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ガンバレ神奈川フィルハーモニー　２

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 12:07:53ID:F51mQnxb
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191220226/
0951名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 12:01:55ID:jtDt7wWN
それは色々な意味に取れますな…
0952名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 13:37:30ID:DHLyvQ3f
>>950に同意だ
まさしくそんな感じにとれる
うまい表現が見つからなかったが、そのとおりだ
2月に京響がサントリーでシンフォニックダンスやったが、指揮者は別にしてオケのレベル（特に金管アンサンブル）は、
京響のほうが上だと感じた
ガンバレ神奈川フィル
0953名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 13:27:25ID:joW4srsK
俺はスレタイから「ガンバレ」が消えるまで見守るわ
こないだの川崎、勢いはあったけど
いつもながらのモヤモヤサウンド
アホみたいに鳴らすのやめて、もっと音を整理してほしい

>>947が言ってるように、下手でも胸張ってほしいわ
0954名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 14:40:14ID:GcIfUYLc
だからオケの実力不足は明らかなんだよ。
ろくに吹けないメンバーを大胆に入れ替えないと無理なレベル。

聖響を貶めていい気になってる偏狭なファンも同罪だが。
オケのレベルが聖響の要求に応えられてないことは誰が聴いてもわかるのにな。
0955名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 14:46:31ID:Q2yC4YA2
>聖響を貶めていい気になってる偏狭なファン

レス内容から推測するにオケの中の人も書いてるっぽいけどね、ここ
0956名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 15:33:58ID:88wrn3KP
>955
いや、レス内容から推測するにオケの中の人誰もいないっぽい。
0957名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 18:23:35ID:mJDqOacZ
貶めるってか､常任になった以上はオケの
｢実力不足｣の責任の一端も担うべきなんじゃないのかな?
ファンとして常任指揮者にそういう｢仕事｣を
要求した上で敢えて苦言を呈する事は間違っているのかな?
｢こんだら立派なセンセー様ぁ来ただぁ〜おまさん方稽古さしろ〜｣
ってのも何か変な感じw
0958名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 18:38:24ID:Q2yC4YA2
歪んでるね
0959名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 18:42:27ID:uxJ8nxNl
>>956
そんなこと何故わかるw

>>957
桶がやる気ないのは体質
これまでの常任が放置してきて腐っちまった部分まで
いきなり新常任に担えってのは都合よすぎ

ここでキムを叩いていい気になってる連中と同類
敢えて苦言なんてもんじゃなく悪質だし
0960名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 19:11:03ID:GcIfUYLc
「実力不足の責任の一端もになえ」とか言うのならまずは楽団員が指揮者に協力的でないと始まらないよね。
力がないなら稽古するのは当然だろう。

いったい何が「変な感じ」なのか理解に苦しむなあ。
0961名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 19:49:32ID:qhVb4W93
>>959
何故わかるwwwwwwww
0962名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 19:59:49ID:mJDqOacZ
あ〜ぁw
事務方笛吹けど､桶踊らず､金さん高みの見物の体ってやつかw
0963名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 21:41:04ID:4KyBP73a
>>957
常任なって半年もたたずにオケの実力不足の責任の一端がどうとかってのは暴論すぎだろ
4月から3回聴く限りマイナスの方向には行ってないよ
ほんとの技術のあるオケになるためには少なくともうまい若手をどんどん採るしかないと思うけど都響みたく
そうもいかない状況の中で神奈フィルは悪い方向には行ってないと思うけどな
0964名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 22:45:48ID:L4RwMAxr
いま実力のある若手は都響、東響、新日、読響に入るから神奈川フィルはなかなか厳しいよ。
待遇面でも負けてるし。やはりまず今いる面子で金体性の下、良い音楽を続けて若手の興味を惹かねばならない。
金聖響を好きか否かを問わず、指揮者の要求にオケの技術もやる気も追いついていないのは疑いようのない事実。
まずはくだらないプライドを捨てて金の要求に応えられるよう真摯に努力すべきだ。
指揮者の批評はそれが出来てからの話。
0965名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 23:05:41ID:OBtVp5zg
ミューザ川崎のサマーフェスタの総合プログラムで神奈フィルのページ見たけど、
創立時から金管のメンバーがほとんど変わってない、みたいなこと書いてあったね。
貴重と言えば貴重だけど、レベルアップを望むのは難しいだろうなあ。
0966名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 00:00:28ID:wwyfSW9X
だんだんと本筋を突いた建設的な話が出てきましたね！
（一年前とは大違いですよ。）

技術向上は一晩でどうこう出来ることではないと思いますが、その、やる気。
この、個々人に本気モードを出して頂くこと（出させる）は、どうにか出来ない
ものなんでしょうかねぇ・・。
0967名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 00:15:26ID:0d/LfaRd
>>966
ロートルに引退してもらう。これしかない。
毎回毎回音を外して平気な奏者が大きな顔でのさばっているようなオケは駄目でしょ。
0968名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 00:28:31ID:/SDEkPCE
神奈フィルスレってこんな議論がされていたのか。
サマー・ミューザを皆勤賞で聴いている私には神奈フィルは結構いけてたと思う。
それまで出ていたほかのオケよりも。
昨日の都響も含めてミスも含めてそんなにほかのおけと遜色なかったぞ。
それより楽員のやる気はほかのオケよりもずいぶん感じたけど。
神奈フィルファンのレベルはすごい。
ちなみに私的にはＮ今日の傲慢さが一番鼻についたけどスレ違いなのでここまでに
0969名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 11:15:01ID:cOfM+D1m
>>968
あれで満足できるならキミはそれでいいでしょw

あれだけのミスが聴き取れない人に言ってもしょうがないしね
0970名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 11:29:10ID:tONJPPaZ
>>969はミスを聴きにコンサート行くのか？
神奈フィルに何を求めてるの？

0971名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 11:57:24ID:K01XzhKz
>それより楽員のやる気はほかのオケよりもずいぶん感じたけど。
>神奈フィルファンのレベルはすごい。
それならきっともっと良い桶に成長していけるよ！がんばろう。

Ｎさんの傲慢･･･容易に想像出来ちゃうなぁ･･･
たとえばノーミスでも、傲慢怠慢にはなりたくないもんな。
聞いててもつまんない。
0972名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 12:35:09ID:0d/LfaRd
>>970
どうしてそんなに幼稚な話のすり替えをするのかなあ。
サマーミューザに限らずこの桶の演奏にミスが目立つのは事実じゃん。過去レス読めばわかる。

ミスは少ないに越したことはないし、神奈川フィルはもっと向上するべきだという流れだろ。
なのに「ミスを聴きに行くのか」とか、変な混ぜっ返しはやめなよ。
読んでて恥ずかしくなる。
0973名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 12:55:49ID:jRqIYy36
シンフォニックダンス途中で管打のリズムが不揃いになって指揮者が棒を見ろ見ろ
してたよね。ミスを聞きに行くわけじゃないけどああいうとこがぴたっと合うと
カッコイイ。そこは改善してほしい。ただ全体的に見れば相当イイ演奏会だった
と思うのだが…。
0974名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 13:00:47ID:tONJPPaZ
>>972
じゃなくて、>>968がせっかく前向きな評価してくれてるのにさ
「ミス」だけとらえて貶したのが気に触ったの
（>>968も、両手を上げて評価してるわけではないけど）
もっと良かった点を挙げて前向きに伸ばそうよ

私はプロオケに対して甘い考えですか？
0975名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 13:10:28ID:0d/LfaRd
>>974
悪いところを見て見ぬふりしていて何か進歩があるのか。
金管が肝心な和音をことごとく外すような桶を称えるのが「前向き」な態度なのか。
キズをなめ合ってるような態度では技術もアンサンブルも良くなるはずがないだろう。
まず現状のひどさをちゃんと認めた上で何ができるかを考えなきゃ惰性にかまけた演奏が続くだけだ。

あと、どう言い訳しても「ミスを聴きに行くのか」はないぜ。
0976名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 19:10:53ID:cadSS+Ht
なるほど酷い酷いと言いながら､また聴きにいく､のみならず､
その事を掲示板に書かずにはいられない｡
それほど神奈フィルを愛していると言いたいわけですね｡
呆れ果てて去って行った同志に爪の垢を煎じて
飲ませたいものですなぁ〜
0977名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 19:32:13ID:i/lmgiqy
称えちゃいないんだよ。
下手だよ、確かに。
どこが悪いかはファンだって奏者自身だって分かってると思うんだよ。

ただ、今までみたいな、桶もファンも、ぬるま湯状態でいるのはやめようぜってことなんだよ。

注目されれば、ファンの目も要求値も上がるよ。今まで許されてたことが、許され無いって空気は、奏者自身が一番強く感じてるんじゃないのか？
0978名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 20:33:16ID:zguXvx23
ミスが気になるならCD聴いてろって話だ
ミスが少ないに越したことはないが音楽を殺さない程度のミスはライブでは何の問題もない
ミスを恐れて音楽の精気がなくなるほうがはよほどダメ
ミスミス言う人はゲッツェルの巨人も感動できなかったんじゃないの？
0979名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 21:00:01ID:0d/LfaRd
またすぐ問題をすり替える。

>音楽を殺さない程度のミスはライブでは何の問題もない
ミスで音楽がgdgdになってるから問題なんだよw
とことんしょうがない奴らだな。

>>977のような意見をよく読んでみることだ。
心あるファンはとっくにわかってる。
09809692009/08/04(火) 21:33:12ID:lmNzpokE
やあ激論ですな〜結構結構

しかし「ミスを恐れて音楽の精気がなくなるほうがよほどダメ」ってアマオケの自己弁護みたいな屁理屈だぞ

ベルリンフィルが言うなら素直にうなずけることも下手な楽団が言うと説得力ゼロだし
0981名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 22:22:59ID:tONJPPaZ
>>975
見て見ぬふりすれば良くなるとは思ってないよ
貶せば良くなるとも思ってない

少なくともここ最近は「惰性にかまけた演奏」してるとは思えない
ゲッツェルさんのときも、キムさんのときも。
そう感じませんか？

だから>>969にムカついてるの。感情的に。
神奈フィルのファンとしてむかつきませんか？
ミス聴きに行くだけのファンですか？
0982名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 23:03:25ID:i/lmgiqy
皆の投稿を読んでいるとねぇ、
言葉のちょっとした掛け違い、捉え方の違いだけで、あーだこーだと言い合いが続いておって、

根っこの部分はほぼ同じ気持ちであるように思えるのだがなぁ…
0983名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 23:05:29ID:tY4mvSAz
ミスは無いほうがいい。
が、ミスを恐れながら演奏するより、ミスを気にしないで思いっきり演奏して欲しい。
すなわち、ミスの回数を極力減らせるように練習に励めばいい。
やっていいミスと、そりゃないぜっていうミス、聴けばわかるじゃん。
音楽を主張するのはそれからなんじゃないのか？

↑・・・っていうレベルなんじゃね？
あーあ。世の中はのりピーが失踪しててんてこまいだってのに。
0984名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 23:11:47ID:0d/LfaRd
>神奈フィルのファンとしてむかつきませんか？
むかつきなんかしないよ。盲信的であればファンだというもんじゃないし。
煽りながらも>>969の言い分には一理あると思うから。

>>>968がせっかく前向きな評価してくれてるのにさ
>「ミス」だけとらえて貶したのが気に触ったの
公開の演奏会なんだから前向きな評価も厳しい評価も両論あって当然だろう。
どうして悪く言われたときだけあんたが怒らなきゃなんないの？
まるで自分がけなされてるみたいな怒り方だけど。

良薬口に苦しって言うだろう。
ちゃんと聞く姿勢さえあれば厳しい意見のほうが役に立つものだよ。
>>977の意見に同意なのは「桶もファンもぬるま湯状態」という認識が一緒だからさ。

しかし相変わらず「ミス聴きに行くだけのファンですか？」って極論だね。呆れる。
>>966とか読んでみな。いつまでも演奏ほめ合って喜んでても何の進歩もないだろうに。
0985名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 23:17:22ID:nlFj0jzV
もりあがってるなあ。
これだけ熱いファンをもつ団体は幸せだなあ
0986名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 23:57:25ID:tONJPPaZ
>>984
しつこかったら申し訳ないけど、
>>968にレスした>>969の内容にムカついてるの
あの場にいて、まだ「ミス」を全面にだした>>969にムカついた。感情的に。
だから、ミスを聴きにわざわざいらっしゃるんですか？と

私のレス、なんか気に障りましたか？
0987名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 23:58:32ID:SNs/cRL5
>>984が最近の演奏を聴いた上でレスしてるのかはなはだ疑問だ
0988名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 00:15:21ID:OsbTxESo
>>986
あのさ、ここ２ちゃんねるなんだから、もうちょっと落ち着きなよ。
あんたの気持ちはわかるよ。(川崎は残念ながら行ってないけど)
そもそも語尾に「ｗ」なんて付いてる書き込みなんて、煽りか釣りだから。
そういうのは飛ばして読むほうがいいよ。
969は良薬ではないと思うけど、厳しい意見がオケを育てるってのは事実。
でもまあ、あなたは「誉めて伸ばすファン」として見守れば良いと思うよ。
ファンどうしでいがみ合ってても仕方ないよ。
0989名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 00:33:23ID:OsbTxESo
連投スマソ
次スレ立てようと思ったらはじかれたorz
誰か立てておいてください↓よかったらテンプレで使ってちょ

前スレ　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226545673/
前々スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191220226/
神奈フィル公式サイト　http://www.kanaphil.com/
コンマス石田公式サイト　http://www.musiciansparty.jp/wp/ishida/
常任指揮者　金聖響公式サイト　http://www.seikyokim.com/
0990名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 07:06:59ID:weEAJA7v
文句を書いて大先生になったつもりになっている知ったかぶりにはもうスレをたててほしくないということだろう。
だいたいおまえら、ミスが気になってしょうがないみたいだけどミスしか聴いていないのか？。
いっぱいオレにはミスが聞こえていい耳だぞっていいたいのか？。
自分でシコシコ打ち込んでMIDIでも聴いてろ。
0991名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 07:58:57ID:nQe+jZVX
「贔屓の引き倒し」って言葉を知っていますか？

昨日の「読売新聞」夕刊に樫本大進さんのインタビューが載っていました。
３０歳にしてベルリン・フィルのコンマスに内定した方です。
神奈フィルのメンバー（特にコンマス）にも、
ちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容でした。

0992名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 09:47:35ID:leT5h2UN
>「贔屓の引き倒し」って言葉を知っていますか？

そんな言葉よく知っていますねぇ。
でも小学校の時に習ったからオレも知っています。

>昨日の「読売新聞」夕刊に樫本大進さんのインタビューが載っていました。
>３０歳にしてベルリン・フィルのコンマスに内定した方です。

そうなんですか、すごいですねぇ。
さすが物知りですねぇ。
でもその人ずいぶん前から話題になってますからわざわざご丁寧に説明が無くても知っています。

>神奈フィルのメンバー（特にコンマス）にも、
>ちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容でした。

自分の意見のちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容ですね。
0993名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 19:37:27ID:FyCouls5
神奈川フィルの個性を認めた上での批判なら
いくらきつい発言でもウェルカムだけど
そうでない批判はおとといおいでだな。
正直何しに神奈川くんだりまでのこのこ聴きにきてるのか
その真意がわからんがな。
0994名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 21:48:48ID:ULtVWr/+
次ｽﾚ立てました

ガンバレ神奈川フィルハーモニー　３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249476387/

>>989
テンプレありがとうございます
0995名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 22:02:25ID:woo0r010
>>993
もういいじゃん。
心意気には賛同するけどいい加減粘着だよ。
ということで埋めますか。
0996名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 22:04:50ID:woo0r010
>>994
乙です
0997名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 23:09:42ID:/bt1HfNT
>>994
乙といえよう。
0998名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 23:15:14ID:jdIURv6J
>>994
ここでハッキリさせときましょう…
僕たち、実は乙なんです
09999692009/08/06(木) 00:16:49ID:ruHqHugh
つーかどんだけ閉鎖的なんだお前ら

批判は許さず内輪ボメ
若い新常任は貶して居もしないシュナ爺様々かよ

オケもオケだがシンパもシンパだ
腐ってるなw　救いようがない
1000名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 00:23:43ID:rdXnrcJC
次だ
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