クラシックギター総合スレ part42
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0001前スレ909,910
2008/10/03(金) 11:31:38ID:0v3UBmY5コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレ part41
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/
クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/
0352名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 23:32:52ID:ptqOKUyJ0353名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 00:00:02ID:LtB0kJ/U0354名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 00:03:10ID:Z89AukHy以前楽器屋さんめぐりをしてたとき、試奏を断られた。
昔のエスペランサみたいだった。
でも営業続けてるんだから、買う人がいるんだろうね。
0355名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 00:04:06ID:WXPjuBoh違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考えるのと
違いのわかるお客様でだけ買っていただければ結構というので、どちらが、良心的な
商売かとと問われれば、私は後者が良心的だと思いますがねぇ?
0356名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 00:32:35ID:jjVgDV7k0357名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 00:56:10ID:NdyaEeAn数年前の話しだが、隣の駅の某古楽器店の某店員は、
逆にそこの店でだけ扱ってるギターってのをボロクソに言ってたぞ。
『酷い楽器だから他では扱ってないんですよ〜。』って。
接客の下手な店員の悔し紛れの捨て台詞なんか気にスンナ。
今は亡き、エス●●ンサなんかもっと酷かったぞ。
0358名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 00:57:47ID:WovNohpU>>351
たしかに、自分で選んでギターを買うのは初めてです。
だから、専門店に行ったのです。
今のギターは、高校生の時に親の知り合のプロに選んでもらったものなので
どこに注意して選べばかを知りません。
だからと言って、違いがわからないと思い込むのはあまりにも短絡的ですよね。
「20〜30万のスペイン製．．．」そうだろうと思うから専門店に行っている訳ですし
ことが店員にはわからないのだろうか．．．と思いませんか？
自分の好み・予算・その店の在庫から選択を専門店に期待していたのですが、
・こちらの好みは無視。
・予算＝価値観 であることを理解しているとは思えない
ほかに、弾き手の個性と楽器の相性もあると思います。
0359名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:03:12ID:NPE9rqHS頭下げられないなら
店閉じたら良いよね。
客商売の基本だもん。（´・ω・｀）
0360名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:10:53ID:WovNohpU私はもう、かかわりたくないのですが、
専門店としてのサービスが出来るのだろうか？
0361名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:14:14ID:QeEAi7RV自分も昔30万くらいの買ったけど、特に愛想もなくちょろっと対応されて
楽器渡されて、ほなバイナラって感じだった
0362名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:18:08ID:NPE9rqHSお茶の水やら何やら、あちこち回ったけど
最終的には新大久保で買いました。
安いのでも親切だったから（´・ω・｀）
0364名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:26:02ID:NPE9rqHSいらっしゃいませも言わなかった（´・ω・｀）
0365名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:29:31ID:BpL6cxnp今回は災難でもあったけど、これも1つの経験だと思えば良いのでは・・・
君のおかげで久々にこのスレも「いつもの」話題以外でけっこう盛り上がったし
で、今回他のギター店で、買ったのだろうから、そのギターに対して
いろいろと苦労して買ったギター、として愛着も湧くんじゃないかな
0366名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:31:05ID:WovNohpU30万のギターにあれもこれもの贅沢を言うつもりはありません。
得手・不得手があるはずです。
店員に感覚と自分の感覚の違いをある程度理解しないと、アドバイスを
受けても意味がありません。どのように長所を捕らえているのかを聞く
ことでアドバイスの内容を自分なりに補正して理解することが出来るよ
うになると思います。が 、アドバイスをする気がないのか能力が
ないのかだと思いませんか？
0367名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:39:56ID:NPE9rqHS30万だって庶民には大金だよ。
お店は売れば終わりだろうけど
買う方は始まるわけで、
ギター買う時ってやっぱり、
色んな思いって言うか、
独特の感情があったりするし
ギターと一緒にそういうものも
持ち帰るから、常にそう思いながら
商売しろとは言わないけど
最低限はやっぱりアレですよ…
であって欲しい。（´・ω・｀）
0368名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:45:05ID:WovNohpUずいぶんひどいので、どこが良いのか説明しろ！という言っているとは思いまか？
普通に会社勤めをしていれば、趣味に100万、200万を使うことは可能でしょ。
30万と言ったら、その価格の商品だけ見せて説明もしない。ばっかじゃないの！
常識的に、5万、30万、100万の違いがわからないなんてのはありえないでしょ。
0369名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:47:00ID:NPE9rqHS0370名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 02:05:52ID:WovNohpUお茶の水の某店 も．．．
ギターを新調しクラシックギターの練習再開って考えてたんだけど
特殊な店かなと思ってたんだけど、この業界ってどうなってんの？
0371名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 02:27:02ID:BpL6cxnp大丈夫、心配しなくても良い店はちゃんとあるよ。じゃ経験談
お茶の水○モクラ（ヴァイオリンを売ってるところ）は×だった。安い譜面台買っただけだからか？
同シ○クラセカンドハウス（エレキギター買ったとき）凄く感じが良かった。飽きるほど試奏出来た。
同ク○サワのDｒ○ウンド（ラミレスのエレガット買ったとき）ホストみたいに丁寧だった。
同谷○チ楽器（サイレントギター買った時）優しいお姉さんが「どうぞ試奏なさって。」と言った。
まぁ、大体買う物を決めて行ったから、余り参考にならんかもね。
店員によっても違うだろうし。
0372371
2008/10/19(日) 02:30:25ID:BpL6cxnp0373名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 03:15:23ID:WovNohpUご親切にありがとうございます。
>>351 >>355
WXPjuBoh さん
>私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、
店長もしくは、社長と面識のある方ですか？
>違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考える...
詐欺より良心的と言っているように見えてしまいます。
せっかくなら、いちげんではわからない良いところを書いて頂けないでしょうか、
この店の存在理由がわかってよいと思います。
0375名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 09:00:52ID:Z89AukHy>>368 は書き方をちょっと失敗してるだけで、
商売って言うのはやっぱりお客さんを満足させて、良い品で利益の上がるものを売るのが基本、って言ってるんでしょ。
とっても良心的な、まともな考えだと思うよ。
0376名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 09:44:56ID:WovNohpU・２０万円ぐらい；十分に楽器として満足できるレベル
・３０万〜５０万：個性をプラスする価格帯。材料や手間で妥協があるかも。
・５０万〜１００万：妥協が少なく、製作家の力量が示される価格
・１００万以上：プレミアム付き
個性を示せない３０万のギターは良品とは思わない。
また、３０万で妥協のない良品というのはうそ臭い。
0377名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 10:14:18ID:ZNBO5KzY「今度の発表会、￥４万のと￥４００万のと、どっちで出ましょうか」って
当時 習ってた先生に聴いたら、「お好きな方で」っていう答えでした。
やはり 楽器は、値段 関係ないんじゃないですか。気分の問題でしょ。
0378名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 10:38:53ID:aamD9YE0マンションの１階だったと思うけど、そんなに昔からあるんですか?
以前は別の場所にあったのでしょうか？
0379名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 10:53:23ID:WovNohpU4万と400万ですか．．「お好きな方で」と言う気持ちがわかります。
400万が良いものでも使いこなせないなら4万円の方が良い結果になると思います。
もしかしたら使いこなせていないと先生は思ったんじゃないでしょうか？
持っている高価なギターを、使いこなせないから4万円にしろとは言えませんよね。
0380名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 11:04:56ID:jvmS//5+それから、いろいろ回ってみろ。
最後にまた、フ○ルテ行きたくなるから。
0381名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 11:26:52ID:WovNohpU了解しました、ありがとうございます。
「フ○ルテ楽器」は在庫も良い感じですね。
0382名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 11:53:24ID:cvJGddO3フ○ナもいい店だが、少し敷居が高いかな
高価な楽器を試奏させてもらうのだから、でかい態度はよくない
低姿勢にでてたら、損得なしでいろいろ教えてくれるし、価格面でも好条件だしてくれるし、超名器を弾かせてくれることもあるよ
0383名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 12:20:53ID:WovNohpUなんでまた、フ○ナが登場！
”でかい態度”とか”低姿勢”じゃ無くて普通に対応で良いと思いませんか．．
0384＞＞３７７
2008/10/19(日) 12:26:02ID:ZNBO5KzY私は小学生のころから 先生についていて ギター歴は数十年ありますので
たぶん初心者ではないです。私の言いたいのは、楽器を値段でランク分けするなっつう事です。
0386名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 12:31:39ID:ZNcHTJL1百歩譲っても「客は王様」であって神ではない
0387名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 12:42:54ID:WovNohpU”低姿勢”でなかったことが”態度のデカイ客”と受け取られたのかも知れません？
>>347
>>353
この方たちもでしょうか．．．
0388名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 13:04:21ID:2KtT1WJ10389名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 13:04:39ID:WovNohpU値段で楽器を考えることに異議があることは理解できます。
でも、400万円のものをお持ちで4万円を発表会に使うのは不自然に思います。
そもそも4万円は練習用でコンサートに向くような響きが得るために材料や
作りはその価格では難しいと思います。
先生に、なぜこの２つをどちらが良いかをたずねたのでしょうか？
0391＞＞３７７
2008/10/19(日) 13:43:22ID:ZNBO5KzY￥４万のは ただ音がデカイ楽器、￥４００万のは中音域に ちょっと下品な音色がある楽器です
今は、両方使ってません。また その演奏会はコンサートでなく、門下生の発表会です。
0392夕べのWXPjuBoh
2008/10/19(日) 13:51:10ID:3Sp1NiUX>>373
> 店長もしくは、社長と面識のある方ですか？
面識というか、何度か店に行って試奏させてもらったり楽器の話を色々伺ったりしたことが
あるだけですよ。
まあ、クラシックギターの専門店は概ねあんな感じが多いですが、あそこの方は特に
とっつきにくいと感じがしたなと記憶してた程度のことですが。
私が一番気になったのはね、
> どんなところが良いか聞いても、(>>345)
って件ね。
あなたは楽器を何で選ぶんですか? 店員さんの好み? 材料や製作家、伝統工法で作られてるか
新しい構造かなど?
まあ、そういう薀蓄が好きな人もいるでしょうけど、私にとって楽器ってやっぱり演奏するための道具
ですから自分の好みの音が出せて自分にとって弾きやすい楽器であることが第一だと思うわけです。
だから出来れば試奏してる時は余計なインプットはしてほしくない、どうしても先入観を持っちゃいます
からね。私の師匠にいたっては｢試奏する前に値札やラベルを見ないこと｣とまで言いますね。
なかにHAUSERって書いたラベルが貼ってありゃそりゃいい音がするだろうって先入観になる。
何百万もする値札がついてりゃそりゃいい楽器に違いないと先入観を持って試奏することになる。
「でもね｣ 師匠は言うんですよ。 「どんな名工だって時には失敗作も作るし、何百万したってお前
さんがそれをちゃんと鳴らすことが出来なきゃそりゃお前さんにとっちゃ薪と一緒。薪に何百万も
払うのはバカらしいでしょ?仮にお前さんがキッチリ鳴らせたとしても出てくる音がお前さんの作ろうと
してる音楽と合ってなかったどうするの?｣ってね。
だから試奏する時には余計な事は話掛けないでほしい、まして「この楽器は希少材○○を使ってるんで
△△△な音色でしょう?｣とか、「この人は□□□□の工房で修行してたんでちょっとそういう香りの音色が｣
なんてプチ情報はむしろやめてほしいなと、私は思うんですがね。
0393夕べのWXPjuBoh
2008/10/19(日) 14:01:17ID:3Sp1NiUXまあ、その辺が価値観の違いだと思うんですけど、「お客様は神様｣ってのは日本の
常識ではありますけど、、、、
一応社会人ですが、売り手と買い手の関係は「Win-Win」じゃないと長くは続かないと
思うんですね。
私としてはテンプレにあるような専門店に何を期待しているかというと
1. 基本的には1級品のみが入荷する。B級品、ワケ有り品、工房品などが入荷する時は
しっかり情報開示してリーズナブルな価格で販売している。
2. 日本人製作家の場合、基本的に工房から直接仕入れていて関係も良好なので
修理やメンテナンスの点で安心。中古、海外製の場合でも懇意にしている工房が有って
融通が利く。
って言うあたりですかね。まあ、長いこと業界でやってて専門知識とコネクションがしっかり
してるから安心ってとこかと思います。
0394夕べのWXPjuBoh
2008/10/19(日) 14:03:42ID:3Sp1NiUXつまりクラシックギター、こと手工品と呼ばれるようなものの売り買いってその場限りじゃ
なくって、あとあとのことまで考えた法がいいかも、ってことです。
0395名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 14:16:37ID:rtM3aNwtとってのいいお店じゃないのかもね。
>>371に出てるようなお店のお薦め一覧でも誰か作ったら?
俺は行ったことないし今後も行く気ないから知らんけどw
0396名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 15:19:34ID:8Oelj+lB頭下げられないなら
買わない方が良いよね。
客の基本だもん。（´・ω・｀）
0397名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 15:21:40ID:WovNohpUなどほど、納得しました。ありがとうございました。
他の業界の専門店は、単なる流通からあなたの師匠のようにユーザー側に立ってアドバイス出来るレベルです。
専門店の店員は、あなたにとって役に立つアドバイスより、余計な薀蓄程度でしかなかったんですね。
しかし、専門店の店員がユーザーよりギターに詳しいとは思わないのでしょうか？
より多くの楽器に接し、色々なユーザーに販売したノウハウがあれば、的確なアドバイスが出来ることともあるはずです。
あなたが、どれだけ詳しくてもその店の全商品を演奏できる訳ではないと思います。
なぜ、アドバイスと得ようとすることが「薀蓄、店員の好み、構造の話」になるのか不思議です。
会話の無い専門店ってなにか重要なことが小売として重要なことが欠けていると思います。
0398名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 16:31:10ID:qLuY1R9Q原因は議論しないが、変わることに異論はないでしょう。
もちろんタッチによっても音は大きく変わる。
どういうタッチがむいているかは、よほど経験をつんだ人でないとわからない。
そうしたことのアドバイスはかなり年季の入った音のわかる店員じゃないと難しい。
専門店はそういう人がいるところでしょう。
だからギターを薦めるには充分に試奏させて店員の側も客の音を聞かないと判断できない。
高いギターだから試奏させるのは買いそうな人だけって言うのは、店員に自信がないか、ただ、コレクションとして考えているかのどちらかではないのかな。
最低限、経年変化の傾向とタッチの向き不向きは、専門店である以上きちんと説明できなければならないでしょう。
0399名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 18:41:48ID:klWorkMs買いました。基本的にはエッセイ集だけど，色々ここでネタになりそうなことも書いてあるね。
世界一のギタリストはセゴビア亡き後自分というしかないということですね。
0400名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 18:54:12ID:ZNcHTJL1東証一部上場企業のバイヤーですが？
やたら低姿勢だったり、ごますってくる業者は切っている
自分の売る商品に自信があるならそんなことはしない
0401名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 19:39:11ID:xVd0r/rX現地でとても安い楽器だろけど、音に関しては日本製に無い良さを感じるね。
逆に日本製のギターの良さって何だろとも思う。丈夫さ？仕上げの綺麗さ？
見た目が名器ソックリだから？少なくても音が一番には来ない気がするが・・・
0403名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 20:17:44ID:oe4xpu7B(_i -､T: : : : ::l ー ゝ < ゝ: : :/ｒ T´
）= |: : : : ::| ＿ 'ー ｌ | '´⌒｀' !: : : / =ﾉ
T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
|＿＿＿,l 是頁 ｛ こ | ＿_ | |＼_ ) ＿う
/××× |／）））⌒ヽ __,__ ナよ （ ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
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┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
l l |l: :／∪ 只 ＿ < ／ }＿ } /ノ ) )_
r__ﾉ V /ん､_ﾉ (._｀｀ ヽ つ ヽ つ ￣ ￣
／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
0404名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 20:25:07ID:WovNohpU日本製ばかり３本にした理由はなんなの、スペイン製は持っていないの？
0405名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 20:54:31ID:xVd0r/rX今はスペイン製はもってないよ。
気合が入った楽器に出会って、その楽器が日本人製作だったってこと。
勿論スペイン人製作の楽器はいずれ入手しようと思ってるよ。
RとFとBね。これは精密にコピーしても本家には及ばないからね。
0406名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 20:59:38ID:qLuY1R9Q君が本当にバイヤーだったら、君は商品より業者の態度で決めてるってことだよ。
そんなことが判断材料にならないことはわかってるでしょ。
それからここではエンドユーザーとの応接について書かれてるんだよ。
その違いぐらいはわかるだろ。どんな会社で仕事してたって。
0407名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 21:59:17ID:jjVgDV7kラミレス、アルカンヘル、ベルナベかな
0408名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 22:15:07ID:W3LtqAtF↓次でボケて
0409名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 22:36:18ID:+mTVggbv/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＼ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| ボケるのも難しいな
| | .| :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
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└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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0410名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 22:44:48ID:+mTVggbvしかし、音は「なるほど」って納得する。
スペイン人は日本人の感覚と少し違ってる。
0411名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:13:06ID:xVd0r/rXロマニ、フレタ、バルベロイーホ。
あとスペイン人じゃないけどベラスケスの音も真似できないね。
0412名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:25:39ID:W3LtqAtF0413名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:46:03ID:CY+FE1S10414名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 00:00:02ID:Q9QvSm4f日本人は日本のギターは素晴らしいと褒めるけど、
海外のプロで日本製のギターを使ってる人はあまり見ないね。
（貰った人は除く）
何か足らない要素があるのかな？
0416名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 00:08:50ID:pZOxcri+歴史的名器も良いけど、現役の作家が良いんじゃない。
・ロメロJr //www.pepetashiro.com/webshop/jr.html
0417名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 00:31:01ID:pZOxcri+日本で使うには、すぐに修理してもらえるし調整なんかも本人に対応してもらったほうが安心。
１年目や５年１０年の節目には、本人にコンディションをチェックしてもらいたい。
と考えると日本では日本のギター、海外では現地かその近くのギターになるんじゃない。
0418名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 01:00:29ID:cx6Y7Ac/日本のものを欧米で買うと高いいんじゃない？
プロが使うような製作家のものだと日本でも１００万近い。
運搬費用その他を考えると欧米では現役の超一流が買えそう。
0419名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 02:08:12ID:ga0j0QHOプロが使う道具に価格の上下などさほど問題ではないと思う。
ではなぜ日本のプロは、日本製の何倍もの価格の海外製ギターを使ってるのかな？
アマチュアでも買えない人は除いて買える人は海外製を使ってるよね。
やはり日本製には無い魅力あるからだと思うよ。
0420名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 08:58:46ID:EQMSv9aE0421名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 10:07:22ID:h9W+9NLPいや、個人的な見解だが、工作精度という意味ならむしろ優れてると思う。
スペイン製で名器と言われている楽器でも音程が微妙だったり仕上げが粗かったりするのは
いくらでもある。
日本の製作家の楽器は一部を除いて音程が変だったり仕上げが荒いのなんかはない。
まして工作精度が低くて後からトラブルが出るような楽器はよっぽどの低価格帯でもない限り
まずお目にかかれない。
やっぱり海外製と比べると違うなと思うのは音だね、俺の場合。
いや、音量はよく出てる、良く鳴ると思うよ、日本製は。ただその音色が何というか、色気がないと言うか
モノトーンと言うか。
このへんは楽器製作、ひいては西洋音楽が入ってきてからの歴史が浅いこととも関係あるかもしれないし
几帳面すぎる国民性のため、バランスを重視するあまり特色の薄い楽器ばかりになってしまうのかもしれない。
この辺は個人的感覚的な世界だから違う意見の人もいると思うし、日本の楽器が好きという意見があっても
それはそれで理解できる話だと思うけど。
0422名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 10:14:53ID:cx6Y7Ac/技術は優秀な人が多い。
一番の違いはどんな音がいい音だと感じるかってことでしょう。
次に気候。日本では湿度が高く自然に乾燥させることが難しい。
製作家はよく乾燥したギター材を購入して、
さらに１０年以上も乾燥させるのが普通らしいけど、
日本では十分に乾燥しないみたい。だから除湿機を置いたりしている。
やっぱり影響があるんじゃないだろうか。
0423名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 10:20:59ID:h9W+9NLP・ 作者の個性が強く出てくるのは上位機(概ね100万以上)
・ そのクラスの楽器を弾きこなすにはそれなりの腕がいる。
・ 入門レベルで重視すべきは音色云々よりも正確な音程と全体のバランス。楽器の扱いに不慣れな
ことも考慮するとトラブルの少なさも重要かもね。
ってことで、入門用の最初の楽器からある程度まではむしろ日本製がお勧めだと思う。
0424名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 12:26:00ID:SASeUYMt制作技術は劣ってないよ。オブジェとすれば外観は最高レベル。
まぁ劣ってるとすれば感性だろね。それと日本の客のレベルが要因の一つかもね。
>>423
高いギターだからって弾き難いなんて事はないさ。
財布が許すなら初心者でもアルカンヘルやロマニを使えば良い。
0425名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 13:16:11ID:h9W+9NLP> 高いギターだからって弾き難いなんて事はない
そうかな〜
まあ、俺の場合だけどロマニロスの１弦はを力みすぎるとぺちゃぺちゃ潰れちゃうし、逆にハウザーや
フレタは１音１音気をつけて深くタッチすれば素晴らしい音が出るけど、曲になると全然鳴らせないよ。
楽器店で試奏した程度での感想だけどね。それに比べるとテンプレで紹介されてるような楽器は初心者
でもそこそこの音が鳴らせると思うけどね。
F1と軽自動車の運転どっちが楽かってのと同じじゃないかな？
まあ、初めからシビアな楽器で鍛えるってのもひとつの手かもしれないけどね。
0426名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 14:59:03ID:SASeUYMtいい楽器をF1に例えるのは適切じゃない。
どう弾いても音が変化しない糞ギターより、変化するギターで弾く方が楽しい。
それは初心者でも上級者でも変わらないさ。
張りが強すぎる楽器以外は別として、デメリットなど無いんだよ。
0427名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 15:01:04ID:SASeUYMt張りが強すぎる楽器は別として
0428名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 15:16:16ID:nKO3VPxR0429名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 16:02:22ID:h9W+9NLPうーん、その辺は人それぞれあるからなんとも言えんが、少なくとも俺の場合フレタ･ハウザーは
音が変化するしない以前に全然前に飛ばないし(１音単音で注意深く深くタッチすれば別、和音を
含んで曲にしょうとすると無理)ロマニロスの１弦は神経張りつめてないと音が潰れて聞くに堪えない
音しか出せんがな〜、、、、
基本的には>>428氏の言うことのほうがよくわかる気が、、、、
まあ国産でもM村みたいに超張りの強いのもあるけどな。
0430名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 17:06:06ID:nKO3VPxR音が出なくなると言っている人がいたんだけど、それって本当？
0432名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 17:54:23ID:lUfJrKfgこのネタはいつも荒れるんで一般的なことだけ書くよ。
ヴァイオリンの場合同じストラディバリウスでも好事家がコレクションしてたものよりプレーヤーに
使われて来た履歴がある楽器のほうが高値で取引される。
中古ギターで同じ製作者同じ製作年の楽器でも1本1本違う。時たま極端な”ダメギター”がなぜか
存在する。
この辺を考慮して自分で結論出してくれ。
0433名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 18:54:06ID:nKO3VPxRという事は、あながちウソでもないってことか。
だけど、それは作品の個体差もあるでしょ？
難しいな、これは。
0434名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 22:01:57ID:k0bK+cKe良い状態で置いとけば寝かせといたのと同じで乾燥が進んでよくなってる事もありうるし
一定以上の湿気を吸っちゃったり温度差の激しいところで保管されてるとどっかに故障が
出てる可能性もあるし。
0435名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 22:10:06ID:vKAiE6e3もう語り尽くされている事だな。
弾き続けることによって、音はわずかに変わる。
だが、弾いた分だけ寿命は短くなる。
少なくとも、バイオリンのように寿命の長い楽器ではない。
0436名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 22:30:58ID:k0bK+cKe寿命が短い分値段も高騰しないから適正な市場なんじゃないかな？
18世紀クレモナの名工の作は奥単位だけどギターで骨董的価値のあるものを別にしたら1千万円
する楽器ってまずないからな。
0437名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 22:59:57ID:6si1kLIY欧州での話だが
理由は、「楽器」としての性能を維持するため
0438名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:11:12ID:dWdHVmVa弦楽器というよりピアノに近い面もあるような気がしますが
0439名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:17:25ID:k0bK+cKeところだな。
今流行りの”バカ鳴り”系の楽器は寿命が短い(それこそコンサートプロが使うと数年で弾き潰れる)って
噂がある一方で30年代作のサントスをコンサートで使うプロもいる。
0440名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:24:53ID:ew1L8xZ5売る側の口上だから気をつけてね
0441名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:26:47ID:vKAiE6e3そうかも知れないな。
ギターでは歴史上の名器は存在しても、バイオリンであるような絶対的名器
は存在しない。
その理由の一つは、楽器の寿命が短いから、有力なプロは過去の名器をメインでは
使おうとはしない。壊れたらおしまいだからね。
だから、今生きている職人の楽器を使う。有力な人ほど楽器を使う側も作る側も、
過去の名工の単なるコピーでは面子が保てないから、
新しい音を追い求める。その繰り返しだから、絶対的な名工がでてこれない。
しかも、最近は表板を無理矢理振動させようとしたり、水蒸気で熱してわざと老化
させたりしているから、なおさら寿命は短くなる。一層歴史的名器は生まれにくくなってくる。
こういうこうだろう。
0442名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:27:08ID:pZOxcri+手間もかかっている、材料も良い、製造精度も悪くない、のはすぐわかる。
音を聞かなければ60万でも安いといっる、だけど楽器としてはまったく出鱈目。
こういう楽器が少なくないので、見かけで技術があると思わないように。
意図した悪質とは思いたくないが、天然な製作家は少なくないと思う。
0443名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:42:12ID:pZOxcri+不動産屋でも通常扱うのは 難あり や 割高物件 ばかり。（特に広告にあるものは売れ残り）
海外製は、割高であっても在庫品がある。
日本製は、在庫品に難ありが多い。
0445名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 00:35:28ID:8x+WJ2F/前も引用したんだけど
http://www.media-calm.com/hodan/hodan-5.html
> プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。
の件ね。
福田一門やギリアが河野･桜井を使うのを｢マーケティング上の都合｣と片付けるのは簡単だけど、
ある程度のステージ数をこなすコンサートプロが「潰しても次々と出てくるもの」として考えた場合
河野･桜井は決して悪い選択じゃないと思う。
まあ、はじめから鳴る代わりに寿命がより短くなった楽器が増えたよね。
30年代作のサントスが今でもちらほら現役で見かけるけど、あれは特別タフな楽器だったみたいで
40〜50年代作の楽器はすっかりみなくなったしそのちょっと後のブーシェもすっかり見なくなってきた。
なんつーのか、もうちょっと骨のある楽器に出てきて欲しいね。
0446名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 03:01:16ID:za4aNeuSネックは薄いのかいいな。
ほんとはラミレス欲しいけど．．．むりー
0447名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 08:30:19ID:JRYimSe2後期になるほど板厚で頑丈になる名器が多いような気がするんだが
0449名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 10:01:52ID:NbeAOZrwその予算ならテンプレ>>5のQ1から選ぶのが良いだろう。低下は6万からだけど多少は割引があるだろうし。
>>447
そうかもね。
同年代のハウザー1世、エステソ、マヌエル･ラミレスあたりと比べても、サントスは現役で使われてる
本数が多いような気がするしね。
0450名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 13:08:34ID:aaDj5/EP0451名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 13:14:41ID:pAPmWp4n■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています