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+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 26

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0001名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 08:58:09ID:5KmM0HCi
【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
0951いっちゃん2009/01/10(土) 18:15:37ID:iOZ8MpBo
>>950
ばかやろ、１９６６年来日
ＦＭステレオは、東京タワー
電波受信地域のみ。
理論上、関東甲信越だが、
まともなステレオは、
東京、千葉、埼玉、神奈川、
茨城南部、群馬南部、ぐらいか？？

だから、この場所コレクター住民死ぬと、
テープ争奪戦始まる


当時は難しかったんだよ。
北なんか１９７９年回線
デジ化まで、生中継はすべてモノラル(T_T)(T_T)

大阪、東京の神様に
頭下げてコピーお願いしてた。
0952名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 18:51:10ID:Rc6YysWm
いっちゃん、それは違うぞ！
確かに生中継は関東限定だったが、
ステレオ録音放送は各曲複数回あったぞ。
ステレオ放送が全国展開された時期はよく知らんが、
少なくともステレオ放送が受信可能だった地域のコレクターは
６６年のステレオ音源を入手できたはずだ。
0953神様2009/01/10(土) 19:23:54ID:K5e3woPm
これは勉強の足りない地方住まいの餓鬼が頭の悪い発言をして恥ずかしい極みといえよう。
知らなかったといって欲しくはない。
0954いっちゃん2009/01/10(土) 21:25:55ID:iOZ8MpBo
>>952
冷静、ご丁寧に反論
ありがとうございます。

訂正します。放送全体で無く、
生中継のみ


例 １９７３年来日、東京、大阪


確かに１９６６年の全放送は、
ステレオで再放送されました。
0955名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 21:31:14ID:Dm8TCsii
いまさら遅い
0956名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 21:31:26ID:pj+V45W7
カラヤン信者って嫌な奴ばかりだね。わかります。
0957名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 21:34:34ID:0LV7mkRI
ここ読んだり、おかしな人の書いた本読んだりで、カラヤンを見直してというか
聴き直してみて、改めてカラヤンって良い演奏が多いと感じた。

無い無いと言われている「精神性」もけっこうあるのではないかと。感じない輩は
感性が乏しいと考える。俺、カラヤンが全てではないけれどもね。
0958名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 21:34:38ID:xjQWyxru
他人を嫌なやつだと決め付けるほうがどうかと思う。
0959名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 03:34:04ID:TR3Ya9cx
KENSIN SUPERSTAR
0960名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 08:39:58ID:nUyHcqt5
音楽に「精神性」などない。
おれが尊敬するフルヴェン様の演奏にも断じてない。
0961いっちゃん2009/01/11(日) 10:18:32ID:hrP9GD/B
>>960
聞き手の気持ちの問題。

全否定は出来んよ。
0962名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 12:19:34ID:whVJNvW3
否定はしないにしても説明できない。
私はきっと説明されてもわからない。

あると思う人にはある。
ないと思う人にはない。

フルヴェンはスケールの大きな音楽とその持っていき方が多くの人の
心を捉えてに受け入れられた。

カラヤンは音楽の才能はもちろん、時代に合致したマーケティング
構築力とずば抜けたスター性があった。

このふたりに比べると他の指揮者たちは見劣りする。
ふたりとも未だにCD売れてるしね。人気あるよ。

でも、私が好きな指揮者はクレンペラーとチェリビダッケ。
フルヴェンもカラヤンもよく聞いたけどね。
結局好み。
0963名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 13:15:21ID:kTrmL5KM
精神性って言葉ほど好きな演奏を褒めるとき、あるいは嫌いな演奏を貶めるときに便利な言葉はないよね。
0964名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 14:10:36ID:gpPDhY21
カラヤンなんてのは商業主義が生み出した自動楽譜演奏機みたいなもんなんだからあれこれ言うのは間違ってる
カラヤンの価値中立的な見地での特別なアレンジのない音楽性はもっと評価されるべき
0965名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 14:13:21ID:mwZwzzJC
胸の中に生きてる亡くなった恋人みたいなもんかね＞精神性
0966名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 14:23:49ID:LrqFsS4K
>>961
ということは聴き手の妄想ということなのか＞精神性
0967名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 14:30:28ID:gpPDhY21
精神性はあるだろ
勢いとか熱狂とか禁欲とか、その程度のものだが
時々みかける
0968名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 14:37:34ID:I+3Yp+TS
精神性とは一種の形而上学か。
0969名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 14:43:47ID:0Oxr/9UT
それを言うと人生経験豊富な一般のオヤジも
精神性を持ち合わせていると言える。
0970名無しの笛の踊り 2009/01/11(日) 15:28:44ID:vmmCHrNa
結局誰にも精神性の本質はわからない。
0971名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 18:10:17ID:zndei69y
元々無いからね
0972名無しの笛の踊り 2009/01/11(日) 19:55:07ID:vmmCHrNa
精神性云々を言い出した当の本人の演奏があれじゃあねえ…。
0973名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 20:42:12ID:d38m4wuB
>>972
それ誰？
やっぱコーホー
0974名無しの笛の踊り 2009/01/11(日) 21:53:46ID:vmmCHrNa
コーホーだよ。言い出したかどうかは知らんが、あれだけ精神性といっておきながらあれだ。
0975名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 22:35:17ID:nUyHcqt5
こーほーさんの演奏ってエロイカの一部しか聞いたことないけど、ふざけてるとしか思えない。

評論も演奏も目茶苦茶。
0976名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 23:12:01ID:ky8FvWKr
古便の音楽なんて、ただ不器用にブルブル震えているだけじゃん。
どこが精神性なんだよwwww
0977名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 23:54:10ID:LrqFsS4K
フルヴェンの指揮は震えてるかも知れないが音楽自体は震えてないと思うぞ
精神性があるかどうかしらんが
0978名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 09:08:36ID:Jg6dMmL7
38枚組聞いたけど別に音質悪くないよ。
全部きいたわけではないんだが。
0979名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 09:47:57ID:ILYDkrtu
>>975
＞こーほーさんの演奏ってエロイカの一部しか聞いたことないけど、ふざけてるとしか思えない。
＞評論も演奏も目茶苦茶。

宇野功芳って、カラヤンやショルティを厳しく批判し、
なおかつ「もし僕が演奏するなら･･･」とか言って独自の演奏解釈を開陳していたので
功芳のエロイカが出た時は大いに期待した。
そして、聴いてビックリ！
「こんなの、開き直って滅茶苦茶やってるだけ」ということがわかった。
よく、こんなＣＤを一般発売して「恥ずかしくはないのか」と思ったよ(´･ω･`)
（レコ芸で小石忠男さんが批評に困ってよ）
0980名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 12:31:45ID:iR9ltN4R
マジレスするとこーほーさんの推してる演奏家はカトリックだということ
音楽批評に宗教対立をもたらしたこーほーさんの功績は大きいと言えよう
0981名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 12:42:19ID:Ni4jdzP+
でもレコ芸で佐渡裕のチャイ５を売る意味がないとか
よく言うよって感じ。
評論だけしてればよかったのになまじ演奏始めちゃったから
完全に馬脚を現した。

>>980の言うとおりある意味功績は認めるが（おれも随分読んだよ）。
0982名無しの笛の踊り 2009/01/12(月) 13:23:56ID:6Zq6CoBQ
>>980
カラヤンってかなり熱心なカトリックじゃなかったか？
0983名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 14:42:45ID:pIY5Yir2
ナチス党員
0984名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 15:24:46ID:Ni4jdzP+
今年は没後20周年。
何か目玉の音源＆映像出るのかな？
0985名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 16:13:50ID:r1ZQzvk5
先日、東京のＭＸテレビでカラヤンの指揮を見たが、表情や体の動きにオーバーなパフォーマンスが無く、冷静で却って本物らしく思えた。
確かメトロノームの速度は人間の鼓動を基準に作られたと聞いたが、
一度他の演奏家の速度でリスナーの体内に刷り込まれた音楽と、カラヤンの速めな速度の音楽とのシンクロが噛み合わない場合、
丁度出された料理を食べる前にその皿を片づけられるような食い足らなさを味わい、
「内容が無い」との評価をしてしまうのではなかろうか。
クラシックの入門盤「運命 未完成」のカップリング盤にて、クリュイタンス ベルリンフィルをトップに推薦していた
津守健二氏が、ある曲目ではカラヤン一流のオーケストレーションを最高に評価していた事を思い出しました。
オフマイク録音も含めて、既に各パートの旋律を予め識っている通向きの演奏かも知れませんが、今後、先入観をを一度リセットして聴いて行きます。
0986名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 16:37:54ID:Jg6dMmL7
意味がよくわからない、ゴメン。
0987名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 17:12:39ID:ZWSyKKAM
>>985
なんとなくわかります。
意外と深い問題かもね。
0988名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 18:10:04ID:iR9ltN4R
カラヤンが死んでもう２０年も立つのか
早いな・・・

ということは俺は２０年もカラヤンのCDを買っていないのか！
0989名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 18:21:49ID:jw7oqUls
>一度他の演奏家の速度でリスナーの体内に刷り込まれた音楽と、カラヤンの速めな速度の音楽とのシンクロが噛み合わない場合、
>丁度出された料理を食べる前にその皿を片づけられるような食い足らなさを味わい、
>「内容が無い」との評価をしてしまうのではなかろうか。

そんなこと言ってるやついるのか？
いくらアンチとはいえあまりに身勝手な言いがかりにしか聞こえんが？
自分にとってデフォルトになっているテンポよりカラヤンのテンポが速いから
内容がないということなのか？
0990名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 18:43:42ID:Z9THjgLZ
>>985
カラヤンのテンポ速いって？
お前聞いた事ないだろ馬鹿ｗ
0991名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 18:59:10ID:0xamPiVD
次スレ 立てました。

+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 27
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231754231/l50
0992名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 19:01:56ID:3e3k+fHG
>>991
乙といえよう。
0993名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 20:50:08ID:TClGsx9U
カラヤンといえよう
0994名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 22:15:42ID:iR9ltN4R
>>990
カラヤンのテンポは速いよ
本人がそういってるのだから
間違いないと言わざるを得ない
0995名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 22:27:26ID:0hwVM50N
>>994
つキリスト教会時代の録音
0996名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 22:41:08ID:mFa53oE7
カラヤンでビックリするぐらい遅いと感じたのはマラ４。
0997名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 23:15:36ID:ZbeWalfr
あれだけ膨大な録音を残したんだから
その全てをまとめて「速い」「遅い」って言うのには無理があるだろ
0998名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 23:25:54ID:iR9ltN4R
逆に言うと、演奏が早いおかげでカップリング数も増えてお得なわけだが
0999名無しの笛の踊り2009/01/13(火) 01:16:05ID:soIni03B
埋め立て、埋め立て
1000名無しの笛の踊り2009/01/13(火) 01:16:52ID:soIni03B
ついでに1000ゲット
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