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カール・リヒター

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0001名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 00:24:54ID:i6LZ4M37
新スレです。
0951名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:11:39ID:pz4nXlyK
なんでコラールに限定？複雑なフーガになってたりする冒頭合唱は上手いほうがいいだろ。
0952名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:12:42ID:fM1IZ07q
コラールだけが信者が歌う歌だから
0953名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:20:11ID:pz4nXlyK
そんなこた知っとるがな。下手でもいい部分は下手でもいいけど、下手じゃない方がいい部分は下手じゃない方がいいだろ。
0954名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:21:37ID:5ltj9oPE
>>950
おれもモンテベルディってそんなに言うほど上手いって思わない。
0955名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:22:19ID:fM1IZ07q
教会で演奏するときコラールは客席から一緒に歌ったってことはない？
0956名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:24:22ID:5ltj9oPE
>>955
少なくとも初演はそうだった
0957名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:24:24ID:fM1IZ07q
>>954
だよなあ
>>933で挙げてるコレギウムヴォカーレやBCJのほうが上手いと思う
モンテヴェルディはメサイアが決定盤だと聞いて買ったがガッカリした
BCJ盤のほうがはるかに上手いよ
0958名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:25:25ID:5ltj9oPE
すまんBCJも全然上手いって思わない。
歌声に心がこもっていない感じがして好きになれん。
0959名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:26:39ID:fM1IZ07q
>>956
やっぱそうなんだ
コラールは劇中じゃないんでしょ
2000年前の受難劇に対して現代から歌うと
0960名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 20:20:31ID:jzVvhCxK
ホテルで腹上死ってのはガセ？
0961名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 21:20:31ID:9pSiExrI
そういう噂はよく聞くけど、ソースがわからない。
0962名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 21:56:12ID:zT0rlfiB
みんながずっと言ってるコラールというのは四声体コラールでいいのかな
例えばカンタータ"Wachet auf, ruft uns die Stimme"のテノールのコラールとかは？
0963名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 22:17:38ID:zXzH09w6
下手より上手い方がいい。
ただ上手いだけ、というのが最悪であって、歌い方の問題。
機械的になってもダメ、演歌になってもだめ、
叫んじゃだめ、わざとらしくなってもダメ、お仕事じゃダメ。
結局意欲の強い素人的な集まりが、最高ということになる。
0964名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 23:06:50ID:zT0rlfiB
俺的独断と偏見による合唱団番付。結構てきとー

RIAS室内Chor 神クラス。古楽器ともモダン楽器ともでき、ドイツらしさも残す名門。何よりも音色が美しい。ただバッハよりもロマン派の方が上手い。
↓
CV アンサンブル能力が異様に高い。良い意味で精密機械のよう。ヘレヴェッヘの指揮はロマン派の方が良い。
↓
ゲッヒンゲン聖歌隊 90年代後半から人が入れ替わってだいぶ上手くなった。もうすぐリリングが引退するが、その後が気になる。
↓
モンテヴェルディChor クセのある指揮者で損してる気もする。個人個人は上手いが、イギリス人っぽくガツガツ歌うので好みが分かれるところ。
　　　　　　　　　　　　　　ここもロマン派の方が上手い
↓
ベルリン放送Chor ドイツらしい響きを残しつつ良い感じにモダン、グローバル化された地方合唱団の好例。
↓
BCJ メンバーによってかなり印象変わるような。パワーはないがよく整理されている印象。ただ音色の温かさに欠ける。
↓
バイエルン放送 ヨッフムに鍛えられた時代からパワーup。かなり上手くなったが合唱指揮者が変わってややドイツらしさが抜けた。
↓
ウィーン楽友協会Chor 最近上手くなってウィーン・フィル定期にも復活。
↓
アーノルト・シェーンベルクChor 中途半端にグローバル化してしまった合唱団の良い例。
↓
トーマス教会聖歌隊 真剣に練習した時と適当に練習した時の差が激しい。ある意味「プロ」でない少年合唱団の好例。
↓
ミュンヘン・バッハChor 音色は昔のドイツらしさがあって好きだが、もう少し声が揃って欲しい。というか最近の録音聞いてないから分からん。
↓
シカゴ放送Chorとかいろいろ。
0965名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 23:24:23ID:zT0rlfiB
どこか忘れてると思ったらバルタザール＝ノイマンChor忘れた
シカゴ放送Chorも最近サッパリ聴く機会ないし。
まぁいいや
0966名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 01:08:59ID:R6waINM/
カントゥスケルンは？
0967名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 01:10:40ID:F+Kuu2TR
>>964-966
（・∀・）古楽器スレにカエレ！
0968名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 01:25:28ID:0Wuer3V7
>>966
あそこは『合唱団』ではないからねぇ

>>967
古楽器もモダン楽器も平等に聴いてますが
0969名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 01:29:30ID:R6waINM/
コレギウムヴォカーレとカントゥスケルンてどっちも1人１声じゃないの？
0970名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 01:35:07ID:0Wuer3V7
CVは曲にもよるがバッハは1パート3人くらい
バッハのマタイ受難曲は4〜5人でやってる
0971名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 01:38:34ID:R6waINM/
そうなんだサンクス
0972名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 02:45:25ID:voxvtY7f
>>947
＞BJCの鈴木さん
BJCの鈴木の阿呆のはバッハなんかではない。
講義も腐っていた。
リヒターの爪の垢でも飲ませねば。
それにしても、小林○夫といい、何で若い男好きなんだ？
ホ○の巣窟。
そんな人たちのバッハなんて、単なる冒涜。
耳が穢れる。
0973名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 02:52:02ID:L/msdEar
なんでみんな他人の文句ばかり書いてるの？
0974名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 02:53:09ID:R6waINM/
リヒヲタきんもー・・・
0975名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 02:55:25ID:0Wuer3V7
自分に優しく他人に厳しい。
それがﾘﾋｦﾀ
0976名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 07:04:29ID:bXZiJjEw
>>975も、このスレにカキコをしたからにはﾘﾋｵﾀだ。
0977名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 09:04:34ID:WGH8RuI9
コレンギウム・ヴォカ―レのような少人数は
未だに抵抗が強い。特に群衆シーン。
毎年教会で、会衆全員で唱和する箇所なだけに違和感強すぎ。
0978名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 09:07:02ID:WGH8RuI9
そろそろ次スレを考える時期かな？
0979名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 10:55:52ID:0Wuer3V7
>>977
バッハの時代には大人数でやってたと？
0980名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 11:28:07ID:MFly2J9a
はいはい
またレキシテキセイトウセイですか？
古楽器ヲタはそれしか反論の論拠ないの？
最終的には聴く側の好き嫌いの問題だからね。
0981名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 11:31:41ID:MFly2J9a
古楽器ヲタ自スレに引っ込んで
レキシテキセイトウセイについて語り合ってれば良いだろ？ｗ
0982名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:28:47ID:gZ8Cc6D8
古楽器ヲタの悲しいところは
ズラズラと並べる事しかできないところだな
一時期ヘレヴェッヘ・ヲタが元気だったけれど
どこ行っちゃったんだ？

このスレは別にモダン楽器ヲタが対抗してるんじゃなくて
リヒター１人で頑張ってるところが凄いよね
0983名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:33:30ID:jeRullBM
歴史的正統性とかいうことを
こだわりすぎたあまりに、
編成から演奏法まで多種多様で
ごちゃごちゃと混乱しっぱなしだからだよ

合唱部分も多人数だったり少人数だったり
各パート一人ずつまでぐっちゃぐちゃ
0984名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:39:27ID:jeRullBM
選択肢が増えたということで
リスナーにとっては楽しいけどね
0985名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:41:58ID:0Wuer3V7
っていうか、古楽器で大人数の合唱団でやれないこともないが明らかに効率悪いし、
モダン楽器で少人数でやるのはそもそも不可能な罠。

大人数でやるのが間違ってるとも言ってないし、会衆が全員で唱和するから少人数でやっちゃダメということもない。

それくらいﾘﾋｦﾀさんたちも分かるよね？分かんないかな…
0986名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:44:12ID:0Wuer3V7
>>983
みんなが同じやり方でもつまんないだろ

みんながリヒターのモノマネすれば嬉しいのかと。
0987名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:44:44ID:jeRullBM
大人数から少人数まで、古楽器の録音では全部揃っているだろw
あとは聴く側が好きなの選ぶだけの話。
そこへ歴史的正統性とかいう聴き手にとってどうでもいい話を出すからややこしくなる。
0988名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:47:25ID:R6waINM/
どうでもいい話かどうかは個人次第
0989名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:48:39ID:jeRullBM
>>988
歴史的正統性を語りたいなら
（・∀・）古楽器スレにカエレ！
0990名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 13:07:38ID:jeRullBM
>>985
９７７は別に「やっちゃだめ」とは言ってないだろ？
単に違和感があると言っただけ。あくまでも個人的な感想に過ぎないもの。
そこへ歴史的正統性を持ち込んで噛み付いたのは君だろ？
古楽器ヲタは「歴史的正統性」という教義をもったタリバンもびっくりの原理主義者というのが
よーくわかったので、歴史的正統性についての議論は、自スレで好き勝手にやってくれ。
0991名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 13:11:38ID:fvbHi34Q
リヒターと古楽器演奏を純粋に比較しようという話なだけなのに、
「古」の字が出ただけでリヒオタってマジギレするよね。
そんなに古楽器演奏にコンプレックスがあるのかな。
0992名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 13:16:41ID:R6waINM/
凄まじい拒否反応だな
病的だ
0993名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 14:04:12ID:0Wuer3V7
ﾘﾋｦﾀはリヒターの遺産を後生大事に有り難がるしかない可哀想な人たちなのです

ｷﾓw
0994名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 14:05:12ID:U9N7ClGY
>>991-993
（・∀・）古楽器スレにカエレ！
0995名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 14:39:58ID:0Wuer3V7
だからモダン楽器も聴くと言ってるのに…

リヒター以下のモダン楽器演奏についてﾘﾋｦﾀさんたちは無反応だよね
いい演奏たくさんあるのに延々リヒターだけ聞き続けるんだろうな
0996名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 15:54:40ID:HlyDkOWW
>>995
モダンの人たちのほとんどは「バッハもできるんだぜ？」
みたいな感じでかじる程度にしかバッハをやらないから
気に入らん！
0997名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 16:01:29ID:Tz3NGgTK
カール・リステンパルトは、リヒターと双璧と思います。
人気ないけど。レコードはクラクラするほど高い。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222708483/l50
0998名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 16:06:33ID:0Wuer3V7
>>996
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰとかｸﾚﾝﾍﾟﾗｰとかｶﾗﾔﾝとか
ジュリーニとかショルティとか聴いて嫌いになったんだろな。

可哀想に
0999名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 16:21:42ID:SlvCOxeB
>>997
LP時代はメチャクチャ安かったぞ。
リヒター盤の半額以下の廉価盤だった。
1000名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 16:50:57ID:0Wuer3V7
1000ならすべてのﾘﾋｦﾀが心を入れ替えて寛大で善良で他人の意見を受け入れられるようななる
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