精神性 Ｐａｒｔ３
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0001kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2008/10/11(土) 21:41:53ID:iVL795iZ前スレ
精神性 Part２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217839580/l50
0056名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 15:38:07ID:ixM42wex0057名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 23:44:15ID:bJIjKbd3意識は、自らの行動や心の状態を認識すること、又は認識している状態のこと。
確かに音楽は無意識の部分が大きいが、精神が意識からなっているわけではない
。精神性は人間性・人格と言ってよいもので、これらも無意識なものが大きい。
日本人の精神・精神性も自らが認識しないうちに形成され、認識しないうちに芸
術で表現されていく。
問題は、音楽をこうした点から解釈してしまうこと。
音楽はあくまで音楽から、感情から得るものであって、精神性を使ってしまうと
感情の抽象性がなくなってしまう。個人的になってしまう。
特定の文化だけの音楽になる。民謡などがこれにあたる。
「助け合いの精神」に見られるように、人間性としてその共同体が方向付けをし
て獲得するのが精神。その内容は漠然とした言語によって規定されるものであり、
絶対性はない。何が助け合いなのかは各文化で異なる。また時代によっても変化する。
肉体性・非精神性に基づいたその社会が育んだ文化の元で精神性は規定さ
れる。しかし、その哲学もやはり、自らの物差しでは認識できない無意識の要素が非常に強
い。
0058名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 17:01:04ID:wAcN9Z7X0059名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 15:23:30ID:fLg8SowZ0060名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 08:54:43ID:yuyCN5xx0061名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 11:55:02ID:coNZKjVFプッチーニ「ラボエム」
0062名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 14:08:45ID:eIUykQSx「精神性」
たかが音楽ごときに。
0063kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2008/12/14(日) 23:06:23ID:89+jZCgV貴方は「精神性」」とやらを高く見ているようですね。
ではどんなものに精神性を感じますか？
0064名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 09:32:55ID:LlFPQqnv0065名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 06:28:01ID:vXTwb9q6カラヤン超人気！ ←精神性がないからカス
ハイフェッツ凄い！ ←精神性が（ry
アルゲリッ（ry ←(ry
どう考えてもルサンチマンです本当にごめんなさい。
通ぶりたい奴がいる限り精神性は生き続けるのです。
0067名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:47:27ID:kB9yPyHs彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜それっ！ぼくの精神性を喰らえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
19 ：名無しの笛の踊り ：2008/10/22(水) 15:32:23 ID:3MYcydRC
>>14
それは精神性ではない。精子だ。知らなかったとは言ってほしくない。
0070名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 18:20:00ID:Jbnf8eTI0071名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 01:09:01ID:N4gXkNrh0072名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 13:18:15ID:C/XX9kJw理由を後付けで無理やり説明しようとしている評論が大半。
だから抽象表現のオンパレードになる。
上手下手ならともかく、好き嫌いなんて言葉にできるはず無いんだからな。
0073名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 17:30:55ID:BJalHHh6（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0074名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 12:47:55ID:VgdcPmkk0075名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 12:55:36ID:JQYLjqxKこれに比べると他のスレがなんと無機的に思えることか！
このスレさえあれば他はいっさい必要ないほどだ。
0076名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 17:28:13ID:ElBS9+07まぁ百歩譲って作曲家や曲に関する精神性があるとしても、何で指揮者で精神性云々の話になるの？
カラヤンは精神性がなくて、フルベンは精神性の塊みたいな。
そもそもクラシック音楽って再現音楽だから、指揮者の精神性とか関係なくない？
というか各指揮者の精神性とやらは演奏のどの部分を聞けばわかるのよｗ
アゴーギクやディナーミクの有無で判断してるの？
でもこういうことってほとんど譜面に指示あるよ。自分で演奏するときに、
あ、これいい表現だわｗとか思っても、よく譜読みすると最初から譜面に指示してあることが多い。
特にマーラーなんかは譜面の指示がすごいのは有名だよね。
上の議論見ても作曲家に関する言及は多いけど、指揮者についての話ってあまりないよね。
だれか指揮者の精神性について語ってよ。あと精神性有無の具体的な判断基準も。
派手とか禁欲的とかいわないでよｗ
0077名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 13:18:28ID:88SCrXlWフルベンは音楽の内容、つまり精神を掴み表現している。聴けばわかる。
0078名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 13:26:55ID:qHati7d/0079名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 15:58:37ID:lBHNoJ1Hフルヴェン幻想とはつまりそういうこと。
0080名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 02:02:23ID:2zvF1DDL（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
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62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
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01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
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05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
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09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
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13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
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0081名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 19:39:16ID:iTsrFHO1精神性とはその美しさを疑う精神のありようの痕跡のこと
カラヤンの音楽はのっぺらぼうで痕跡が無いんだ
0082名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 21:54:18ID:KqxFaGP30083名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 22:02:10ID:chCbhzcg0084名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 00:53:04ID:khF9GCcV美しいものを美しく表現しただけではない
美しいものを美しく表現できていない
おまいらほんまにわかってるんか？
0086名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 08:28:33ID:CKCsB3fz0087名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 00:32:33ID:P1DKnT0S客体化した自己享受のことを言うのだろう。
だから精神性というものを客観的に定義するのが難しいのだ。
0088名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 06:11:18ID:LXIZ6/p9白昼に展開する精神の現在へと足を踏みいれるのだ。
0089名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 14:04:39ID:/srRFpUeベト、バッハあたりが精神性ありで、R-コルサコフが精神性なしってやつw
0090名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 23:26:57ID:NeekfCMA0091名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 10:25:49ID:P5CScLq30092名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 22:56:54ID:tbmCnlvCさあ皆さん切腹しなさい。
どんな音楽が聞こえますか？
0093名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 07:59:31ID:vOgvcrW30094名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 13:15:28ID:ceUhTav7そもそも、精神性の対義語は、本当に大衆性なの?
Beethovenは、「精神性」が高いからこそ大衆的なのだと思うよ。
恋をすればアドレナリンが湧き失恋すれば、その傷癒す為に
ドーパミンが脳内に湧く。
どちらも音楽に直結するが、この際危険なのは後者。
一般聴衆に不愉快なのも後者。
勿論、現代音楽も後者。
0096名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 07:48:35ID:Zr1kGpWz「精神力」「スポーツマン精神」「敢闘精神」「西洋の精神世界」「お前の精神構造」
つまり文学や芸術、思索活動の本体。
>90では「民族の宿命」と言ってるが、結局は宗教性に行き着く。相対的世界のこと。
古典音楽はこれと正反対の絶対性・非時代的産物であって、
絶対音楽に精神性は含まれていない。
発明や発見のことであり、人間の精神の届かないところにある。
0097名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 09:55:25ID:FP4t5UGeそれとも、ハートで理解するものでしょうか？
頭とハート、両方必要だとは思いますが、どっちかといえばやはりハートに力点が
置かれるものでしょうか？
0098名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 17:30:31ID:X45GmCui文学や哲学・宗教であり、言語で表現される。
世界共通の文学・哲学・宗教は原理上ありえない。
エスペラントに代表されるように、世界共通言語も永遠にありえない。
共同体に帰属されるものであり、個人の力は時代を超えて存在できない。
頭と体両方、つまり感情という名の心で理解するのが古典音楽。
音楽性という個人に帰属するものであり、その価値は普遍かつ不変。
0099名無しの笛の踊り
2009/04/21(火) 01:05:09ID:UZKPuh0l自意識は科学を生み出しましたが、科学は自意識を解明できないのです。
0100名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 22:01:16ID:WELb7ARh0101モオツァルト
2009/04/30(木) 15:00:21ID:hhLdlk3f課題はとりあえず二つですね。
①感性と論理について。
②モーツァルト交響曲全集スレの79さんが私の質問を黙殺している事。 ③番外編、105さんの英語力が本物か？
0102モオツァルト
2009/04/30(木) 15:01:40ID:hhLdlk3f0103モオツァルト
2009/04/30(木) 16:35:07ID:hhLdlk3f私の質問の答えまだですか？自分だけって卑怯ですよ。
もし、答えてくれたら（つまり、その資格があれば）、真面目に『初回授業』で使う講義内容の問題教えますよ。
ちょっと出かけます。また1～2時間後に。楽しみにしてますからね。
0104モオツァルト
2009/04/30(木) 18:32:07ID:hhLdlk3f79さんが来ないことには「感性と論理」の話できないし、105さん、中学生英文の答え分かりましたか？
2ch.って『自足』してないせいか、批判、攻撃、蔑みに支配されてる人が多い（もちろん、例外もいるけど）。
それでいて苦しくなると、「スルー」だもんね。
『わたし…さんじゃないよ。…にだけ本当のことおしえてあげる。
システムがわるいだけ。
ほんと。ほんと。』
0105モオツァルト
2009/04/30(木) 18:51:34ID:hhLdlk3fそれにしても、失礼ながら、頭固いですねー。
生活なんか関係ないですよ。誰にだって生活はあります。健康、お金、先行き、不安のない人なんかいませんよ。
その生活感が作品に反映してしまうのが凡才。
モーツァルトは違います。たとえ妻がヒスを起こしていて相手していても、音楽は遥か天空を駈けているんです。
私自信がそうだから分かるんです。
身体は仕事していても（無論報酬に見合った事はしてます）、心は、どこか遠くにあり、瞑想したり、透明な寂寥感につつまれたりしてます。
それでは「幸せ」を論理で説明してみてください。
0106ラファ
2009/05/01(金) 03:19:37ID:o8Afwsgf2ch.2006年以来です。
万が万が一、R35さんやSさんが目にしたら、ご心配ありませんので。
私もご存じの経緯で、少しは成長いたしました。
一応、「ふり」はしてますが、生活全般、心理状態はご存じの如しです。
GWでもあり、少し「遊ばせて」もらってます。
ランボースレに、かなりの人物と思われる方に招待されました。
ランボースレでは真剣に対峙したいと考えております。
近々またメールいたします。
今後とも、ご指導よろしくお願いいたします。
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