えろよ、悪態つきたいだけならよそでやれ
0010名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 14:14:26ID:ThLL1EwBそういう台詞はチラシの裏とかｍｉｘｉにでも書いとけ包茎
0011８
2009/01/02(金) 15:04:45ID:7fv/5oH2誤解があるといけませんので言っておきますが、
私はクラギによるクラシック音楽について、落ち着いてじっくりと
皆さんとお話ししたり色んなことを教えていただきたいのです。
そんな場がほしくて専用スレを立てました。
今までと同じ状態ではじっくりとクラシック音楽について話せないでしょ？
なお初心者質問スレもここに統合したわけですが、とても質問ができる状況では
ないように思えます。質問しても回答すらまともにもらえなくて可哀想です。
なんのための「総合スレ」なんですか？ 罵り合いの書き込みがほとんどのスレに
思えてなりません。
0012名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 15:32:33ID:7xG7ECXy＼ て ∧＿∧ 糞 /
.＼ る γ(⌒)・∀・ ）..ス / ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓ ＼ な .（YYて)ﾉ ） レ./ 〃⌒ ヽフ
∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼ っ ｜ ｜ | / / rノ
（ ´∀｀） .＼！ （＿_）＿） / Ο Ο＿）***
（ /,⌒l ＼ ∧∧∧/ 『引き籠り精神病者・>>1』
｜ /`（＿）∧⌒ヽ､ ＼ ＜ ま ＞ 糞スレを乱立させる基地外。
（＿_） (ﾟOT；)⊃ ⊃←>>1 ＼ ＜>>1 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＜ た ＞
―――――――――――――――＜ ＞―――――――――――――――――――――
＿＿＿ ｵﾗｯ! ＜か ＞ ﾊﾊﾊ
ﾄﾞｯｶﾝ | | 出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼ ∧＿∧
∩∩ | | | ∩∩ /＼ │ ／＼ （ ＾∀＾）＜あほか
| | | | | | | | | | | / ／￣＼ ＼ （ つ ⊂ ）
..( ,,) .| | | (・ｘ・ ） / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ .） ） ）
/ .つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l |Ｕ / .＼＿／ ＼ （_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
～（ / | ｜ |⊂＿ |～./ ／ │ ＼ ＼ 『糞スレの総合商社・>>1』
し'∪ | | | ∪ / 電波～ 電波～ ＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
￣￣￣￣ / .∧__∧ ∧__∧ ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
ｶﾞｯｷｰﾝ / （ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）
0013名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 16:49:49ID:lVZPrIkc0014名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 16:58:58ID:LuffJ1/lこちらをご利用になられては
あこがれ■新堀ギター１５■おもいで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223537858/
0015名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 20:54:59ID:lVZPrIkcそこは荒れ放題だし。(´･ω･｀)
Ｎだということを伏せて質問したりするのもやはり駄目なのか（もしかして内容でわかってしまうのか）。
0016名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 20:57:03ID:k4YTVwlL█▀▲ ▆█▀█▀ ▀■▀▀ ▃▆▀
▅█▃█▀▅▀▅▃▉ ▀▆▀
▆▀▲ ▅▀▆▃ █
▅■▀▃▀▅▀▃▂ ▀█▆▅▃ █
▲▐▅ ▼ ▃ ▀▀ █
▀ ▀█▅ ▀▆▅█
0017名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 21:54:04ID:U1KZR7TPクラシックギターとその音楽、さらに特有の問題点について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的 な発展を遂げました。
日本では昭和40年から50年ころにクラシックギターを演奏するブームがあったが一過性であった。
その後脚光を浴びることも無く今日では散々たる不人気音楽となり、クラシック音楽ファンにもギター演奏者にも
一般の音楽ファンにも積極的に興味を持たれない地味で日陰の音楽となっている。
そんなクラシックギターの現状を把握し、クラシックギター演奏者にしか愛聴されない現状打破を目的とするスレです。
0018名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 22:08:16ID:hpiUbyJW>ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的 な発展を遂げました。
主語が無いですが理由をお知らせください。
0019名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 22:25:54ID:ZZ0l1Nnq＞安いギターでも修理や調整代は高価なギターと同様にかかってしまうからね
＞色んなリスクも承知の上で眼力がる人が買うならいいのだけど、一般的にはすすめられないかも。
＞すべての出品とは言えないが、中にはこれは調整代しないとダメだろうなと思うものもあるね。
＞気をつけた方が良いのは「代理出品だという人」「ギターのことは素人ですという人」「明らかに楽器屋では無いと思われる店」
＞これらは全くダメとは言わないけど、ギターの事が詳しくないと想像できるので状態が解ってないかもね。
＞それと「弦が張ってないギターの写真」これも愛情をもっていた所有者とは思えないのでちょっと心配かも。
＞そして個人的には「枯れた音です」とか「弾きこめばまだまだ鳴ってきます」などと、適当な事を言う人は敬遠したい。
とても参考になりました。知人のギタリストからも同様のアドバイスをされました。
何か信頼できそうな出品者から買いたいとおもいます。
0021名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 02:59:33ID:XeMf2zBN製作をお願いしてどれくらいの期間で手元に届いたかご存知の方
いらっしゃいませんか？
実はお金を振り込んだのが1996年、しかし実際のギターには1998とも読める
ものがあり、一体何年の作なのか分かりません。
1998年には河野先生は亡くなっているのですが、確か注文した人はご本人と
電話で話したと自慢げに語っていた記憶があるので混乱しています。
ちなみに注文した人も既に亡くなっております。
0022名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 09:35:54ID:tfI0X92u2年間の製作期間を経て98年に完成。製作者は同年に死去。
個人製作の場合にかかる平均的な製作期間がどんなものかは知らないが、
材料の調達・晩年ということから推測する体力の低下・優先しなければ
ならなかった他の仕事などの理由から、2年もかかったのかもしれない。
0023名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 11:16:20ID:Da2nYbAx松村、今井あたりは１年半～２年待ちという。当時の河野の事情は判らない
けど、他の製作家は半年～１年くらいで、人気製作家はそれ以上待たされるの
が普通。
それから考えると、特におかしな話ではないと思うよ。96年に注文して、１
年半後の出来上がりが98年に入ったと言うことはあり得ること。製作家と話を
するのは注文の時が多いから、河野はまだ存命の頃だろうし。
0025名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 13:47:06ID:XeMf2zBNレスありがとうございます。やはりそれだけ待たされるのは当たり前なのですね。
3月に入金してますがいつ届いたのかが不明なので、
ご本人が病に倒れる前に出来上がったのかが結構疑問です。
ただ大変響きのいいギターなのでさすがという感じはします。
0026名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 14:42:19ID:cVbo24PN＞河野賢製作のマエストロ 199x年があるのですが
僕もその年代頃の河野ギターをもってます。
勘違いされてるかと思うのだけどご生前の河野氏は河野ギターの代表者。
河野氏はギター設計と経営が主で、ギター製作は何人かの従業員が分担して担当していた。
なので生前と没後の製品の出来栄えに違いは見られないから安心すればいいですよ。
>>24さんの想像に近いことも聞いたことがある。
>>23
松村氏のギターは2年では難しいよ。
0027名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 17:16:39ID:ZXDXeSXJ0028名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 20:36:48ID:XeMf2zBN身内の言っていたことを鵜呑みにしておりました。
田舎者だったので先生と直接電話で話したのが相当自慢だったらしいです。
>>27 すみません、完全な主観です。辛うじて比較できたのは身内が過去に
もっていたギター、何年かに一度Upgradeされていました。あと彼の上司（素人）のギター、
なんか100万以上もするとかなんとか（身内は金にこだわるひとだった）
くらいなので。今手元にありますが普通に弦をはじいても深みのあるしみこむ
ような音でした。誤解を招くような表現で申し訳ありませんでした。
0029名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 22:34:43ID:9lLKOGjh>個人製作の場合にかかる平均的な製作期間がどんなものかは知らないが、
某製作家については
こちらが注文したのが２月下旬で、
製作に取りかかったのが３月下旬、
ギターの完成が６月下旬だった。
0030名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:59:05ID:FZTETsc9ここで河野ギターの音色がどうのなどの書き込みは危険です。
その話題になると色んな人が率直な感想を書き込みがはじまる。
そしてそれを読んだ「河野は神ギター」と思い込んでる年配の人が発狂する。
結果スレは荒れてしまうことになります。
0031名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 08:28:05ID:ID4JPcg6気に入らなかったら困るけどどうするの。
0032名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 10:06:19ID:jzrfCKUn断られたらタマランだろう。例えば、本当はそこそこ気に入ったのに
「やっぱり、他のことにお金使おう」っていう理由で
「音が気に入らないから要らない」なんて通用すると思ってんのか？
0033名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 12:34:07ID:ckDMsBB8製作されたギターを店などで弾けば、ある程度はわかるし、
それを元に製作してもらうんだから、はずれは少ないと
思うけど。
0034名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 12:42:31ID:YVY8TCOSどうにもいやなら、また違うの注文すればいいんだよ。
腕も上がるし、ショップも儲かる、製作家も儲かる、
ほんで、資金作りで、君の仕事意欲も倍増するってとこか。
いいことだらけ。
0035名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 14:06:25ID:cpsDK4JZ注文して作った楽器は受け取らないといけない。どこかが壊れている等の明
らかな欠陥がない限り、発注品の受領拒否は出来ないからね。気に入らないか
らと言ってどうこうできるものじゃないよ。
0036名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 15:23:10ID:9g3g/Q9H日本の製作者の場合楽器店で買った方がいいんじゃないの
どうしてもその人の特注じゃないと嫌ならしょうがないけど
0037名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 15:39:26ID:Sg1lP3en問題は楽器店でつるしで売ってない作家のギターの場合なんだよ。
あちこちの楽器店で並んでる量産作家ブランドのギターならいいけど、
人気があって数を作らずにじっくり作る作家のギターはまず店に並ばない。
なので直接注文して数年間待つことしか手に入らないんだよね。
この手の作家のギターは中古でも相当高価になるしね。
0039名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 16:51:26ID:GemSNCyv車と一緒
0041名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 19:33:21ID:pkFmbDcc海外ギターと言っても一部の名工品以外は値が下がるよ。
それに値が張るために個人で買い手を探すのも難し。
逆に日本製なら買い手を探すのも容易いし、新しいなら半値でも喜んで買ってくれるよ。
0042名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 22:26:20ID:/lJabmmC＞日本の製作者の場合楽器店で買った方がいいんじゃないの
＞どうしてもその人の特注じゃないと嫌ならしょうがないけど
某製作家の場合、工房に直接注文すると割引があります。
おまけに私の場合特注品だったので。
0043名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 04:10:10ID:WcZXWXxE0044名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 09:26:35ID:caQX7uAN家で一人で練習するのに音量が小さくて、でもクラシックギターをキチンと練習できるものを探しています
サイレントなんかはヤッパリ本物のクラシックギターとは別物なのでしょうか
予算は5万前後を目安に最大10万位で考えています
0045名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 11:34:11ID:bpg32OpF1からよく読んでね、松岡だったら松なら10万するけど
かなり使えると思うよ、まあ値引きもあるだろうしね
0046名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 17:40:16ID:9+VC1FcNサイレントは確かに生ギターとは違うよ。でも音を出せない環境ならそれも良いんじゃないかな。まぁ左手の練習にはなるしね。
でもそれだけだと物足らないだろから10万の予算内で生ギターと両方買えば良いと思うよ。
0047名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 17:50:50ID:Zx/MwQtvアストリアス（辻渡）とかが3万ぐらいで売ってたり・・・
0048名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 00:27:22ID:eFhp/7DM0049名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 06:06:19ID:lw3an9xp＞その後脚光を浴びることも無く今日では散々たる不人気音楽となり、クラシック音楽ファンにもギター演奏者にも
＞一般の音楽ファンにも積極的に興味を持たれない地味で日陰の音楽となっている。
＞そんなクラシックギターの現状を把握し、クラシックギター演奏者にしか愛聴されない現状打破を目的とするスレです。
今年はじめてスレ読んだが建設的な意見に期待できる。
ここもようやく良識人が集まるスレになりそうだね。
これからはクラギ界の古い形に拘らずに率直な意見交換をしよう。
0050名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 06:17:37ID:mMqJbvYn馬鹿馬鹿しいｗ すっこんでろ、工作員ｗ
0051名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 09:14:13ID:md/650u4クラシックギターでフラメンコギターの音色を奏でるのは、不可能なのでしょうか。
0052名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:12:45ID:mMqJbvYnクラギでは、フラメンコの乾いた響きを出すのは無理でしょう。
違いについては、以下のサイトを参考にしてください。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3265910.html
http://www.mactechlab.jp/caferoom/3265.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114548571
0054名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:48:21ID:mMqJbvYnおっ、工作員２匹目か？ｗ お前もすっこんでろ、小僧ｗ
0055名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 12:27:45ID:D+wbh6Ss0056名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 13:51:54ID:qvJqEhQU0057名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 14:38:49ID:flcpcKz4どうせ初心者なら、普通に右利きの人と同じ楽器で同じ構え方で始めたほうが吉。
ピアノだって、ヴァイオリンだって、管楽器だって、左利き専用の楽器なんて無いだろ？
0058名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 20:13:45ID:K2IGhY3Pそんなつくりにはなっていない。
>>57
無知杉
0060名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 23:00:03ID:3+d+gqf9これなんて曲ですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=5hTQe-6bFl4&feature=related
0062名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 23:58:39ID:t0nizbw2以前書かれてたものだけど、このよう事柄がそもそもの原因あるのではと思うが・・・
＞クラギは徒弟制度もどきが常になってるよな。
＞そしてクラシックギタリストはこうであると杓子定規に定義づけしてる。
＞（ギターは左足におく・PAは絶対使わない・ナイロン弦しか使わない・レッスンプロに師事するetc）
＞これに従ってない人間はどんなに上手くても、
＞クラシックギタリストから仲間外れにするんだよな。
＞その結果残ったクラギのプロとやらは演奏で稼げない連中だ。
＞こんな構造だからレッスンプロばかり生まれて来るんだよ。
0063名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 00:23:55ID:pR/jeS2a上手けりゃ別にそれでいいじゃん？
それ以上何の望みがあるってんだよ？
それ以外何が欲しいっつーんだよ？
上手いならこんなスレ来ないで武道館でも東京ドームでも満員にしとけやｗ
0064名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 00:39:50ID:rROEzW2cMarcin Dylla
か
Goran Krivokapic
の演奏でも聴いた方がずっといいぞ。
このレベルの演奏なら安心してクラシック音楽として聴けるぞ
0065名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 09:15:45ID:Y0yl466f下手でもクラシックはクラシック
0066名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 09:25:31ID:YZxnl1GBあのさ、あなたがその両者をクラシック音楽として楽しんでいるなら
それでいいじゃん？
オレの承認が必要なのか？
必要ないだろ？
0067名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 09:50:27ID:NouD8ALd協奏曲とかもあるから大ホールクラスのキャパでもPAなしが基本なのかな？
006863、66
2009/01/07(水) 12:17:28ID:YZxnl1GBまるで蔑称だぜこりゃ。
いったいそんな人、どこにいるんだよ？
ちなみにオレの知り合いのプロ音楽家は、教授活動は当然ながら、ＣＤも複数枚
出してるし、立派なリサイタルホールで演奏活動もちゃんとやってるぜ？
仮にレッスンだけで食ってる先生も存在するにせよ、それで食えてるんだから立派だろ？
少なくともオレやおまいらよりはギターがうめぇってことだよ。
職業として志し、決意してその職業を選択したんだから、オレは凄いことだと思うけどな。
自分のやりたい事を職業として選択し、それで食えてるんだから敬服するよ。
「レッスンプロ」なんて軽蔑、罵倒、否定したいなら、その先生よりも安い客単価で
商業的に競争して、勝てばいいじゃんｗ
0070名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 18:03:48ID:tp+EyuU1>あとさ、「レッスンプロ」とか言う表現、配慮がなさ杉じゃねーか？
まるで蔑称だぜこりゃ。
いったいそんな人、どこにいるんだよ？
>仮にレッスンだけで食ってる先生も存在するにせよ、それで食えてるんだから立派だろ？
まず、、、矛盾してるんだがw
殆どのギター教師はレッスン収入や発表会費や楽器の紹介費で生活してるんだろ。
そういうのを「レッスンプロ」って言うんだよ。
レッスン収入よりコンサート収入の方が多い人って超少数派。
そういう人は「コンサート・ギタリスト」って言うの。
まあ、冴えない「レッスンプロ先生さま」のチラシの裏発言だと好意的に解釈してやるよw
もう愚痴らないで張れよwwww
007163,66
2009/01/07(水) 18:48:02ID:YZxnl1GBはぁ？
オレは音楽では飯食ってねーぞ。
金銭とは一切無縁に音楽を趣味として楽しんでいるんだが。
愚痴を２ちゃんねるに書いたことなんかないぞ？
何を「張れ」ばいいんだ？？
で、キミの先生はレッスンプロ？
それとも口だけ達者な脳内ギタリスト？
0072名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:13:32ID:wmoJyCKf＞これに従ってない人間はどんなに上手くても、
＞クラシックギタリストから仲間外れにするんだよな。
．．．右足乗っけた姿勢で、難曲までマトモに演奏出来るうまい奴なんて一匹もいねーよ
立ってピアノ弾くうまい奴なんか一匹もいねーのと一緒
．．．ガット弦使わなかったらクラシックギターの味なんか出るわけがないし
演奏だって音楽だって相当に窮屈になるだろな
．．．レッスンプロにつくかどうかは別問題として、クラシック演奏家やるのに
ちゃんとした音楽院に入るなりの系統的な勉強は必須
（例外的方法では巨匠の弟子になるなんてのはあるな）
まぁ町のレッスンプロじゃ心もとないのは確かだが
自分で楽しむのが目的なら、我流であっても十分
生まれつきの音楽性が十分なら、五体満足であれば我流でも上達は早いだろ
．．．「これに従わないのは仲間はずれ」かい？ｗ
ま、ドマイナー趣味のヲタク集団という特殊な世界だからなー
自分の流儀から外れる奴を排除する、みたいなお山の大将はどんな
世界にでもいるし、そういうことがクラギの世界で仮にあったりしても
驚くにはあたらないだろ
別にクラシックギター界だけの話でもない、
人間社会なら、いろんなところでよく見る光景だろうｗｗ
0073名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:18:29ID:Oy3I9A42ここに話題がないようだが・・・
0074名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:31:28ID:W558CM0D基本的に同意なんだがレッスンプロは別に蔑称じゃないと思うよ。
ゴルフもツアープロ、レッスンプロという名称は使うしどちらも「プロゴルファー」であることには
変わらず素人のおっさんよりは遥かに上手いことに変わりない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
というか、ゴルフの場合はレッドベターや江連忠みたいにツアープロをコーチングすることを
主にしているティーチングプロもいるくらい。そういう人たちはスイング理論やトレーニング法などに
精通していると言うことでツアープロからも信頼され尊敬を受けている。
ギターの場合一昔前の渡辺範彦門下や最近だと福田進一門下から大勢の若手が育ったのと
状況が似てるかもね。2人ともコンサート活動を行っていた(いる)から専門のティーチングプロって
わけじゃないけどね。
>>70
上記リンクのとおりツアープロよりレッスンプロのほうが多いのはギターもゴルフも一緒だよ。
ギターのレッスンプロと２ちゃんでルサンチマンを撒き散らしてる挫折野郎の腕前の状況と、
ゴルフのレッスンプロと腕自慢のおっさんの実力の状況と酷似してそうだなw
0075名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 22:55:28ID:25ooMwkb0076名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:29:01ID:wmoJyCKfんなことねーよｗ
アマゴルファーの８割はギッコンバッタンのﾁﾝｹスイング
ま、レッスンプロについてようがついてまいが、所詮生まれつきの運針で
大体行く末は決まってる
100%独りよがりよりは多少マシ程度
元々運針ある奴は別にレッスンなんか受けなくともいいとこまですぐ行くｗ
これ、ギターもおんなじだと思うが、センス無しで生まれついてきた奴は
レッスン受けると、レッスンで習ったことを「そのままその通りなんとかやる」のが
目的になっちゃって、
いい球筋を出すとかいい音楽をつむぎ出すのが目的というのからずれちゃうのが多いんだよ
ま、生まれつき音楽センスのない奴が、先生に言われたことを一所懸命に練習して、結果
難行苦行みたいな形相でギターを弾いてる、出てくる音楽は聴くだけ苦痛の糞
なんてポンチ絵はよく見る罠ｗｗｗ
0077名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:44:57ID:VOz8kR0w> 脚光を浴びることも無く今日では散々たる不人気音楽となり、クラシック音楽ファンにもギター演奏者にも
> 一般の音楽ファンにも積極的に興味を持たれない地味で日陰の音楽となっている。
と思っている人は、ギターを右足においてPAを使い、ナイロンと鉄弦を使い分けて、レッスンプロに師事する
ことなく、 一般リスナーや他のギタリストに、魅力がある音楽と感じてもらえるよう創作し、他のギタリストや
純クラシック演奏者にも関心を持たれ、尚且つ尊敬される演奏することが
> クラシックギターの現状を把握し、クラシックギター演奏者にしか愛聴されない現状打破
に繋がると思ってるんだろ？ 俺には具体的なイメージがわかないから
う ｐ し て 示 し て く れ な い か な ？
0078名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:01:01ID:VOz8kR0w行く人は結構居るけど、80前半まで行く人なら大半、シングルプレーヤーともなるとほぼ100％は
レッスンを受けててそれなりに理に適ったスウィングをしてると思う。
音楽の場合ゴルフみたいに数字で出せるスコアがないからその辺を測るのが難しいけど
たとえばコンクール入賞者、メジャーレーベルからCDを発売しているギタリストで独学の人なんて
まず居ないんじゃないかと思うんだけどね。
まあこういうこと書くと
* コンクールは少数の審査員のみによる評価で一般聴衆の評価とは必ずしも一致しない。
* 音楽の好みは人それぞれで優劣はつけられない。
* 商業的成功と音楽性はイコールではない。
とか、ザブングルの加藤が「悔しいですっ！」ってやるときの表情を連想せずにはいられないイタイ
反論が飛んでくるのが見え見えなんだがなw
0079名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:05:09ID:1mAEOBmEそんなこと逝ってるのは脳内妄想ｸﾝだから相手にしてもしょうがねーだろ
そもそもスチール弦なんかありえねーよｗ
肝心の右手はどうすんのさ
生爪じゃあっという間にガタが入って短い曲一曲すらも持たねーだろ
それにPA？
まー別に金出して聴きにくる聴衆がいるんなら大ホールにPAでも何でも入れて
やればいいんだけどさ
最高の注意を注いで手入れと訓練した生爪でガット弦を弾いて出す音の微妙さが売りの
サロン向きの楽器でそんなことしても商売にならんと思うが
大体、クラギをマトモには一度も弾いたことがない、「低級」流行音楽厨の妄想だ罠、そんな話
元々クラギのレパートリーは軽音楽がほとんどだから、そういう厨が紛れ込みやすいってのもあるｗｗ
0080名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:16:02ID:1mAEOBmEあー、勘違いしないで欲しいんだが、
我流で十分て逝ってるのは、あくまで自分で楽しむのが目的の場合だから
プロになるんなら、上で書いたとおり、
ちゃんとした音楽院に入るなりの系統的な勉強は必須
（例外的方法では巨匠の弟子になるなんてのはあるな）
ということだ
で、自分で楽しむ目的なら、音楽性を生まれつき持ってるやつなら
むしろ自分でやる方がいいかもな
町のレッスンプロに偏頗な教え方されたりするリスク負うより
基本的なレッスン書、好きな曲の楽譜、次にソルのエチュードつまみ食い、
ヴィラロボスのエチュードつまみ食い
先生はレコード、CD
自分の演奏を曲演奏もスケール練習もたまには録音してプレイバック
まぁ、生まれつき音楽センスのない奴は最初からあきらめて聴き専に徹したほうが
幸せで充実した音楽趣味を味わえると思うｗｗｗ
0081名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 01:54:30ID:zE9AwOXd0082名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 07:43:00ID:Af63FsH6ゴキブリ工作員は、これらも血迷ってチョロチョロ出てくることがあるだろうから、その度に踏んづけてやろうｗ
（注）ゴキブリ工作員 ＝ クラギを貶めることで心の傷を癒そうと隙を窺っている、哀れな挫折野郎
008363,66
2009/01/08(木) 10:19:33ID:IHYsFOWv＞生まれつきの音楽性が十分なら
相当な自信家だね。
世界丸見えみたいなテレビ番組で、何億人に一人みたいな天才が紹介される
という例外があるけどね。
私はこういう「才能」と呼ばれるものは、後天的な努力で開花するものだと
思ってる。５０歳、６０歳過ぎで音楽の嗜みをはじめた人でも、カリキュラムに
したがって継続的に勉強していけば、ほとんど誰でも手に入れられる物だと
思ってる。
一握り（稀有な）の天才だけのものじゃないと思ってる。
それに、先生に言われたことを一生懸命やろうとして必死な人の演奏は大好き。
そういう人の演奏を聴きたいと常々思ってる。
いわれたことが未消化で、形になってないこともあるけども、先生に言われた
ことにちょっとでも近づこうと一生懸命な人の演奏は、オレにとっては喜びだね。
オレは今まで何人も見てきた。
そういう人たちが、どんどん上手くなって、オレを置き去りにして上の世界に
羽ばたいていくのを沢山見てきた。
0084名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 10:25:42ID:66EKwfg3「ＳＮＳも大倉山もラルゴも覗いてきたけれど全員素人、カラオケ大会」
オレは、こういう↑発言を２ちゃんに書いた人が、今どうしてるか興味津々
なんですよ。だからこのスレを立てたわけです。
ギターやめちゃったかもしれないし、まだ生きてるかどうかもわからない。
でも、オレは今、こうやって必死になってます、趣味と仕事の両立に苦しみ
ながらも。
オレは行動で示そうと思ったわけです。今でも行動してる。
オレの行動や、その結果自体が、２ちゃんねらーの存在を否定してるのも事実
ですよね。
２ちゃんねらーが何を書こうが自由ならば、オレがどんな行動をしようが、
それも自由です。
ただし、それに対してはリスクも背負う。
そのリスクを背負った上で趣味のギターをやり続ける覚悟もできてます。
なぜ、そこまでに至ったのかは、毎日ちょっとずつ書き連ねる予定です。
0085名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 10:33:48ID:+7wae/S+あんたに音楽の才能、感受性が無いことはよくわかった
元々音楽性が無い人はどんなに努力しても周りが困る結果になる
人には向き不向きがある
>そういう人たちが、どんどん上手くなって、オレを置き去りにして上の世界に
羽ばたいていくのを沢山見てきた。
そうだろうなw
あんたを置き去りにしていった人は元々才能があって、あるきっかけと努力によって
それが開花したってことだ
だ か ら
得意分野を探して生きがい見つけろ
008663,66
2009/01/08(木) 10:38:47ID:IHYsFOWvだからさぁ、オレとあなたは正反対なんだよ。
まったく逆。
だから、喜んでくれよ。
オレと同意見なんて、キモいだろ？
オレは嬉しいんだよ。あなたと正反対だから。
>>84コピペ人間乙。煽りに上達が見られない。もっと勉強(ry
0087名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 11:40:10ID:Vpat4iQe1日で12500円までいったら消えちゃった。
相当よさそうなギターで狙ってたのから残念。
0088名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 16:34:55ID:vKNsFPCn0089名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 16:49:21ID:8AAOEr9Vストーブの上にヤカン乗せるとか、加湿器を使うとか、、、
0091名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 18:03:39ID:NfZrfOgvのユーチューブでのアランフェスなど>>601
>>807
は素晴らしく，音色，テクニック，音楽性とも
今までのギターの演奏では最高水準かと思った。
でも，ナクソスにあるＣＤではどういうわけか，音もあまり魅力的でなく，微温的で目立つ
印象がないのは残念。
ライブで活きるタイプかな？
0092名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:08:18ID:j/M6IlW1①コンクールで腕試しをしたいから
②好きな曲を弾けるようになりたいから
③聴衆に感動を与えたいから
④重奏、アンサンブル、他楽器や歌と合わせたいから
⑤憧れの演奏家や先生みたいに弾けるようになりたいから
⑥ギターの音が好きだから
⑦他にやることないから
0093名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:14:28ID:EtSN2Gvg0094名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:21:24ID:5ru/DE74おばさん(おばあちゃん？失礼)が一人でやってて最近は在庫のページもSoldが増えてたし
新入荷もしてなかったみたいだからだいぶ前から考えてたのかな？
前はネジメの新品はここにしか出なかったのが最近急に取扱店を増やしてたみたいだから
ネジメさんには早めに伝えてたんだろうね。
学生のころ弦や楽譜、その他用品はほとんどここで買ってたんだけど、楽器だけはここで
買ったことがなくって今度はって思ってたんだけど今は金が無いからちょっと無理だな。
まだ右も左もわかんない時にいろいろ教えてもらってたおばちゃんに感謝。
0095名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:27:18ID:5ru/DE74②、⑤＆⑥かな。結果③になればよりうれしいけどなかなか、、、①はそこまで行くための手段、
目的ではない。③は興味はあるけど独奏で手一杯でなかなか手が回らない。
0096名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:01:30ID:TFINYJe1君らが、ひけねーよーこんなのむつかしーと思って努力してたら、
ある日、えーひけてるぜオレーｗｗｗ の不思議な跳躍のように、
伸びたんですよこれが今晩、爪が。
0097名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:24:06ID:iCeBqPcJいい話あげ
0098名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:47:25ID:1mAEOBmE何日かするとアレ？この指はこんな音じゃないのに ってことになることが多い
ただ、調子がいいからって何日もほって置くと、右手の微妙な動きが変化して
突然トレモロが綺麗に弾けなくなったりする
0099名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:04:48ID:2dFG1Ajcなんとか頑張ってほしいものです。
0100８８
2009/01/09(金) 00:11:28ID:aB7tn4mFレスありがとうございます さっき石油ストーブの上にヤカンのせてしばらくしたら ギターの音がよくなりました
0101名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:28:19ID:HmNNUPTW石油とやかんは多湿になりやすいから注意。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています