トップページclassical
1001コメント524KB

クラシックギター総合スレ part42

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001前スレ909,9102008/10/03(金) 11:31:38ID:0v3UBmY5
ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレ part41
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/

クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/

【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/
0237名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 00:43:15ID:2DdXqOIY
日本というよりこのスレだけ
0238名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 02:09:10ID:bZ31loZF
クラギ嫌いの人たちはウェスやジャンゴに先祖がえりするのもいいし、コータローにかぶれるのもいいんじゃないか。
そっちで腕をみがきなよ
0239名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 02:34:43ID:bZ31loZF
それからクラシックが好きだけどクラギじゃ物足りないんならピアノでもやるといい。
初めてでも5年ぐらい懸命に練習すればベートーベンの「月光」ソナタぐらいは弾けるようになるよ。
これはほんとだよ
0240名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 02:52:00ID:9mayRL4+
ピアノは簡単だよ。
携帯電子ピアノでいい。
楽譜どおりに叩けば音がでる。
そこでまで誰でもいける。
アマならそれで十分。

ギターちゃんとした音が出るまで大変。
右と左でズレが出てくるし、爪は伸びるわで
面倒だなぁ。
0241名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 03:07:34ID:s/lNwbnM
>>236
なんでこうなったかって
団塊がお遊びでやってた楽器だからだろ
真面目にやってた奴の数が少ない
0242名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 03:29:01ID:At+FLbhc
>>214

オレ的にはぺぺ・ロメロ、ジュリアン・ブリーム、ジョン・ウィリアムス(オーマンディと合わせた方)がお勧め。
0243名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 10:47:14ID:rPvSzfwN
あれ?埼玉優勝した人は入賞しなかったの?
0244名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 10:57:05ID:ICpNYMks
>>234 Fは アセンシオの 内なる想い から 宝物 喜び 憧れ
>>233 化け物(怪物)ハゲシクドウイ
 もしバイオリンだったら、神童 天才って言われて、世界ツアーやって 指壊して
 16歳にして誰も覚えてないかも、ギターでほんとに良かった。めでたし!
0245名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 10:58:45ID:ZHbS87pT
>>127
>ギターでオルガン譜のような3段書き初見できる人しってます。
>この人素人です。
もしかして私のことでしたら、三段譜ではなく、フルート+ピアノ
の楽譜を編曲しながら弾いてただけですよ(^_^;)

0246名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 11:14:31ID:tkHZ++R+
ようつべにあるジョンのアランフェスは、オーマンディだったか?
0247名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 15:22:05ID:/ZSkSl44
おれは予選の演奏は、意外と言っちゃ失礼だが木村氏がいちばんよかった。
0248名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 17:55:07ID:skk1WFgZ
バッハを挑戦しようと思っているのですが、楽譜をみると様々な編曲がありますが、
一般的というかギター教室なんかで使われる(定番みたいな・・)楽譜とかあったら教えて下さい。
0249名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 18:36:52ID:VlkvJsWr
>>248
リュート組曲、無伴奏チェロなら全音の阿部保夫のシリーズになってるのか現代ギターの増刊号あたりが定番だけと
バッハ自体が全く初挑戦ならばまずはATNの70選、現代ギターの発表会用曲集ドレミの170選(A〜Cグレード別全3巻)
に載ってる無伴奏バイオリンからの抜粋(サラバンドとドゥーブルあたり)から入った方が無難。
0250名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 18:52:26ID:skk1WFgZ
>>249
ありがとうございます。ATNの70選、ドレミの170選で挑戦してみます。

それでもし解ったら教えてほしいのですが、
http://jp.youtube.com/watch?v=qT501gr8PJM
この方の楽譜はわかるでしょうか。
0251名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 20:38:00ID:0FvrOZRT
>>243
埼玉GCとスペインGCはレベルが違いすぎるよ。
今年の埼玉優勝レベルでは入賞は無理。
スペイン、クラシカル、東京国際等から見れば埼玉はお遊びでしかない。
0252名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 21:40:12ID:nUTOi0Nd
>>250
BWV997はリュート組曲2番と呼ばれているもので、その映像はその組曲の中から
プレリュード。
楽譜は全音のバッハ集(阿部保夫編)が入手しやすいかと。
0253名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 21:44:19ID:nUTOi0Nd
>>251
埼玉がお遊びかどうかはともかく
東京国際とスペイン・クラシカルはまた1ランク違うだろ。
なんせ東京国際は本選に出られる日本人が数名であとは外人の世界だからな。
0254名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 22:02:54ID:0FvrOZRT
>>253
だね。
0255名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 22:45:56ID:skk1WFgZ
>>252
どうも、ありがとうございます。
0256名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 05:21:50ID:tCp2vxAi
結局クラシックギターはギター音楽の中では負け組みで、
クラシック音楽からも仲間外れの存在のようだね?どうしてこんな存在なんだろか?
たしかにギター好き人間もクラシック好き人間も、クラギには興味なさそうだが・・・
0257名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 11:48:52ID:0Qxhb2FQ
>>256
そうだとするとクラギはどうなればいいの?
1.クラギでクラシックを弾くのをやめる
  名前もクラギではなくただギターまたはナイロンギター(ガットギターの現代版)に変更。
2.クラギそのものをなくす
3.クラギの音量を電気的に増幅してクラシックを弾く
4.クラギの独奏をやめてクラシックを弾くときには合奏にする
  単音のみでいいので多少の音量の増大が期待できる。
5.その他

1と2ならこのスレもいらないよね。
 結構たくさんの人がクラシックを弾いたりクラギを作ったりしてるけど、それは自然消滅を待つんだろうね。
3はやってる人もいるみたいだけど、あまり賛成者はいないかな。
4は新堀でそんなようなことやってるけど、クラシックにはむかないんじゃないかと。
5だったら具体的に教えてね。
0258名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 11:53:02ID:40pkhkFl
釣られるな
0259名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 12:11:24ID:ePkxP0se
>>250
170選のCにオタイ編で入っていない?
0260名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 12:47:12ID:+Rch59qW
>>259
調べたら入ってた。
>>249で紹介したサラバンドとドゥーブルがBだね。
マルボロー、アルハンブラ、アラビア風奇想曲、バリオスのワルツ3・4番がBだからこの辺クリアしてないと
リュート組曲は厳しいってことかな?
Cは他にBWV998のプレリュードとフーガ、魔笛、グランソロ、アグアドのロンド、アルベニス・グラナドスの
一連のアレンジ物に最後は大聖堂だからねぇ。
0261名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 15:47:47ID:9p3hEM0T
毎年5月頃茨城のギター文化館で行われているシニアギターコンクールに挑戦
しようと思っているんだが、このコンクールは1次予選がテープ審査(カセットテープ、
MD、CD)だけど、毎年何人ぐらい応募しているのか知っている人がいたら情報頼む。

昨年の例だと1次予選通過者は各クラス15人、2次予選通過者(=本選出場者)は
6人ぐらいのようだが、1次の応募者ぐらいは知っておこうかなと。
面白いのは参加料が15000円だが、1次予選不合格者には半額が戻されるとの事。
0262名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 18:05:19ID:tiGXW/p3
>>261
シニアは詳しいこと知らないけどアマチュアが7〜80だからそのくらいはいるんじゃないか?
レベルも似通ってるし。
0263名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 20:01:40ID:is8wU1sm
>>260
リュート組曲が全て難しいことはないと思うけど、引きやすいのは、
1番のブーレかな?リュート組曲の入門曲のような感じがする。
0264名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 20:04:05ID:is8wU1sm
引き→弾き
0265名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:09:25ID:wQ+qfLgY
>>263
うん、一番のブーレは比較的弾き易いね。
一番ならプレリュードとジーグ以外はカルカッシ終えてればなんとかなりそう。
二番はほぼ全部難しいな。サラバンドは指はそうでもないけどやたら長い。
三番のサラバンドはあれだけ弾いても、ねぇ。
四番のもプレリュード以外は頑張ればなんとかなるかな。有名なガボットは昔全音から永田哲夫の
ハ長調編がピースで出てて結構易しかったような記憶があるけど、今は入手困難かな?
あと998のプレリュードが比較的弾き易いかな?
0266名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:05:04ID:ZQYxRp5Z
>>256
>たしかにギター好き人間もクラシック好き人間も、クラギには興味なさそうだが・・・

クラギ弾いてる人がクラシック音楽だと勝手に思ってるから。
自分らクラギ弾きは他のアコギやエレキの人達よりも、
テクニックもセンスも勝るし格が上だと勘違いしてるから。


>>257
>そうだとするとクラギはどうなればいいの?

どうもこうも、どうしようにもない事柄だとおもうよ。
クラギでクラシックを弾くのは、人の趣味だから好きにすればいいじゃん。
ただ一般世間にクラシック音楽だと認識してもらう事や、
クラギ弾き以外の人に聞いてもらいたい願望は諦めたほうがいい。
ギターは弾いてる本人には気持ちいい音だから、それはそれでいいじゃないのかな。
0267名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:11:05ID:PkvjQJcL
>>266
まだ消えてないのか
0268名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:45:56ID:XFCAi7Po
要するにクラギオタ自重しろってことですね
0269名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 06:41:57ID:s0YLirXZ
(^-^)
0270名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 08:30:45ID:3qqHLake
256や266はクラシックギターを弾いてたけど、弾けない
で、挫折して、書いてるのかな。
レベル低いの。
0271名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 11:02:21ID:pmi7Hujs
関東(千葉、東京界隈)で自由に参加できるミニ発表会のようなイベント企画してるところ無いですか?
コンクールに挑戦する前のステージ度胸をつけようと思ってるんだが、なかなか無いようで。
茨城のギター文化館では2ヶ月に1回程度参加料1000円でやってるんだが遠過ぎるので。
0272名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 11:55:59ID:f+xzXr2m
>>271
国分寺のクラスタなんてどう?
0273名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 12:14:38ID:vLAFJlDq
神奈川でアランフェスギターサークルがあるし、
mixiでそれ系のコミュニティあるし、アンダンテや
カフェ・ラルゴでもそういった催しある。

人口が多いっつーのもあるけど、関東が一番恵まれてるな。
0274名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 13:43:05ID:DVBsoWG9
このスレ住民でオフ会でもやるかw
0275名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 14:27:20ID:tak+vnfJ
>>267
毎度毎度さすがですねw
0276名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 23:00:26ID:svb+ZAR8
>>266 さん

>>257 ですが、からかっただけなのにマジレスしないでね。
0277名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 04:32:39ID:nKgV5Gx6
ピアノもギターも長いことやってる俺が通りますよ…と。


ピアノは、モテるね。
間違いない。
音でかいし、かっけぇし。
バイオリンとか、他の音でかい楽器もそうだと思う。
大ホールで映える。
でも、ピアノじゃピロートークは出来ない。
少なくとも俺には無理。


対してギターは、引きずり込める。
弾いてたら多くの人にモテるって楽器ではないけど、聞いてる人を本当に深く満たしてくれる。


だから俺は、ピアノで女の子を引っ掻けて、ギターで落とすってのが理想だと思うんだ。
02782772008/10/16(木) 04:44:01ID:nKgV5Gx6
何でクラシックギターが他の楽器と比べて「地味」で「マイナー」なのか考えてみた。
で、気付いた事がある。

クラギやってる若い女の子の数が決定的に少ない。
ピアノとか、かなり若い女の子多いぜ?
あと、バイオリンとかフルートとかジャズやるような楽器とか…。

まぁ俺の知る限りの話だが、楽器弾きが楽器やってる理由、続ける理由って、多分そこにあるんだよなぁ…。
だから、クラギ盛り上げるなら、ターゲットは若い女の子だな。

皆さんは、どうすれば若い女の子にクラギがウケると思いますか?
0279名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 06:33:50ID:ttVw8F6Q
どいつもこいつも自分はもてると思ってるのがむかつく
女子供はすっこんでろ

0280名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 10:03:57ID:+s4IUmpF
(^-^)
02812772008/10/16(木) 10:32:18ID:iGuZEEKa
>>279
誰も「自分が」モテるとは書いてないが。
0282名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 10:33:23ID:vZmoPRU1
昨今のジュニアや学生じゃ女の子が上位に入ることが多いし今後変わってくるんじゃないかな?
日本じゃ子供にギター習わせるってのがある程度認知されたのは2世ギタリストの村治、木村(親は
アマだけど)大萩あたりが出てきてからじゃないのかな?
02832772008/10/16(木) 11:10:25ID:fo8xmZKv
彼女らがクラギ続けてくれると嬉しいね。
単純にモチベーション上がるわ。
可愛かったらモチベーション倍増。


個人的には、東京国際わざわざ聞きに来る女の子が多くなると良い。
コンクールとか関係なしに、あれは絶対「ギターかっけぇ」って思える。
…まぁ、ギターやってる男の視点だが。


でも逆に言えば、「ギターかっけぇ」って思わせる弾き手がそこまで居ないのが問題でもあるのか。
こないだスペインの話を聞かせてもらったが、スペインではそんな弾き手がそこらに溢れかえってるって話だ。
0284名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 11:41:42ID:vZmoPRU1
>>283
確かにジュニアで凄腕だったのにやめちゃうのは男の子より女の子の方が多い様な気がする。
これもピアノやヴァイオリンに比べると将来嫁に行くまで自宅で教えて、結婚してからも続けられる
みたいなルートがまだ認知されてないからの様な気もするから、いろいろな意味でこれから変わって
くると思うよ。

海外の若手のレベルの高さは東京国際で日本人が本選に出ることすら困難なことや、ナクソスの
CD聞くと実感するね。

今のジュニア世代に賑わい(ジュニア・学生コンクールのレベルの向上、年齢制限のないコンクールに
入賞する人もちらほら)は>>282に書いた2世ギタリスト第一世代を見た親が子供を習いに行かせる
ケースが増えてる、まあ一種のバブルだと思うんだが、これをいかに定着させるかだね。
他の楽器やダンスやなんやらみたいに子供の習い事として定着すれば講師の需要も増えるし、そういう
ルート(ある程度の将来像)が見えてくれば習い事で始めたても腕のある子なら将来そういう道を歩んで
みようかということになり、演奏家として活躍する人はそういった多数の中から選抜された更にハイレベル
な人ってことになるから、裾野も広がりレベルも上がるんじゃないかな?

そういう意味で今教えてる人の関には重いと思うよ。バブルで終わるか、ひとつの市場として定着するかの
分かれ道だからね、今は。
0285名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 17:34:45ID:54gN0JnU
>>274
オフ会案も面白いけど、、、
そうやって人を集めておいて、実は「ギタリスト○○氏を囲む会」なんてこと
を企む宣伝はしないで頂戴ね。
0286名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 18:07:20ID:4gNqzy47
俺の場合、ギターはそこそこ弾けて(下手なプロよりうまいと自負)、
まあなんだがルックスもあって中学のときからずいぶんもてたよ。
でもギターに夢中になってたんで全然遊ばなかった。
今から思えば勿体ない話w
0287名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 18:09:05ID:LlRLnmXn
>>285
>>274は俺だけど、その前の流れ(>>271-273)を受けてのネタだから、あくまでネタ。
でも集まってみたら実はプロやらコンクール入賞者がいたなんてのも、それはそれで楽しいと思うけどな。
0288名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 18:15:07ID:t1mVZMwl
>>286
顔写真と演奏をうpしる!
0289名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 18:22:56ID:4gNqzy47
>>288
それはご冗談w

でも今から思うと女の子なんか眼中にない感じでギターに燃えたいい青春時代だったな。
遠い目・・・
0290名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 18:42:19ID:C9oNFyfp
>>289
何かいいことあったですか?
0291名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 18:45:37ID:4gNqzy47
>>289
結婚まで童貞を貫き通したので家内に感謝されてるw
0292名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 21:31:19ID:H2u7qmth
>>285
おまえは実現しても来ないくせに能書きだけはいつも一人前。
0293名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 04:27:44ID:IqyAan4d
>>233
藤元の化け物度って木村大を比べたらどっちが凄い?
それとも山下和仁並?

山下和仁って12歳で東京国際の本選で
シャコンヌを圧倒的な技術で弾ききったのに
「12歳の鼻たれ小僧にバッハがわかるわけない」という理不尽な理由で3位にされて
現代ギターで審査批判が掲載されたほどセンセーショナルだったらしいけど。。。

0294名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 06:58:22ID:yHtZjhM9
47歳のおじさんになってもわかってないから
0295名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 07:06:24ID:FG2E3l0K
>>294
さすがにバッハをご理解されているかたのお言葉には含蓄がありますね。
私はまだバッハを理解している確信が持てないので、理解した演奏と理解していない演奏の違いがわかりません。
理解している演奏家とそうでない演奏家をそれぞれ3名ご紹介ください。
0296名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 09:27:12ID:sJfFmS4x
>>293
まあ,山下は歳だけでなく,後年でも色々言われてる?の要素がダダ見えだったので
躊躇したんでしょ

藤元氏はそんなに?の要素はないみたいだからいいんじゃない?化け物的かどうかは
現代ギターのCDに載ってた演奏だけじゃ判らんけど
0297名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 10:19:09ID:MZ13fOoP
クラギストにはバッハを理解したものはいない。
他の楽器では、リヒテル、マイスキー、シェリングなどいくらでもいる。
バッハを理解した者がギターでバッハを弾こうなどと思うはずがない。
リヒテルやマイスキーたちが仮に山下と同じ技量でクラギを弾けたとしても
バッハをギター独奏で弾こうなどとばかげたことは考えない。
クラギはせいぜいタレガやソルを引いてこそ身分相応といえるのだ。
0298名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 11:22:25ID:vKbnDIZZ
>>297

バッハを理解するとは、どういうことだい? 我々下々の者にも分かりやすく説明してくれ。
で、あんたは理解しているということだよな。それも証明してくれよ。
0299名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 11:38:15ID:sJfFmS4x
>>297
タレガやセゴビアの最大の業績はギターでバッハをまともに表現出来るようにしたことなんだが
まあ馬鹿にはわからんだろうが
0300名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 11:45:01ID:yHtZjhM9
セゴビアのバッハは素晴らしいよ
0301名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 12:24:47ID:yQb9cakL
セゴビアのバッハはダメダメの象徴だろw
0302名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 12:32:25ID:MZ13fOoP
>>300
セゴビアが埼玉のコンクールでバッハを演奏したら入賞できないと思われ。
0303名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 12:42:44ID:yHtZjhM9
だからすんばらしんだよん
0304名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 14:06:45ID:6fPJyMhH
>>296
>現代ギターのCDに載ってた演奏だけじゃ判らんけど
んじゃてんでダメじゃんw
山下はライブを観なくても、レコードを聴いただけで
全身の毛が逆立つような衝撃だったぞ。
木村大はテクがあるのは伝わったが
音楽が軽すぎて話にならなかったが。
0305名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 14:42:32ID:E6nZJOYL
>セゴビアが埼玉コンクール

 あの審査員連中がどうはんだんするかだな。
予選落ちか優勝か?
0306名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 16:26:00ID:6oTBWuOV
東京国際だったらどうかな
腹心あたり様式感が無いとか間違ってるとかいいそうだ
三善は審査員やめちゃったんだ
0307名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 16:42:32ID:MZ13fOoP
>>299
タレガやセゴビアの最大の罪はギターでバッハをまともに表現出来ると勘違いするギター弾きを生んだことなんだが
まあ馬鹿にはわからんだろう
0308名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 16:51:12ID:vKbnDIZZ
>>307

お前さん、>>298へのレスはどうした。まさか、答えられんのじゃないだろうな。
0309名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 16:54:28ID:MZ13fOoP
>>308
理解の質は人それぞれ違うね。
わかっていると思う人は救われる。
ただそれだけ。
まあ、バッハを語るのなら最低でも全カンタータを聴いてみてからにしてくれ。
器楽曲はバッハの中の田舎でしかないよ。
0310名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 16:58:53ID:vKbnDIZZ
>>309

なんだ、その程度のことかw 分かった、もう訊かないよ。
0311名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 17:00:32ID:MZ13fOoP
>>310
なんだ、早めに退場してくれれば手間がかからないのに。
0312名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 17:13:37ID:MZ13fOoP
>>306
> 東京国際だったらどうかな
> 腹心あたり様式感が無いとか間違ってるとかいいそうだ

セゴビアはだめでもアナちゃんが出たら口を半開きにして満点をつけるだろうね。
しょせんそんなもんさ。

このスレでの目的は完遂しますた。
おいらも退場するよ、バイビ〜〜〜
0313名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 17:38:14ID:gxa5LjoR
原理主義みたいのが多いから
イマイチぱっとしないんだな
0314名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 18:52:03ID:vpwC6ien
>>307
ほんとに馬鹿だな
0315名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 20:14:07ID:GVR+mjE0
>>313
そうだな。
>>293以降、バッハのすごさを具体的に説明した人がいない。

精神性で説明しようとしたって、宗教曲を取り上げて崇高なんて言い方は、
他に素晴らしい宗教曲を作曲した人がいるのだから、それだけでバッハを説明することは出来ない。

バッハは複数の旋律による対位法を究極にまで発展させた人であり、
紙の上で筆を手に即興的にフーガを作曲したと思わせるほど、自在に展開出来た。
一見混沌としていながら、繰り返し聞くにつれ数学的美しさに気づかされる。
規則的でありながら、旋律と旋律が織りなす展開の自在さ。複雑さ。この深みに人々は魅了されるのである。
これは、宗教曲にも生かされる。

もし、バッハが現代に生きていたならば、天才的なゲームプログラマになれたかも知れない。
作曲という行為により、複雑な精神世界を作ることが出来たバッハならば、
ゲームプログラムに置いても壮大な仮想世界を作ることが出来ただろう。
0316名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 20:15:36ID:GVR+mjE0
13才の少年がバッハを理解できたかどうか?
旋律の線と線が織りなす綾は、もしかしたら理解は大人より速いかも知れない。
大人にってからでは理解が難しい数学の法則性を、頭が柔軟で素質のある子供では
いとも簡単に理解してしまうのと同様に、バッハの音楽の技術的理解は、才能ある子供なら
簡単に出来るだろう。
では、バッハがその高度な作曲技巧を駆使して構築した、音楽的精神世界への理解はどうであろう?
これは結果論であるが、山下のような自己探求型、内面指向型の人間は、若いときから案外理解していたのでないかと思う。
しかし、あくまでも結果論であり、当時大した事前情報もなく、13才の少年が演奏するバッハに接した審査員は
これは指導者に言われるとおりのコピー音楽であり、こんな少年がバッハを理解できるわけがないと思ったとしても、
不思議ではない。

それよりも、13才の少年がバッハの素晴らしい演奏をしたということに、可能性を見つけられなかったのであろうか?
30才をとうに過ぎた人間が、コンクールでバッハを大人の名演奏をしたとしても、彼が活躍できる期間は、その後多くはない。
登竜門となりうるコンクールならば、若い人間の柔軟さ、将来の長さを考慮に入れても良かったと思うのだ。
0317名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 21:38:59ID:yQb9cakL
マタイ受難曲なんかは、ワーグナーの音楽をある意味先取りしている部分がある
0318名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 21:42:56ID:4KZyJX5F
>>317
>ある意味

ってどういう意味?
0319名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 21:44:12ID:4KZyJX5F
>>317
>先取りしてる部分がある

ってどこの部分?
0320名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 21:57:05ID:6oTBWuOV
>若いときから案外理解していたのでないかと
大人になってからの山下の演奏聞いた限りじゃ若い頃バッハを
理解してたようには思えんなぁ
0321名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 23:12:36ID:YdfQ36+u
>>318-319
今、一生懸命調べてますので、しばらくお待ちください。
0322名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 23:25:08ID:a79ZkIKK
いつもの「いつ?どこで?誰が?何年何月何日何時何分何十秒?」の消防だろw
0323名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 23:27:09ID:p5QjrPdK
13歳の少年がバッハを理解できないのではなく、
そもそもクラシックギターではバッハを表現できないのである
0324名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 23:53:51ID:lYw+FU/m
リコーダーでもひょうげんできるがのぉ
0325名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 00:41:31ID:2ymhCElf

                .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
               .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
            _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
          .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
         .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
         .[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
         .||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
        .!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
        i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
        |゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
        》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《
        }}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
        ゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
         .》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》 ←>>★320
         .《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
         《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
         [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
         .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
         .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il′
          }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
          .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア

0326名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 01:06:33ID:FnnyZ1IL
投稿者の知能は、AAに要したバイト数に反比例する
0327名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 05:10:56ID:w5ifXr5Q
色々意見が交錯してるクラギスレですが一言。
これまで純粋にクラシックギターが好きでを習ってきたましたけど、
最近は世間的にあまり相手にされて無い音楽だと察します。

お付き合い無いで聴いてくれるのは、クラシックギターを弾いてる人ばかり。
他のギター演奏者やクラシック演奏者に格下に思われてる感が否めないですね。
(これは音楽的に現実かもしれないですが)
それに一般の音楽好きにもクラギ音楽のは興味すら持たれてないようです。
クラギ愛好者として本当に寂しい限りです。
0328名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 07:28:52ID:mLLB9EBj
>>327
 Yもそう思って、ホマの菅*三に言ったら、
「そんな事は無い、最近ではギターはクラシックの楽器として認められる様になってきた。
 。。。。。ピアソラ様様だ」って。なーんかギタ中な話だにゃー、と思ったけど、
君もそう思うなら、なんか提案してみて、前へ進もうよ。
0329名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 08:47:54ID:ycdEetpi
>>327
クラシックやんないで違うのやるか、クラギなんかやめて他の楽器やんなよ。
こんなとこに書き込んでないでね。その分練習しな。
0330名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 09:16:53ID:J0PWuMmp
>>323
馬鹿
0331名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 09:17:43ID:J0PWuMmp
>>327
また手を変え品を変えだな
アホがダダ漏れだぞ
0332名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 09:24:24ID:s0kNBdqY
本当にこのコンプレックスの人にはあきれるね。
実生活でも劣等感とか虚栄心に日々さいなまれながら生活しているんじゃないかと
ついつい勘ぐってしまう。
0333名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 11:59:32ID:Q7bsBJAP
きっと327はクラギが嫌いだけでなく、ここの住人が嫌いなんだよ。
0334名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 12:01:22ID:4XyWggiF
オクに幻の名器峯澤泰三のギター出品されてるな
とても使える状態じゃないけど欲しいな
実物みたことないわ
0335名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 12:21:20ID:4u8aJzF6
クラギやってる女にフラれたとかそんなんじゃね
0336名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 13:58:34ID:IYmALlX2
弦楽器やってるものですが。
ギターっていいですね。
自分だけの世界がある感じです。
一人でポロロンて弾いているだけで癒される。
ヴァイオリンは弾きながら癒されるなんてありえない。
ギターは癒しの楽器ですよ。
バッハを無理して弾かなくても
ポロロンってやっていればいいじゃないですか。
癒されるなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています