クラシックギター総合スレ part42
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0001前スレ909,910
2008/10/03(金) 11:31:38ID:0v3UBmY5コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレ part41
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/
クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/
0652名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 19:35:50ID:Yt5VF7dA識別する人にとっての”完全な調弦”は得られない、というのが私の結論である。
では、実際に私がどうしているのか、簡単に言ってしまえばHarm.を用いる方法と
押弦を用いる方法を併用したのち、これから弾く曲の主和音を鳴らして微調整
すると言うものである。 具体的には
A. 大雑把な調弦
A-1 5弦を基準(音叉またはチューナー）にあわせる
A-2 5弦5FHarm.→ 4弦7FHarm. 5弦2F→2弦開放 5弦開放→3弦2F 5弦開放→1弦開放 5弦7FHarm.→ 6弦5FHarm.
B. 隣同士の弦の確認、微調整
一般的なHarm.を用いる方法と押弦による方法両方で隣同士の弦の音程が不自然でないか確認
C. 曲の為の微調整
これから弾く曲の主和音、オクターブ確認等を用いて微調整。
最近はA.の大雑把な調弦のプロセスをチューナー(各弦の開放を合わせる)に頼る
事も多い。その場合でもB.～C.の微調整は不可欠なのは言うまでもない。
また、微調整の方法についても転調がない、またはあっても同種調･平行調などの
関係調のみの転調の曲では「一番遠いところに歪みを固める｣というコンセプトで微
調整するし、元々調性の意識が薄い、わない、またはセオリーにとらわれない意表を
つく転調をする曲では「歪みを全体に散らす｣というコンセプトになり方法も変わってくる。
0653名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 19:38:35ID:Yt5VF7dA6σってのは私の勘なんで根拠はないけど、木材、ナイロン、カーボン、獣骨または
象牙のようなソリッドではない素材を用いたギターで1.～3.の総和が3σでも実現は
困難だとおもわれ。
0654名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 19:44:59ID:Yt5VF7dAA.の大雑把な調弦はHarm.法と押弦法が混在してへんだと思う人がいるかもしれないが
どうせ後から微調整するのなら5弦→4弦→3弦→・・・・と伝言ゲームをするよりはすべての
弦を5弦から直接合わせたほうが後の微調整が楽。これも私の経験則から得た結論なので
必ずしも正しいとは思わないけどね。
0655名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 20:07:44ID:Yt5VF7dA>>649
「全く唸りがない｣とコメントする→「不自然でない」とコメントする
としたほうが良いね。
平均律である限りうねりは必ず発生する。ただ子供の頃から専門教育を受けてきた
人の耳は平均率に慣らされてる事が多いから一定範囲内でのうなりは許容すると
思うけどね。
>>652
誤) 元々調性の意識が薄い、わない、またはセオリーにとらわれない
正) 元々調性の意識が薄い・ない、またはセオリーにとらわれない
まだわからないようで向こうで暴れてるけど、>>ID:4L1BYgbD >>ID:fvpCWwiGはどっちも
どっちだよ。というか、どちらかというと、、、、まあよしとこかｗ。
ギター(仁限らず平均率の楽器全般で)で完璧に濁りのない調弦は不可能。
村治譲の大序曲は聞いてないんでコメントできないが、冒頭の主和音が素人が聞いて
濁ってると感じるのなら微調整が上手く言ってないと言えるかもしれない。
ただね、ライブでしょ、、、、 まあ、よくあることだと思うけどね。
0656名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 20:17:40ID:xYfXyHHGそれとも５弦だけを基準にする場合の調弦法なの？
0657名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 20:19:59ID:JJWLsFyOありがとう。ためになった
基本中の基本だけど、おろそかになる事が多い調弦
私は機械に任せっぱなしｗｗ
0658名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 20:42:17ID:4L1BYgbD(ﾟДﾟ)ゴルァ！
ID:Yt5VF7dAのバカも「ネットでいくらでも拾える」ただの基本知識を
だらだらと書き込む暇あんなら、
とっとと巣に帰っておまいの日頃行っている具体的な調弦法について
書き込めやっ バカ
0659名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 20:52:01ID:gsF68KRO５・１
６・１
後はこれから弾く曲の目立つ和音で微調整
終了
0660名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:13:24ID:Yt5VF7dA> 全開放弦チューニング
もし全ての弦の開放を鳴らすだけでチューニングすると言うことなら、私はあなたの
足元にも及びません。ですから私のチューニング方は(あなたにとって)何のメリットも
ない方法です。
もし全ての開放弦をチューナーなに合わせるという意味なら、今それで特に不満が
ないんならそれで良いのでは。もしそれでやってて｢なんかへんだな｣と気づいた時に
思い出してくれれば嬉しいです。
>>657
どういたしまして。
でも>>655も私にとっての解であって必ずしも万能だとは思ってないよ。
機会任せでも(ある程度だけど)｢歪みを散らす｣というコンセプトは達成できると私は
思ってます。気になり出した時に考えれば良いこと。
>>658
>>655に書きましたが何か？ 巣ってどこですか？
>>659
素晴らしい耳の持ち主の様なので羨ましい限りですが、2つほど疑問が。
5→1の5度は純正5度になるので違和感が出ませんか？
恐らく5→1→6→2とあわせていって3･4で微調整していると思われますが、伝言ゲーム
現象による誤差は気になりませんか？
まあ、全て開放で合わせられる人の耳ならその辺の誤差、歪みの散らし方含めて
和音による微調整なんとかできてしまうのかもしれませんが。
0662名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:25:59ID:D87hh6TG演奏でのビブラートやCDなどの録音後処理のコーラスエフェクトとか全否定じゃね。
0663名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:27:58ID:Yt5VF7dA平均率にフレテッティングされたギターで全ての和音が濁らないチューニングは不可能
主和音でさえ濁ってしまう事もライブではままあること
格付けスレで調弦法の話題はスレ違い
お前は自分のチューニング方をまだ書き込んでいない
以上踏まえてこちらにレスするようにw
0664名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:31:08ID:ahPWT6aShttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7
↑に世界三大クラシックギター音楽作曲家て項があるんだが、
ソル、タレガ、ロドリーゴっておかしくないか？
ソルに関しては文句ない。
けど、タレガは演奏者や教育者として極めて重要ではあるけども、作曲者としての実力にはかなり疑問。
あとロドリーゴは、たしかにこの三人の中でも一番広く知られている作曲家だけど、
クラシックギターの作曲家の代表格として祭り上げるのには違和感がある。
彼のレパートリーの中心はピアノ曲、声楽曲、協奏曲だろ。
まだジュリアーニやブローウェル、バリオスのほうが相応しい気がする今日この頃、皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
0665名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:32:02ID:4L1BYgbD格付けからこっちに勝手に誘導すんなバカ
0666名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:38:02ID:Yt5VF7dAスレ違いに気付いて向こうでレスすることをやめたID:fvpCWwiG氏のほうが遥かに
良識を踏まえているし平均律楽器で且つ楽器・弦・奏者の押弦方に限界のある
ギターで全ての和音が濁らない調弦は存在しないことを認識しているだけ賢いとも
思える。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/414
> 主和音は楽勝で響きはカンチャンずっぽしとすっきりクリア
などと書いてるが、その方法は歪みを一番使わないところに固めただけで、調性の
ないまたは意識が薄い現代音楽やセオリー外の転調をする曲ではどこかで濁りが
出るよ。
0667名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:42:56ID:Yt5VF7dA> ⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾン
そもそもEとG#はユニゾンとは言わんがなｗ
そろそろやめとかないと引っ込みがつかなくなるよ。
0668名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:50:00ID:Yt5VF7dAhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/377
はそれほどおかしい意見とは思えんがな。
ただ引用したサイト
http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html
これは痛すぎた。この方法じゃ確実に合わん。7F Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。
>>655でどっちもどっちって書いたのはそういう意味ね。
ID:fvpCWwiG氏は挑発に乗って格付けスレにレスする事はないよ。
0669名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:50:06ID:D87hh6TG調性音楽を鍵盤楽器でやるなら一番使わないところに濁りをよせられるが
6本弦のあちこちでポジションを取るギターみたいな楽器で現実的だろうか。
0670名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:54:08ID:0mwPxHN7俺は開放で完全八度、純正完全五度、純正完全四度を使って、最後に誤差分を適当に散らしてる
5弦が固定基準で440Hzか442Hz
0671名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:56:54ID:Yt5VF7dAウェル・テンペラメントという言葉は初めて聞いたよ。
歪みを一番使わないところに固める･全体に散らすという概念はピアノ調律師のおじ
(ギターも魔笛がなんとか弾ける程度の腕)から教えてもらった。
> 6本弦のあちこちでポジションを取るギターみたいな楽器で現実的
確かにギターでは”ある程度”しか実現できないと思う。
だから
> ギターは平均律楽器だしどんなに精密に調弦しても絶対に完全には合わない
というID:fvpCWwiGの意見の方が現実的と私には思うわけ。
0672名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:57:33ID:0mwPxHN7平均律で固定フレットを打ってあるギターでwell-temperamentをどうやって実現できるのか不思議ｗ
可動フレットや西垣氏の群やgyんやフレットならわかるが
0673名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:57:56ID:gsF68KRO世界三大クラシックギタリスト[要出典]
アンドレス・セゴビア、ナルシソ・イエペス、ヘスス・ゴンザレス・モイーノ
世界三大クラシックギター音楽作曲家[要出典]
フェルナンド・ソル、フランシスコ・タレガ、ホアキン・ロドリーゴ
てなやつか
モイーの知ってるなんて歳がばれるやつだな
まあ作曲家はいいんじゃない，ある意味で，だけど
ソルの魔笛，タレガのアルハンブラ，ロドリーゴのアランフェス以外に
メジャー且つそれなりに内容のある曲はないんだし，ギター中心作曲家じゃなくても
いいでしょ。
タレガの本領はもちろん編曲，演奏だけど，そこそこの曲は書いてるし，アルハンブラは
名曲でしょ。ジュリアーニ，プローウェル，バリオスではクラギスト以外に訴求力はない。
0674名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:58:41ID:0mwPxHN7群やgyんや → グニャグニャ
0675名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:04:46ID:Yt5VF7dAそれが普通でしょ。 ”一番使わないところに固める”って言うのは調律師のおじに
実演してもらって確かに転調のない曲ではすごく綺麗なんだけど、そこまで耳が
出来る頃には転調無しの曲なんて卒業しちゃってるからあまり実用性はないよねｗ
4度を耳で合わせられるのは羨ましいなぁ。それが出切れば>>652に私の方法から
ハーモニクスを排除できてより楽になりそうなんだが。
0676名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:22:26ID:Yt5VF7dA私の書き込み>>660のレス元>>656電子チューナーという文字はありませんが何か？
それよりEとG#のユニゾンの件はどうなりました？？
0677名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:25:00ID:Yt5VF7dAあなたの
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/410
には
音が小さい･4Fの真上で出ないということしか書いてませんが？？
ちゃんとレス読んでますか？
0678名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:28:08ID:Yt5VF7dAジョンやバルエコが嫌いなあなたがそうしたいように暴れてるだけのように見えますがw
で、EとG#のユニゾンの件はどうなりました？？
0679名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:36:56ID:I/1fGfuM0680名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:41:47ID:D87hh6TG彼が披露した彼の調弦法
＞開放でない実音のユニゾンで確認する作業をする。
＞（最初は⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾンからスタートし、・・・・・・、
＞最終が③弦↑Ｃと①弦↑↑Ｃのユニゾン）。
これしか書いていないが
wiki「ウェル・テンペラメント」の項目にある調律法の
１，２行目と･･･で途中を割愛して７行目を、基準をEにして言い換えているだけに思う。
だから彼のアイデアの元はたぶんこの辺りじゃないか と想像しているが
オレ個人はこのアイデアは鍵盤で特定の音楽をやるとき以外は有効でない場面のほうが多いと思う。
wiki「ウェル・テンペラメント」
＞音叉でハを唸りが消えるように合わせる。
＞ハから上にホを純正に取る。
＞ハから下にヘ・変ロ・変ホと純正に取る。
＞ホ音から上にロ・嬰ヘ・嬰ハ・嬰トと純正に取る。
＞変ロと嬰ヘの間に同じ唸りに挟まれるようにニを取る。
＞定まったニ音とハ音との間に同じ唸りに挟まれるようにトを取る。
＞ニ音とホ音との間に同じ唸りに挟まれるようにイを取る。
0681名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:49:31ID:Yt5VF7dAなるほど、了解です。
「ウェル・テンペラメント」はこれから勉強してみます。役に立つ場面は少なそうだけどw
0682名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:53:46ID:ahPWT6aS三大名曲という意味でなら魔笛、アルハンブラ、アランフェスの三つは確かに固そうだけどね。
作曲家という括りにするとやっぱり違和感があるなぁ。
>>679
魔笛は、セゴビアが大々的に広めたから今はソルの代表作扱いになってるけれども、他にも注目すべき作品はあるよなぁ。
ジェファリは代表作として、練習曲を特にプッシュしてた気がする。
0683名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:54:56ID:SfU2fBy0ヴィラ＝ロボスはどうかな？
ロドリーゴよりは多くギター曲書いてると思うし、一般的にも知られてると思うけど・・
0684名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 23:54:16ID:HtGDgghIこの曲には、全世界が泣いた！
名曲② バリオス 大聖堂
この曲は、全世界を震え上がらせた！
名曲③ バリオス 蜜蜂
この曲には、全人類が驚愕した！
そしてヴィラ・ロボスもつぶやいた。「バリオス？あいつには勝てないよ・・・」
というわけで、バリオスの優勝決定だろ！
0685名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 00:07:17ID:flKEOTsZwikiにあるのは「キルンベルガー第3法」だな
well-temperamentといっても種類がいくつかあるから
それが唯一のものじゃない点に注意
まだ在庫があるかどうかわからないけど「ゼロビートの再発見」という本が一番詳しいよ
0686名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 00:22:46ID:XabfQfSL0687名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 00:24:23ID:pJ78dVWU純正律と平均律は、５度じゃなくて３度の違いが問題なんだが。
純正５度と平均律５度の差はわずか２セント。これは440Hzで0.5Hzの違いし
か生まない。つまり、４弦、５弦をハーモニクスで合わせた場合、２秒周期、
要するにほとんど唸りを感じない差しかない。
２～３セントの差を感じ取れる人はそれほどいない。よほどの訓練を積まな
い限り判らないし、判ったところで不快を感じるかどうかは別問題。
これに対して、純正３度と平均律３度は14セントもの差になる。だから、ド
ミソの和音を弾くとミがが融け合わず、強い唸りを感じさせ、不快に感じる人
は多い。こっちの方が重要で、５度の違いを一生懸命論じても仕方ない。
ちなみに440HzのAと442HzのAには8セントもの差がある。これはそれほど訓練
を積まなくても判る差だよ。
0688名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 00:30:51ID:Kck+uISfもしかしてヴァイオリンはギターやピアノと違って
楽譜でドならここを押さえる、みたく決まっていなくて、
曲の中でハーモニーが合うかどうか咄嗟に判断しながら
毎度押さえる場所を微妙に調整して弾いている、ようなものなんですか？
すごい難しそうだな、それ…
0689名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 02:29:44ID:5vFd9GAb多少の濁りはそういうものだと思えばそれでいいし。
それでも和音のほとんどはピアノよりはいい響きに聴こえる。
和声によって押弦を微妙に変えるなんて、ちょっと難しい曲だと私にはできない。
ここで紹介されてるのは賛同するかどうかは別にして知識としては知ってることばかりだけど、そこまで調弦と押弦に気を配る余裕はないな。
その分練習したい。まあ、こんなとこに書いてる時間も練習すればいいんだけど。
0690名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 03:07:16ID:xLMbBg8d要はIV-I-Vがそれなりに綺麗ならばいいじゃん
無調なら旋法に合わせる感じで
こだわる事はいい事だけど、楽器上の制約があるからどこかで妥協しないと
0691名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 04:09:28ID:0z7C1Pv1残念ながらほとんどすべてのバリオスの曲はヴィラ=ロポスの練習曲の平凡な１曲に
粉々に粉砕される
とか言ったりして
0692名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 09:25:28ID:1OGN3hpWクラギ３大名曲をwiki的に（つまり一般大衆的観点から）上げれば、
禁じられた遊び、アルハンブラ、アランフェスでガチだろう。
魔笛やバリオスやロボスは、ここに住んでるギター弾きならもちろん知ってるが、
一般人にとっては「なに、それ？」だ。
0693名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 09:42:09ID:CPVLym6P一般人ってつかみどころのない言葉だが、
具体的にどういう人物像を指してるんだ？
jポップだのヒップポップしか聴かない人か？
そういう人たちに「なに、それ？」って言われることに
一体何の意味があるというのか。
0694名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 09:53:04ID:FtbsPWdYそりゃ難しい問題だなー。
私の場合基本ギターしか弾かないわけで3度は平均律に慣らされちゃってるのかもね。
各弦開放の長三度上って同じ弦の中にあるんで平均律でフレッティングされた
ギターから出てくる長三度を耳が覚えこんじゃってるんじゃないかと思います。
和音で微調整してる時にひょっとしたらなんかしてるのかもしれませんが、意識した事は
ないな～。
0695名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 10:16:05ID:xLMbBg8d>>693 の言う通りだな。最もよく知られている曲＝名曲というのは少々乱暴な論法だな。
例えばそれは最も有名で、一番売れているラーメンはカップヌードルなので、
カップヌードルが全てのラーメンの頂点に君臨する、といっているようなものだ。
曲の知名度やセールスはたしかに判断の材料ではあるけども、
それが果たして音楽的価値を客観的に量る証拠になるのかね？
ましてや一般人が知ってるかどうかなんて統計的にとった数字でもないわけだしさ。
それよりも、ギター弾きからの視点も含めて、名曲とは何ぞを主観的に論じたほうがはるかに意義があるように思う。
何が言いたいかと言うと、禁じられた遊びはないわ。
0696名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 10:44:11ID:H2yNRL/1そりゃ自分が大好きな曲に決まってる。人それぞれだな。
0697692
2008/10/30(木) 11:04:55ID:1OGN3hpW普通に、そのへん歩いてる人でも誰でもいいから「クラシックギターで思いつく曲はなんですか？」
って聞いたら、過半数が禁遊って答えるよ。
俺は路上とか、スナックとかでギター弾いたりしてるけど、リクエストされるのは禁遊かアルハンブラか、
さもなければ古賀メロディだ。
まかり間違っても、魔笛だのバリオスだのロボスだのとは言われない。
wiki的に、あくまでギターを弾かない聞かない人にとってのクラギ３大名曲っていう意味で書いたまで。
以上。
0698名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 11:23:01ID:H2yNRL/1だったら>>692の３曲で正解。
wikiでも「特に著名な楽曲」としてその３曲が挙げてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E5%99%A8%E6%A5%BD)
クラギ３大名曲で異議無し。以上
0699名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 11:29:10ID:j54H6kI/３大有名曲なら、392でおk
0700名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 11:30:36ID:j54H6kI/0701名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 11:42:23ID:xK+zUG7e禁遊は、ギターの「猫ふんじゃった」説 ；それも その通り。
0702名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 11:47:09ID:H2yNRL/1【名曲】有名な楽曲。すぐれた楽曲。
と書いてある。>>692の３曲は「名曲」でいいのだw
0703名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 11:51:26ID:H2yNRL/1これは何を評価の要素とするかで大きく変わるだろう。
「有名な曲＝名曲」が単純でよいw
0704名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 13:32:50ID:KpbQwEbS次にプッシュする３曲には南米を入れるべき
しかもメロディーが濃いことがヒットの条件
0705名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 19:08:26ID:flKEOTsZ初心者には自分が想定する高さの音を一発で出すことが難しい
ハーモニー以前の問題
弦楽合奏ではたいていは純正で音程をとる
合唱と同じ
0706名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 20:51:27ID:aIIG8KA4ニ長調の曲を弾いているんですが
そうすると6弦開放と2弦7フレットのFisがどうしても合わなくて困ってます。
ニ長調の第3音が合わないとずっこけてしまうんですけど
何かいい方法がありましたらご教授くださいませ
0707名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 22:38:35ID:flKEOTsZ0709名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 10:18:53ID:iDjkYcwoいや、みんなやってるハーモニックスでの調弦では絶対にちゃんとした調弦に
ならない事など、結構知らない人もいたと思うんで、そう言う人には非常に参考
になったと思うよ。
例の暴れてた人の調弦方法は中途半端で終わったけど、もったいぶってなかなか
方法を書かなかったけど、実際には知らないかもよ。
所詮2ちゃんなんてその程度のもの。ネットや参考書を調べれば結構出てくるよ。
0710名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 10:37:01ID:bN1oqmYBCDって入手可能ですか。レコードでもいいです。
0711名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 10:50:05ID:PK2egyzqタイトル スペイン・ギター名曲集
人名 ヴォルフガング・レントレ／ギター
発売元 ワーナーミュージック・ジャパン
0712名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 11:08:43ID:xCqBrjwE私の方法としては(基本的な調弦を済ませた後)
1. 4弦4Fのと2弦7FのF#をオクターブで合わせる
2. 4弦開放と2弦3FのDを確認する(かなり低く感じるはず)
3. 2弦を少しずつ上げて「まだ低いけどなんとか我慢出来るかな？｣というあたりで止める。
4. 4弦4Fのと2弦7FのF#をオクターブを再度確認し
5.-a. 少し高いけど我慢出来る範囲に収まっていたら完了
5.-b. 高すぎて我慢出来る範囲を超えていたら1.に戻る
* 2回目の2～3.では1回目のときより少し低い位置で止める。3回目は2回目より～(以下同様)
を繰り返してDもFもぴったりは合っていないけど許容できる範囲に収まる位置を探す。
同じD Keyでもサンスのエスパニョレッタあたりのローポジションが中心の曲では2弦3Fがより
合っていてあまり使わない2弦7Fが外れているように調性し、バリオスのクリスマスキャロルの
ように2～3弦のハイポジションでメロディーを取る曲では7Fがより合っていて３Fに歪みを
寄せるようにする。
0713名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 11:18:11ID:PK2egyzqナクソス・ライブラリーで検索してみな
少々ある
0714名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 11:30:24ID:xCqBrjwE大概の楽器は開放弦≒5,12,19FのHarm.≦12Fの実音になっていると思う。
新品のときは許容できる範囲でも年期を重ねるうちに差が大きくなっていく事も
あるだろう。
12Fの実音とHarm.の差が大きい楽器ほど>>706の様な問題が顕著に発生する。
D Key以外でもハイポジションを多用する曲では常に悩まされる問題。
押弦圧力で音程を変える場合、上にわりと楽に変化させられるが下げるのは難しい。
私の腕と楽器では巻弦のハイポジション以外では顕著に下げる事は出来ない。
想像だが>>708は恐らく歪みをローポジション側に寄せてチューニングし、ローポジを
ややチョーキング気味に押弦しているのではないかと思う。
その場合気になるのは開放弦(ハイポジで合わせると開放はかなりフラット気味に
なるはず)をどう処理しているのか？
あるは開放･ローポジベースでチューニングして1～3弦のハイポジを押弦圧力で
軽々下げられるなら、それはもう羨ましい限り。
0715名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 11:34:32ID:iDjkYcwoレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサなら、アランフェスのCD持ってるけど、
演奏はかなり荒削りで良く言えば骨太で野生的。悪く言えば技巧不足。
確か50年ほど前の録音だが、まあ初演者としての歴史的価値以外に
見るところは無いと思う。
0716名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 11:39:12ID:iJV8SW4Rサインス・デ・ラ・マーサはレヒーノとエドゥアルドがいるよね。
確か兄弟じゃなかったっけ？
どちらの演奏のことだろう。ふたりともかな。
アランフェスの初演のことかな？それならレヒーノ。
0717名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 11:40:04ID:JTKBCzii演奏としてはないでしょ？
演奏は一時山野楽器で限定復刻版が出ていたのと，昔アランフェスだけ入ったのがあっただけ
アランフェスはともかく，ソロは味があってある意味凄い
テクニックも切れている。ライブのせいか粗っぽいところもあるが。
ただ音色は輝かしいがパレット数は少ない感じで，セゴビアと違っていま一つメジャーになれな
かった理由も何となく判る感じ
0718名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 11:44:20ID:VEbxI8qphttp://www.fana.co.jp/dela-maza-cd.html
0719名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 12:03:57ID:iDjkYcwohttp://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html
この方法けなされているけど、結構いいと思うよ。
途中の和音での検証作業で一応調弦完了としてるので、そこまでの方法ならかなりハイレベルな調弦が出来ると思う。
その先の究極の方法までやるにはちょっと無理っぽいところもあるけど理論的には正しいと思うし、参考の確認程度に止めておけば良いだけでは。
まあ、チューナーで各弦の開放弦を合わせるだけで十分だと思うけどね。
もう少し初級者向けにはこのスレも参考になると思う。
http://yogatori.com/omake/shikisha.htm
0720名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 12:33:10ID:rUTqLrEo404の方法は結構良いと思うね。
5弦4Fのハーモニックスと2弦2Fの実音の1秒間に約4.4回の唸り
について実用的じゃないと批判してる人がいたけど、実際やっ
てみると結構大きな音が出るし、確認するには十分使えるよ。
サイトでも書いているけど、この響きで調弦するのではなく、
ひずみ具合を確認する事に使うんだから問題ないよ。
0721名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 16:29:32ID:drCri/1+自作自演乙
0723名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 17:54:10ID:l6GfpkBO要は内容があるかどうかだよん
0724名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 18:40:17ID:drCri/1+思いっきりダメ出しまでされた挙句否定されてんじゃんｗ
なのにほとぼりをさました後にほじくり返すほど必死な自演までして
何が狙いなの？ 救いようのないメンヘラ―？
668 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:50:00 ID:Yt5VF7dA
ただ引用したサイト
http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html
これは痛すぎた。この方法じゃ確実に合わん。
7F Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。
0725名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 18:48:27ID:4KgKV/Dfギターの買い換えを考えてます。河野ギターは良いものですか？
それと河野と桜井は音は違うのでしょうか？予算的にはPROJかCOJです。
0726名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 18:52:45ID:b41RoUUx0727名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 18:54:01ID:VEbxI8qpここで、あのチューニング娘。様が戒めの御言葉、
「お前ら、ええかげんにしとかんと、ラリアートかますぞ、コラ！」
0728名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 20:06:38ID:xCqBrjwE> 河野ギターは良いものですか？
50万近い金を出すんだから人がどうこう言うより自分の耳で聞いて良い音で
自分が弾いて弾きやすい楽器を選びなはれ。
> 河野と桜井は音は違うのでしょうか？
>>552参照
>>724
俺は君が目の敵にするID:Yt5VF7dA本人だけど、誰かの恣意的な引用だけ読んで
格付けスレ>>404のリンク先は痛いと断じたけど、>>719氏の意見を読んで件のサイトを
見直して、４ＦのＨａｒｍ．でチューニングするんじゃなくて検証に使うんならまあＯＫ
かなと思いなおしたよ。
ただ自分ではやらん。1秒間に4.4回なんて俺にはカウントできないからね。
あともうひとつ理由があるけど止めとくわ。音が小さいからなんて散々既出の理由じゃないよ。
一昨日から「もうひとつ理由がある｣って何度も書いてるからね。
0729名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 21:02:55ID:MknN6q29私も実際にそのリンク先の調弦方法やってみたが、結構いいね。
今までやってたハーモニックスだけの調弦よりかなり良い感じ。
ハーモニックスでの調弦が何故駄目なのかも勉強になったし。
あと批判されてる5弦の4Fのハーモニックスだけど、実際にやって
みれば分かるけど、5Fや7Fよりは多少小さいが十分な音量が出せるよ。
1秒間に4.4回の件は確かにカウントはできないけど、細かくうなって
いるのは確認はできるから、その程度が分かれば良いんじゃないかな。
あくまで確認であり、理論上は4.4回という話をしてるだけだから。
実際に4.4回のうなりを聞き分けて調弦すると書いてるわけじゃないしね。
0731名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 22:11:42ID:qJxNtyCJ0732名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 22:38:49ID:hEQY4s4s＞50万近い金を出すんだから人がどうこう言うより自分の耳で聞いて良い音で
＞自分が弾いて弾きやすい楽器を選びなはれ。
タコ。そんな答えを上から目線でワザワザ書きなさんな。
お前みたいなのが時々出てくるがクラギスレの悪いところ。
分らんなら答えずに黙ってればいいんだよ。
0733名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 23:18:02ID:tvdl/LcOその通りだよね。
ポピュラーギタリストや他のクラシック演奏者とクラギの話をすると、
指摘されるのはクラギ弾きのリズムの悪さと調律の甘さ。
俺も同感だがリズムの悪さは単にセンスが無いことで仕方ないけど、
調律の甘さは演奏がどうの以前に気持ち悪い以外何もない。
俺がアマ演奏の場で思うこと。
音叉でA線を合わせて後はハーモニクスで合わせるベテランっぽい感じの人がいる。
自分の耳に自信を持ってるようだが、こんな人に限って調律が駄目だったりする。
この手の人は狂ってること自体が判断できない無いんだろうと想像する。
逆に初心者などで音叉は苦手でヘッドチューナーを付けっぱなしの人がいるが、
実はこの人達の方が調律は正しかったりする。
演奏の基本は調律。音が合ってなければ上手く弾いても聞いてられない。
音感が無い人は見栄を張らずにチューナーを付けっぱなしで良いんだよ。
0734名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:21:18ID:0Waa5qGnほう、そこまでおっしゃるからには楽器選びについてさぞや立派な件氏をお持ちなんでしょうな。
それならケチケチせずに質問者の予算(おそらく50万以内)でベストな選択はなにかアドバイス
して見ては?
50万なんてそこらのまっとうな勤め人の月収よりも高い金額の使い道をアドバイスする自信もないし、
逆にそれだけの金額を注ぎ込むと決めたらなんに注ぎ込むかは自分で決めたいと思うがね。
0735名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:23:24ID:QSXpzVDN予算大場の100万だけど河野マエストロの音
byヤマダいおタン。
http://jp.youtube.com/watch?v=FxnQGUqhzaY
0736名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:31:08ID:qZbkC9qb＞ポピュラーギタリストや他のクラシック演奏者とクラギの話をすると
? 変な組み合わせだね。
アマのポップ系ギタリストの調律や他のクラ楽器のリズムがいいとはとても思えないけどね。まあいいや。
でもチューナーつけっぱなしはちょっとね。
チューニングが心配なら少し使い込んだ弦で直前ににチューナーであわせる。
小品２、３曲ならこれで十分でしょう。よほど舞台と温度差がなければ。
チューナーつけてもヘッドじゃなくてサイドに固定できるものならいいと思うけど。
0737名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:37:47ID:C6zJ7Iu1大したことじゃないです。
これも秒4.4回をカウントするのと一緒で出来る人には出来るだろうけど私には出来ないから
やらないってだけで、出来る人はいると思います。そんなに多くはないと思いますがね。
もうちょっと人の意見も聞いて見たいんでもう少ししたら書きます。
秒4.4回ってのも計算して見たらMM=66の16分または132の8分ってことですから、出来る人は
できるでしょうね。私のばあいMM無しでリズムを取る場合、たとえばMM=66って指定されても
多分60～72くらいの間でばらつくと思うんですよ。その日の体調やなんやらでね。
って言うことは毎秒4.4回をカウントしようしても、4.0から4.8の間でばらつくわけで、(±9.09％)
これは検証のためだけにしろ実用に耐えうるレベルにではないと思うんでね。
でもいますよ、私の知り合いでも何人か。合わせ物やってて「72じゃちょっと落ち着きがないから
次は69で」なんて話ながやる人がね。私はもう、そう言う人とご一緒させていただく時は
邪魔にならないようひたすら相手に合わせるだけでもう精一杯ですがw
0738名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:47:38ID:bETZ986G俺は732じゃないけど君が悪いと思うぞ。
質問者は河野はどうだろうかと問うてるワケで、50万までのお勧めを問うてるワケじゃない。
いくら匿名掲示板だといって、いきなり質問者に上から諭すのあまりに人間的に小さい。
実社会の中で劣等感を抱いてるのか知らないけど、リアルで質問されたらそんな返答をするのかな？
自分の書き込みよく読み返してみればどうだろう。
0739名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:49:08ID:ATw9xtIs鍵盤楽器で古典調律を行う場合には基本的にチューナーは使わず、ビートを数える
チューナーなんか存在しない何百年も前からある調律法だから当然ではある
0740名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 02:12:32ID:UfV6Hx0gどんだけ年寄りなんだろう。
0741名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 05:06:04ID:vP22SReM730のようにチューナーを否定する人は頭の固い爺さんだよ。
そんな頑固な人に限って、ヘンテコリンなチューニングで音痴な演奏してるんだよ。
まぁ音程が合ってるかより他の事柄を大事に思ってるんだから察してやってくれ。
0743名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 07:17:10ID:cu23UVvA>>738
河野はどうだろう。
教えてください。
0744名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 08:13:34ID:OdXM4tQrトヨタの車は万人受けするけど、際だって良い訳ではない。それだったら、他のメーカーは皆つぶれている。
製品のばらつき、故障、メンテナンス性、といった信頼性は、コストの範囲内で高い水準を保つように
努力している。
誰でも受け入れられる中庸なデザイン・性能と安心・信頼性。これがトヨタの車だと思う。
より音の良いギター、自分に合ったギターがほしいというのは、誰もが思うことで、私だってそうだ。
だが、そういうギターを見つける眼力・聴力がまだ無いというのなら、標準的なギターを手に入れてから
考えても遅くはないと思う。
おそらく河野ギターを買っても、どこかに不満を持つだろう。
河野ギターが日本人にとって標準的なギターだとしたら、そういう不満をもつことが大切で、
それは、その本人の偏りや個性といえるもので、標準を知って初めて自覚できるものだ。
そうしたら、次は何を買いたいか明確にみえてくる。
と、観念的すぎるお話でした。
0745名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 09:44:16ID:qZbkC9qb別に河野ギターのかたを持つわけではないけど、河野に不満がでるなら外国製を含めてほとんどのギターに不満が出るでしょ。
福田もよく使ってたし、渡辺は河野しか使わなかった。義理で使ってたわけではない。
音の好みは自然に変化することもあるしタッチや弾ける曲によって変わってもくる。
ラミレスとハウザーの音の区別がつかないという人は初心者でもほとんどいないんじゃないか。
そもそもギターの音に標準的なものなんてないでしょ。車にたとえるのは変。
どんな初心者でもギターの音を真剣に聴いていいと思うものにすればいい。
0746名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 09:53:03ID:qZbkC9qbグレードにもよると思うけど、50万のなら音も作りもまったく心配ないと思う。
河野はいいギターだよ。
このまえ発表会で聴いたときは100万程度と思われるヨーロッパのより少し古い30万の河野のほうがはるかにいい音に感じられた。
私自身は河野は持ってないけど。
0747名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 10:14:04ID:OdXM4tQr標準というのは、はじめからあるものではなくて、メーカーとユーザーとで
作り上げていくもので、強いて言えば最大公約数的、中庸と誰もだ認めるものだ。
車での楽器でも関係なくトップのメーカーは、多くを売るためにはそういうものを作らざるを得ないし、
多くのユーザーはそういうものに安心感を感じる。
特徴のあるギターというのは、偏りがあるというのとほぼ同義で、長所がある分、どうしても短所もでる。
多くを売るためには、中庸であるためには、そういう凸凹はない方が良い。
河野ギターは多分良いギターなのだろう。では、何がよいのか？逆に聞きたい。
バランスがよいというのは無しだ。これは中庸とだいたい同じだからだ。
私は以前河野も桜井も持っていたが、より遠達性のよいギターにしたいと思って、
そういうものに代えた。
たしかに、音は前に向かってまっすぐ飛んでいくようだ。マイクの乗りも雑味が無く良好だ。
だが、弾いている本人には心地よく響かない。音が小さく、硬く感じる。
しかし、これで良かったと思っている。そういうものだと納得しているからだ。
0748名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 11:07:33ID:QjYpm5O1その買い換えたギターがなんだか教えてくださいませ。
0749名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 11:16:07ID:qZbkC9qbブーシェ、アグアド、ハウザー、フレタ 欠点があるといえるのかな。特徴はすごくあるけど。
ラミレスは遠達性がないといわれることもあるけど、山下はラミレスで数千人規模のホールで響かせる。
河野だって渡辺の演奏を聴いたら遠達性がないなんて言えないと思うけど。
そもそもギターの音の中庸ってなんだろう。
河野の音が最大公約数的な音なんてはじめて聞いた。
日本人の体格で弾きやすいとか気候の変化に強いって言うんならわかるけど。
それに河野がトップメーカーと言えるのかどうかもわからない。
河野（桜井）は自分がいいと思う音とつくりのギターを売れる金額で作ろうとしているだけに思えるけど。
0750名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 13:34:10ID:d5Gk3tDU0751名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 13:58:01ID:OdXM4tQrひとつは外国でＫと言うギター。名前までは書きません。
これはバリオスが弾きたかったので、あえて小型の楽器を買った。
音はきんきんしているが、分離が良く、小型の割に遠くまで良く響く。
しかし色つやがない。ソルや古い時代の音楽にはよいが、スペイン、ラテンには
向かない気がする。だが、遠達性があるし、マズルカはさすがに指がきついが、
パラグアイ舞曲やショーロでの難所は指が届く。これは満足している。
もう一つは、国産のＨさん。これもある楽器店の方に言わせると、耐久性がどうかだそうだが、
私は一介のアマチュアで、四六時中楽器とつきあっているわけではないので、別によいと感じている。
いずれの楽器も和音の美しさでは、河野にかなわない。
ただ、自分が気に入った特徴に満足できれば良い。そう納得している。
>>749
＞日本人の体格で弾きやすいとか気候の変化に強い
これこそ、トヨタの車に共通する信頼性というものだろう。
先ほども書いたが、何がよいのか、何が特徴なのか、具体的に書いてほしい。
もし河野の音色がどのようにと巧く言えないが、美しいというのなら、音色が中庸だと
言うことだろう。それで、万人が納得できるなら、このことを最大公約数的と私は表現した。
はじめて聞いたというのは、使い古された言葉でなく、私が説明のため、無い知恵を絞って書いているためだ。
一説によると、いろいろな人の顔をコンピュータで混ぜ合わせ、合成した顔を作ると、
美人、美男子になるそうだ。
顔つきも体格もそうだが、もてるオス、メスの条件とは左右対称性がよいこと、バランスが
良いことなのだそうだ。
河野ギターの音色が美しい。巧く説明できないけど良いというのなら、こういうことかも知れない。
私は、これを中庸と表現している。
しかし、癖のある顔つきでも、魅力的な人はいる。アンバランスな魅力というのもある。
自分の楽器は音域におけるバランスが悪いが、その強すぎる高音がとても好きだと言う人もいる。
結論が巧く作れないが、まあ、そういうことです。
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