1001コメント524KB

クラシックギター総合スレ part42

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001前スレ909,910

2008/10/03(金) 11:31:38ID:0v3UBmY5

ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレ part41
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/

クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/

【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/

0369名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 01:47:00ID:NPE9rqHS

日本語でry（´・ω・｀）

0370名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 02:05:52ID:WovNohpU

369>>
お茶の水の某店　も．．．
ギターを新調しクラシックギターの練習再開って考えてたんだけど
特殊な店かなと思ってたんだけど、この業界ってどうなってんの？　

0371名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 02:27:02ID:BpL6cxnp

>>369
大丈夫、心配しなくても良い店はちゃんとあるよ。じゃ経験談
お茶の水○モクラ（ヴァイオリンを売ってるところ）は×だった。安い譜面台買っただけだからか？
同シ○クラセカンドハウス（エレキギター買ったとき）凄く感じが良かった。飽きるほど試奏出来た。
同ク○サワのDｒ○ウンド（ラミレスのエレガット買ったとき）ホストみたいに丁寧だった。
同谷○チ楽器（サイレントギター買った時）優しいお姉さんが「どうぞ試奏なさって。」と言った。
まぁ、大体買う物を決めて行ったから、余り参考にならんかもね。
店員によっても違うだろうし。

0372371

2008/10/19(日) 02:30:25ID:BpL6cxnp

ごめん>370へのレスだった。どっちにしてもあんまり参考にならんかったね。力になれずスマン

0373名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 03:15:23ID:WovNohpU

>>372
ご親切にありがとうございます。

>>351 >>355
WXPjuBoh　さん
　>私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、

　店長もしくは、社長と面識のある方ですか？

　>違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考える...
　
　詐欺より良心的と言っているように見えてしまいます。
　せっかくなら、いちげんではわからない良いところを書いて頂けないでしょうか、
　この店の存在理由がわかってよいと思います。

0374名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 08:13:35ID:Eg5WOz/n

>>368
オマエが阿呆馬鹿ｗ

0375名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:00:52ID:Z89AukHy

>>374
>>368 は書き方をちょっと失敗してるだけで、
商売って言うのはやっぱりお客さんを満足させて、良い品で利益の上がるものを売るのが基本、って言ってるんでしょ。
とっても良心的な、まともな考えだと思うよ。

0376名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:44:56ID:WovNohpU

良い品を扱っているなら、下記のように説明できると思います。
・２０万円ぐらい；十分に楽器として満足できるレベル
・３０万～５０万：個性をプラスする価格帯。材料や手間で妥協があるかも。
・５０万～１００万：妥協が少なく、製作家の力量が示される価格
・１００万以上：プレミアム付き

個性を示せない３０万のギターは良品とは思わない。
また、３０万で妥協のない良品というのはうそ臭い。

0377名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 10:14:18ID:ZNBO5KzY

前にも言いましたが：
「今度の発表会、￥４万のと￥４００万のと、どっちで出ましょうか」って
当時　習ってた先生に聴いたら、「お好きな方で」っていう答えでした。
やはり　楽器は、値段　関係ないんじゃないですか。気分の問題でしょ。

0378名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 10:38:53ID:aamD9YE0

あのお店って、袋の東口のお店でしょ?　そんなに感じ悪かったかな…
マンションの１階だったと思うけど、そんなに昔からあるんですか?
以前は別の場所にあったのでしょうか？

0379名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 10:53:23ID:WovNohpU

>>377
4万と400万ですか．．「お好きな方で」と言う気持ちがわかります。
400万が良いものでも使いこなせないなら4万円の方が良い結果になると思います。
もしかしたら使いこなせていないと先生は思ったんじゃないでしょうか？
持っている高価なギターを、使いこなせないから4万円にしろとは言えませんよね。

0380名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 11:04:56ID:jvmS//5+

ギター買うなら、一度フ○ルテ楽器行ってこい。
それから、いろいろ回ってみろ。
最後にまた、フ○ルテ行きたくなるから。

0381名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 11:26:52ID:WovNohpU

>>380
了解しました、ありがとうございます。
「フ○ルテ楽器」は在庫も良い感じですね。

0382名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 11:53:24ID:cvJGddO3

下北沢いいところだよな
フ○ナもいい店だが、少し敷居が高いかな
高価な楽器を試奏させてもらうのだから、でかい態度はよくない
低姿勢にでてたら、損得なしでいろいろ教えてくれるし、価格面でも好条件だしてくれるし、超名器を弾かせてくれることもあるよ

0383名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 12:20:53ID:WovNohpU

>>382
なんでまた、フ○ナが登場！
”でかい態度”とか”低姿勢”じゃ無くて普通に対応で良いと思いませんか．．

0384＞＞３７７

2008/10/19(日) 12:26:02ID:ZNBO5KzY

>>379
　私は小学生のころから　先生についていて　ギター歴は数十年ありますので
たぶん初心者ではないです。私の言いたいのは、楽器を値段でランク分けするなっつう事です。

0385名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 12:27:11ID:8Oelj+lB

そうかぁ、>>345が態度のデカイ客だったんだ。
納得。

0386名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 12:31:39ID:ZNcHTJL1

少なくとも客と店員は同等の立場のはずだ

百歩譲っても「客は王様」であって神ではない

0387名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 12:42:54ID:WovNohpU

>>385
”低姿勢”でなかったことが”態度のデカイ客”と受け取られたのかも知れません？
>>347
>>353
この方たちもでしょうか．．．

0388名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 13:04:21ID:2KtT1WJ1

通販でお世話になってるア○ラは接客がとても丁寧な感じがする

0389名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 13:04:39ID:WovNohpU

>>384
値段で楽器を考えることに異議があることは理解できます。
でも、400万円のものをお持ちで4万円を発表会に使うのは不自然に思います。
そもそも4万円は練習用でコンサートに向くような響きが得るために材料や
作りはその価格では難しいと思います。
先生に、なぜこの２つをどちらが良いかをたずねたのでしょうか？

0390名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 13:13:41ID:2rNVEb0N

>>386
お客様と店員が同等って･･･
お前、社会に出た事あるのか？

0391＞＞３７７

2008/10/19(日) 13:43:22ID:ZNBO5KzY

>>389　ギターは８本程持ってますが、
　￥４万のは　ただ音がデカイ楽器、￥４００万のは中音域に　ちょっと下品な音色がある楽器です
今は、両方使ってません。また　その演奏会はコンサートでなく、門下生の発表会です。

0392夕べのWXPjuBoh

2008/10/19(日) 13:51:10ID:3Sp1NiUX

レス番、IDつきで質問されてるんで一応レスしといた方がいいのかな？

>>373
> 店長もしくは、社長と面識のある方ですか？

面識というか、何度か店に行って試奏させてもらったり楽器の話を色々伺ったりしたことが
あるだけですよ。
まあ、クラシックギターの専門店は概ねあんな感じが多いですが、あそこの方は特に
とっつきにくいと感じがしたなと記憶してた程度のことですが。

私が一番気になったのはね、
> どんなところが良いか聞いても、(>>345)
って件ね。

あなたは楽器を何で選ぶんですか?　店員さんの好み?　材料や製作家、伝統工法で作られてるか
新しい構造かなど?
まあ、そういう薀蓄が好きな人もいるでしょうけど、私にとって楽器ってやっぱり演奏するための道具
ですから自分の好みの音が出せて自分にとって弾きやすい楽器であることが第一だと思うわけです。
だから出来れば試奏してる時は余計なインプットはしてほしくない、どうしても先入観を持っちゃいます
からね。私の師匠にいたっては｢試奏する前に値札やラベルを見ないこと｣とまで言いますね。
なかにHAUSERって書いたラベルが貼ってありゃそりゃいい音がするだろうって先入観になる。
何百万もする値札がついてりゃそりゃいい楽器に違いないと先入観を持って試奏することになる。
「でもね｣　師匠は言うんですよ。　「どんな名工だって時には失敗作も作るし、何百万したってお前
さんがそれをちゃんと鳴らすことが出来なきゃそりゃお前さんにとっちゃ薪と一緒。薪に何百万も
払うのはバカらしいでしょ?仮にお前さんがキッチリ鳴らせたとしても出てくる音がお前さんの作ろうと
してる音楽と合ってなかったどうするの?｣ってね。
だから試奏する時には余計な事は話掛けないでほしい、まして「この楽器は希少材○○を使ってるんで
△△△な音色でしょう?｣とか、「この人は□□□□の工房で修行してたんでちょっとそういう香りの音色が｣
なんてプチ情報はむしろやめてほしいなと、私は思うんですがね。

0393夕べのWXPjuBoh

2008/10/19(日) 14:01:17ID:3Sp1NiUX

>>390
まあ、その辺が価値観の違いだと思うんですけど、「お客様は神様｣ってのは日本の
常識ではありますけど、、、、

一応社会人ですが、売り手と買い手の関係は「Win-Win」じゃないと長くは続かないと
思うんですね。

私としてはテンプレにあるような専門店に何を期待しているかというと

1.　基本的には1級品のみが入荷する。B級品、ワケ有り品、工房品などが入荷する時は
しっかり情報開示してリーズナブルな価格で販売している。

2.　日本人製作家の場合、基本的に工房から直接仕入れていて関係も良好なので
修理やメンテナンスの点で安心。中古、海外製の場合でも懇意にしている工房が有って
融通が利く。

って言うあたりですかね。まあ、長いこと業界でやってて専門知識とコネクションがしっかり
してるから安心ってとこかと思います。

0394夕べのWXPjuBoh

2008/10/19(日) 14:03:42ID:3Sp1NiUX

ああ、なんか中途半端になっちゃいましたね。
つまりクラシックギター、こと手工品と呼ばれるようなものの売り買いってその場限りじゃ
なくって、あとあとのことまで考えた法がいいかも、ってことです。

0395名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 14:16:37ID:rtM3aNwt

まあ住民もだいぶ入れ替わっちゃったからテンプレにあるようなお店は今の住民の多くに
とってのいいお店じゃないのかもね。
>>371に出てるようなお店のお薦め一覧でも誰か作ったら?
俺は行ったことないし今後も行く気ないから知らんけどw

0396名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 15:19:34ID:8Oelj+lB

どんな店でも低姿勢で
頭下げられないなら
買わない方が良いよね。
客の基本だもん。（´・ω・｀）

0397名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 15:21:40ID:WovNohpU

>>392
などほど、納得しました。ありがとうございました。

他の業界の専門店は、単なる流通からあなたの師匠のようにユーザー側に立ってアドバイス出来るレベルです。
専門店の店員は、あなたにとって役に立つアドバイスより、余計な薀蓄程度でしかなかったんですね。

しかし、専門店の店員がユーザーよりギターに詳しいとは思わないのでしょうか？
より多くの楽器に接し、色々なユーザーに販売したノウハウがあれば、的確なアドバイスが出来ることともあるはずです。
あなたが、どれだけ詳しくてもその店の全商品を演奏できる訳ではないと思います。
なぜ、アドバイスと得ようとすることが「薀蓄、店員の好み、構造の話」になるのか不思議です。
会話の無い専門店ってなにか重要なことが小売として重要なことが欠けていると思います。

0398名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 16:31:10ID:qLuY1R9Q

ここに書いている人なら当たり前の知識だと思うが、ギターは年月とともに音が変わる。
原因は議論しないが、変わることに異論はないでしょう。
もちろんタッチによっても音は大きく変わる。
どういうタッチがむいているかは、よほど経験をつんだ人でないとわからない。
そうしたことのアドバイスはかなり年季の入った音のわかる店員じゃないと難しい。
専門店はそういう人がいるところでしょう。
だからギターを薦めるには充分に試奏させて店員の側も客の音を聞かないと判断できない。
高いギターだから試奏させるのは買いそうな人だけって言うのは、店員に自信がないか、ただ、コレクションとして考えているかのどちらかではないのかな。
最低限、経年変化の傾向とタッチの向き不向きは、専門店である以上きちんと説明できなければならないでしょう。

0399名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:41:48ID:klWorkMs

松田二郎（晃演）著「ギターは小さなオーケストラ」という本をたまたま見付けて
買いました。基本的にはエッセイ集だけど，色々ここでネタになりそうなことも書いてあるね。
世界一のギタリストはセゴビア亡き後自分というしかないということですね。

0400名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:54:12ID:ZNcHTJL1

>>390
東証一部上場企業のバイヤーですが？

やたら低姿勢だったり、ごますってくる業者は切っている
自分の売る商品に自信があるならそんなことはしない

0401名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:39:11ID:xVd0r/rX

俺は現在日本製のギターばかり3本持ってるけど、安いスペイン製も悪くないよ。
現地でとても安い楽器だろけど、音に関しては日本製に無い良さを感じるね。
逆に日本製のギターの良さって何だろとも思う。丈夫さ？仕上げの綺麗さ？
見た目が名器ソックリだから？少なくても音が一番には来ない気がするが・・・

0402名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:56:44ID:8Oelj+lB

>>399
星がぬけてるよん。

0403名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 20:17:44ID:oe4xpu7B

　　　　　(⌒ｰ' ￣: : ヽ　　　　　　　　　　　　　　ナよ　　　＿∧＿　　　　　ミ⌒' ￣　｀)
　　　　　(_i -､T: : : : ::l　　　　　　　　　ー　　　　　　　　ゝ　 <　　　　　ゝ: : :/ｒ　T´
　　　　　　）=　|: : : : ::|　　　　＿　　　 'ー　　　ｌ　|　　　 '´⌒｀'　　　　 !: : : / 　=ﾉ
　　　　　 T_,　ﾊ: : : :<　　　　 _,人_　　　 __　　　 '´　　　ヽ白∠　　　　 |: : ::ｸ　ら
　　　　　｀ーyクー'´　　　　　　　　　(ノ）　　　y　　　冫方乂　　　　　V 　,.､__ノ
　　　　　　　/⌒ 　ヽ　　　　　ﾉレ　　　　　　　｀て　　　　　　　　　　　　へT ´　　　　　__v__
　　_r|こ|r､_人__／　 ';　　　　　　　　　言舌　　　ヽ　　　　言侖　　　　/ 　⌒　　　　　<三三;>
　　￣ヾ___＿ノ　　　|　　　　 │　　　　　　　　⌒)　　　　　　　　　　l　　L　」　　　｛::５! ´_ﾉ
　　　　　　　|＿＿＿,l　　　　　　　　是頁　　　　　　　｛こ　　　| ＿_ |　|＼_ 　　)　＿う
　　　　　　　/××× |／）））⌒ヽ　　　 __,__　　ナよ　　　　　　　　　（　 ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
　　　　　　 /××× /￣￣/'⌒ﾉ　　 { r十　　　__　　　　　　　　　 / ヽ　　',　　　T 　　ト)
　　　　　　　┬┬ ┬/: : ::/ﾉ　=/　　　　｀´　　　(ノ）　　　　　 /　　人　 ',　　（￣ >
　　　　　　　 l　l　　|l: :／∪　　只　　　　　　　　＿　　　　　　　　 <　／　 }＿ }　　 /ノ　) )_
　　　　　　 r__ﾉ　　 V　　/ん､_ﾉ　　　　　　　　　 (._｀｀　　　　　ヽ　つ　ヽ　つ　￣　　￣
　　　　　　　　　　／＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　　＼＿＿　＿__　x　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 l　　　ヽ.,＿＿＿）⌒)) ＞） )　　　　　　　　　　　＼

0404名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 20:25:07ID:WovNohpU

>>401
日本製ばかり３本にした理由はなんなの、スペイン製は持っていないの？

0405名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 20:54:31ID:xVd0r/rX

>>404

今はスペイン製はもってないよ。
気合が入った楽器に出会って、その楽器が日本人製作だったってこと。
勿論スペイン人製作の楽器はいずれ入手しようと思ってるよ。
RとFとBね。これは精密にコピーしても本家には及ばないからね。

0406名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 20:59:38ID:qLuY1R9Q

>>400
君が本当にバイヤーだったら、君は商品より業者の態度で決めてるってことだよ。
そんなことが判断材料にならないことはわかってるでしょ。
それからここではエンドユーザーとの応接について書かれてるんだよ。
その違いぐらいはわかるだろ。どんな会社で仕事してたって。

0407名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 21:59:17ID:jjVgDV7k

>>405
ラミレス、アルカンヘル、ベルナベかな

0408名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:15:07ID:W3LtqAtF

ラミレス、フレタ、バルベロでは？
↓次でボケて

0409名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:36:18ID:+mTVggbv

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| ボケるのも難しいな
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

0410名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:44:48ID:+mTVggbv

スペイン製って製品として見ると細部が雑な感じがする。
しかし、音は「なるほど」って納得する。
スペイン人は日本人の感覚と少し違ってる。

0411名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:13:06ID:xVd0r/rX

>>407 >>408

ロマニ、フレタ、バルベロイーホ。
あとスペイン人じゃないけどベラスケスの音も真似できないね。

0412名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:25:39ID:W3LtqAtF

ロマニはいぎりすかとおもてた･･

0413名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:46:03ID:CY+FE1S1

ソルやタルレガの肖像画が欲しいだけどどこで売ってんだろう。

0414名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 00:00:02ID:Q9QvSm4f

>>410　>>411
日本人は日本のギターは素晴らしいと褒めるけど、
海外のプロで日本製のギターを使ってる人はあまり見ないね。
（貰った人は除く）
何か足らない要素があるのかな？

0415名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 00:05:39ID:baxvhjz9

>>413
プリントアウト＋ダイソーの額じゃだめ？

0416名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 00:08:50ID:pZOxcri+

>>410
歴史的名器も良いけど、現役の作家が良いんじゃない。
・ロメロJr　//www.pepetashiro.com/webshop/jr.html

0417名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 00:31:01ID:pZOxcri+

>>414
日本で使うには、すぐに修理してもらえるし調整なんかも本人に対応してもらったほうが安心。
１年目や５年１０年の節目には、本人にコンディションをチェックしてもらいたい。
と考えると日本では日本のギター、海外では現地かその近くのギターになるんじゃない。

0418名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 01:00:29ID:cx6Y7Ac/

>>414
日本のものを欧米で買うと高いいんじゃない？
プロが使うような製作家のものだと日本でも１００万近い。
運搬費用その他を考えると欧米では現役の超一流が買えそう。

0419名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 02:08:12ID:ga0j0QHO

>>418

プロが使う道具に価格の上下などさほど問題ではないと思う。
ではなぜ日本のプロは、日本製の何倍もの価格の海外製ギターを使ってるのかな？
アマチュアでも買えない人は除いて買える人は海外製を使ってるよね。
やはり日本製には無い魅力あるからだと思うよ。

0420名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 08:58:46ID:EQMSv9aE

日本人の製作家は技術が劣っているって事ですか？

0421名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 10:07:22ID:h9W+9NLP

>>420
いや、個人的な見解だが、工作精度という意味ならむしろ優れてると思う。
スペイン製で名器と言われている楽器でも音程が微妙だったり仕上げが粗かったりするのは
いくらでもある。
日本の製作家の楽器は一部を除いて音程が変だったり仕上げが荒いのなんかはない。
まして工作精度が低くて後からトラブルが出るような楽器はよっぽどの低価格帯でもない限り
まずお目にかかれない。

やっぱり海外製と比べると違うなと思うのは音だね、俺の場合。
いや、音量はよく出てる、良く鳴ると思うよ、日本製は。ただその音色が何というか、色気がないと言うか
モノトーンと言うか。

このへんは楽器製作、ひいては西洋音楽が入ってきてからの歴史が浅いこととも関係あるかもしれないし
几帳面すぎる国民性のため、バランスを重視するあまり特色の薄い楽器ばかりになってしまうのかもしれない。

この辺は個人的感覚的な世界だから違う意見の人もいると思うし、日本の楽器が好きという意見があっても
それはそれで理解できる話だと思うけど。

0422名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 10:14:53ID:cx6Y7Ac/

>>420
技術は優秀な人が多い。
一番の違いはどんな音がいい音だと感じるかってことでしょう。
次に気候。日本では湿度が高く自然に乾燥させることが難しい。
製作家はよく乾燥したギター材を購入して、
さらに１０年以上も乾燥させるのが普通らしいけど、
日本では十分に乾燥しないみたい。だから除湿機を置いたりしている。
やっぱり影響があるんじゃないだろうか。

0423名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 10:20:59ID:h9W+9NLP

ついでに個人的な意見をもうひとつ。
・　作者の個性が強く出てくるのは上位機(概ね100万以上)
・　そのクラスの楽器を弾きこなすにはそれなりの腕がいる。
・　入門レベルで重視すべきは音色云々よりも正確な音程と全体のバランス。楽器の扱いに不慣れな
　ことも考慮するとトラブルの少なさも重要かもね。

ってことで、入門用の最初の楽器からある程度まではむしろ日本製がお勧めだと思う。

0424名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 12:26:00ID:SASeUYMt

>>420
制作技術は劣ってないよ。オブジェとすれば外観は最高レベル。
まぁ劣ってるとすれば感性だろね。それと日本の客のレベルが要因の一つかもね。

>>423
高いギターだからって弾き難いなんて事はないさ。
財布が許すなら初心者でもアルカンヘルやロマニを使えば良い。

0425名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 13:16:11ID:h9W+9NLP

>>424
> 高いギターだからって弾き難いなんて事はない

そうかな～
まあ、俺の場合だけどロマニロスの１弦はを力みすぎるとぺちゃぺちゃ潰れちゃうし、逆にハウザーや
フレタは１音１音気をつけて深くタッチすれば素晴らしい音が出るけど、曲になると全然鳴らせないよ。
楽器店で試奏した程度での感想だけどね。それに比べるとテンプレで紹介されてるような楽器は初心者
でもそこそこの音が鳴らせると思うけどね。
F1と軽自動車の運転どっちが楽かってのと同じじゃないかな？

まあ、初めからシビアな楽器で鍛えるってのもひとつの手かもしれないけどね。

0426名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 14:59:03ID:SASeUYMt

>>425

いい楽器をF1に例えるのは適切じゃない。
どう弾いても音が変化しない糞ギターより、変化するギターで弾く方が楽しい。
それは初心者でも上級者でも変わらないさ。
張りが強すぎる楽器以外は別として、デメリットなど無いんだよ。

0427名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 15:01:04ID:SASeUYMt

訂正
張りが強すぎる楽器は別として

0428名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 15:16:16ID:nKO3VPxR

名器は難しいよ。国産は弾きやすくて好きだな。

0429名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 16:02:22ID:h9W+9NLP

>>426-427
うーん、その辺は人それぞれあるからなんとも言えんが、少なくとも俺の場合フレタ･ハウザーは
音が変化するしない以前に全然前に飛ばないし(１音単音で注意深く深くタッチすれば別、和音を
含んで曲にしょうとすると無理)ロマニロスの１弦は神経張りつめてないと音が潰れて聞くに堪えない
音しか出せんがな～、、、、

基本的には>>428氏の言うことのほうがよくわかる気が、、、、
まあ国産でもM村みたいに超張りの強いのもあるけどな。

0430名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 17:06:06ID:nKO3VPxR

新しいギターは２年くらいで音が固まるので毎日弾いてあげないと
音が出なくなると言っている人がいたんだけど、それって本当？

0431名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 17:39:50ID:/dKZqfqU

>>430
うそ

0432名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 17:54:23ID:lUfJrKfg

>>430
このネタはいつも荒れるんで一般的なことだけ書くよ。
ヴァイオリンの場合同じストラディバリウスでも好事家がコレクションしてたものよりプレーヤーに
使われて来た履歴がある楽器のほうが高値で取引される。
中古ギターで同じ製作者同じ製作年の楽器でも1本1本違う。時たま極端な”ダメギター”がなぜか
存在する。
この辺を考慮して自分で結論出してくれ。

0433名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 18:54:06ID:nKO3VPxR

>>432
という事は、あながちウソでもないってことか。
だけど、それは作品の個体差もあるでしょ？
難しいな、これは。

0434名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 22:01:57ID:k0bK+cKe

まあ後保管状態にもよるよね。
良い状態で置いとけば寝かせといたのと同じで乾燥が進んでよくなってる事もありうるし
一定以上の湿気を吸っちゃったり温度差の激しいところで保管されてるとどっかに故障が
出てる可能性もあるし。

0435名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 22:10:06ID:vKAiE6e3

>>430
もう語り尽くされている事だな。
弾き続けることによって、音はわずかに変わる。
だが、弾いた分だけ寿命は短くなる。
少なくとも、バイオリンのように寿命の長い楽器ではない。

0436名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 22:30:58ID:k0bK+cKe

>>435
寿命が短い分値段も高騰しないから適正な市場なんじゃないかな？
18世紀クレモナの名工の作は奥単位だけどギターで骨董的価値のあるものを別にしたら1千万円
する楽器ってまずないからな。

0437名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 22:59:57ID:6si1kLIY

Vnの場合は、「1日最低1回は学芸員その他が必ず弾くこと」と規定されている博物館もある
欧州での話だが
理由は、「楽器」としての性能を維持するため

0438名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:11:12ID:dWdHVmVa

ギターは、衝撃音
弦楽器というよりピアノに近い面もあるような気がしますが

0439名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:17:25ID:k0bK+cKe

弾き続けなきゃ楽器としての性能は維持できないが弾けばそれだけ寿命が縮まるってのが悩ましい
ところだな。
今流行りの”バカ鳴り”系の楽器は寿命が短い(それこそコンサートプロが使うと数年で弾き潰れる)って
噂がある一方で30年代作のサントスをコンサートで使うプロもいる。

0440名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:24:53ID:ew1L8xZ5

ウソだよ
売る側の口上だから気をつけてね

0441名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:26:47ID:vKAiE6e3

>>436
そうかも知れないな。
ギターでは歴史上の名器は存在しても、バイオリンであるような絶対的名器
は存在しない。
その理由の一つは、楽器の寿命が短いから、有力なプロは過去の名器をメインでは
使おうとはしない。壊れたらおしまいだからね。
だから、今生きている職人の楽器を使う。有力な人ほど楽器を使う側も作る側も、
過去の名工の単なるコピーでは面子が保てないから、
新しい音を追い求める。その繰り返しだから、絶対的な名工がでてこれない。
しかも、最近は表板を無理矢理振動させようとしたり、水蒸気で熱してわざと老化
させたりしているから、なおさら寿命は短くなる。一層歴史的名器は生まれにくくなってくる。
こういうこうだろう。

0442名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:27:08ID:pZOxcri+

日本製で素人製作がセッラック塗装とかハカランダとかで60万ってのがある。
手間もかかっている、材料も良い、製造精度も悪くない、のはすぐわかる。
音を聞かなければ60万でも安いといっる、だけど楽器としてはまったく出鱈目。
こういう楽器が少なくないので、見かけで技術があると思わないように。
意図した悪質とは思いたくないが、天然な製作家は少なくないと思う。

0443名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:42:12ID:pZOxcri+

不動産の経験があるとわかり易やすいんですが、楽器も割安や掘り出しものはない！
不動産屋でも通常扱うのは　難あり　や　割高物件　ばかり。（特に広告にあるものは売れ残り）
海外製は、割高であっても在庫品がある。
日本製は、在庫品に難ありが多い。

0444名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 00:08:30ID:9SCLa0Un

>>443
不動産で、難なし　の　適正価格物件を買うにはどうしたら良いのですか？
（マジレス希望）

0445名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 00:35:28ID:8x+WJ2F/

>>441
前も引用したんだけど

http://www.media-calm.com/hodan/hodan-5.html

>　プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。

の件ね。

福田一門やギリアが河野･桜井を使うのを｢マーケティング上の都合｣と片付けるのは簡単だけど、
ある程度のステージ数をこなすコンサートプロが「潰しても次々と出てくるもの」として考えた場合
河野･桜井は決して悪い選択じゃないと思う。

まあ、はじめから鳴る代わりに寿命がより短くなった楽器が増えたよね。
30年代作のサントスが今でもちらほら現役で見かけるけど、あれは特別タフな楽器だったみたいで
40～50年代作の楽器はすっかりみなくなったしそのちょっと後のブーシェもすっかり見なくなってきた。
なんつーのか、もうちょっと骨のある楽器に出てきて欲しいね。

0446名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 03:01:16ID:za4aNeuS

5万円くらいでいいのありますか？
ネックは薄いのかいいな。

ほんとはラミレス欲しいけど．．．むりー

0447名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 08:30:19ID:JRYimSe2

初期のサントスは元々、板厚が薄くて、晩年になるにつれて厚くしていったんじゃね？割れのクレームが多かったのかも、と推測してみる
後期になるほど板厚で頑丈になる名器が多いような気がするんだが

0448名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 08:38:50ID:XBcovUyK

>>439
人間だって同じだろ

0449名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 10:01:52ID:NbeAOZrw

>>446
その予算ならテンプレ>>5のQ1から選ぶのが良いだろう。低下は6万からだけど多少は割引があるだろうし。

>>447
そうかもね。
同年代のハウザー1世、エステソ、マヌエル･ラミレスあたりと比べても、サントスは現役で使われてる
本数が多いような気がするしね。

0450名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 13:08:34ID:aaDj5/EP

>>443 信頼できる業者を見つけることが出来れば目的の半分は達成。

0451名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 13:14:41ID:pAPmWp4n

その頃には人生の半分も過ぎてるな

0452名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 13:56:02ID:aaDj5/EP

業者向けのテクニックは色々あるけど失敗が出来ない素人は人を見る目をやしなえばよい。それに人生の半分を使っても損はないだろう。

0453名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 17:32:19ID:NbeAOZrw

人を見る目が大事ってのは先生選びにも言えるよな。いくら上手でも教えるのが下手だったり
相性が悪い先生の元じゃ、、、、
よっぽどその人の音楽に惚れ込んでて、他の事は一切辛抱してでもその人から学びたい
って言うんなら話は別かもしれないけど。

0454名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 19:55:07ID:7ovbQtg0

寿命の短い楽器としてスモー●マンとか有名だけど、他には何がありますか？
名前を挙げるのがまずければ↑みたいにして教えてください。

また、寿命の長い楽器としてすぐに思いつくのが、表板を厚くしたり
強い接着をしているハウザー3世ですが、寿命の長い楽器も教えていただきたいです。

厚かましいと思いますが、楽器に詳しい方よろしくお願いします。

0455名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 21:36:43ID:yLb5ETES

寿命の長い楽器　ワイスガーバー

0456名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 22:16:06ID:i5pDo22c

ラコート、パノルモ、ファブリカトーレとか……

0457名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 22:34:03ID:JRYimSe2

フレドやルビオもそこそこ丈夫そう
フレドは現役？

0458名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 23:07:56ID:yW3qQaAB

短いといえばJ.G.かな？　D.R.が愛奏って事で一時すごい人気だったけど今ほとんど見かけない。
同じ頃にジェイゴブスンと一緒に新世代の楽器ってもてはやされてどっちかっていうとG.Wの方が
当時は評価が高かったと思うんだが、残ったのはジェイゴブスンだね。

>>457
フレドってフレドリッシュのこと？あれは丈夫なほうでしょ。70年代作がバリバリ現役で60年代作を
まだ使ってる人もちらほら。
格付けスレのテンプレにあるサイトだけど
http://www.geocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html
ここを見ると誰がなにを使ってるかわかるよ。

0459名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 23:43:54ID:JRYimSe2

>>458 ありがとうございます
すごく参考になります

0460456

2008/10/22(水) 00:09:42ID:BXFLGKG7

　J.G.ってギルバートのことだと思うけど(何でイニシャルにするのか良く判
らん)、今はギター製作から手を引いて、糸巻き作りに頑張っているね。ギ
ター工房を息子に譲ったのは90年代の初め頃だったと思うから、もう20年近
く作っていない。

　最近ギルバートを見ないのはこちらの事情の方が大きいと思う。

0461名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 00:33:03ID:Lq8UKZM4

>>460
ああ、そういう事情があったのか。実名が出ちゃった跡で書き辛いんだがｗ
以前に海外プロ(ラッセルではない)が使用してたというギルバートを試奏したことがあって、それは
まあ、明らかにもうあれだったんでね。俺にはそういうイメージが刷り込まれてるだけかもしれないな。

0462名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 01:44:55ID:RP8AjgID

ルシアー個人で無くて、もっと大きい枠で
スペイン物ドイツ物アメリカ物イギリス物など
国でキャラクターが変わるとかあるのでしょうか？
あるとしたら何故でしょう？

0463名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 02:15:07ID:I2m0TXZ7

>>462
例えば同じ素材と調味料で日本人、韓国人、中国人、タイ人、インドネシア人が
焼きそばを作ったとする。
出来上がりに味の違いが反映されるだろうか？

0464名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 02:28:44ID:Lq8UKZM4

>>462
国民性が関係あるという説、日本人は起用で几帳面すぎるからバランスが取れて工作精度が高いけど
面白みに書ける楽器が多く、ドイツ人は重厚な感じ、スペイン人はラテン民族特有の色彩感が魅力だけど
やることがアバウトで、、、みたいなことを言う人もいる。
確かに日本人製作家の楽器ってトヨタ車やSEIKOの腕時計に通じるものがあるような気もする。

あと面白いなと思ったのは言語に影響されるという説。スペイン語の歯切れの良い語感、ドイツ語の
硬い感じ、フランス語の鼻にかかるようなニュアンス、日本語の平坦な感じなどが音作りに影響する
と言う説をどっかのサイトで見たような気がする。

0465名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 06:22:32ID:jFKkqOqr

>>463
反映される。

0466名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 09:44:43ID:yVQAaxvg

>>464の説には、具体的な根拠も科学的な裏付けも無いが、不思議と納得できるな。

0467名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 13:24:42ID:vosR0EZe

日本人のギターはみんな蒔絵塗りであるべきだと思った

0468名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 13:54:06ID:1x5zBp+n

>>425
貴方がそう思うなら貴方にとってはそうなんだろけどね。
俺は初心者の頃日本製の50万の楽器を使った時に、
知り合いのフレタや極上のラミレス弾かせてもらった感想は、
こんな良い音の楽器で練習すれば楽しいし上達も早いだろなと思った。
弾き難さはないし、音が変化しない自分の糞ギターを弾くのがバカらしくなった。

>>429
松村のことかな？それだったら張りが強いのは噂が大きくなってると思う。
これまで2本所有いたけど、けして噂で言われるほど強い楽器ではないよ。
ただ、詳しくは避けるけど弾き手の相性で手がだるくなる事はあるけどね。

>>464
国民性は確かにあるね。でもそれが感性の差で技術の差ではないね。
俺はオーディオは日本製には食指がわかなくで、ヨーロッパ製品ばかり使ってきた。
オーディオも楽器と同じで最終的には製作者の耳で音を作るんだよね。
日本製のオーディオに不満を感じずに当たり前のように使って人は、
日本の楽器にも不満は感じないだろね。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています